на главную
Записи папки Важные страницы

      Самое главное

Самое главное заставляют чувствовать и приходят мысли...
Эту тему я наметил, но пришлось форсировать и написать кратко из - за Голиковой.
 

Нами управляют через эмоции

Ну так, сказала Голикова, когда я ей об этом рассказывал, но это не совсем точно. Потому, что не только и не то что эмоции, а внутреннее состояние, настроение.

И вот кстати, обратите внимание, что в под воздействием эмоционального состояния, например, страха, ненависти, любви какие - то мысли кажутся убедительными. А потом успокоишься и думаешь по другому.

И суть написанного ниже в том, в что от внутреннего состояния зависит какие мысли приходят и так скажем прилипают.

И цель религии, чтобы держать людей и люди сами себя держали в негативном настроении и стремились к никакому, чтобы никакие мысли им не приходили. А только вот тем, что им записано в голову извне.

А религия вообще это программирование. И в результате мы не понимаем почему так думаем, почему так чувствуем, почему так делаем.

Поэтому если кратко, то суть в том чтобы создать религию которая будет программировать на позитив и хорошее настроение.
 

* Когда я вернулся из Москвы

То был в депрессии и думал покончить с собой.
Но тогда у нас появился канал ТБН.

Я его стал смотреть и удивлялся бреду который наблюдал.
Вот рассказать кому - нибудь не поверят. Как шутка какая - то покажется.
Я сам смотрел и глазам и ушам своим не верил...

И понимал, что все мои проблемы из - за них. И то, что я сейчас думаю о самоубийстве это из - за них. Потому, что это вот они мозг насрали, так что я сам себе все испортил.

Было больно на это смотреть. Но я не понимал и не мог объяснить как они это делают и почему люди сходят с ума. Как им это удается. В таком количестве. И что с этим делать.
 

* * Знак, что случайностей не бывает


 

* * Родственница говорит, потом я подхожу к компьютеру


 

* Обратный знак который позволил мне понять суть и начать этот проект


 

* * Искал я в Яндексе "Ледниковый период 3"


 

* * Потом, рекламный баннер из - за которого я перешел на сайт...


 

* * В результате этого опыт...

В результате таких странных совпадений и по странное стечение обстоятельств как будто было для опыта, суть которого в том, что мне нужно было прочувствовать состояние ненависти, обиды и т.п. негативных эмоций.

И состояние любви, прощения и добра, так сказать... И какие мысли идут на этих состояниях.

И в результате, так скажем, открытие благодаря которому я начал этот проект и понял то, что стремился понять смотря ТВ канал ТБН и анализируя свое прошлое и посему я так или иначе поступил в той или иной ситуации.

И вот, вывод в том, что в зависимости от того, в каком состоянии ты находишься, то такие мысли тебе и приходят в голову, такие мысли и образы в зависимости от этого и визуализируются и представляются хорошо и "лезут в голову", так сказать, особенно из тех, что ты слышишь. А другие нет.

В разных состояниях, они как бы блекло представляются, и сложно об этом думать. Нужно их постоянно в себе поддерживать, так скажем, и как - то вот достаточно блекло такие образы и быстро "гаснут", так сказать.

Чтобы было понятно, например, когда ты в состоянии злобы, ненависти которое довольно легко для многих воспроизвести то такие мысли и образы, когда ты кого - то убиваешь, разбиваешь ему голову, так, чтобы мозги из головы вылетали и т.п. жестокие вещи которые осуществляли в реальности инквизиторы и .т.п. религиозные деятели. Там пиздец тоже. Мало кто из современных маньяков до такого додумывался. И протестанты не намного отстали от католиков, как я посмотрю по некоторым книжкам, которые по моему достойны доверия, тем более если понимать механизм...

Или ещё такой пример, как сексуальное возбуждение. Такие мысли и образы лезут в голову и так навязчиво, но это если потом, после этого опыта, если проанализировать... Что уже в обычном состоянии, так сказать успокоившемся кажутся отвратительными и неприемлемыми.... Как вообще такое в голову могло лезть и как  это могло нравится... Как какие - то невероятные жестокости и насилие... А ведь тоже нравится и  удовольствие от таких мыслей и образов... например...

И вот, вопрос был в том, как такие мысли вообще появляются в голове. Почему лично я так поступал, почему я так думал...
И это ответ.

Т.е. раньше я искал ответ в мыслях. Я так поступил, потому что подумал что... И как только такая мысль могла прийти в голову. Я ходил и думал. Почему, почему, почему... как же так получилось?! В школе, в Москве и т.д. и т.п.

Как - то сейчас это кажется очевидным и само - собой разумеющимся... Но тогда не было. И даже не назовешь это открытием:), потому что я об этом знал... И в системе Норбекова, например, есть упражнение "маятник эмоций" суть которого в том, что принять соответствующую позу... т.е. либо согнувшись и сделав унылое лицо. Либо расправить плечи, выпрямить спину, улыбнуться. И понаблюдать как меняется настроение и как меняются мысли от того, что ты принимаешь "такую" позу и "такое" выражение лица... Меняете только позу, а меняется все остальное.

И здесь кстати, задать такой вопрос ответ на который думаю понятен, почему в церкви, например, православной так важно стоять именно в позе вопросительного знака с опущенными плечами и т.д. В позе такого забитого, обиженного человека.

Поэтому можно сказать, что это вещь вполне очевидная, легко - проверяемая и может быть можно даже сказать общеизвестная. Хотя возможно очень хорошо забытая.

Поэтому важно не то, что я  понял, что это так. Как бы можно сказать я это ведь знал. А то, что насколько это так. И все необычные совпадения которые можно назвать знаки как будто произошли для того, чтобы я это понял.

И это ответ не только на какие - то личные вопросы... т.е. почему я так?... Да? Но это дает возможность гораздо лучше это прочувствовать и понять и убедится...

Но и ответ на вопрос почему, например, верующие принимают такие мысли. Такой бред, такой абсурд и почему им так близки и нравятся темы про страдания... Хотя здесь все не так просто и многогранно. Например, очень важен для этого опыт когда я прочитал книжку и стал безграмотным Несколько показательных примеров :: Прочитал книгу и стал безграмотным. Т.е. подобным же образом нас приучают к абсурдам. Через тренировку... т.е. случашете, слушаете... а потом и вдруг... все сходится и все логично. И сами даже не замечаете, что это не так. Но это для отдельной темы.

Но этот опыт важная часть и этого ответа и понимания как это происходит. Т.е. создается, навязывается, делается привычным какое - то настроение и через это настроение навязываются и делаются привычными мысли. А от мыслей создается настроение, а от настроения идут мысли... И вот такой замкнутый круг иногда получается.

Это же ответ на всякие гомосексуальные и педофелические наклонности, которые у меня возникали:)

Для меня это не свойственно и не естественно, как я могу утверждать, потому что до весьма взрослого возраста дожил... наверное до 16+ или около этого. Не знаю но уже довольно много было и на дрочил уже давно:) и сам этому пришел:)

А чтобы на мужиков такого никогда не было. Это точно. Потому, что когда узнал о том что бывают гомосексуалисты я был удивлен и долго не мог в это поверить. Если бы такого момента не было и я бы узнал о гомосеках в детском возрасте и не помню когда... Что сейчас активно делается - чтобы все о них узнали и как можно раньше. То, наверное, и сейчас бы думал это естественно и свойственно для меня или это что- то не то. Подробнее об этом надеюсь здесь - Гомосексуализм.

Так вот такие фантазии, мысли появлялись и я думал что это такое? И я что гомосек чтоли? Нормально это для меня или нет? Естественно или нет? И раньше ничего такого точно не было... и вдруг... че за херня.

И тоже обнаружил закономерность. Такие мысли и внутреннее состояние, настроение. Т.е. от настроения подавленности, слабости, депрессии, боли. Короче чем хуже, тем сильнее подобные мысли и настроения. Тем больше они "прилипают".

Как вот да в состоянии злобы, ненависти "прилипают", появляются понятно какие мысли. Да.
Также и здесь заметил явную и определенную связь.

В конце концов в зависимости от того насколько далеко ушла пидарасинье мозгов такие мысли могут стать привычными и уже меньше зависеть от настроения и сами его создавать. Так, что даже уже сложно будет заметить связь. Но как я многократно экспериментируя, наблюдая за собой убеждался она есть.

И вот получается, что мысль или какое - то желание порой навязывается. А мы принимаем его за свои. И получается что как бы потому что я такой, потому что как бы сам.

И вот тоже важный момент. Все заметили пропаганду гомосексуализма в СМИ.  Вот эти гей парады и подобное... Для чего это делается и как работает?

Для того, чтобы об этом как можно больше думали.

И вот такой вопрос. Часто ли Вы думаете о зоофилах, например. И вообще о том, что есть такой вариант ебать зверей? Через это например. Хотя возможно вы о них знаете, но вспоминаете наверное редко.

И слышите ли вы за это или против этого Вы все равно об этом думаете. А чем больше думаете, тем больше "прилипает" те или иные мысли.

Поэтому получается, что вся эта (или почти вся) борьба... наркотиками, гомосексуализмом, алкоголем, курением... Все это работает на усиление этого явления.

На примере наркотиков хотя бы. Вот помню когда приходил из школы, а потом института. Приходишь включаешь телевизор и что меня удивляло там очень много говорили про наркотики и борьбу с ними. Куда только не догадывались про это вставить меня удивляло и типа того, что "...ну это (какой -то экстримальный спорт), гораздо лучше чем принимать наркотики".(!!!???) Зебись, не поспоришь. Но к чему это говорить? Блять! Ну вот еб твою мать! К чему только не привяжут наркотики. Меня это удивляло.

И вот такое ощущение, что все вокруг наркоманы и все только об этом и думают. И так в конце концов или близко к этому становится. И все уже если не наркоманы, но практически все уже попробовали:)

А кто на самом деле то о них думал? Кому они были нужны? Кто о них даже знал? Но рассказали, что вот есть такие штуки от которых много удовольствия и все их хотят, но вредные:) Поэтому вот не пробуйте.

И ладно если бы сказали один раз и все. Но зачем постоянно то говорить об этом? И вот такая борьба на самом деле пропаганда.

И тоже самое с гомосексуализмом. Ну вот кто об этом думает? Как часто об этом вспоминаешь? Но вот об этом начинают говорить и начинаешь думать. А чем больше думаете тем... понятно.

И самое печальное, что все это делается нашими руками и мы делаем это не понимая этого.

Вот, например, родители. Когда я понял как это работает. Мама все время "не пей, не кури". "Ты выпил, ты курил". Это пиздец. И я тогда стал ей говорить, "мам, вот я об этом не думал, не хотел а ты начинаешь говорить и я начинаю об этом думать как следствие хотеть и получается ты провоцируешь то, чего хотела бы не получить". Долго пришлось эту мысль до неё доводить, чтобы перестала. Но наконец - то она перерестала. По крайней мере так часто...

И может это и не плохо так говорить. Но если слишком часто то имеет обратный эффект на самом деле часто. И вот по телевизору говорят что вот был случай... не спросила, не сказала, не проверила и вот... И начинается.

Тоже пропаганда гомосексуализма. Как мы это делаем своими руками?

Вот, например, такая мода всех кто не нравится называть пидорасами. Пидарасы, пидарасы, хуесосы и т.п.

Не знаю с чего это пошло... может само так получилось и пошло с песни Шнура "И самое страшное, что может случится я стану пидарасом" или как - то специально сделано. Или и то и другое.

И как бы так получается, что те кто против гомосексуализма и с пренебрежением к нему относятся сами своими руками работают на развитие и усиление этого явления. Потому, что кто об этом думает?

И к тому же как говорится "назови человека свиньей 100 раз и на сотый раз он захрюкает". И что если назвать кого- то 100 раз пидарасом или хуесосом? И мы сами получается расширяем или по крайней мере способствуем расширению армии пидарасов, хотя хотели бы, чтобы их было меньше. И поэтому вообще нужно поменьше употреблять анально - гомосексуальный жаргон в своей речи и сеять гомосекам мыслеобразы. И подробнее об этом я написал здесь - Гомосексуализм :: Всех, кто не нравится называть пидорасами и хуесосами.

И ещё хотел обратить кем вы себя называете, когда говорите кому - то я "я тебя выебу", "отсоси у меня" и т.п. И там тоже подробнее на эту тему.

И вот я помню первый раз об этом услышал от одного своего друга детства. Мы как то шли и он говорил "Вот футболисты наши пидорасы". Я спрашиваю "А че, на самом деле гомесексуалисты". Он говорит нет, просто играть не умеют.
И я спрашиваю, а почему пидарасы. Ну потому что может быть хуже, чем быть пидарасом. И я тоже перенял такую привычку всех называть пидорасами. Но надо понимать, что это не правильно и таким образом сами развиваем явление против которого протестуем.

И по такой логике... скотоеб это ещё хуже. Это ещё большая степень извращения. Поэтому давайте называть всех кто не нравится скотоебами. Что тогда будет если это будет так же распространено как пидорасами? Я уверен будет больше изнасилованных зверей.

Поэтому надо это понимать и объснять другим, чтобы гомосексуально - анального жаргон и подобные явления встречались в нашей жизни как можно меньше.

И мне кажется, что я немного отвлекся от темы. Но тем не менее это очень важная тема. Потому, что по сути гомосексуализм это новая мировая религия. Потому, что его популяризация преследует теже цели. Сделать людей слабыми и несчастными дав утешение через жопу. А все для того, чтобы проще было манипулировать и управлять.

И вот религия это способ начать разговор на любую нужную тему и вести о них бесконечные разговоры.
И вот меня удивляло, почему и зачем они так много говорят, о гомесексуалистах, наркотиках, алкаголе. Вот гораздо больше, чем на обычных каналах. Там ещё больше удивительных вариантов как вплести подобные темы в речь. И все это под видом борьбы и вообще благих намерений.

И чтобы было понятно на примере.

Вот у них есть 10 заповедей. И они выставляют это как что - то важное, полезное очень такое уникальное и ценное. Только 6 из которых о том, что нужно хорошо себя вести, а остальные имеют религиозное значение.

И они пытаются их как можно чаще повторять их. Говорят о том, чтобы все знали. Потому, что вот заповеди у них есть. И это очень важно полезно. А вот у атеистов таких нет. Поэтому давайте их как можно чаще повторять. И вот у нас есть священные истории, поэтому давайте их как можно чаще рассказывать.

И на вопрос почему и зачем Вы об этом говорите всегда можно ответить, что потому что это наша священная история такая.

Чтобы обойтись без долгих и бесполезных рассуждений на эту тему. По крайней мере для большинства. Мне было откровение о двух заповедях Церкви Господа нашего Хэнка которые мы должны как можно больше говорить и повторять. И чтобы было понятно как это работает.

Это не бить попов и не ковырять в носу. Если кратко.

И об этом мы все время будем говорить. Вплетая в разные словесные конструкции. "Это лучше чем бить попов", "Это напоминает мне избиение попа" и при прощании говорить "Не бей попов".

Это ведь хорошо? Мы не призываем, мы против этого.Мы их защищаем. Да?

И говорить об этом постоянно. Печатать буклеты, снимать видео о том, как не надо бить попов.

И рассказывать почему происходят избиения попов. И что вот раньше считалось плохой приметой встретить по дороге попа и т.п. как они борятся с наркотиками, алкоголизмом, гомосексуализмом и прочим.

Но эту идею я уже где - то описывал подробнее и здесь отвлекся.
 

* * * Который сформировал религию

Я не помню точно, благодаря этому опыту или нет пришла идея создать новую мировую религию Хэнкославие.Это скорее благодаря рассказу про Жопу Хэнка. Но благодаря этому появилось откровение о том, что на самом деле в Ад попадает тот, кто мало улыбается.

Потому, что для того чтобы понять как что - то изменить нужно понимать причинно следственную связь.

Поэтому, если причина в том, чтобы сделать из людей биороботов нужно держать людей в состоянии страдания, то значит для того чтобы это изменить нужно наоборот.

Потому, что вот я смотрел на этот религиозный бред и думал как же это изменить?

Столько книг написано. Сколько уже есть информации... Кажется очевидно, что это бред...
И казалось бы такое явление как религия постепенно исчезнет само. Но тем не менее все наоборот...
И я смотрю и понимаю, что они то и создают те проблемы которые решают. И они во всем виноваты. И все мои страдания из - за них. Но не понимал как и что с этим делать.

Даже если все объяснить, то люди забуд через некоторое време опять... Кто бы мог подумать, что через 70 лет атеизма этот бред возродится в таком масштабе? Это казалось немыслимым и абсурдным!

Вот.
Как донести эти идеи и все время повторять, чтобы не забыли.

Я прочитал рассказа о Жопе Хенка. И через абсурдность этого рассказа по моему хорошо доностися абсурдность религии. Без подобного много слов нужно чтобы это объяснить. Но юмор делает это короче и яснее.

А религия это способ все время рекламировать себя и напоминать об этом бреде.

Т.е. мы можем постоянно рекламировать свою религию в интернете и оффлайне. Продавая загробную жизнь и другие религиозные товары.

Ну надеюсь понятно.

И нельзя вечно давать рекламу на автобусах о том, что Бога нет, например. Или постоянно бороться с чем - то.

Становится слабее явление и исчезает в этом смысл. Нельзя вечно бороться против чего - то.

Но можно вечно и постоянно бороться за что - то. Понимаете?:)
 

Верить чтобы верили во все остальное. Церкви башни излучатели.


 

Превращение в биороботов


 

«Людям свойственно стремится к удовольствиям и уходить от страданий» еврей - каббалист Лайтмен

И вот можете заметить на чем часто строится так называемая пропаганда чего - то хорошего или против чего нибудь плохого.

Семейные ценности, здоровый образ жизни, спорт. Это все очень хорошо, но сложно, тяжело и короче всяческое неудовольствие т.п.

Наркотики, алкаголь, курение и т.п. это плохо, но удовольствие.

Масштабы маразма (Любовь, семья, дети.)
 

Сами создают проблемы которые и решают

Очень важная кстати мысль. Чуть не забыл.

 

Самые главные постулаты

На самом деле их два.
Или максимум 3 из всего написаного из которых выводится все остальное.

Это то, что нами управляют через чувства, эмоции. И внушают нужные мысли. Так скажем для краткости.

И то, что Бог наказывает дураков. Если так совсем кратко. А так же за слабость, трусость и т.п. На самом то деле. Поэтому мы должны... Вы должны становится сильнее и развиваться интеллектуально для того, чтобы Бог каким либо образом не наказал.
 

Ловушки религии


 

* Ловушка с прощением

Вот христианство учит прощению.
И с одной стороны кажется, что это как бы хорошо.

Но в христианской трактовке (т.е. прощать ничего не сделав за это не только не жизнеспособно, но и приносит зло. Потому, что если так действительно поступать, то это все равно что провоцировать, чтобы такое повторилось.

И видимо поэтому мне и многим очень сложно было прощать. Потому, что получается слабость.

А это на самом деле важно. Потому, что и обиды и не прощения в том числе самого себя и приводят к очень многим проблемам.

Мне было это очень сложно. Поэтому так странно получилось, что в школе я был подобен Иисусу Христу из - за этого.

Если упрощенно схему, несколько раз не ответил и не потому что испугался или типа того (а странно сложилось мысли какие - то пиздец глупые.), а потом вспоминал это. И от этого чувство и мысли. Если упрощенно. Типа "Подумают, что раньше я боялся", например. И не дрался, а потм так вяло не потому что страх. А потому, что не было злости как я сейчас понимаю. И много могу ещё пояснить по по поводу как это делается.

Раньше вот я вспоминал и не понимал ни хуя.

А прощение, чувство прощения это очень важно. И то, что из - за христианства я считал слабостью на самом деле делает сильнее.

Из открытия, что Бог наказывает дураков! и бог наказывает терпил я с чистым сердцем могу сказать, что в мести нет ничего плохого. Плохо, когда зло остается безнаказанным.

Но мстить надо так, чтобы не стать дураком. Бог наказывает их в первую очередь. Поэтому месть которая вызывает другую месть это плохо.

И вот как то я думал, что будет если Голикова когда я переду к ней будет блядствовать и врать... опять... И то, что она была мне очень нужна для для этого проекта и я не мог без неё и чувства любви к ней обходится...
И то, что я ничего не смог ей сделать и уйти от неё вызывало во мне какие - то негативные чувства. Обиды, скорее всего, с которой я не мог справится.

Вот будет такое и будет обида. И что делать? Не смогу ей верить, не смогу её любить. И что делать?
И я так решил, что тогда я ей отомщу и сделаю как - нибудь больно. Но тогда, когда сам от этого не пострадаю. Или не очень существенно... Вот уйду от неё когда постареет совсем, например. И будет она одна доживать свой век. Старая и никому ненужная дрочить вибратором.

И все! Успокоился. Обиду из - за этого чувствовать перестал. Все! Вот если бы такое было, то я б не обиделся и не потерял никакого душевного равновесия. Если только совсем не надолго.

Я решил, что буду ей верить, любить её. И это сознательное решение верить, потому что когда было видение на яву... впечатляющее... я ей поверил и бог открыл мне (по опыту), что для того чтобы любить нужно верить.

Но это сознательное решение.

Когда думаешь, что вот тогда я так - то тебе сделаю или делаешь. То никакой обиды не возникает или быстро проходит. Правильно?

Кроме того останавливает зло в перспективе.
 

* Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!

Христианство программирует через истории, через пример.

Ты слушаешь их, смотришь... и вроде бы ничего. А потом не понимаешь почему так поступаешь.
Вот как в том случае, когда я прочитал книжку и стал безграмотным. Вроде бы как просто прочитал книжку... и после этого я стал пиздец каким безграмотным. И ничего не мог с этим поделать. И что самое интересное я сам этого не замечал. Я выучил правила, чего до этого не делал ранее, просто много читал в детстве и что называется чувствовал язык. А после этого видимо перестал...

И что самое интересное сам не замечал этого. Я сдавал работу, все проверил перепроверил. Правила то я как бы знал. А потом мне приносят мою работу и оказывается, что там десятки глупейших ошибок.

Так же нас приучают к абсурдам и нелепицам, например... Но долго объяснять. Не суть и не по этой теме.

Но я вижу это по тому, как наблюдаю, что люди воспринимают всерьез полный бред и не замечают абсурдов и противоречий в том, что касается религии.

В общем по теме.

Вот, например, в "Ревизор"е Гоголя есть такая фраза "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!". И вот ещё важно как это говорится! Да?

И как - то из - за этого не удобно смеяться над собой.

А смех это на самом деле молитвенное состояние, благодаря которому в сердце человека входит святой дух который спускается с небес в виде невидимой, зеленой святой утки.

И вот церковь сына божьего (Летающего Макаронного Монстра) проповедует самоиронию. Это святая добродетель.

И вот у меня есть много интересных и поучительных историй. По моему смешных, которые надеюсь рассказать смешно. И я вот ищу людей которым мог бы об этом рассказать и они над этим вместе со мной посмялись.

И вот церкви Господа нашего Хэнка есть такое таинство как исповедь и публичное покаяние в процессе которого они рассказывают какие - то смешные истории из своей жизни и стараются сделать это смешно на тему "какой же я  был дурак". Чтобы самим извлечь из этого какие - то уроки другие извлекли урок из этого и посмеялись над ним, так же как он над собой. И больше не повторял этих ошибок, а другие тоже так не поступали, чтобы не страдать.
 

Запутывание

Вот Голикова мастер запутывания. И вот рассказывала как - то, что чтобы не понятно было где правда, а где ложь она все запутывает.

Вот так же и религии.

И вот они все запутывают, запутывают так, что не понятно где правда, где ложь и что им ответить.
 

Всегда радуйтесь, постоянно молитесь

Вот кстати иногда можно слышать ,как попы протестуют против того, что их религию называют религией страданий.

Мол, что нет.

Там написано "Всегда радуйтесь, постоянно молитесь".

Я вот думал что это ни фига не так... Хотя бы по инфе на этим страницам - Масштабы маразма (страдания), Масштабы маразма (о смехе и веселии).

Но о том, что это не  так сказано в самой этой фразе.

Потому, что что значит молитесь? "Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй" или "я грешный, многогрешный, сирый убогий ленивый прости меня господи за то что тебя распяли, за то что тебя распяли на кресте.".

Вот как если это произносить вслух или про себя и радоваться? Любая радость быстро улетучится на самом деле и сменится на другое состояние.
      

 Духовные упражнения от святого Валерий

Есть в христианстве такая книжка и упражнения, которые называются духовные упражнения или духовные практики от Игнатия Лайолы. Суть которых в том, чтобы тренироваться страдать. Если кратко. Для того, чтобы отучить думать, отучить чувствовать и приучить повторять.

Хотя интересно было бы и подробнее об этом рассказать. Профессор духовной академии конкурирующей церкви рассказывал... и не помню что, но там было много забавного.

Поэтому я придумал практики для
Благодаря этому мне было дано откровение о некоторых духовных практиках, которые Хэнк хотел бы чтобы  люди могли вызывать святой дух (который снисходит в виде святой утки, невидимой зеленого цвета) в себе и усиливать его  по собственному желанию.
 

Смеяться над пальчиком

Одна знакомая рассказывала как однажды курила спайс или травку и смеялась потом ни над чем, просто таки над пальчиком, несла всякую чушь и над ней все смеялись. И вот полтора часа она смеялась над пальчиком просто таки. Покажешь пальчик и смешно. Но потом было так хуево, так хуево, что она решила никогда больше не курить эту хуйню. Я говорю здорово ведь смеяться над пальчиком 1,5 часа. Но она говорила так хуево, так хуево, что больше не хочу.

И поэтому возниколо такое духовное упражнение смеяться над пальчиком. Почему нельзя 1, 5 часа смеяться над пальчиком. От смеха улучшается настроение, уходит боль или хотя бы часть если есть в душе. А потом ещё больше.

И вообще смех лучшее лекарство и чем больше пользуюсь этой молитвой Хэнку тем больше понимаю почему христианство буквально запрещало смешить и смеяться под страхом наказания - Масштабы маразма (о смехе и веселии).

Поэтому возникло такое упражнение смеяться над пальчиком. Подобно тому, как в Христианстве есть упражнения по вызову страданий ни от чего просто таки.

Но даже в пальчике на самом деле если есть желание можно найти что - то смешное если его сгибать и рассматривать так смешно.
 

Петь "Ха"


 

Язык "ХА"


 

Халилуя!


 

Имена Хэнкопосвящнных с Х или ХА или ХЭ и т.п.


      

 Таблица внутренних состояний и мыслей

ТАБЛИЦА ЧУВСТВ, ЭМОЦИЙ, СОСТОЯНИЙ.

* ГНЕВ *

* СТРАХ *

* ГРУСТЬ *

* РАДОСТЬ *

* ЛЮБОВЬ *

БЕШЕНСТВО

УЖАС

ГОРЕЧЬ

СЧАСТЬЕ

НЕЖНОСТЬ

ЯРОСТЬ

ОТЧАЯНИЕ

ТОСКА

ВОСТОРГ

ТЕПЛОТА

НЕНАВИСТЬ

ИСПУГ

СКОРБЬ

ЛИКОВАНИЕ

СОЧУВСТВИЕ

ИСТЕРИЯ

ОЦЕПЕНЕНИЕ

ЛЕНЬ

ПРИПОДНЯТОСТЬ

БЛАЖЕНСТВО

ЗЛОСТЬ

ПОДОЗРЕНИЕ

ЖАЛОСТЬ

ОЖИВЛЕНИЕ

ДОВЕРИЕ

РАЗДРАЖЕНИЕ

ТРЕВОГА

ОТРЕШЕННОСТЬ

УМИРОТВОРЕНИЕ

БЕЗОПАСНОСТЬ

ПРЕЗРЕНИЕ

ОШАРАШЕННОСТЬ

ОТЧАЯНИЕ

УВЛЕЧЕНИЕ

БЛАГОДАРНОСТЬ

НЕГОДОВАНИЕ

БЕСПОКОЙСТВО

БЕСПОМОЩНОСТЬ

ИНТЕРЕС

СПОКОЙСТВИЕ

ОБИДА

БОЯЗНЬ

ДУШЕВНАЯ БОЛЬ

ЗАБОТА

СИМПАТИЯ

РЕВНОСТЬ

УНИЖЕНИЕ

БЕЗНАДЕЖНОСТЬ

ОЖИДАНИЕ

ИДЕНТИЧНОСТЬ

УЯЗВЛЕННОСТЬ

ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО

ОТЧУЖДЕННОСТЬ

ВОЗБУЖДЕНИЕ

ГОРДОСТЬ

ДОСАДА

РАСТЕРЯННОСТЬ

РАЗОЧАРОВАНИЕ

ПРЕДВКУШЕНИЕ

ВОСХИЩЕНИЕ

ЗАВИСТЬ

ВИНА, СТЫД

ПОТРЯСЕНИЕ

НАДЕЖДА

УВАЖЕНИЕ

НЕПРИЯЗНЬ

СОМНЕНИЕ

СОЖАЛЕНИЕ

ЛЮБОПЫТСТВО

САМОЦЕННОСТЬ

ВОЗМУЩЕНИЕ

ЗАСТЕНЧИВОСТЬ

СКУКА

ОСВОБОЖДЕНИЕ

ВЛЮБЛЕННОСТЬ

ОТВРАЩЕНИЕ

ОПАСЕНИЕ

БЕЗЫСХОДНОСТЬ

ПРИНЯТИЕ

ЛЮБОВЬ К СЕБЕ

 

СМУЩЕНИЕ

ПЕЧАЛЬ

НЕТЕРПЕНИЕ

ОЧАРОВАННОСТЬ

 

СЛОМЛЕННОСТЬ

ЗАГНАНОСТЬ

ВЕРА

СМИРЕНИЕ

 

ПОДВОХ

 

ИЗУМЛЕНИЕ

ИСКРЕННОСТЬ

 

НАДМЕННОСТЬ

 

 

ДРУЖЕЛЮБИЕ

 

ОШЕЛОМЛЕННОСТЬ

 

 

ДОБРОТА

 

 

 

 

ВЗАИМОВЫРУЧКА

*** МЫСЛИ (или состояния человека! ВЫЗВАННЫЕ ГАММОЙ ЧУВСТВ: ***

НЕРВОЗНОСТЬ

РАСКАЯНИЕ

ТУПИК

УДОВЛЕТВОРЕНИЕ

СОПЕРЕЖИВАНИЕ

ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ

БЕЗВЫХОДНОСТЬ

УСТАЛОСТЬ

УВЕРЕННОСТЬ

СОПРИЧАСТНОСТЬ

НЕДОВОЛЬСТВО

ПРЕВОСХОДСТВО

ПРИНУЖДЕНИЕ

ДОВОЛЬСТВО

УРАВНОВЕШЕННОСТЬ

ВРЕДНОСТЬ

ВЫСОКОМЕРИЕ

ОДИНОЧЕСТВО

ОКРЫЛЕННОСТЬ

СМИРЕНИЕ

ОГОРЧЕНИЕ

НЕПОЛНОЦЕННОСТЬ

ОТВЕРЖЕННОСТЬ

ТОРЖЕСТВЕННОСТЬ

ЕСТЕСТВЕННОСТЬ

НЕТЕРПИМОСТЬ

НЕУДОБСТВО

ПОДАВЛЕННОСТЬ

ЖИЗНЕРАДОСТНОСТЬ

ЖИЗНЕЛЮБИЕ

ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ

НЕЛОВКОСТЬ

ХОЛОДНОСТЬ

ОБЛЕГЧЕНИЕ

ВДОХНОВЕНИЕ

 

АПАТИЯ БЕЗРАЗЛИЧИЕ

БЕЗУЧАСТНОСТЬ

ОБОДРЕННОСТЬ

ВООДУШЕВЛЕНИЕ

 

НЕУВЕРЕННОСТЬ

РАВНОДУШИЕ

УДИВЛЕНИЕ

 

СТРАХИ: 1. Страх оценки;  2. Страх ошибки; 3. Страх нового; 4. Страх одиночества; 5. Страх ответственности; 6. Страх темноты;  7. Страх высоты; 8. Страх разочарования в себе; 9. Страх будущего; 10. Страх за свою жизнь.




добавить тему в заметку

      Лозунги Хенка

 

Лозунги церкви

«Религия это программрование» или точнее но длиннее «Религия это НЛП наоборот». Для тех кто не знает НЛП это Нейролингвистическое программирование.
***
Борьба с религией - борьба с терроризмом!
***
Борьбы с религией - Борьба за мир!
***
Хенк спаситель от Иисуса Христа!
***
«Ловкость слов и никакого мошенничества». Это в нашей религии никакого мошенничества, а религии конкурентов сплошное мошенничество. Потому, что мы прямо говорим что программируем и объясняем зачем. А другие религии делают это скрыто и их адепты этого не понимают.
***
«Программируйся позитивно!»
Мы программируем на позитив. Конкуренты на негатив.
***
Во всем виноват Иисус Христос!
***
«20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.»
== Послание к Римлянам святого апостола Павла == Глава 7 стих 20
http://plus2800.ru/VIDEO/HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt
Правильнее будет «Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне Христос.» Потому, что смотри выше «во всем плохом виноват Христос». И как правило он виноват только в плохом.
***
Улыбайся или попадешь в АД!
***
Смех без причины признак человека верующего в истину!
***
«Если сегодня НЕ смеялся, завтра будешь плакать», поэтому бойтесь того, чтобы за день ни разу не посмеяться!
***
«Улыбаться, улыбаться и еще раз улыбаться.»
                                               Господь наш Хенк.
***
Никто ни в чем не виноват, есть просто причины и следствия.
***
Меняйте сострадание на сорадость!
***
Не будь овцой, думай своей головой
***
Кушать надо так, чтобы хорошо чувствовать себя после еды!
***
Верующие не идиоты, они просто сдались. Или другими словами: для того чтобы поверить надо сдаться.
***
Гомосексуализм - новая религия
***
Иисус дьявол
Священники Бесы
Церковь - Министрество правды (см. Дж. Оруэл роман «1984»)
***
"Подобен Иисусу Христу" (значит такое же Ч.М.О. как и он. Помните подставь другую щеку, отдай и другую одежду и т.п.).  

Лозунги партии

Девиз партии: «Служить и смешить!»
***
Трист должен сидеть в тюрьме! или «Коричневые должны сидеть в тюрьме»
или
Гомосексуалист должен сидеть в тюрьме! но лучше трист, чтобы ввести в оборот новый термин.
***
Не бейте бесов(попов)!
***
Алкоголь должен продаваться только в аптеках, чтобы ассоциировался не с праздником а с болезнью. Алкоголизм
***
Если бы не Великая Октябрьская революция, то элитными считались квартиры в которых есть водопровод!
Или еще лучше:
Если бы не Советская власть, то богатым был бы тот у кого водопровод!
На эту мысль меня навели ролик ППШ в котором говорится, что «Устраивать систему канализации в российской провинции не приходило в голову никому до советсткой власти.» и много чего еще интересного -  11 мин. 1 сек.  HENKS_DVD__mp4/PPH/Lost_Russia/Russia_that_we_lost-2.mp4( (2) Перед тем как перейти к аспектам прочим, продолжим рассказ о жизни рабочих при царизме. ) . И по логике врятли могло быть по другому.

Ведь на самом деле. Если бы не советская власть, то зачем бы капиталисты и империалисты стали усложнять себе жизнь создавая простому народу те удобства, которые мы считаем необходимыми по умолчанию если сотни лет до этого они жили без них и ничего.

Так же было бы и в других странах если бы не большевистская угроза заставившая тамошних буржуев относится к своим рабочим как к почти к таким же человекам.

На эту тему будет интересен док. фильм «ЗАПАДня. Европейское счастье.». Это нам кажется что мы много платим за коммунальные услуги, потому что непривычно. Потому, что советская власть нас развартила:) а для них нормально и больше. А высотные дрова порой отапливают дровами.

Если не согласны, то можете поспорить в этой теме:

Если бы не Великая Октябрьская революция, то элитными считались квартиры в которых есть водопровод!
Водопровод для краткости и рифмы. А вообще имеется ввиду все те удобства которые мы привыкли считать само собой разумеющимися. Туалет, ванна, горячая и холодная вода, централизованное отопление, газ, электричество. И если бы не Великая социалистическая, то богатым считался бы тот у кого это есть!

Кстати интересная тема
Если бы не Великая Октябрьяская революция то:
Можете продолжить как в положительную, так и в отрицательную сторону. Посмотрим сколько наберется за и против. Хотя на мой взгляд наша великая революция была явлением строго положительным! Эта тема на странце «Лозунги Хенка».

***
Необходим закон о недопустимости электронного голосования на выборах в органы власти и для принятия законов.
Тут есть огромные возможность для фальсификации. И потом ничего не докажешь, поэтому возможность такого голосования важных вопросов должна быть законодательно запрещена!
***
Чем я хуже Жидовского? Он ведь жидовский этот Жириновский.
Вопрос который должен задать каждый себе. С этого вопроса можно сказать я решил начать политическую карьеру. Стал задавать его себе благодаря этому видео:

«Я внук фабриканта, а у нас сегодня дети шариковых»


размер файла 5.01 Mb ::: 1 мин. 14 сек. ::: страница файла

 

И это не единственный раз, когда Жидовский этим хвастается. Это не случайность, дорогие Шариковы.

Я внук фабриканта (бьет себя в грудь), я все умею!


размер файла 0.47 Mb ::: 1 мин. 1 сек. ::: страница файла

 

Вот, кстати, благодаря этому... я был пиздец как возмущен и мне пришло откровение о том, что я должен создать партию Божью. Т.е. партию Господа нашего Хэнка.

Но я долго не мог представить себя в роли политического деятеля. Тем более лидера партии.

Потому, что было чувство как будто я говорил себе "а кто я такой?", "а достоин ли?". Как вот учит думать христианство.

И вот я много размышлял над своей жизнью и пытался понять почему я так думал, почему я так поступил...
Непонятно. Дурак, блять!
И исходя из открытия которое я сделал благодаря знакам открытие для себя по крайней мере, что первоначально это чувство. Эмоции, чувства, внутренние ощущения. Это первоначально и от этого идут мысли.
До этого я пытался понять почему я так поступал и искал ответ в своих мыслях. Вот я так поступил, потому что подумал... блять!!! бред какой - то... Сам в это не верю. Вот вспоминаю... и уверен, что помню... А не верю. И кому - то расскажешь... мало того, что подумают, что дурак!

Потому, что сам так думал!

И самое главное, потому что не поверят блять! Я бы не поверил! Да что говорить, я вспоминаю и сам себе не верю! И даже если что - то подобное от кого - то услышу, то не верю... Только вспоминая,  что подобное было и со мной... но я сам себе не верю, такой бред! Но вот только вспоминая... Начинаю предполагать, что может быть... Но ведь никому не скажешь об этом... подумают, что дурак!...

Так вот.
Вспоминал я некоторые странные поступки своей жизни и думаю почему? Вот вспоминаю было какое - то такое чувство... и поэтому... Это я понимаю... И то, что в этом причина. Но какое? Не могу понять.

И вот были случаи, например, как вот тогда, когда я думал о создании партии, когда возникали такие мысли типа "а кто я такой?", "что я о себе думаю?" и т.п. Т.е. те, которые часто приходится слышать от попов. Особенно православных. Но я думаю, что это какие - то не правильные мысли... в смысле не надо так думать. И эти мысли пытался от себя "гнать". Но все таки они были.

А были случаи, когда никаких таких мыслей не было...

И я вот думал... что ж это за чувство? Как его назвать?
И додумался было мне откровение от Господа, что чувство как будто я думаю вот "такую" мысль. Думаю такую мысль и чувство. И думаю, блять... Да! Не знаю как его назвать, но чувство определенно, как если бы я так думал или себе это говорил.

Вот! Это очень важное открытие.

Вот они говорят, говорят... и кажется, что хуйня это все и не действует. Но вы повторяете, а от этого чувствуете... И незаметно и постепенно это действует и начинаешь чувствовать непонятно почему... Вот так судя по всему работает такое программирование если кратко.

Так вот к чему это я.

Если Вам кажется, что вы на что - то не способны, чего - то не достойны и т.п. пораженческие мысли... То можете сказать себе, а чем я хуже Жириновского! Например. Или какого нибудь другого идиота. Вот посмотришь на него... а ведь вот блять пиздец иногда... Короче много не хороших мыслей про него думал... Не помню точно и может быть они не такие уж правильные... Но просто зол был на него за такие слова.
 

* Хэнкославие религия раскрывающая суть других религий

 

* Скомуниздили

Слово скомуниздили, которое я употребляю в письме маме имеет обычно в устах антикоммунистов, монархистов, капиталистов и прочей мрази какой - то негативный оттенок. Хотя слово то в общем - то интересное и хорошее. И надеюсь оно будет употребляться многими людьми, часто и много.

Поэтому я употребляю это слово в таком смысле и даю ему такое определение:

Скомуниздили - значит сделали общим (или общедоступным (например, какие - то знания, худ. док. произведения)) то, что другие у кого - то спиздили.
 

* Не коммунист, а Хенкист!


 

* Я Хенкославный у меня мышление победителя

Этот тезис и посему он появился объяснен в тетрадке.

Откровение возникло благодаря фразе из фильма "Бройлерная" в которой один герой говорит "Я еврей -  меня мышление победителя".

И ещё много хотел бы сказать на тему того, что Христианство было создано как религия рабов, мусульманство как религия воинов, иудаизм религия хозяев.

А Хэнкославие создана как религия победителей. Победителей в своей жизни и победителей себя и всего хорошего:)
 

План мирового закулисья

Когда писал страницу Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков окончательно укрепился в выводе который появился у меня довольно давно.

Поскольку отменить всеобщее избирательное право уже, наверное, нереально. Да и не выгодно, поскольку это лишний повод для возмущений.

Мировое закулисье придумало новый план порабощения человечества. Для этого вместо традиционных религий, внедряется фактически новая религия - гомосексуализм.

Как я вывел из собственного опыта и наблюдений верующими становятся не потому что глупеют, а потому что сдаются. А церкви это фактически «башни излучатели, которые заставляют верить всему, что говорят», но подробнее об этом на этой странице Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков в 5-ой теме про роман «Обитаемый остров» Стругацких. Там подробно объясняется как и почему.

Как говориться, что бы женщине победить, нужно сдаться. Сдаваясь она побеждает. И поэтому мужчин хотят сделать такими же слабыми как женщины и приучить их сдаваться.

И тогда, когда превратят большую часть человечества легко внушаемой и трусливой тогда вам устроят полную демократию:) Серьезно. Сможете выбирать все что хотите. Но только после того как лишат воли и ваш выбор будет полностью управляем.

А страдание один из способов сделать людей более внушаемыми. Поэтому не думайте, что когда они отпидорасят всем мозги, а в тело имплантируют чипы то оставят в покое. Будет еще хуже. Из Вас или по крайней мере Ваших детей будут выжимать все соки с их же согласия. И фактически лишат всех прав. А демократия станет еще более откровенной лохократией.

А потом... мне даже сложно представить, что будет потом. Все что угодно могут сделать и вы все позволите. Потому, что Вы уже ничего не сможете сделать.

А что Вы на самом деле сможете сделать когда в ваше тело внедрят чип и будут управлять вами как настоящим стадом баранов и овец?  

Новые слова и термины


 

* Трист

Трист (triste фр.) - более правильное название гомосексуалистов. Поскольку для того, что бы гомоесексуальные мысли стали появляться и навязчиво крутились в голове нужно долго чувствовать себя несчастным. Так же как с алкоголем. Для того, чтобы стало весело от алкоголя нужно чтобы до него было плохо и грустно. Каждый может проверить, что в зависимости от настроения, внутреннего состояния зависит реакция на алкоголь и сколько его сможешь выпить.
Алкоголь называют лекарством и это правильно. Но как и каждое лекарство оно помогает только больным людям. У здоровых от него только побочные эффекты.

Так вот.
Нередко гомосексуалистов называют геями по английски это значит еще веселые - http://lingvo.yandex.ru/gay/с%20английского/ gay [geɪ]
Приблизительно также судя по всему звучит и на французском. Пишется по крайней мере точно так же - http://lingvo.yandex.ru/gay/с%20французского/ gay [gɛ]
А грустный на французском triste - http://lingvo.yandex.ru/triste/с%20французского/Universal/. Созвучно с русским тристо. Есть хорошоая судя по всему книга «Коммитет 300» -  HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/The_Committee_of_300( Комитет 300 ) . Она про мировое правительство которое и пытается навязать нам гомосексуализм, как новую религию. То что гомосексуализм - новая религия там вроде не говорится, я пришел к этому выводу самостоятельно.

Тем кому идея мирового правительства и вообще теория заговора кажется смешной... Я Вас прекрасно понимаю. Для начала советую посмотреть это видео - 15 мин. 0 сек.  HENKS_DVD__mp4/Practices_of_the_church/How_to_laugh_at_conspiracy_theory.mp4( Как правильно смеяться над теорей заговора )  

* * Коричневые

Коричневые - более правильный аналог слову голубые в смысле гомосексуалисты. Голубые судя по всему самоназвание и самоназвание не обоснованное. А коричневые по цвету того, в чем любят ковыряться. Т.е. говна. Гавно как известно появляется из жопы, поэтому ковыряясь в жопе они ковыряются ковыряются и в говне.  

* * говнотрахи

Поэтому еще их справедливо называть говнотрахи.  

* Истинное значение слова бес

Не буду писать много слов о том, почему я так настойчиво называю попов и тому подобных конкурентов бесами, а просто приведу слова видео с этой страницы  Ложь из которого все будет понятно.

Они создают продукт, который наносит страдание. Значит они осуществляют дело то не божье, а бесовское.


размер файла 2.14 Mb ::: 0 мин. 27 сек. ::: страница файла



Заметте, не я это предложил:)
 

* * Попы создатели бомжей!

И еще их можно травить их прозвищем создатели бомжей - Попы - создатели бомжей.
 

* ОПГ "РПЦ" (Организованная преступная группировка «Русская православная церковь»


 

Если бы не Советская власть, то богатым был бы тот у кого водопровод!

Если бы не Великая Октябрьская революция, то элитными считались квартиры в которых есть водопровод!
Или еще лучше:
Если бы не Советская власть, то богатым был бы тот у кого водопровод!

На эту мысль меня навели ролик ППШ в котором говорится, что «Устраивать систему канализации в российской провинции не приходило в голову никому до советсткой власти.» и много чего еще интересного -  11 мин. 1 сек.  HENKS_DVD__mp4/PPH/Lost_Russia/Russia_that_we_lost-2.mp4( (2) Перед тем как перейти к аспектам прочим, продолжим рассказ о жизни рабочих при царизме. ) . Только 12% домов в Москве были подключены к канализации, а в провинции об этом никто и не думал. Кроме того, по статистике «Если административные здания были подключены к канализации то по статистике считалось, что всё "домовладение" (!) (остальные здания и жилища, кроме административных) подключено к канализации.».

И по логике врятли могло быть по другому.

Ведь на самом деле. Если бы не советская власть, то зачем бы капиталисты и империалисты стали усложнять себе жизнь создавая простому народу те удобства, которые мы считаем необходимыми по умолчанию если сотни лет до этого они жили без них и ничего.

Так же было бы и в других странах если бы не большевистская угроза заставившая тамошних буржуев относится к своим рабочим как к почти к таким же человекам.

На эту тему будет интересен док. фильм «ЗАПАДня. Европейское счастье.». Это нам кажется что мы много платим за коммунальные услуги, потому что непривычно. Потому, что советская власть нас развартила:) а для них нормально и больше. А высотные дрова порой отапливают дровами.

Если не согласны, то можете поспорить в этой теме:

Если бы не Великая Октябрьская революция, то элитными считались квартиры в которых есть водопровод!
Водопровод для краткости и рифмы. А вообще имеется ввиду все те удобства которые мы привыкли считать само собой разумеющимися. Туалет, ванна, горячая и холодная вода, централизованное отопление, газ, электричество. И если бы не Великая социалистическая, то богатым считался бы тот у кого это есть!

Кстати интересная тема
Если бы не Великая Октябрьяская революция то:
Можете продолжить как в положительную, так и в отрицательную сторону. Посмотрим сколько наберется за и против. Хотя на мой взгляд наша великая революция была явлением строго положительным! Эта тема на странце «Лозунги Хенка».

Когда придем к власти, то законодательно обяжем все управляющие компании печатать этот лозунг на квитанциях к оплате. А если квитанции к оплате будут без этого лозунга это будет означать, что управляющая компания простила потребителю указанные в квитанции долги.

Что бы все об этом помнили и никакие негодяи не имели возможности обманывать народ пользуясь пробелами в истории.

 

* СССР государство где все бедные или богатые?

Размышления над тезисами предыдущей темы навели меня на не менее интересную мысль, что если бы не Великая октябрьская революция, то богатым считался бы тот, кто имел такие материальные и правовые возможности которые в Cоветском Союзе были доступны каждому или почти каждому человеку.

И по меркам людей которые жили в мире где Великая Большевистская революция была подавлена мировой буржуазией большинство советских людей могли считаться богатыми. Потому, что в обществе которое было бы сейчас если бы случилась такая трагедия и революция большевиков провалилась те блага которые имели почти все советске люди имели только богатые.

А поскольку советское государство "нарушая законы естества":)  5 мин. 57 сек.   решило что все граждене СССР люди в одинаковой степени и в одинаковой степени имеют право на достойную жизнь и пыталось реализовать эту свою "богопротивную"1 идею , то все те права и блага которые в если б не революция имели только богатые имели все... то в таких случаях, кажется, таких людей называют бедными... Поэтому Советский Союз  называют государством, где все бедные. Государство бедных.

Но по сравнению с тем как бы определялась бедность и богатство если бы не Великая Октябрься революция советское государство это государство где все богатые. Государство богатых.

Потому, что те блага которые имел каждый советский человек были доступны только состоятельным людям.

Я перечислю, чтобы было конкретнее, а если что Вы можете дополнить и исправить в этой теме:

СССР государство бедных или богатых?
 

  • Право избирать и быть избраным (Все граждане СССР обладали теми же правами, что в царской России только богатые)
  • Всеобщее образование которое по качеству было даже выше, чем могли позволить своим детям богатые царской России.
  • Бесплатное высшее образование. В царской России оно было доступно только богатым. И думаю, что не совру если скажу, что по качеству высшее образование доступного всем гражданам СССР у которых есть к нему стремление было гораздо выше, чем могли себе позволить даже самые богатые люди.
  • Бесплатная и весьма качественная медецина доступная каждому советскому человеку. В дореволюционной России оно было доступно только достаточно состоятельным людям. Слышал, что были в царской России и бесплатные больницы для бедных, но кроме того, что и они были доступны далеко не для всех и учитывая их качество можно сказать, что их не было. И даже в америки 47 миллионов человек не имеют медицинской страховки, а медицина у них стот очень дорого. И это не смотря на то, что трудящиеся отстояли многие из своих прав в 20 веке и нависавшую над их буржуями большивистскую угрозу. А у нас есть до сих пор. 

Познер лжет о том, что в Америке есть 2 больницы в которой бесплатно вылечат


размер файла 20.86 Mb ::: 5 мин. 27 сек. ::: страница файла

 
  • Советские люди могли позволить себе отдых во дворцах, в которых раньше жили аристократы. А в церской России их бы никто туда не пустил:)
  • Безопасность тоже дорогого стоит. Родители могли быть спокойны за своих детей, когда их не было рядом. Ограблений, разбоев, и т.п. преступлений было меньше. А некоторых вдов преступлений свойственных нашему времени не было совсем. Маньяков было гораздо меньше, педофелия - преступление непонятное советским людям и вообще «жили не боясь» как сказал один из героев этого видео -   2 мин. 48 сек.    Педофелия в СССР. А то, что жили в страже перед репрессими и т.п. это судя по всему миф -   Жили в страхе перед репрессиями о которых не знали. Потребности в железных дверях у многие тогда не чувствовали, ключ клали под коврик, а то и вовсе оставляли дверь открытой -  .   Преступность в СССР. Если бы не революция, то для того чтобы обеспечить такую безопасность для себя и своих детей пришлось бы нанимать телохранителей. А советские люди на них экономили:)

Но пожалуй главное, что дает богатство и для чего, наверное, сейчас многие стремятся к тому, чтобы было больше собственности которая приносит доход это уверенность в завтрашнем дне. Потому, что деньги в капиталистическом мире это очень ненадежная гарантия этого. Сегодня у тебя их много и ты богат, а завтра они обесценятся и ты настолько беден, что не сможешь купить даже еды. 

0 мин. 41 сек.  «американцы уничтожают зерно и овощи. Сливают в реки молоко, когда на улице толпы голодных безработных.»

  • в СССР такого произойти не могло. Потому, что хоть и не было тогда ни у кого заводов и т.п.которые могли бы обеспечить им достаточный доход, чтобы не умереть с голоду в такие периоды, но каждый мог быть уверен, что не умрет с голоду из-за того, что у него нет денег, хотя продуктов достаточно. И не смотря на их финансовое состояние смогут получить качественную мед. помощь. 
  • И не забудем про то, о чем сказал в теме выше. Т.е. что если бы не "трагедия" 17 года, то только богатые могли себе позволить квартиру с водопроводом, канализацией и всеми теми удобствами которые мы считаем само - собой разумеющимися. А элитны квартиры, в которых есть туалет и водопровод и т.п. считались бы элитными. А обычный вариант с душем на этаже или даже в подъезде, а вместо туалета отверстие, для сброса экскриментов из ночных горшков.
  • Пенсия. Большинство граждан подданных царской России могли жить только до тех пор, пока могли работать или кто - то мог и хотел их содержать. На пенсию по старости могли рассчитывать только чиновники - 23 мин. 47 сек.  Россия которую мы потеряли - 1-ая серия.
  • Профсоюзы и т.п. способы обеспечения прав трудящихся развитию которых в мире способствовала и большевистская угроза. И вообще революция в России и связанная с ней угроза коммунизма существенно улучшила жизнь трудящихся всего мира.
  • Так же необходимо сказать и о техническом прогрессе который был бы врядли возможен если бы образование было доступно только богатым, а мозги людей дурманили и трамвировали религией. Думаю, бесспорно, что революция в России изменила отношение к образованию не только в СССР, но и во всем мире. А без этого невозможен был технический прогресс который мы видим. И не менее сомнительно, что его плоды были так же доступны и компьютеры скорее всего еще не появились.

Возможно этот список можно продолжить. Или оспорить в теме форума выше.

Но суть по моему ясна и вряд ли кто - то сможет оспорить вывод. А вывод в том, что если бы не "трагедия" 1917 то богатыми считали тех, кому было доступно тоже, что и обычному советскому гражданину. Даже без учета разницы в научно - техническом прогрессе.

А благодаря разнице в научно - техническом прогрессе, который несомненно был. Даже самые богатые люди мира в истории которого не было "трагедии" 17 не могли бы себе позволить того, что доступно практически каждому Россиянину.

Поэтому если сравнивать с тем, что было бы если не было "трагедии" 17 Советский Союз это государство где все богатые. А если считать по тому, что все приблизительно равны, то можно назвать и бедными. Но по мне такая бедность лучше богатства, которое равно советской бедности.

Но хочу обратить внимание, что пишу так не из - за ностальгии по СССР. Я вовсе не считаю, что тогда так уж прекрасно. А из - за неверояности и масштабов той лжи о СССР и дореволюционной России которой нас пичкают в невероятных количествах.

И в завершение финал программы приведенный выше (в которой Познер врет).  Очень правильно ведущий сказал, полностью с ним согласен.

Финал передачи в которой Познер врет


размер файла 4.21 Mb ::: 1 мин. 7 сек. ::: страница файла


*****************************

1 (см. например, православие о социальном равенстве    Н. С. ГОРДИЕНКО «Крещение Руси»: факты против легенд и мифов. 154-155. Аудиокнига -   )

 

Суть капитализма

Лозунг который как мне кажется очень хорошо отражает суть капитализма:
«Денег нет? Живи на улице!»  

Политическое завещание

И еще обязательно добейтесь, что бы в календарь добавился еще государственный праздник «Последний день правления дракона в России» под Драконом имеется ввиду последний русский царь Николай кровавый.
  • Почему Николай 2 (да и все остальные монархи) драконы
  • почему этот праздник необходимо праздновать и сделать его государственным и выходным
  • чтобы в каждой стране был такой праздник
  • а так же как этого добиться
я объясняю на этой странице - «Последний день правления дракона в России». Если очень кратко, то главное преступление монархии это религия.
Если со мной что случиться, считайте это моим политическим завещанием. Обязательно добейтесь введения этого праздника! И поставьте памятник дню, когда человечество освободилось от власти Драконов.  

Пока есть наличные есть свобода

Разъяснение этого лозунга я решил выделить в отдельную страницу -  Пока есть наличные есть свобода.  

Духовные упражнения

Сначала хотел написать их здесь. Но потом подумал, что эта тема настолько важна и интересна, что лучше выделить её в отдельную страницу, чтобы было заметнее...Хотя может быть непонятно к чему это... И короче поместил под "Самое главное" - Духовные упражнения от святого Валерий.
      

 Пока есть наличные есть свобода




добавить тему в заметку

      

 Заповеди Хенка



добавить тему в заметку

      Новый праздник «Последний день правления дракона в России»

И про новый праздник «Последний день правления Дракона» т.е. Николая 2. 15 марта - день отречения дракона и 17 июля день смерти Дракона.

 

История

Сегодня ночью 21 ноября 2011 посмотрел советский мультик «Дракон» по мотивам сказок юго - восточной Азии который Вы можете посмотреть здесь - http://plus2800.ru/links/henks_links/5.htm.

Суть сказки в том, что победить дракона не удавалось, потому что тот, кто побеждал дракона сам становится драконом. Люди приходили победить дракона с самыми благими намерениями, для того чтобы освободить людей от его гнета. Но когда побеждали, то сами становились драконами и начинали угнетать народ. И какой бы хороший человек не был, если он займет место дракона он сам станет драконом.

Это напомнило мне монархию. Кажется в истории не раз бывали случаи, когда те, кто свергали монарха сами становлись такими же и их тоже свергали. Или по крайней мере их детей. Даже если изначально они шли как бы за народ и т.п.

Да что монархи. Бывает, что даже выбранными на время руководители становятся Драконами, что уж говорить о монархах. Им как говориться "сам бог велел" стать драконами. С монархами практически без вариантов. Только не всегда их получается свергнуть, как это было в мультике.

Примеры, когда одраконились выборные руководители: Кажется в Киргизии недавно насильственным путем свергли президента который делал тоже за что критиковал предыдущего. Т.е. на все посты поставил своих родственников и проворовался. Не помню предыдущего поменяли с помощью выборов или тоже свергли - http://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_в_Киргизии_(2010)
В Египте вроде недавно шумно свергли правительство, а теперь тоже кажется ждет и новое - http://www.ntv.ru/video/266042/

Примеры монархов приводить не буду, поскольку не хочется тратить время на доказывание думаю достаточно очевидного. Поэтому прошу помочь с примерами Вас:

Исторические примеры того, когда свергнувшие монарха сами становились такими же
Т.е. как в притче про дракона свергнувшие дракона сами становились драконами

Примеры когда драконами становились выборные чиновники, правительства, президенты свергнувшие или заменившие дракона

Но в этой папке собраны некоторые статьи о безумствах драконов (т.е. монархов) -  HENKS_DVD__mp4/History/Dragon/Crazy_dragons( Самые безумные драконы (т.е монархи) ).Так вот оказывается огромное количество людей.

По ходу этой темы я решил высказать возражения утверждениям генерала Петрова. Но для того, что бы не раздувать эту тему решил разместить свои возражения на отдельной странице и перейти ближе к сути. Рекомендую ознакомиться - Возражения к некоторым утверждениям генерала Петрова КОБ.

А суть в том, что людей которые хотят быть собственностью чей-то семьи (т.е. монархистов) гораздо больше, чем я предполагал.

В это сложно поверить, и как то всерьез принять... Но такое же чувство не понимания у меня было и когда узнал о существовании креацианистов, а потом когда оказалось, что их гораздо больше чем я думал...

Но факт в том, что например, в социальной сети «в контакте» людей которые заявляют, что хотят стать собственностью какого то человека или семьи больше, чем коммунистов или социалистов. Т.е. людей которые хотят жить в обществе равных.

Удивительно, но можно сказать, факт! Вот я сделал коллаж из скриншотов от 22 ноября 2011. Монархисты на 4 месте. За ними идут коммунисты, а после коммунистов социалисты. 22 ноября их было 2 119 160 (на скриншоте) сегодня 24 ноября уже 2 119 569. Кстати только сейчас заметил, что число напротив «Люди» и «Найдено №№№ человек» почему то отличаются, но думаю по этим числам можно достаточно достоверно судить о приблизительном количестве монархистов - . Хотя ради справедливости стоит сказать, что выросло и число коммунистов и социалистов, но тоже ненамного (меньше 1000).



   Года 3 назад мне казалось, что религия скоро отомрет и верующих в этот бред не будет. Но все развивается так, что у меня складывается впечатление, что не останется здравомыслящих людей.
   Так же и с монархией. Не стоит думать, что если Вам очевидна порочность этой формы власти, то она очевидна всем. А монархисты это идиоты и мазохисты. Их становится все больше и больше и возможно они будут всегда.

Но для того, чтобы среди идиотов и мазохистов было меньше монархистов я предлагаю ввести новый праздник «Последний день правления Дракона в России», в который мы будем вспоминать все преступления драконов и их власти в общем. И радоваться тому, что их свергли. Чтобы никогда об этом не забыть. Потому что когда мы забываем о том как было на самом деле активизируются слуги сатаны, которые начинают переписывать историю и вполне успешно убеждать, что при драконах жилось лучше, а их свержение было ошибкой.

Мы должны быть благодарны революции, хотя бы за то, что она избавила нас от влияния сатаны, которого до сих пор называют богом - церквей. Выключили башни излучатели которые заставляли верить всему что говорят, точно так, как это описывают братья Стругацкие в романе «Обитаемый остров». Правда судя по всему Стругацкие не имелии ввиду под излучателями ни церкви(хотя очень на них похоже), ни тем более ТВ башни - Классическая литература Библия(Евангелие) для атеистов и попса прошлых веков.  

Монархия опасна!

Чтобы эта страница не стало очень длинной и не отвлекаться от главного соображения по этому поводу высказал в заметке - Монархия опасна!  

Дата праздника

   Думаю датой этого праздника стоит считать 15 марта, когда Николай 2 отрекся от престола (2 марта по старому стилю, 15 марта по текущему).
   Хотя датой окончательной победы над драконом можно считать не дату отречения последнего русского Дракона от трона, а день казни его и его дракончиков которые могли стать Драконами из - за которых погибло еще больше людей, чем погибло в гражданскую войну. Потому, что по сей день не раз приходится слышать мнение о том, что отречение не было или оно не действительно, потому что что - то с формой отречения не так: Не так сформулировал или не тем подписал, это подделка и т.п.
Некоторые примеры в этой папке -  HENKS_DVD__mp4/Christian_saints/Nikolay_2/Do_not_repudiate( Николай 2 не отрекался от престола ).

В том, что их не мало можете убедиться по результатам которые выдал Яндекс по запросу «Николай 2 не отрекался от престола» - .

Поэтому с одной стороны последним днем правления Дракона стоило бы считать день его казни, которая была вынуждена и необходима... 17 июля 1918 когда Николаю кровавому было уже 50 лет между прочим. Этот день может быть неофициальным праздником.

Но как - то не очень хорошо наверное делать праздником день чьей-то смерти и я бы не хотел, чтобы кто - то понял его как радость по поводу кончины даже Дракона и призыв других народов к казни своих Драконов.

 Нет этот праздник радости о нашей свободе от Дракона, радости о том что от власти семейки Драконов Россия избавились навсегда. Поэтому я не призываю народы находящимися под гнетом Драконов к их казни, а желаю лишь свободы от их драконов.  

Что я предлагаю

Что я предлагаю, чтобы у нас появился еще один государственный праздник и еще один выходной.
  • Поздравляйте своих друзей и знакомых с этим праздником, дарите открытки.
  • Отмечайте его как 8 марта, 23 февраля или день рожденья. Это великий день.
  • Если Вы можете ,например,
    • изготавливать сувениры, открытки или какую другую продукция о этом дне изготавливайте и у Вас её раскупят
    • Если Вы увидите, например, какие то сувениры напоминающие о последнем дне правления дракона - купите себе и в подарок друзьям и знакомым. Не потому, что нужно - не нужно, нравится или не очень, а для того, чтобы поддержать тех кто популяризирует этот праздник и иметь лишний повод рассказать о нем своим знакомым.
  • Если Вы журналист, редактор, или владелец газеты напомните своим читателям о том, что сегодня великий день. День когда Дракон потерял свою власть в России.
  • Если у Вас есть страничка в контакте, однокласниках, блоге поздравьте с этим своих посетителей. Если есть возможность поздравить с сайта, тоже сделайте это.
    • Если у Вас есть рассылка обязательно поздравьте с этим великим днем своих подписчиков.
    • Если рассылки то разошлите поздравления друзьям
      • Представьте что на миллионах страниц в контакте, блогах, миллионах рассылок появятся поздравления с последним днем правления Дракона. Хотя бы это. Круто?!
  • Если есть возможности и способности для того, что бы организовать по поводу этого митинг или праздник сделайте это. Если увидите такую инициативу обязательно поддержите.
 

Что может быть символом?

Что может быть символом этого дня?

  • статуя изображающая разбитую статую дракона с лежащими рядом её частями
  • Продырявленый Дракон
  • Статуя падающего продырявленного дракона
  • Мертвый дракон и рядом стоящий красноармеец с ружьем
  • и т.п. Вариантов может быть много, но суть думаю понятна.

Поэтому поводу думаю можно будет строить конкурс с призами и т.п. Но обязательно с датой и подписью про последний день правления Драконов в России.

А пока можете высказывать свои предложения здесь. Если будет конкурс с призами высказанные здесь предложения будут участвовать, если конечно оставите какие то контакты.

Лучший символ дня последнего дня правления дракона.
Ваши предложения в виде описаний, рисунков или даже видео предлагайте здесь

 

Если каждый из нас

Если каждый из нас (тех, кто не хочет снова стать чьей - то собственностью) проявит даже минимальную активность поздравит своих родных, друзей, знакомых и незнакомых с этим днем в том числе и в интернете везде где возможно и по email и отметите это. Если таких будет миллионы, то и крупные, центральные СМИ не смогут это игнорировать и им придется говорить об этом празднике, позволит поднять дискуссии о жертвах царизма и привлечь еще больше внимания к празднику.

А поддержка праздника посредством сувениров, открыток и прочее, а также через региональные и менее крупные СМИ обеспечит внимание к этому дню и обеспечит широкий общественный резонанс.

А даже если нет, то и нас с Вами будет достаточно, а молчание крупнейших СМИ будет еще одним примером их подконтрольности.

А это позволит требовать не только введения этого праздника как государственного в России, но и подаст пример для других народов вне зависимости от того, как отнесутся к нему власти и подконтрольные её СМИ.

 

Еще мотивы

Такой ежегодный праздник позволит не забыть о жертвах, ужасах и опасностях царизма, чтобы у монархических идей не было шансов поселится ни в одной голове. Или почти не в одной... Из голов потомков эксплуататоров наших пра-пра бабушек и пра-пра дедов желания вернуть конфискованное имущество вместе с нами вряд ли удастся изжить. Ну и хрен с ними. Их все равно мало, зато будет легче узнать потомственных паразитов, поскольку сейчас среди монархистов много просто одураченых.

А тем народам которые находятся под гнетом Драконов избавиться от него.

А для начала, начать дискуссию о жертвах царизма как в мирное время, так и от империалистических войн. В том числе и погибших в них. И о том, что вообще монархия как государственный строй опасна для мира и особенно народа который при ней живет - Монархия опасна!

И если сравнить, то, например, от революции и репрессий погибло меньше людей чем от царизма и его войн. Не говоря у же о том, что абсолютно все пострадали от насаждаемой им религии.

И если мы осуждаем кого-то за убийство, то было бы честно сказать за что и почему.

А то такое ощущение, что помещиков злые крестьяне убивали за то, что те чуть лучше жили потому, что работали. А попов за доброту и исполнение тех заповедей которым они учат. Я утрирую конечно, но по сути так об этом рассказывается, как будто революция случилась от хорошей жизни, а с попами и помещиками крестьяне так жестоко обошлись за честность и хорошее обращение!

Получается так, как если бы кто-то осуждал демократическую власть за то, что в 1994 году - О жертвах революции, как о казни Чикотило демократами.

      Моя история

Про самые удивительные совпадения
      

 Несколько показательных примеров

Чтобы не повторяться некоторые случаи из своей жизни я решил поместить на эту страницу.  

О причинах поступков

Как - то в младших классах или до школы ходили с друзьями на кукурузное поле воровать кукурузу.
Как - то нас засекли и мы стали убегать. И нам кричал кто-то вслед «Идите сюда».
И я останавливаюсь и говорю «О, нас зовут». Друг детства Толик кричит «Ты че дурак? побежали отсюда» Что то типа того.
Потом над этим смеялись «Валера такой, о нас зовут! Остановится, чтобы терпеть унижения» типа того.
И на самом деле я понимал, что это было глупо, но не понимал почему.

Потом был аналогичный случай. Когда я учился на первых курсах института.
Спиздил в одном магазине диск. Удачно вышел оттуда и прошел уже достаточно приличное расстояние.
Из магазина вышел какой - то чел. и позвал меня. Там расстояние было уже приличное мог бы легко даже не убежать, а уйти. Но я обернулся и не помню подошел или сказал, чтобы он сам подошел, но в общем отвели меня в магазин и набили морду и отпустили. Милицию не стали вызывать, потому что переусердствовали в битье лица из носа вышло много крови.

Практически такой же случай, что и в детстве, только некому было меня вразумить.

Из-за этих случаев я часто и долго думал о том почему я так поступил.
И вывод в том, что бежать ассоциировалось у меня с трусостью. Но в данной ситуации это было конечно глупо.
Как я теперь понимаю, такие установки,  идеалы, предубеждения внушаются через фильмы, литературу и даже просто кем то сказанные слова и фразы.
Но у меня даже нет никаких вариантов, что могло бы послужить причиной такой установки, как например с примером ниже (Толстый и тонкий). Но уж точно не врожденный стереотип.

Эти два случая позволяют мне понять, насколько внушенным может быть наше поведение, установки и поступки. И фактически так же могут занесены в голову и любые другие установки и стереотипы которые впоследствии могут быть приняты за какие - то врожденные предрасположенности, но на самом деле это не так. Хотя мы и рождаемся разными и гены тоже оказывают огромное влияние на установки и поступки.

И думаю это связано с тем, что в детстве лет до 5 мы очень плохо помним себя, события и то, что произвело впечатление. А в более взрослом возрасте такие внушения обычно проходят более заметно.

Пример этого рассказывает один из пасторов церкви Адвентистов 7 - ого дня в этом аудио файле:

Стереотипы поведения


размер файла 0.86 Mb ::: 2 мин. 30 сек. ::: страница файла

 

И бывает даже так, что начинают крутится разные мысли и слова с которыми не даже не согласен и не считаешь, что так правильно поступать, но все таки они влияют на поступки. С которыми до этого и после этого точно не согласен, а вот во время, даже не знаю.... И такие глупые мысли, что стыдно рассказывать, потому что подумаете, что идиот или придумывает. Часто даже сам себе не верю, хотя четко помню... Но думаю это не только у меня и мне стало понятно почему благодаря серии знаков, что описано здесь - Самое главное.
А мысли вызывают эмоции и цепная реакция.

Подобным образом можно сделать так, что в прочем и делается, чтобы определенные мысли и слова вызывали нужные эмоциональные реакции. Один из способов я описываю на этой странице в теме «Способы культивирования страха» Масштабы маразма (страх и жестокость в христианстве).

И еще хочу отметить, что такое бывает не только в результате просмотра кинематографа, но и чтения литературы.
И еще мене необыкновенно поражает то, что не на то, что не смотря на свои знания они не видят ничего плохого в тех образах мучеников и её главного мученика Христа, которые христианство навязывает как пример. Подробнее об этом на этой странице - Христос и святые пример для подражания.
 

Толстый и тонкий

Помню у меня было какое-то неадекватное внутреннее отношение к богатым и начальникам. Которое думаю знакомо многим россиянам и не только россиянам.

Вот богатые и начальники это такие сволочи. И вот одной из таких сволочей я мечтал стать. Наверное поэтому не очень получалось. Немножко может приукрасил, но суть верна.

То же самое отношение к деньгам. Что «деньги деньги зло», «деньги портят людей» и т.п. И вот такие и подобные установки серьезное препятствие на пути к обогащению.
И, например, такие установки, что «деньги должны доставаться с трудом» и отношение к работе как в песне Наутилуса «здесь мерилом работы считают усталость» приводит к тому, что сложности возникают там, где их быть не должно  сложности получаются искусственно из - за таких установок. Кроме того мешают эффективней работать и профессиональному росту.
Т.е. по себе, да и по косвенным признакам на других заметил, что если когда мерилом работы выступает время и усталость (как по собственным оценкам, так и других людей), то нередко и получается сложно, долго, тяжело и мучительно там, где казалось бы и делать нечего далеко не по объективным причинам. И даже кроме того, что много времени тратится впустую и не эффективных методов работы т.е. например, без использования горячих клавиш, хотя вроде бы их и знаешь. Хотя это тоже важная причина.
Т.е. если долго и мучительно то высокая цена кажется оправданной и в своих глазах и в глазах Клиента, а если быстро и легко, то высокая цена кажется завышенной и самому и тем более другим.
И естественно вряд ли кому то приятно, если с ростом профессионализма и опыта твоя работа обесценивалась. Поэтому стараюсь не оценивать свою работу исключительно усталостью и временем... И Вам не советую.

Но хотя с другой стороны время и усталость это тоже важные показатели с которыми не правильно было бы не считаться и которые могут быть вполне объективны и оправданы результатом. К тому же когда речь идет о какой - то индивидуальной работе раз на раз не приходится.  Но я хотел бы обратить внимание, на такой психологический эффект.

Примеров можно привести еще много, но все это я говорю к тому, что все эти установки внушаются нам часто совершенно незаметно через всякого рода истории, притчи, фразы и даже казалось бы случайные слова. Все это происходит часто совершенно незаметно и потом кажется глупо видеть в этом причину, но на самом деле все так и происходит.

И думаю Вы согласитесь, что гораздо более действенны не поучения о том как надо или не надо поступать, а когда говорят, что некто поступил так или никогда так не поступил. Т.е. через реальный, псевдо - реальный или даже вымышленный пример.

И эту тему я назвал «Толстый и тонкий»... Потому, что в некоторых ситуациях когда мне казалось, что я не адекватно относился к начальству мне вспоминался герой Чеховского "тонкий", на которого я не хотел быть похожим. И из - за того что, как - то я понимал, что как - то неадекватно я себя чувствую и веду в чем - то походил на "тонкого".

 персонаж на которого мне очень не хотелось быть похожим





 

Прочитал книгу и стал безграмотным

Как-то один друг или скорее знакомый, поскольку мы с ним довольно редко общались подарил мне на день рождение книгу «Удивительные приключения лесных человечков» на дореволюционном языке.

Несколько сканов этой книги:

В этой папке еще 3 скана из содержания этой книги -   HENKS_DVD__mp4/My_story/Book( После прочтения этой книги стал стал совсем безграмотным ).

Правила практически не учил, но писал довольно грамотно. Что называется чувствовал язык.

До 5 класса по русскому была 4 в 5 классе съехал на 3 из-за пунктуационных ошибок, которых делал довольно много. Орфографических ошибок делал мало. Кажется если больше 2-3 ошибок ставили двойку, значит не более 2-3. А учитывая, что в 5 классе вычитали и за пунктуационные, значит и в 5 классе орфографических делал меньше чем на тройку, потому что иначе ставили бы двойку.

После того как я её прочитал и после этого моя грамотность очень сильно упала. Больше 10 орографических ошибок в диктанте и изложении стало нормой. Помню даже под двадцать и именно орфографических было. И точно не раз. А может быть даже и больше. И я имею ввиду только орфографические.

До этого 10 ошибок кажется не делал никогда. Я конечно могу ошибаться, но очень уверен, что нет... Это казалось огромным количеством и кажется я был очень удивлен, когда под 10 и больше стало для меня нормой.

И я ничего не мог с этим поделать. И главное ошибки такие глупые, что пиздец. Кажется даже доходило до того, что твердые знаки в конце ставил как в этой книге. И остальные ошибки безумно глупые. Если б меня спросили как писать это слово, то ответил бы правильно без труда.

Помню, стал учить правила и перед тем как сдать работу проверяю её как мне казалось внимательно. И сдав расчитывал, что в этот раз мне поставят 5 ли как минимум 4. А мне приносят с двойкой или даже единицей и там ошибок до хуя. Больше 10 чаще всего точно. И так много раз. И сколько я ни пытался ничего не мог с этим поделать.

Это точно было после того как я прочитал эту книгу. И её прочтение с тем, что стал делать так много ошибок, но мне казалось это слишком незначительным, чтобы это было причиной моей безграмотности. Я ведь просто прочитал книгу.

Короче,  из - за этой двойки в 6 классе меня выгнали из из школы - лицея № 52 и я перешел в Христианскую гимназию которая находилась доме деревенского типа недалеко от Площади победы -  HENKS_DVD__mp4/My_story/School/Christian_High_School.jpg( Ссылка на это место в Яндекс картах - ссылка ).

Хотя там были проблемы еще и с математикой, но помню, были такие разговоры что была бы одна двойка, могли не отчислять. Но две это слишком. В общем пришлось из 52 лицея уйти как бы по собственному желанию. И я уже не помню поставили мне в итоге 1 двойку или 2 или нисколько.

После этого неоднократно приходилось заниматься с репетиторами, но с тех пор русский стал даваться мне очень тяжело и сложно было написать даже на тройку.

Конечно я думал над тем, что может быть это из - за того, что диктанты стали с более сложными словами и т.п. Но нет если в диктантах и появились более сложные слова. Но гору ошибок то я делал в простых и не только в диктантах, но и в сочинениях и изложениях т.е. даже в тех случаях, когда слова подбирал я сам. И на мою грамотность вернее безграмотность это не влияло.

Доказательств свох двоек предъявить к сожалению не могу.

Но в том, что я рассказываю нет ничего невероятного. Довольно часто для того, чтобы научиться грамотно писать советуют читать больше грамотных текстов. Об этом Вы наверняка слышали и в школе и можете найти порядка 11 млн. статей советующих тоже в интернете - «чтобы грамотно писать нужно больше читать» в Яндексе. Если у сейчас у Вас с грамотностью не очень хорошо, то, наверняка, сможете в этом убедится. Все люди разные и разные обстоятельства бывают и т.п., но большинство думаю смогут убедиться, что это так.

Но только ни в коем случае не читайте то, что нам навязывают как "классическая" литература и подобную её, поскольку это опасно для жизни - Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков.

Поэтому думаю нет ничего удивительного в том, что можно стать безграмотным от чтения безграмотных текстов. Но думаю не стоит это проверять, читая безграмотные тексты. Потому, что если убедитесь, то будет сложнее жить с этим дальше если Вы учитесь в школе и не легко исправить. А если никто не будет проверять написанное Вами, то Вы не сможете оценить насколько безграмотны стали и всегда сможете свалить на случайность, усталость и т.п..

Хотел бы еще отметить, что довольно много и с удовольствием читал в детстве. А потом думаю, из - за одного случая, который описываю в подпункте этой темы перестал, потому что это стало мне не интересно и трудно. И до «Удивительных приключений мурзилки» я практически не читал. Да и после этой книги тоже читал очень мало. Может быть если бы я читал до и после какие нибудь другие книги она не повлияла так сильно на мою безграмотность. Это на случай если кто - то захочет возразить, что мол он читал такие книги и моя грамотность не пострадала.

Поэтому если кто - то захочет провести такой жестокий эксперимент это условие нужно учитывать. К тому же все мы разные и поэтому на разных людей чтение 100 страниц такого текста может произвести разное влияние. Но, думаю, на значительную часть это произведет такой же эффект. 

И это подтверждается там, что чтение грамотных текстов способствует улучшению грамотности.

К чему я это рассказываю?

Опыт настойчиво приводит к мысли, что бесы рассказывают свои мазохистские истории и навязывают свои ущербные стереотипы поведения и т.п 

И многие, наверно, думают, что они рассказывают, но я же не воспринимаю их всерьез, я понимаю что так глупо и неправильно поступать и думать и т.п. Я не воспринимаю это всерьез поэтому на меня это не действует.

Поэтому все это кажется безобидно, но на самом деле очень опасно. И действует так же незаметно, как на меня чтение той книги. И не замечаешь, что что - то изменилось. Но в определенных ситуациях оказывается, что это имело значение. Но не всегда легко понять причинно следственную связь. И даже поняв её предположение, что "это" из-за "этого" кажутся глупыми.

Хоть я и знаком с Нейролингвистическим программированием. Сутью, я имею ввиду.

Не раз читал и слышал о том, что хотим мы или нет наше окружение меняет нас независимо от нашего желания. И что еще важнее заметил это и на собственном опыте.

Вот говорят «Скажи человеку сто раз "свинья" и он захрюкает» и по сути согласен, но все таки кажется, что сила слов сильно преувеличено.

Как бы это так, но не совсем и не всегда. И сложно представить, что такое может быть буквально.

Вроде бы они просто рассказывают свои истории о Христе и его мучениях, святых мучениках и т.п. Ну читаете,слушаете и смотрите Вы эти садо - мозахистские истории про всякого рода страдальцев которыми нас пичкают еще со школы и пытаются заставить любить называя это "классикой" и/или чем - то "великим" и "интеллектуальным".

И не заметно они меняют людей.

Казалось бы как это возможно? Как это происходит?

И этот этот случай с книгой позволил мне это принять и понять. Принцип похожий. Но только этот случае можно довольно точно оценить, что было и что стало, А в случае, когда люди меняются через религию или литературу оценить это очень сложно. К тому же оценка эта субъективна и относительна. И сложно исключить в таких случаях мыли "не обманываю ли я себя".

Просто прочитал книжку! И после этого стал делать огромное количество глупых орфографических ошибок. И если спросить меня, как нужно писать те слова, в которых я сделал ошибку, про большинство по крайней мере ответил бы правильно. А в диктантах, сочинениях, изложениях пишу не правильно! И ничего не могу с этим поделать. Когда проверяю не вижу этих глупых ошибок. А когда приносят поражаюсь как я мог их не заметить.

Вроде бы как писать все эти слова прекрасно знаю, а когда пишу их в диктанте, то оказывается ни хуя.

И в жизни происходит в принципе точно также.

И думаю одна из причин, в том, что привычка к определенному типу мыслей, настроений, чувств могут быть привиты так же, как привычка к курению, алкоголизму, перееданию и т.п. И именно они во многом определяют наше поведение. И через эти рассказы тоскливые настроения их героев и делаются привычными для слушателей.

Другая в том, что может быть так, что при определенных условиях и при определенном эмоциональном состоянии в голове начинаю крутится навязываемые мысли, образы, модели поведения которые часто воспринимаются за свои и влияют на поведение. А потом закрепляются с привычкой.

Но думаю это не достаточно полное и корректное описание того как.

Но факт в том, что так и происходит. И влияет даже если Вы не воспринимаете всерьез то что говорят и внутренне не согласны с этим.

И кроме по сути техник НЛП которые христианство использует для внедрения в людей рабской психологи, чувства вины и самоуничижения (я хуже всех, немощный и слабый ничего не могу, по крайней мере без бога).

И кроме этого "закон притяжения" о котором говорится, например, в фильме "Секрет" это реальная сила. И на самом деле, если Вы все время говорите о страданиях, болезнях и проблемах, то мистическим образом все это и притянете к себе их еще больше. И не важно, говорите Вы "за" или "против". А в религии например тема страданий удивительно популярна. Просто пиздец, как часто бесы говорят о страданиях, смерти и жертвах - Масштабы маразма (страдания).

 

С помощью этого секрета религия принуждает нас притягивать негатив в нашу жизнь


размер файла 7.55 Mb ::: 5 мин. 39 сек. ::: страница файла

 

 

 Подобным образом через фильмы нас приучают к абсурдам (т.е. чтобы мы их не замечали) например, через фильмы и религию.

Верить всему, что говорят. Разными способами, но например, это одна из главных специализаций религии. Для этого строятся многочисленные башни излучатели называемые церквями - Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков.

 

* Подобный случай

Однажды я был в книжном магазине Рязани и смотрел книжки. В то время я начал довольно много читать и часто бывал в книжном магазине. Это было кажется задолго до того, как я переехал в Москву второй раз и работал В Институте Человека.

Но ближе к сути.

В этой книге говорилось, например, о том что судьба и предрасположенность детей зависит от того, какими они по счету родились. И у третьего она какая - то особенная. Не помню, но хорошая. Что - то типа того, о чем говорит Норбеков в одной из бесед цикла передач "Кувшин Насредина". Я кстати третий. Тогда я к этому и подобному очень скептически относился, поэтому книжку эту для себя забраковал. Сейчас со скепсисом в меньшей степени. Может быть и так, но только подобное очень сложно оценить и доказать, чтобы однозначно прийти к такому выводу.

И еще там была история которая мне запомнилась.

Автор этой книги психолог. Рассказывал об одном из своих клиентов.
Довольно молодой человек без всякого образования создал себе какой - то бизнес и может не один не помню. Но то, что у него не было экономического образования и теоретической подготовки его очень угнетало. И он решил получить экономическое образование. И образование он получил, но вместо того чтобы бизнес пошел лучше, он стал идти все хуже и хуже. Все начинания заканчивались крахом и то что давалось легко стало сложно и разваливаться. И это кажется связывалось с тем, что он закончил экономический. В общем смысл в этом. Дальше не помню или не читал. Поэтому не могу рассказать какой был из этого вывод или решение.

Но я долго думал о том, насколько реальна эта история. И возможно ли такое на самом деле? И как такое возможно?

Но вспоминая случай случай когда я стал безграмотным мне становилось понятно как это возможно.

А на примере рекламного и маркетингового образования становилось понятно, что возможно. По этому поводу советую почитать книги Репьева - www.repiev.ru/book.htm.

И еще тогда у меня были подозрения, что в экономическом образовании тоже все не так хорошо. А все больше убеждаюсь в том, что экономика это "королевство кривых зеркал" как говорил о ней генерал Петров лекции которого будет полезно посмотреть - http://www.kpe.ru/video-foto-materialy. Да и не только от него.

На самом деле и сейчас думаю все так же плохо, как в маркетинговом, да и пожалуй экономическом образовании. Так же как писал об этом Клод Хопкинс:

«Однажды некий человек принес мне курс рекламы, который читали в одной знаменитой
технической школе, и попросил меня его улучшить. Когда я ознакомился с этим
курсом, я ему сказал: "Сожгите его. Вы не имеете права занимать наиболее
светлые годы молодого человека, наиболее ценные годы, такой чушью. Если он
проведет четыре года, изучая такие теории, ему потребуется затем двенадцать
лет, чтобы их забыть. После этого он так отстанет в своей карьере, что пытаться
догонять других будет поздно".

Клод Хопкинс, "Моя жизнь в рекламе" в переводе А.П. Репьева		»
 

* О том почему я перестал читать

В детстве я много и с удовольствием читал. И кажется даже особо не выбирая. А читать я научился довольно рано. До школы точно.

Потом как - то маме показалось, что я слишком много читаю и у меня отобрали книжку которую я тогда читал. Как сейчас помню книжку "Незнайка на Луне" Николая Носова.
Сначала учат и говорят, что читать надо больше, то отнимают. Я обиделся и подумал, что тогда я вообще не буду читать.

А потом как-то её нашел эту книжку. Не помню сразу решил дочитать, а потом не читать или как то потом решил эту дочитать и больше не читать. Не помню. Но не суть.
Суть в том, что дочитал я её с трудом. Пришлось себя заставлять, чтобы дочитать.
Так же тяжело и не интересно было читать и остальные книги.
И кажется первая книга которую я прочитал полностью та после прочтения которой я стал безграмотным - . И её я прочитал до конца в два захода. Потому, что её у меня тоже отобрали и смог дочитать когда нашел.

Но и после того как эту книгу прочел, читать стало не намного легче.
И уже сам хотел и это было очень нужно, но не мог себя заставить. Не зависимо от книги приходилось себя заставлять, но не очень то хорошо получалось.
Из - за этого начали возникать проблемы и я сам уже очень хотел и пытался и думал типа «на хуй я так себя пообещал. Глупо. И навредил этим только себе».

И когда стал охуительно безграмотным я предполагал, что это из-за того, что прочитал ту книгу. И для того, чтобы делать меньше ошибок нужно больше читать. Но не мог себя заставить. Это было как - то тяжело.
Нужно это было и для уроков литературы, чтобы знать о чем книга. Да и для других уроков. Но ни смотря на мое все более возрастающее желание интерес к чтению был потерян и стало в тягость.

Потом потихоньку удалось себя заставить и приучить читать и это перестало быть проблемой. Но для этого понадобилось очень много времени.

Поэтому стоит быть осторожным со своими словами и даже мыслями. А то может случится так как со мной. Меня этот случай заставил очень сильно призадуматься на этот счет.

И хоть из - за этого у меня и были проблемы, но сейчас я оцениваю этот случай как позитивный. И главным образом потому, что кроме всего прочего не смог прочитать и многие произведения и так называемой "классической" литературы. Потому, как понимаю сейчас это вредно. Мне конечно сложно сказать какое влияние эти книги могли оказать на меня. Но абсолютно точно могу сказать, что негативное - Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков.
 

* Чтобы понять нужно прочувствовать

Как - то давно (лет 10-25 назад) у нас в Рязани была фирма ДВК. Народная расшифровка этой абревиатуры "Давайте Вас Кинем". 

И рекламы у неё в Рязани было огромное количество. Просто огромное. И в газетах, и на ТВ и билбордах.  И не просто рекламные объявления, а например целые страницы в многотиражных газетах и часто даже на первой странице.

И когда я совсем не разбирался в компьютерах, а только начал разбираться в этом, чтобы выбрать себе компьютер, то глядя на количество рекламы ДВК по всему городу я понимал, что на это тратится огромные деньги, которые закладываются в цен компьютеров. Поэтому наценки там должны быть огромные. Поэтому не рассматривал как место в котором стал бы покупать компьютер, хотя заходил к ним в офис.

Когда я стал разбираться в компах, то оказалось, что я даже и представить себе не мог насколько все плохо.

Этакий Apple Рязанского разлива. С той лишь разницей, что в их компьютеры были из стандартных комплектующих.

И компьютеры там были не только со 100% наценкой и больше, но и из самых дешевых комплектующих, некоторые из которых в других компьютерных магазинах уже давно не продают и новыми такие найти почти невозможно.

Но тем не менее люди покупали и продавались они очень хорошо насколько я знаю. Очень даже хорошо как ни странно. Было много представительств этой ДВК в Рязани, Рязанской области и других гоодах и даже среди моих знакомых и знакомых знакомых такие были.

И тем более часто мне встречались такие, когда я работал в компьютерных фирмах.

И я вот не понимал таких людей... Как они могут?

И я вот долго над этим думал и смог их понять в том смысле, что мог словами объяснить...Типа  того, что люди не разбираются, у них много денег и они не хотят заморачиваться... Но только как я видел там люди покупают далеко не самые богатые, а весьма обычные в доходах.

И я смотрел об этом, думал об этом и мог объяснить словами, но при этом хотелось выкрикнуть "Я не понимаю! Я не понимаю! Как так можно!".

И вот у Вас тоже возможно были такие случаи, когда вот Вы можете объяснить поступки человека. Типа тяжелое детство, обида и т.п. не знаю... Но при этом хочется сказать... "Я не понимаю! Я не понимаю! Как так можно!"

И вот однажды... я тогда работал в компьютерном магазине, к нам пришла женщина, которая видимо хотела купить в ДВК. И мы все стали объяснять, что там то точно покупать не стоит. В любом другом месте, но только не там. И столкнулись с непониманием выраженным и на лице.

И мне было непонятна и эта реакция и что происходит в её голове и как так можно.

А потом бац! И такое чувство... Я почувствовал то, что вероятно чувстоввала она... её смущение, не понимание... не знаю как словами описать...
И толи я телепатически почувствовал то, что чувствует она.

То ли благодаря моей фантазии у меня получилось почувствовать то, что вероятно чувстововала она, представив себя на её месте. Я пытался пытался пытался их понять и вдруг бац! И меня озарило.

Но это мне очень запомнилось и после этого я уже не мог сказать "я не понимаю". У меня уже не вырывался такой возглас, когда я пытался понять людей, которые покупают в ДВК.

Наоборот, мне хотелось сказать "я понимаю", когда думал об этом и почему они покупают в ДВК.

И вот этот случай мне очень очень запомнился.

И потом в книгах Репьева ("Мудрый рекламодатель" и "Маркетинговое мышление") я читал такую мысль, что для того чтобы понять нужно прочувствовать. Нужно почувствовать себя на месте человека, которому вы пытаетесь что - то продать, чтобы понять его. И т.п.

А то, что вы там словами объяснить можете почему и как... Это все не так важно.
В общем суть такая.

И это было очень понятно мне благодаря этому опыту.
 

Для того чтобы понять нужно прочувствовать


 

Связанные с этой страницы


 

А почему герой игры поступил так?

Как то я бы в гостях у одного знакомого и он меня спросил, почему герой герой игры поступил "так" или что - то типа того.

А я такой: "Ну потому, что он хотел, потому что он подумал" и в таком духе начал придумывать.

А он смеется. Я че - такое? Потому, что так запрограммировано.

И мне тоже стало смешно. Ведь на самом деле.

И вот на уроках литературы нас тоже учат искать искать какой - то смысл там, где его нет. и находить, что самое интересное. И там говорят, что на уроках литературы учат думать... А на самом деле на уроках литературы отучают думать приучая думать правильно.

И вот уроки литературы подготавливают на самом деле к принятию религии - Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков.

Так же как и в церкви. Там тем же занимаются. И в стихах библии в которых написано одно, заставляют увидеть совершенно другой смысл. Или увидеть его там, где вообще даже нет смысла. Или увидеть в глупости мудрость.

И подготовкой к этому служат уроки литературы.
И кто - то я помню сказал, что - то типа того... или я так понял, что уроки литературы спасли религию. И на самом деле это так.

И если кратко, то классическая литература это Евангелие для атеистов потому что в Евангелии история страданий и там история страданий.

И вот некоторых верующих приходилось слышать, что когда не было библии то литература доносила её до людей. Я спрашиваю почему. Мне отвечают - ну потому, что там стихи из библии где - то. Но на самом деле, как я уже сказал. Там пример страданий и там пример страданий. И это так (к. литература = Евангелие), потому, что от её чтения... люди читают, чувстствуют себя как её герои, страдают как они. И незаметно для себя становятся такими же. И не понимают почему.

И кстати, чтобы не забыть. Тема на которую хотелось бы написать.
Уголовники отсидевшие это просто таки современные мученики:) Для некоторых пример для подражания. Как вот для христиан пример для подражания их мученики. И появляется такое подсознательное желание отсидеть. Но для этого нужно стать мучителем для кого - то другого. И вот получается такое желание пострадать у людей воспитывается, как в христианстве, но по другому. Но это же глупо...

И получается так, что мы живем в мире мучеников и мучителей. Как - то это не хорошо ведь. Вот сознательно никто в таком мире никто жить не пожелает. Правильно? Тем более, что по жизни они часто меняются ролями. Из-за кого - то мы становимся мучениками, для кого - то становимся мучителями.

И кстати, христианские мученики...
Если они пострадали, потому что поверили в ложь... То значит они дураки.
Вот они гордятся ими как будто... мученики, мученики... а не стоит потому что получается, что они просто дураки.
 

"Беспричинная" агрессия


 

Не доверяю тем, кто обижается на недоверие

 

А как ты все так заебись помнишь?


 

Любить это то, что нужно Вам


 

Это ведь неправильно желать, чтобы любимый человек страдал?


      

 Как прочитать письма в файле MESSAGES.TBB почтовой программой The Bat?

В главном меню "Инструменты" (Tools) -> "импортировать письма" (Import Messages) -> выбираете формат .TBB -> нужный файл *.TBB.

И все!



добавить тему в заметку

      Ложь подобна ловушке

Я вовсе не хочу ничего идеализировать. И вовсе не хочу сказать, что нужно всегда говорить правду. А тот кто врет обязательно об этом пожалеет. Это весьма сомнительно. Это не всегда так однозначно. Некоторые адепты "истины" (т.е. православия) полагают, что  - 0 мин. 39 сек.   «Более того, невозможно быть честным и счастливым».

С моей точки зрения... по крайней мере наверное часто, хотя и не всегда видно окружающим... И не всегда это понятно лжецу, но ложь подобна ловушке как в шахматах.

Я имею ввиду, что как в шахматах, например, нередко бывает съев какую-то фигуру может показаться, что вы получили преимущество благодаря которому выиграете партию, но на самом деле уже проиграли.

Регулярная ложь приводит к тому, что человек начинает 4 мин. 37 сек.   «говорить как Евангелист». Механизм этого и почему я так решил раскрываю на этой странице - Честный не значит лох.

А это приводит к тому, что Вам перестают верить. Вашим словам перестают доверять.

Ложь портит отношения особенно между близкими людьми. Она может казаться «ложь во благо» или маленькая и безобидная... Но она приводит большим обидам, хотя бы потому, что лжецы редко на этом останавливаются. И потом родители думают, какие у них плохие дети, почему они так к ним относятся, почему так поступают.

Почему, например, муж охладел или ушел или так относится. Он же ничего не знает и если я не скажу никогда не узнает и не догадается. Возможно думаете Вы.

Но во первых, понятия о мелочах у всех разное. И по мелочам многое можно сказать о человеке.

Вот, например, мама моя когда время спросишь или когда нужно куда-нибудь идти говорит.. .когда её спрашивал и не спрашивал... реально время например, 6 часов 55 минут. Она говорит, уже 8 часов.

И так почти каждый день и не только в этом, но и во многом. Все я не помню да и не хочу перечислять.

Ложь во «благо» тоже нередкое явление. Но кроме того, что что доверие теряется в любом случае, благо все понимают по разному.

Удивительно, как то мы писали какое - то письмо в правительство и ошиблись в каких то копейках, она просила исправить говоря: заметят неточность, уличат на лжи или типа того и не будут верить. Скажут мол она один раз соврала и может еще. Раз здесь неточность может быть и в других местах. И все.
Типа того.

Но почему - то огромная часть родителей не считает ничем плохим лгать детям и постоянно манипулировать ими. Не возникает такого предположения, что они потеряют к ним доверие?
Ведь подумайте. Если дети поймут, что Вы им лжете и манипулируете ими то они перестанут Вам верить.
А если они будут все время поддаваться на вашу ложь и манипуляции, то и другие смогут так же их обманывать и манипулировать ими, но уже даже не думая об их интересах.

Моя мама почему - то считала правильным пытаться заставить меня делать то, что она хочет. Заставить заниматься музыкой, разными инструментами, например, но приводило к обратному эффекту. От её настойчивости только пропадало желание и возникало чувство сопротивления.

Хотела, чтобы я стал врачом. Часто говорила об этом и давно нацеливала меня на то, что бы я стал врачом. Но добилась только того, что я принципиально решил, что врачом точно не буду.

Откуда взялась такая установка (и наверное у многих родителей) на то, чтобы заставить детей делать то, что они хотят. Как бы сломить.
Хотя знаю. Не редко она рассказывала про то, как мама какой - то девочки таскала её за волосы, чтобы она учила английский. И она выучила и стала её очень благодарна. Но я ж не девочка. И во мне это вызывает обратную реакцию. Таким образом воспиталось только чувство противоречия.

Ну а если бы получилось? Другие могли так же «ломать», что бы делал то, что кому-то нужно. Не всегда для моей пользы.

Но вот вопрос, почему многие родители считают нормальным постоянную ложь и манипуляции своими детьми. Почему считают важным сломить их волю и заставить делать то, что они хотят.
Думаю это все не случайно, так же как и религия. Так же как и привычки в питания - Про питание.

И в связи со всем вышесказанным сказки по Деда Мороза, то что нашли ребенка в капусте или аист принес и тому подобные кажется безобидные обманы, на самом деле не так безобидны и неприятные последствия. Может они приучают родителей лгать и манипулировать детьми?

Такой вывод может показаться несколько натянутым и глупым... Но ведь все так делается...
Они просто рассказывают истории про жертву Иисуса Христа, про святых и страдания... И не заметно для себя слушающие становятся жертвами, а их жизнь превращается в страдание. ... Я просто прочитал книгу на старорусском языке и стал делать по 10-20 ошибок в простом диктанте и меньше уже никак не получалось - Христос и святые пример для подражания.

Просто начните постоянно врать и преувеличивать и через некоторое время наверное уже и не сможете по другому и сами как будто этого не замечают.
Начните говорить только правду и быть точны в описаниях, и вам станет сложно врать и преувеличивать - Честный не значит лох.

Родителей приучают постоянно лгать и манипулировать детьми и это незаметно входит в привычку. А из этого во многом пожалуй и складываются конфликты детей и родителей.

В этой теме хотел поделиться интересным опытом.

После 8 класса я стал подобен Иисусу Христу... т.е. такое же чмо как и он. В 7 классе я учился в Христианской гимназии. Не ожидал от себя такого и долго размышлял над этим вопросом, анализировал... что собственно и привело меня к моим открытиям... -  Самое главное. Но сейчас хотел бы сказать не об этом.

После восьмого класса наблюдал в себе желание сильно ударить по лицу некоторых учителей... Они обо мне что - то хорошее говорят, а у меня в это время появляется такой образ, что я вскакиваю и сильно бью их по лицу... и такое побуждение это сделать. Вскочить и ударить. Я был удивлен был этому... Не понимал почему... и мне самому это не нравилось... Помню учительница по информатике как-то достаточно грубо мне что - то сказало... не помню подробностей, но помню я подумал, что странно, что её мне хочется стукнуть, хотя по идее должно было бы хотеться... Такое ощущение, что у меня появляется желание ударить тех, кто ко мне хорошо относится... Думал, что я какой то мазохист которому нравится, когда к нему плохо относятся... А тем кто хорошо относится появляется желание набить морду... Не всем правда и до 8 класса или выше я за собой такого не замечал...

И когда я услышал этот отрывок выступления Норбекова сразу вспомнил свой опыт... О котором правда не редко вспоминал, потому, что это было очень странно и непонятно.

«Вы не знаете, почему у Вас появляется такая романтическое мечта набить мою морду»


размер файла 0.68 Mb ::: 2 мин. 59 сек. ::: страница файла

 

И сразу подумал, что дело как раз в этом. Было такое предположение, что их реальное отношение значительно отличается от того, которое они показывают.

Предположить, что дело было в этом для меня было еще сложнее, того что грамотность я потерял потому, что прочитал книгу на старорусском языке... сейчас уверен - Христос и святые пример для подражания.

То, что тогда это «романтическое желание» как назвал его Норбеков возникло из-за лицемерия у меня наверное нет достаточных оснований утверждать...

Но достаточно уверенно могу утверждать, что у нас есть способность чувствовать других людей.  И такое заметил не только я и Норбеков. И наши внутренние ощущения не всегда результат каких-то внутренних процессов, мыслей и переживаний.

И когда вы лжете и думаете, что никто и никогда об этом не узнает... может быть и так, но почувствует и как-то неадекватно будет реагировать, вы будете реагировать на это неадекватное поведение и т.д. это запустит механизм разрушения любви.

Часто сложно сказать, что значат чувства которые тебя охватывают и насколько можно им доверять. Но, например, такое явление как интуиция тоже реальность. Но не всегда бывает понятно, как отличить её от своих глюков и что это значит.

Иногда это может быть результатом внушения. Скажут, что плохой человек... тем то, тем то, тем то... и этими словами, можно создать негативное отношение к человеку. Это может быть как манипуляцией, а человек на самом деле хороший. Так и искренним желанием желанием предупредить, например. И не всегда это так просто можно определить.

Для меня это стало навязчивой мыслью. И общаясь с людьми, я не редко представлял, как бью их по лицу вот именно из-за тех внезапных вспышек агрессии, которые я не мог понять... И это часто стало появляться, как навязчивая мысль не потому, что имеет какие - то основания во внешнем мире.

И чем ценен и удивителен именно этот опыт, что это точно не внушение. Я вам об этом рассказал, поэтому, если у Вас возникнут такие чувства, то теоретически, можно предположить, что они внушение, а о том, что такое возможно даже предположить не мог.

Так же помню, что испытывал непонятную неприязнь к своей бабушке. Не любил оставаться с ней наедине, может даже что-то наподобие страха чувство...
А мама не раз говорила, что бабушка была против моего рождения и говорила, что «зачем он тебе нужен» и т.п.
Это два факта, которые трудно связывать между собой, поскольку возможно здесь другая причинно-следственная связь. Точно утверждать, что эти два факта связаны будет неправильно. Может быть, а может быть и нет. Может причина в другом, а я просто чего - то не помню.

Точно могу сказать, что от долгих обид уходит любовь - Моя история. Но верю, что её можно вернуть.
Так же на основании своего опыта, могу утверждать, что интуиция существует, будущее вполне можно предсказывать. Так называемые "знаки" это не выдумка или натяжка... Я не могу сказать, что слепо им доверяю, хотя бы потому, что иногда их сложно и даже невозможно правильно интерпретировать... Но и игнорировать тоже невозможно.
 
Вполне вероятно, что можно чувствовать других людей, случайностей не бывает, а любовь это по крайней мере не всегда гармонь или внушение.

И по моим наблюдениям, чем более религиозен человек, тем более он склонен к лжи. Чем более он склонен к тому, чтобы принимать чужую ложь за правду, если считает, что она полезна.
Это подтверждают как сами бесы - 4 мин. 37 сек. «Выражение "говорить как Евангелист", означает неускреннюю полную преувеличений речь», так и многочисленные примеры их вранья.

Здесь еще много чего можно сказать, но суть думаю понятна. Т.е. почему ложь можно сравнить с ловушкой.

Как плохой шахматист съедая пешку за пешкой считая, что что-то приобрел приближается к проигрышу.
Так и лжец. Обманывая думает, что что - то выигрывает, а на самом деле создает почву для будущих проблем, страданий, бед и разочарований. Ставит себя в такую позицию или можно сказать, ловушку из которой уже не выбраться.

Конечно, мы поставлены в такие условия, что нам приходится врать и обманывать. А если бы никогда не врали, было бы тяжело... Но обычно, никому не нравится когда его обманывают.
И все таки быть искренним приятно. Приятно когда ты можешь быть честным.
Но думаю всем бы хотелось жить в справедливом, честном и искреннем мире.

Ложь бывает полезна, а иногда и необходима. Но она так же имеет неприятные и неожиданные для многих последствия. Не редко ложь которая кажется делается во благо приносит зло и страдания.

Если правда кажется ужасной или обидной кому то, то можно о ней и помолчать. К тому же, не всегда то, что мы считаем правдой является правдой.
Но вот определить что ложь, гораздо проще.

Одна из причин лжи это то, что правда кажется не достаточно хорошей.
И придумываем так сказать «мыльные пузыри» или соглашаемся с существованием тех «мыльных пузырей» которые придумали другие. И естественно они лопаются принося этим страдание и разочарование.
Но из - за этого и настоящее кажется вымышленным.

Если бога нет, то надо его придумать.
Любви нет, но было бы хорошо, если бы она была. Надо её придумать.

Но на самом деле, есть Бог (правда, смотря что под ним понимать), а любовь это не просто гармоны ( по крайней мере так бывает), все мы связаны друг с другом... и это не образное выражение. И многое другое, что мы привыкли считать скорее выдумкой реальность. Это позволяет говорить мой опыт - Моя история.

Истина достаточно хороша, чтобы стремиться узнать как на самом деле, а не придумывать какие-то иллюзии, потому что так будет чем-то полезнее.
Потому, что потом оказываемся в жопе и хуй поймешь почему! Как и получается на примере религии.
Все проблемы от религии. Она корень всех зол.
Но как и почему... чтобы понять это мне потребовалось почти 30 лет, а человечеству уже 2000 лет это не очевидно.

      Честный не значит лох

Не раз приходилось слышать такие фразы, что «те кто никому не доверяет сам часто обманывает», «тот кто все время думает, что его обманут сам часто обманывает» и т.п. формулировки могут различаться но смысл думаю понятен.

Типа того, что если ты честный, то должен быть наивным и доверчивым. Иначе говоря лохом.

На самом деле если человек честный это не значит, что он должен всему верить, всем доверять и думать, что типа «я никого не обманываю, значит и меня никто не будет обманывать».

На самом деле лживость правильнее определять другими критериями. А если человек не лох, то это не значит, что он бесчестный.

К тому же опыт свидетельствует об обратном. Чем более доверчив и наивен человек тем чаще он лжет.

Посмотрите хотя бы на бесов. Они очень доверчивы. Абсолютно абсурдные небылицы они рассказывают на полном серьезе как о абсолютно достоверном факте. Не как о мифе, а как о событии имевшем место в истории... И у меня часто складывается впечатление, что они сами так это и воспринимают.

Примеров можно привести массу. Это и телегония, и креационизм и по мелочам огромное количество... смысла перечислять не вижу, потому что сами можете их встретить... не много преувеличу если на каждом шагу... Порой они настолько невероятны, что кажется если напишу не поверите... кроме того, не всем может быть очевидно, что абсурдная небылица...

Но их достаточно много и на этом сайте. Когда нибудь их нужно будет сохранить для потомков, что бы они не думали что это ложь или преувеличение... Сам иногда не верю тому что сам слышал и видел... что уж говорить написанном...

Один такой пример разобран на этой странице дополнительное продолжение про то, что Ленин верил в воскресение мертвых, а воскресших из мертвых большевики планировали на других планетах. Я не шучу. Можете сами убедиться.

Вот когда, например, это услышал по телевизору... не поверил своим ушам... Сразу стал искать в интернете этот «документальный» фильм про НЛО... Потому, что иначе даже не мог бы Вам об этом сказать... Потому, что как мне кажется никто не поверит... подумаете что что - то неправильно услышал или обманываю... такие мысли кстати возникали не раз... поэтому купил сотовый с камерой и диктофон... потому, что не раз жалел что не записал... Такое иногда услышишь... что кажется расскажу и скомпрометирую себя... потому, что подумаете что я врун, склонен к преувеличениям, перевиранию...

Их ложь порой настолько невероятна, что рассказывающей о ней рискует прослыть клеветником у тех кто плохо знаком с этой организацией... Потому что порой просто не укладывается в голове как можно быть такими лживыми и бесчестными. Такие случаи были в истории церкви не раз - Лео Таксиль. Священный вертеп (Аудио книга и текст).
И можно спорить о том насколько правдивы факты описанные Лео Таксилем. Но то, что они вполне могли иметь место по моему бесспорно. Это доказывают и современные бесы.

Не менее интересен миф про некого Федорова, к раскрутке которого приложено не мало усилий. Можете убедиться в этом на этой странице - дополнительное продолжение.

Прошу заметить, что кто - то в эти очевидные мифы верит как в факт... или по крайней мере допускает, что они могли быть...

Я бы так врать не могу. Потому, что для меня очевидно, что такие факты шиты белыми нитками. А так попадешься на лжи и потом ведь верить не будут. Может быть так прямо и не скажут... но будут думать и соответственно поступать...

И по моим наблюдениям не только бесы, но и верующие более лживы, чем скажем атеисты. И такой вывод я делаю не только по своей маме, например. Сами бесы говорят, что 4 мин. 37 сек.   «Выражение говорить как Евангелист, означает неускреннюю полную преувеличений речь».

А в христианстве есть даже такое понятие как «святая ложь» или «благочестивый обман»:

« Благочестивый обман
(Перенаправлено с Pia fraus)

Благочестивый обман, святая ложь, ложь во спасение (лат. pia fraus; итал. santo inganno[1]) — морально-теологическая концепция о допустимости сознательного обмана для «вящей славы Божьей» и спасения души [2].

Согласно этой концепции высшая цель компенсирует грех обмана во имя победы над более тяжким грехом неверия. Понятие встречается в трудах некоторых католических авторов и работах светских авторов на тему истории церкви.

По утверждению советского «Атеистического словаря» 1986 года издания благочестивый обман используется [2] для фабрикации чудес, реликвий, подделок исторических документов, нарушений тайн исповеди и т. д.

 
1) HENKS_DVD__mp4/Holy_lies/Pious_fraud_WIKI.htm («Благочестивый обман» в Википедии.)
2) HENKS_DVD__mp4/Holy_lies/Pious_fraud.htm (Благочестивый обман (определение на академике))
 
»

На этой странице тоже неплохое определение -  HENKS_DVD__mp4/Holy_lies/Pious_fraud_05.htm( БЛАГОЧЕСТИВЫЙ ОБМАН, святая ложь — в религ.-богосл. словоупотреблении — сознат. обман, оправдываемый религ. целью.

Несмотря на то, что христианство осуждает ложь и называет дьявола отцом лжи. Но по поводу благочестивого обмана можно найти разные мнения -  HENKS_DVD__mp4/Holy_lies( «Святая ложь» или «благочестивый обман» ).

Но применяют святую ложь абсолютно все бесы. Возможно иногда даже не понимая этого выдавая за истину придуманную за них ложь.

Благочестивый обман это и священный огонь
 
1) 0 мин. 10 сек. HENKS_DVD__mp4/Holy_lies/Holy_Fire/fire.mp4 («Святой огонь» в домашних условиях (файл прилагался к статье этой папки))
2) HENKS_DVD__mp4/Holy_lies/Holy_Fire/Holy_Fire_02.htm (Материалы опровержения "чуда" благодатного огня из уст священников.)
 

и «плачущие» иконы.
« Во время царствования Петра I в одном из соборов "заплакала" икона богородицы. Попы заявили, что она оплакивает старые порядки, которые разрушались Петром... Петр был верующим человеком (во что верующим? Явно же не в христианство!), но "чудо" почему-то не произвело на него какого-либо впечатления. Более того, он по слал настоятелю собора, в котором "заплакала" икона, грозное предписание. "Приказываю,- писал царь,- чтобы отныне богородицы не плакали. Если богородицы еще заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью". Верующему человеку может показаться, что попы здесь совсем ни при чем. Однако плач икон сразу же прекратился. И не случайно: в подавляющем большинстве "чудо" "плачущих" икон и "кровоточащих" крестов творится не кем иным, как служителями культа. Реакционному духовенству времен Петра I не нравились вводимые им новые порядки. Вот и решили они "сотворить" "плачущую" икону богородицы, чтобы настроить народ против Петра. Тот разгадал замысел церковников и пригрозил им расправой за "творение чуда".

 
1) HENKS_DVD__mp4/Holy_lies/Weeping_icon/Weeping_icon.htm (Плачущие и кровоточущие........ с христианского сайта http://oteth-mihail.ru (Отец Михаил))
2) HENKS_DVD__mp4/Holy_lies/Weeping_icon/Weeping_icon_2.htm (Вопрос. Чем, какие чудом, можно объяснить случаи появления "плачущих" икон и "кровоточащих" крестов? Из сборника 100 ответов верующим. М., политиздат, 1974)
 
»

Жития святых, тоже сплошная фальсификация. По моему это очевидно... Но об этом говорят и профессора бесословия, таким образом подтверждая, что бесы которые выходят из семинарии повествуют об этих священных историях как о достоверных фактах не по глупости, а сознательно лгут!

Профессор духовной Академии Осипов о фальсифицированности «Житий святых»


размер файла 26.8 Mb ::: 9 мин. 23 сек. ::: страница файла

 

На самом деле механизм который делает человека лживым и критерии по которым можно определить лживость совершенно другие.

Механизм воспитания лживости

Чтобы было понятно на собственном примере.

Наверное всем нам приходилось общаться с людьми которые много врут часто преувеличивают. И с одной стороны все наверное, понимают, что когда они рассказывают о происшедшем то по крайней мере преувеличивают... скорее всего сильно... а возможно тех событий о которых они рассказывают вообще не было или по крайней мере произошли они не с ними. Но никто, по крайней мере в глаза не говорит им об этом.

Но с другой стороны им всегда есть что рассказать и слушать их интересно и бывает весело.

В общем похоже на советских - постсоветских юмористов аля «Аншлаг». Для тех кто не помнит. Некоторые, например, как Петросян рассказывали истории типа про сантехника как будто она произошла с ним. Т.е. от его лица. Анекдоты или анекдотические истории как будто они с ними произошли. Как правило в таком случае можно легко понять, что в реальности ничего такого не было. А, например, Евдокимов который, пожалуй чаще всего рассказывал «деревенские истории». Полностью они выдуманы, основаны на реальных случаях с ним или кем-то другим сказать сложно.
Некоторые его видео можете посмотреть в этой папке -  HENK_online/Soviet_post-Soviet_humorists/Evdokimov( Евдокимов ). Так же их роликов советских - постсоветских юмористов полно в интернете.

В общем думаю понятно, что я имею ввиду.

В Comedy club такие выступления чаще всего называются миниатюрами и не претендуют на то, что имели место в реальности. А юмористы аля аншлаг рассказывают выдуманные истории, как будто так и было. Comedy честнее, и может потому и смешнее. Поскольку у нас сейчас и так переизбыток лжи и с экранов ТВ и реале, поэтому когда кто-то выходит и рассказывает выдуманную историю как будто она произошла с ним... это уже не смешно.... Теперь этим занимаются целые телеканалы «правды и совести». А таких «окон в мир истины» уже очень много  HENKS_DVD__mp4/Christian_TV( Христианское Телевидение ). Там тоже бывает смешно, от того, что все это они рассказывают как бы на полном серьезе и с серьезными лицами... так же как юмористы «Аншлага».

Но в общем я стал тоже так делать. И рассказывать как будто произошло то, чего на самом деле не было. Но мне стали говорить, что «врешь», «не верю». То ли потому, что я стал перегибать палку с враньем, то ли потому, что было заметно, что я вру... А скорее всего и то и другое.

И поэтому, я решил быть честным и не преувеличивать, для того чтобы верили и в нужный момент можно было воспользоваться доверием и обманывать.

И интересное наблюдение. Когда пытаюсь соврать, то это сложно. Какое - то внутреннее сопротивление чувствую и неприятно. И если я что-то рассказываю, то передаю все точно. Без преувеличений. И по другому сложно. Правда с теми, кто мне врет... как-то даже наоборот "подмывает" ответить тем же. И не думаю, что это плохо.

А вот те кто замечаешь, что нередко... мягко говоря... врет. Если что рассказывает, то со значительными преувеличениями... и это только судя по тому, что точно можешь сказать... У них это получается абсолютно естественно. И складывается впечатление, что сами этого не замечают... Никакого внутреннего сопротивление. Порой кажется, что не хотят врать, а врут. И вроде бы ругался по этому поводу и объяснял... Но почти бесполезно...

Ведь часто бывает так, что не говорят «не верю», но думают или даже делают вид, что верят. А когда такого не говорят, то начинаешь еще больше врать и преувеличивать. Все чаще и чаще. И это входит в привычку от которой потом, как кажется очень сложно избавится.

Можно сравнить с курением.

Вначале всем от курения становится плохо. Хотя один однокурсник как то сказал такие слова (приблизит): «вот раньше, когда начинал курить было прикольно(удовольствие, приятно типа того), а сейчас просто привычка.». Удивительно, в чем можно найти удовольствие, если убедить, что это приятно. Но раскрыть эту тему лучше на этой странице - Курение.

Здесь хотел бы обратить внимание на другое.

Вначале неприятно. А потом никаких неприятных ощущений. Можешь курить все более и более крепкие сигареты. И чем больше куришь, тем обычные и естественнее это становится. Кроме того, без них уже сложно обойтись. Хотя это довольно сомнительное удовольствие, а вот нежелательные последствия от сигарет несомненны. Это и одышка и влияние на эрекцию и многое другое. Подробнее об этом здесь - Курение.

Еще одно важное наблюдение.

Еще в школе я начал бегать и существенно сбросил вес. И помню давал себе обещания, что побегу завтра и заставлял себя. И кок - то я стал нарушать это обещание и с каждым разом становилось все проще и проще его нарушать. Через некоторое время точно обещая себе встать для пробежки я понял, что не знаю сделаю это ли нет. И от этого самому неприятно, но с этим уже сложно что-то поделать. И сам перестаешь себя уважать от того, что твои обещания ничего не значат. И как бы не был уверен сам не знаешь сделаешь или нет. И начинаешь чувствовать свою слабость. Раньше все таки свои решения слова к чему - то обязывали.
И так во всем. Какие насчет чего не давал бы себе какие - то зароки... Если не делаешь, то потом нарушать их все проще и проще.

Поэтому решил быть более осмотрительным со своими решениями и обещаниями. Все таки не сделанные сгоряча решения, сказанные слова стоит выполнять. И не все угрозы достойны воплощения если трезво подумать.

С другой стороны, слишком большая честность может быть ловушкой. Например, если вы пообещаете стать попом или хотя бы ходить в церковь если ... ваше желание... станете рабом Сатаны.

Но есть люди, которые что называется «шапочных» знакомых называют и не слишком знакомым и близким людям дают очень серьезные обещания... С одной стороны это может помочь подружиться с кем-то, расположить к себе людей... наивных или хитрых:) (которые будут использовать эти обещания для манипуляций) или для тех кто не знает цену таким обещаниям.

В некоторых ситуация с некоторыми людьми это может быть и правильно... я имею в виду лично для Вас... Но вот то, что плохо и что наверняка чем больше произносишь пустых слов, чем больше решений и обещаний (пусть даже невыполнимых или очень тяжелых) не выполняешь, тем меньше они значат... тем меньше уверенности в том, что сделаешь появляется у себя самого... А если кто - то оказывается свидетелем таких обещаний, то тем меньше к Вам доверия.

Но таков механизм: чем больше нарушаете обещания, тем проще делать это с каждым разом. И чем легче даются какие - то серьезные обещания тем больше вероятность, что получится как в этом отрывке:

Отрывок из фильма «Верьте мне люди»


размер файла 26.5 Mb ::: 6 мин. 31 сек. ::: страница файла

 

Вполне полагаю, что , например, какой нибудь политик совершенно честно и искренне может обещать «не врать» и искренне желает исполнить те обещания которые дает. Но врят ли выполнит. Вернее наверняка будет лгать, преувеличивать и с той же легкостью откажется от выполнения своих обещаний с какой их и дал.

Из за описанных выше механизмов.

И полагаю, многие наивные бесы за правду и истину. Они хотят быть честными, но не получится.

Про них можно сказать, что они честные, но часто врут:).

И не важно, по каким причинам Вы решили поступать тем или иным образом зависит то, каким будет характер и то, как вы будете поступать в дальнейшем, Ваше обычное, привычное поведение.

И не важно, каково ваше мнение о лжи и преувеличениях. Имеет значение то, как вы поступаете.

И поэтому нас приучают лгать. Как говорится, «не наебешь, не проживешь». И даже не так, что прямо говорят... Хотя бывает и такое... а так, что мы сами понимаем... что Бога нет, Любовь это спермотоксикоз, а дети обуза. и т.п. и т.д.

Внушается мысль, что «трудами праведными не наживешь палат каменных». Разбогатеть можно только украв.

Воры, бандиты, мошенники, аферисты делаются кумирами и примерами для подражания. Хотя не все в этом признаются.
Даже убийцы и маньяки-убийцы. У меня был однокурсник, который говорил, что был бы горд если бы его отцом был Чикотило. И судя по всему он не шутил.

Но они представляются сильными, смелыми, богатыми. А честные бедными. Вообще у нас честность ассоциируется с бедностью. Посмотрите, что часто приводится в доказательство честности... бедность. «Посмотрите, я честный, потому, что бедный» говорили некоторые в передачах про коррупцию. Но пока честность будет доказывать бедностью, мы не победим коррупцию.

У некоторых отсидевшие в тюрьме вызывают уважение и некоторые считают, что это круто, этим гордятся. Вот пара примеров:

 
1) 0 мин. 40 сек. HENKS_DVD__mp4/Lie_is_a_trap/Conviction_is_cool/Conviction_and_drugs_are_cool.mp4 (Судимость имеется, гордился я этим.)
2) 0 мин. 30 сек. HENKS_DVD__mp4/Lie_is_a_trap/Conviction_is_cool/Cool_when_he_lived_in_prison_for_more_than_freedom.mp4 (Он в тюрьме прожил больше чем на свободе. И вот где - то мне казалось, что это круто. )
 

« если верить газетам, в Екатеринбурге считается несолидным не иметь в числе учредителей фирмы ни одного вора в законе

 HENKS_DVD__mp4/Lie_is_a_trap/Conviction_is_cool/Conviction_is_cool_Repiev.htm( Реклама in English )

Газет этих не видел, но верю
»

А некоторые даже считают, что «настоящий мужик должен отсидеть в тюрьме». Как то читал книгу типа детектив про поселение состоявшее из бывших зеков. Там так считили. Но оказывается не только там -  HENKS_DVD__mp4/Lie_is_a_trap/Conviction_is_cool/A_real_man_stay_in_prison( Настоящий мужик должен отсидеть в тюрьме ).

Хотя так подумать, это глупо стремиться к тому, чтобы несколько лет прожить очень неприятных бытовых условиях. Это махохизм... Все мы мазохисты, но это достаточно высокая степень мазохизма.

И представьте, если каждый будет считать своим долгом кого-то ограбить, убить, обмануть. Думаю это будет не очень хороший мир. Почти то, что мы имеем сейчас.

Но все это Не от силы, а от слабости.

Но все таки мы не склонны к лжи. Приятно быть искренним. Приятно говорить правду.
Но так устроили мир, что ложь нередко приятна своими последствиями. Но чаще всего кратковременными. Потому, что в итоге - Ложь подобна ловушке.

Я не идеализирую правду, но вру не часто и мне это вызывает сопротивление. Служители истины можно сказать её идеализируют, но врут часто и получается это у них кажется совершенно естественно.

      В Библии однозначно утверждается, что земля плоская

Христиане Всегда знали, что земля круглая.
Только раньше они знали, что земля плоский круг,
а теперь знают, что шар.
 

Основной текст

Кажется летом прошлого, т.е 2010 года мне стала частенько приходить в голову мысль о том, что ложь бесов так невероятна, такие невероятные и абсурдные вещи они утверждают пророй на полном серьезе и так часто... что через некоторое время они будут утверждать, что никогда и не утверждали, что земля плоская! А всегда утверждали, что она круглая (в смысле шар). К тому же в библии есть соответствующий стих, который мы вспомним... Я об этом говорил даже случайному знакомому с которым на лавочке пил пиво...

Потом решил проверить, нет ли уже таких утверждений... Оказалось это уже утверждается... И не так легко это опровергнуть, как может показаться с первого взгляда. Думаю многие привыкли думать, что раньше считали, что земля плоская. В том числе и церковь. И кажется, что никто не посмеет это опровергать. Я спрашивал у бесов о том, как же так получилось, что раньше бесы (т.е. служители бога) не считали, что земля плоская? И никто не говорил, что не было такого.

Но представьте себе, что они начнут отрицать, что такое было в истории церкви. Что церковь всегда знала, что земля круглая, никогда не сжигала за это. А Джордано Бруно сожгли не из-за того, что он утверждал, что земля круглая и даже не из - за того, что не центр вселенной... А у Вас сложилось такое мнение из - за художественных выдумок и преувеличений, которые не имеют к реальности никакого отношения...

Чем докажите, что это не так? Ведь мы довольно часто встречаемся с преувеличениями и в кино и в литературе и т.п. Даже в некоторых, казалось исторических трудах правды бывает меньше... чем в мультиках, как выразился кто - то в комментариях к "документальным" фильмам о дореволюционной России:) Возьмем хотя бы «Новую Хронологию» Фоменко и Носовского.
«Ленин верил в воскресенье», про Федорова - дополнительное продолжение.

Мы настолько не помним что было меньше 100 лет назад, что даже Великая Социалистическая Революция кажется ошибкой для все большего числа людей. Вспомнить помогут файлы в этой папке -  HENKS_DVD__mp4/PPH/Lost_Russia( Россия которую мы потеряли 6 частей )


В общем мы окружены таким количеством очевидных мифов, что кто - то вполне не глупый может поверить будто бы церковь никогда не считала землю плоской...

«Миф о распространенности

В XIX веке в литературе и публицистике обыгрывался миф о том, что теория плоской Земли была общепринятой вплоть до эпохи Великих географических открытий. Часто это использовалось как иллюстрация низкого уровня науки в средневековье и утрирования противоречий науки и религии.[1] [2] [3]

Далее под заголовком «Плоская Земля в массовой культуре» тоже интересно.

 HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/ The_Earth_is_flat/ Ploskaya_zemlia.htm( «Плоская Земля» страница из Википедии )

Гравюра Фламмариона, изображающая астронома, достигшего края «Плоской земли», 1888
»

Вот еще несколько страниц, в которых часто в еще более категоричной форме утверждается, что не христианство нам нужно благодарить за миф о круглой и плоской земле а лживых и глупых атеистов, которые все переврали и преувеличили чтобы очернить церковь. Все их я полностью не читал, но в этом духе есть:

 
1) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/atheists_are_stupid_01.htm (Верили ли христиане в плоскую Землю? «Атеисты по-видимому принимают взрослых людей за детей.
Иначе нельзя объяснить то упорство, с которым они распространяют миф о том, что все христиане верили в плоскую Землю.»)
2) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/atheists_are_stupid_02.htm (Цитаты известных атеистов

"Церковь говорит, что земля плоская, но я же знаю, что она круглая, я видел тени на луне, поэтому я больше верю в эти тени, нежели в церковь".
Фердинанд Магеллан)
3) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/atheists_are_stupid_03.htm (Барабанообразная Земля)
4) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/atheists_are_stupid_04.htm (МИФ О ПЛОСКОЙ ЗЕМЛЕ)
Необходимо, наконец, опровергнуть утверждение, что когда-то христиане, исходя из богословских оснований, якобы почти все верили, что Земля плоская. На самом же деле, это – активно насаждаемый миф, целью которого является обвинение христиан в том, что они будто бы противились научному прогрессу из доктринальных соображений. 

И много другой интересной чуши.
 

« Т.е. мое представление о том, что в средние века все поголовно считали мир плоским, особенно темная церковь, - страшный миф! И у мифа этого, оказывается, есть основательные такие корни.

"Считать, что теория Дарвина - богохульство и глупость, все равно, что считать, как в темные века, что земля - плоская" - примерно так звучал главный аргумент дарвинистов на заре этой замечательной теории. Доказательств  теории не было! В результате до сих пор перепечатываются книги тех лет, в которых рассказывается (нагло врётся) о бесчинствах глупой церкви. Что уж говорить об учебниках по всему миру, которые в лучшем случае могут сослаться на лже научные материалы дарвинистов - фанатиков, атеистов-маньяков, а в основном же без всякой ссылки выдают выдумку, миф о плоской Земле за исторический факт.

«...все поголовно считали мир плоским, особенно темная церковь, - страшный миф!»
»


« Фанатики-атеисты, обученные дрессированными советскими замполитами часто утверждают, будто до самого Средневековья, а то и позже, христианство навязывало идею плоской Земли. Будто в самой Библии так написано и так учило духовенство.
В связи с этим желаю увидеть в ответах цитаты из Библии, говорящие о том, что Земля плоская. Кроме Библии согласен принять цитаты из трудов авторитетных богословов. В крайнем случае - документы или авторитетные исторические книги, рассказывающие об эпизодах, подтверждающих такое мнение духовенства.

Где в Библии Земля названа плоской?
»

Некоторые даже делают утверждения похожие на наши «ученые могут ошибаться, а Хенк нет» - Священные писания.

« А знаешь, почему? Потому что наука не раз уже доказывала правоту Священного Писания .

В течение многих и многих лет   наука   говорила, что Земля плоская, в то время как Библия утверждала, что Земля круглая (см. Ис. 40:22). В 1492 году Христофор Колумб   доказал   миру, что Земля имеет форму шара, и сегодня наука подтверждает это разными способами.
»

Некоторые возмущены тем, что даже православные готовы признать, что раньше считали землю плоской -  HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/zemlia_ploskaya_proza_ry.htm( Правда, автор не указал, в каком месте Библии можно посмеяться над этим курьёзом, хотя дальше в тексте он много раз старательно указывает книгу, главу и стих очередного библейского пассажа. )

А вот статья с сайта Православие и мир" (www.pravmir.ru) которая так возмутила автора предыдущей - Правду ли говорит Библия?
О том, что многое в библии надо воспрнимать как метафору.

В общем идея которая как я думал будет продвигаться в будущем, продвигается уже давно... причем в такой форме, что мне сложно было воспринимать всерьез... Но все таки это все на полном серьезе!

Но необходимость ответить на вопросы о том говорит ли библия, что земля плоская и считала ли так церковь раньше на лицо. В этой папке - «Доказательства того, что в библии утверждается, что земля плоская» собраны попытки убедить в обратном.

Итак, начнем. Мне пришлось потратить достаточно много времени, для того, чтобы найти слова в библии подтверждающие, что земля плоская.

Прежде всего, хотел бы обратить внимание, на обычную для бесов нечестность.

Когда я спросил беса Адвентисткой церкви о том, «как же так получилось что служители Бога не знали, что земля круглая. Он тот кто создал должен же был знать!»

На что он указал мне отрывок из Библии, в котором говорится о том, что земля круглая.
"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли" (Ис.40:22)
1) Мы привыкли говорить, что земля круглая, подразумевая шар. Но круг может быть и плоским! Пицца или блин тоже круглые. Больше чем через год у меня появилась мысль, о том что круг и шар это разные вещи.
2) Он прочитал, только этот отрывок, а сам я потом его не перечитывал очень долго (больше года). А дальше, там довольно ясно указано, что что речь идет именно о плоском круге, а не о шаре.

Исайя. Глава 40 стих 22.
«Он есть Тот, Который восседает над кругом
земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним;
Он распростер небеса, как тонкую ткань, и
раскинул их, как шатер для жилья.»
Вот пример такой нечестности из Христианского фильма:

Пример христианской нечестности в фильме


размер файла 0.74 Mb ::: 0 мин. 29 сек. ::: страница файла

 

А вот пример из пожалуй более авторитетной передачи транслируемой не редко по религиозным ТВ каналам «Сотворение 21 век. Судьи вот еще доказательства.»:

«В Исайи 40 - ой главе сказано о сферической земле» - говорит «исследователь честных правил»


размер файла 2.94 Mb ::: 2 мин. 17 сек. ::: страница файла

 

Источник
Время отмечено по этому файлу - http://plus2800.ru/tvlinks/henks_links/5.htm. Записывал интернет трансляцию ТБН, отсюда посторонние звуки.
Вырезанная из этого файла «Сотворение 21 век. Судьи вот еще доказательства.» - http://plus2800.ru/tvlinks/henks_links/13.htm

По этой ссылке http://plus2800.ru/tvlinks/henks_links/14.htm почти такая же вырезка только в лучшем качестве и начинается с того же момента что и это видео, а заканчивается концом передачи. Этот фрагмент 2 мин. 17 сек. А по ссылке 5 мин.
 

Вот еще пример из листовки Свидетелей Иеговы «Почему можно доверять Библии» (Абзац про Исайя 40:22 выделил желтым):

   
Для удобства страница про то, что люди думали что земля плоская, а библия всегда была права отдельно:



Про Исайя 40:22 я еще много буду говорить, поэтому нет смысла останваливаться здесь, а на другом приводимом в доказательство стихе Библии остановиться стоит, хотя он и упоминается далее.
Смотрите, что там написано:
«  Книга пророка Иова Глава 26 стихи 7,9,11

7 Он распростер север над пустотою, повесил землю
ни на чем.
8 Он заключает воды в облаках Своих, и облако не
расседается под ними.
9 Он поставил престол Свой, распростер над ним
облако Свое.
10 Черту провел над поверхностью воды, до границ
света со тьмою.
11 Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.)
»

Где он нашел в книге Иова 26 главе 10 стихе упоминания «о круглом горизонте у поверхности воды»?!
Наболее очевидный образ который возникает это не меняющая своего положения черта над поверхностью вод отделяющая свет от тьмы. Но как мы знаем земля все время движется, поэтому эта "черта" все время меняет свое положение.

Кроме того, там про "Столпы небес, которые дрожат", "престол на облаке". Где тут «говориться о круглом горизонте у поверхности воды»?!

Верующие любят цитировать Иов 26:7 «повесил землю ни на чем» не комментируя что значит «Он распростер север над пустотою»... Только север? А остальную часть земли. Я на самом деле только сейчас 19 декабря 2012 заметил эту очевидную глупость Библии, хотя эту статью написал уже давно.

Но только заметте, что в 26 Главе говорит Иов. И с 26 до 38 главы все главы говорит либо он либо некий Елуя. А 38 главе говорит Господь и начинается она с того, что спрашивает «кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?», и где он был, когда Господь «полагал основание земли» и другие глупости противоречащие словам Иова о том, что землю господь «повесил ни на чем». А словами без смысла кроме прочих господь называл безусловно и про то, что «повесил землю ни на чем»:
« Иов 38 глава. Стихи:
1 Господь отвечал Иову из Бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
»

Вот на этой странице органайзера ссылок я собрал множество примеров того, что верующих обманывают рассказывая, что библия говорит о том, что бог повесил землю ни начем:  ID_756 («в библии написано, что бог повесил землю ниначем! Откуда он мог знать! Это доказывает, что это слово божье!» и т.п.)

А на самом деле там говориться это так же как и то, что «бога нет». Знаете такое? Они любят приводить это как пример вырывания из контекста, потому что дальше там написано «сказал безумец в сердце своем».


Но вернемся к вопросу о том, почему профессор математики Джон Хеффнер сказал, что в стихе Иов 26:10 «говориться о круглом горизонте у поверхности воды».
И варианта у меня 2.
  1. Либо "исследователь честных правил" он так вольно понял в надежде на то, что никто не будет проверять и задумываться правильно ли то, что он сказал про этот стих. Что подобные "исследователи честных правил" делают довольно часто.
  2. Либо что представляется мне более вероятным в его версии перевода библии этот стих переведен иначе. И насколько мне известно, это у нас в ходу практически только один Синодальный перевод. А у них за границей много разнообразных переводов Библии на английский. И каждый наверняка позиционируется истинней чем другой - Про Библию. Её Переводы и т.д. и т.п..
И этот демотиватор тоже сделал не я и как Вы можете убедиться по примерам Выше автор написал так не потому что он дурак который не внимательно читал Библию, что - то не так понял и это только его частное мнение:



Скажите мне. Если святой дух, который диктовал древнему автору этот текст под кругом имел ввиду шар, то как он представлял себе шатер над шаром?

Как можно над шаром раскинуть шатер?

Если предположить, что под словом круг имелась ввиду плоскость, то все понятно и сходится. Потому, что у шатра должны быть основания.


Если святой дух не участвовал в написании этого текста, раз позволил древнему автору такое бессмысленное сравнение, то как можно опираться на остальные стихи библии?

Как понять, где преувеличение, а где надо понимать буквально?

Обычно на такой вопрос отвечают типа: «здравый смысл» и т.п. Но когда - то  руководствуясь «здравым смыслом» люди думали, что земля плоскость. А предположить, что земля шар и на всей поверхности этого шара живут люди было безумием.

Согласны?

Как понять, что в Библии понимать буквально, а что нет?
Здравый смысл не подойдет. Ведь раньше с точки зрения здравого смысла под словом круг можно было понимать только плоскость. А понимать это как шар с точки зрения здравого смысла было полным безумием!

И думаю, неправильно игнорировать и утверждение о том, что «живущие на ней как саранча перед ним», поскольку когда бесам выгодно, то они трактуют Библию совершенно буквально, а когда нет то игнорируют. Но на самом деле, если Бог сидит с одной стороны шара, то мог бы видеть только половину человечества:)
Но это мелочи. К тому же может быть объяснено бесами так, что раньше человеки жили лишь на одной стороне земного шара.

Поэтому вернемся к небесам, как шатру.

Эту цитату Библии часто приводят в доказательство того, что в библии говорится о шарообразной земле, объясняя это тем, что неправильно перевели и слово круг на самом деле означает или (как пишут другие) может означать шар.

 
1) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Forma_zemli_po_pravoslaviy.htm (Формы Земли согласно православию)
2) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Bibliya_kak_istochnik_naychnogo_znaniya.htm (В древнеарамейском оригинале слово, переведённое как «круг», означает «сфера» или «шар»)
3) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat_4.htm (ДРУЖИЩЕ
скрывать,что земля не плоская больше не получится.)
4) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat_3.htm ()
5)
HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat.pdf (ГЛОБАЛЬНЫЕ ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ
И ИХ РЕШЕНИЕ)
 

Но во первых контекст Библии ясно указывает, что имеется ввиду плоскость, потому что только над плоскостью можно «раскинуть небеса как шатер». И если заменить слово круг словом шар, то получается бессмыслица.

А если неправильно переведено, то как можно опираться на её точные цитаты? Где еще неправильно переведено? Где добавлено, где убрано?

Обычно приводя эту цитату из Библии и утверждая, что она доказывает, что в Библии написано, что земля шар обычно не упоминают о продолжении из которого ясно следует, что имеется ввиду плоскость. Но не всегда.
Некоторым такое неудобное продолжение ничуть не мешает

« Давайте не будем заморачиваться на сравнении небес с шатром для жилья из тонкой ткани - это именно и не более чем сравнение, то есть чисто художественный приём. Пророк Исайя здесь специально употребляет слово "как": "Он распростер небеса, КАК тонкую ткань, и раскинул их, КАК шатер для жилья

 HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/zemlia_ploskaya_proza_ry.htm
»

Вы заметили как ловко автор ушел от вопросов. Сейчас мне странно, как я сразу не заметил его невероятную абсурдность этого высказывания. Бесы вообще любят так выражать свои мысли, что невольно впадаешь в транс от их бессмыслиц.

Вот именно, что он употребляет слово "как"! Вот именно, что он сравнил небеса с шатром для жилья!

 Этот "художественный прием" думаю использовал каждый и он часто позволяет донести до собеседника смысл слов с помощью понятных ему образов, чувств и т.п.. После того, что мы говорим "КАК" идет вовсе не бессмысленный набор слов и звуков.

Это сравнение прекрасно говорит о том, что автор имел ввиду когда говорил о круге земли. Для этого и прибегают к этому художественному приему!

Если под кругом автор имел ввиду шар, то он никак не мог сравнить небеса с шатром для жилья!

Если предположить, что небеса сравнивались с шатром над шаром, как нас пытаются убедить...
То это звучит так, как если бы кто - то сделал такие сравнения как:
«летает как черепаха», «прыгает как червяк», «бегает как рыба», «холодно как на солнце» и т.д и т.п. Такие сравнения бессмысленны и думаю никто в здравом уме, а тем более руководимый святым духом не будет к ним прибегать... Если хочет, чтобы его поняли... Потому, что они просто бессмысленны!

Но самый интересный вопрос не в том, что имел ввиду автор, этого библейского стиха!
Самый интересный вопрос, как его могли понять древние и средневековые коллеги современных бесов!

Ответ по моему еще более однозначен и очевиден, чем ответ на вопрос о том, как понимали этот стих средневековые бесы.
Они могли понять под словом круг только плоскость.

Это сейчас бесам приходится убеждать нас в том, что имелся ввиду шар, хотя совершенно очевидно, что это не так. А для бесов не знавших этого и даже для тех, для кого форма земли как шара была не так очевидна как сейчас, даже если они об этом знали.
Учитывая то, что авторитет "священного" писания был гораздо выше любых научных трудов и мнений...

Чего стоит хотя бы случай с Галилеем, которого вынудили отказаться от своих убеждений, потому что они противоречили Библии - Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ.

Думаю, еще для многих из нас кажется, что с точки зрения церкви:
секс это грех, смех это грех, любить себя плохо, Царствие Божие в небе, богатство это плохо.

Сейчас же нас пытаются убедить, что:
Секс это не грех, ведь в первых главах бытия Бог сам дал заповедь «плодитесь и размножайтесь» - Секс грех или не грех и что такое первородный грех?
Смех это не грех. С чего Вы это взяли? Смех дело вообще хорошее. Слишком много смеяться плохо, а так можно... и никогда... и т.п. - Масштабы маразма (о смехе и веселии)

Любить себя это хорошо. Ведь в Библии написано «возлюби ближнего, как самого себя»! Если церковь учит себя ненавидеть и так же "любить" ближнего, то что ж получается церковь учила ненавидеть ближних!? Абсурд! С чего Вы взяли?  Всегда так было! - «возлюби ближнего твоего, как самого себя»

«Царствие внутри Вас есть». С чего вы взяли что оно на небе? Ведь четко написано. «Ищите царствие божие, остальное приложится Вам». Найди мир в душе и остальное приложится все чаще можно услышать это от создателей бомжей, как их можно теперь называть благодаря этой странице - Что такое Царствие Божие?

Богатство это хорошо. И это тоже обосновывается стихами из Библии. Кто - то неправильно толковал... Кто - то неправильно понял... Но вообще посмотрите, Библия не учит тому, что богатство (в смысле деньги и иное материальное плохо) - Богатство: порок или добродетель.

И может лет через 500 это и будет звучать логично и убедительно. А тот кто подумает, что это не так будет чувствовать себя глупо... Но сейчас все наоборот.

Так же и с плоской землей. Сейчас нас пытаются убедить, что в библия написано, что Земля круглая, в смысле шар... Это наука ошибалась и считала, что земля плоская! А у нас в Библии еще задолго до того, как это поняли ученые было написано, что она круглая... в смысле шар... А для нас бесов Библии высочайший авторитет и мы всегда думаем как она нам говорит думать! А там написано, что она круглая, в смысле шар, поэтому мы всегда утверждали, что он Земля круглая... в смысле шар...
Это до христианства думали, что плоская а благодаря христианству... библия... круг ( в смысле шар).

Но даже одного этого стиха, достаточно что бы... более вероятным... считать обратное. Но такой стих там не один. А это позволяет нам не просто считать более вероятным, а уверенно утверждать, что «миф о распространенности» представления о плоской земле никакой не миф. И распространяли его сами бесы.

Но прежде чем перейти к перечислению других стихов Библии представляющих Землю как плоскость хочу сказать еще несколько слов по этому стиху, который, повторюсь еще раз, частенько приводится как доказательство того, что в Библии написано, что земля круглая (в смысле шар).

На этой странице - Формы Земли согласно православию читаем
« Библия не настаивает на том, что Земля плоская. Наоборот, в Книге пророка Исаии говорится о Боге, что "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли" (Ис.40:22). Конечно, можно утверждать, что круг - фигура плоская, но в применении к Библии это будет не совсем верно. Да, в Библии нет таких слов, как "сфера", "шар" и т.д., хотя в Синодальном переводе Третьей книги Ездры читаем: "Его голова... удерживала власть на земном шаре" (3Езд.11:32).»

Но в 16 главе той же Третьей книги Ездры

« 59 Словом Своим Он заключил море среди вод и землю повесил на водах. Пс 135:6
60 Он простер небо, как шатер, на водах основал его . Пс 103:2
61 Он поместил в пустыне источники вод и озера на вершинах гор, для низведения рек с высоких скал, чтобы напоять землю.

Третья книга Ездры
»

Здесь небо тоже простирается «как шатер», а земля шар повешена на водах?

Кроме того в библии, на славянском то что здесь значится как шар - там круг

   

Скриншоты с ссылками: ID_663:ID2_3894 (Забавный ислам)

Поэтому здесь явная попытка фальсификации перевода!

Не подумайте, что Вы сможете найти третью Книгу Ездры в своей Библии синодального перевода. Не найдете. Я думал что найду оказалось, что нет.

Назвать это ложью или намеренным введением в заблуждение нельзя, потому что «Третья книга Ездры» судя по всему можно причислить к Синодальному переводу -   Книги Синодального перевода. Но отнесена к неканоническим книгам. 

  Канонические книги суть те, подлинность которых достоверна, а не канонические, соответственно подлинность которых недостоверна... Может поэтому отцы церкви и сочли её не достоверной, потому что там говорится, о каком то земном шаре, тогда как в достоверных писаниях Земля представляется как круглая плоскость? Но не факт, что так перевели, например, лет 10 - 20 назад, а раньше переводилось по другому.

Но из того, что в доказательство того, что земля шар, а не круг приводятся стихи из «не достоверных» с точки зрения церкви книг, можно сделать вывод, что в «достоверных» кингах библии нигде не говорится о Земле как о шаре... Хотя автор комментируемой страницы и сам об этом говорит -   «Да, в Библии нет таких слов, как "сфера", "шар" и т.д., хотя в Синодальном переводе Третьей книги Ездры».

В связи с этой цитатой, хочу обратить Ваше внимание на один из любимых, пожалуй, методов манипулирования церкви.
Когда никто не говорит «это так», «имеется ввиду это», но мы сами это так понимаем из - за своих представлений и ассоциаций. И потом «сам так подумал», «что это твоя мысль» и как то глупо кого - то обвинять в том, что тебе её кто - то внушил... И не подкопаешься... А на самом деле нет...

Хотя это наверное не очень хороший пример, потому что здесь прямо написано, что в «в Библии нет таких слов, как "сфера", "шар" и т.д», но Синодальный перевод неразрывно связан в моем сознании с библией. И казалось, что те книги которые входят в Библию это синодальный перевод, а те что не входят не синодальный... Поэтому, я решил что смогу найти эти слова в своей синодальной Библии... Хотя, никто мне не говорил, что синодальный перевод это только те книги Библии, а те что в синодальную Библию не входят не могут быть синодальными... этого никто никто не говорил... Я сам... само... сформировалось такое представление...

Но суть думаю понятна. Не стесняйтесь уточнять у бесов, что они имеют ввиду если что непонятно... А то они любят так... вроде даже как сказали.... но никто этого не заметил и понял не правильно... или даже типа : «да, дальше небо сравнивается с шатром для жилья, как будто земля плоская. Но давайте это проигнарируруем.»
И даже когда они говорят как о факте о чем то, что можно легко проверить и опровергнуть. Кажется глупо так лгать... Но бесы лгут так пожалуй... нередко.
Часто не договаривают как в разбираемом примере: «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» вот видите, земля круглая т.е. шар. А то, что дальше о ней говорится как о плоскости, как будто и не написано.

Вообще, нередко замечал, что бесы умеют так говорить, что каждый их понимает так как хочет. И так можно их понять и так. И вроде бы написано, и вроде бы сказал... но как то их все почему то неправильно понимают... Как например с заповедью «возлюби ближнего как самого себя» - прямое указание на то, что надо себя любить! Но все почему - то думают что это плохо и грех, хотя в библии прямо написано! И бесы нередко повторяют эту заповедь! Но почему - то сложилось впечатление, что любить себя плохо и идет это мнение от церкви...
А почему? Вот смотрите в Библии написано! С чего вы взяли! Как это вы так подумали интересно? С чего вдруг решили?

А если мы сейчас не покончим с этим безумием, то через некоторое время они будут говорить, что «церковь всегда учила, что себя нужно любить!», «то, что себя надо любить пошло от церкви!», «это до христианства, считалось, что любить себя плохо, а с приходом христианства...».

Вот как они внушили, что любить себя плохо, когда в Библии прямо указано, что нужно? Что ж получается, церковь призывала ближнего не любить как себя? «возлюби ближнего твоего, как самого себя».

Для наших потомков, то что церковь проповедовала будто «любить себя плохо» может казаться еще большим мифом, чем "миф о распространенности представлений о плоской земле и мифе будто бы распространялся этот миф христианством»

С богом тоже не плохой пример. Из - за расплывчатости понятия. Все верующие какую-то религию (т.е. бога), с точки зрения другой религии тоже считаются верующим... Хотя логичнее было бы другой религии было - бы считать их атеистами. Потому, что они не верят в существование богов этой другой религии, которая называет их верующим.

Мусульмане, иудеи, буддисты (кстати, буддизм атеистическая религия, в которой нет бога)  все они атеисты в отношении Христианства. Потому, что не верят в то что Иисус был богом и даже в то, что он вообще был. Ни в существование святой троицы, ни священность священных писаний.

Если они считают, что истинна их религия, то христианство они считают ложью... Даже теоретически с точки зрения логики это невозможно! Все они могут быть ложны, но никак не могут все быть истинны.

Но не смотря на то, что они не верят в богов друг друга они называются верующими! Но очевидно, что они атеисты по отношению друг к другу! Но...

Не плохой пример и то, что многие сами решают, что нет Бога в том смысле, что той высшей силы от которой нас хотят увести с помощью религии - Кто же этот Дьявол, который убеждает нас, что Бога нет?
Что любовь это просто гормоны, сперма токсикоз, «красивое название похоти». Как бы тоже сами так решили и до этого додумались. Но опыт говорит, что не всегда - Моя история.

Но продолжу перечисление стихов "достоверной" (т.е. канонические ) Библии представляющих землю как плоскость. На "не достоверные" (т.е. не достоверные) священные писания ссылаться не буду в отличии от своих оппонентов, что бы меньше было поводов для споров с ними по этому вопросу... Хотя там думаю тоже есть стихи представляющие землю как плоскость.

В той же статье, в которой предлагается «не заморачиваться из - за того, что небо сравнивается с шатром пишет, что:

« Встречаются ли в Библии словосочетания "земной круг" или "круг земли"? Да, встречаются - и целых 6 раз!

 HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/zemlia_ploskaya_proza_ry.htm
»

Если вместо некоторые из приведенных автором 6 цитат вставить вместо слова круг шар, то получится явная бессмылица. А в остальных цитатах нет никаких оснований полагать, что под словом круг понимается шар.

Но главное, что средневековые бесы вряд ли бы усомнились бы в том, что когда Библия говорит «Круг земной», то она имеется ввиду именно плоский круг. 2) потому, что в «длостоверных» книгах библии есть много моментов, где ясно говориться, что земля плоская 2) Нет оснований предполагать именно шар.

И этот вопрос интереснее и главнее, потому, что нам пытаются внушить, что общепринятое представление о распространенности плоской земли - миф.

Перечислю некоторые.

 Книга Притч. Глава 8 стихи с 27 по 31 

27. Когда Он уготовлял небеса, я была там.Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28. когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29. когда давал морю устав, чтобы воды не
переступали пределов его, когда полагал основания
земли:
30. тогда я была при Нем художницею, и была
радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во
все время,
31. веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими

тоже вполне однозначно свидетельствует о плоской форме Земли, круговая черта может быть только на плоском круге.

У древних и средневековых бесов, для которых было не так очевидно, как для современных, что земля шар могли истолковать понять только так, что речь идет о плоской земле. И по моему это бесспорно.

Кто - то может возражать, что да средневековые бесы могли понять землю только как плоскость, но в библии мог иметься ввиду шар... перечитав еще раз... сложно себе представить... но зная бесов могу... Правда убедить в этом кого- то кажется еще сложнее задачи которую поставили в фильме «Я и другие» - 48 мин. 55 сек. в конце когда убеждали в похожести двух непохожих людей.

И еще один аргумент. Если автор имел ввиду шар, то что ж он такие глупости писал, про «круговую черту» на шаре, «укреплял источники бездны»...
Древний писец мог представлять так себе мир, но тот кто диктовал (Господь Бог, Святой дух или кто там) должен был знать! Как он мог надиктовать такие глупости... или хотя бы вдохновить на их написание?

Этот вопрос можно задать ко многим фрагментам библии приведенных здесь. Но для экономии места и времени читателя я не буду задавать его после каждой "божественной" глупости.

Вот еще про "бездну небесную"


Бытие глава 7 стих 11  
7 глава стих 11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;

8 Глава стих 2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.

Небеса же представляются библейскому Богу, создавшему мир «твердыми как литое зеркало».  Много про твердь небесную и в книге Бытие, но об этом лучше в конце, там много комментировать.


Книга Иова Глава 37 стих 18 
18 Ты ли с ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало



 Книга пророка Даниила глава 4 стихи 7-8 

7Видения же головы моей на ложе моем были такие: я видел, вот, среди земли дерево весьма высокое.
8 Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли

Автор Исая (Ис 40:22) о котором уже много сказал     считал небо шатром над землей, что согласуется с упоминанием небесного свода у пророка Амоса.


6 Он устроил горние чертоги Свои на небесах
и свод Свой утвердил на земле,
призывает воды морские,
и изливает их по лицу земли;
Господь имя Ему.

Небо представляется как твердь не только в первых главах Бытия, о которых в конце но и например в книге пророка Даниила главе 3 стихе 56 ...

« 56 Благословен Ты на тверди небесной, и прехвальный и превозносимый во веки.

книга пророка Даниила главе 3 стихе 56 - http://plus2800.ru/VIDEO/HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt		»

Тут нет картинки, потому, что тут я обнаружил, интересную, но вовсе не неожиданную вещь...

В моей Библии синодального перевода такого стиха нет. Там вообще в только 33 стиха в 3 её главе Даниила.
Хотя в электронной версии Библии в 3 её главе целых 100 стихов - http://plus2800.ru/VIDEO/HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt.

До 24 стиха все точно как в синодальном переводе (хотя могу ошибаться проверял выборочно)
с 24 по 90 стиха включительно стихи которых нет в Синодальном переводе.
В 91 стихе текст 24 стиха синодального перевода моей Библии и далее все в точности как в моей синодальной библии.

Есть у меня еще библия подаренная свидетелями Иеговы. Перевод Нового мира исправленного в 1984 году. Там в этой главе 30 стихов. А, например, в стихе 24 с которого начинается расхождение с электронной Библией царь Новохудоносор не изумился, а испугался. И это точно не одно отличие между этими Библиями.

Выкладываю страницы этой главы в этих Библиях, чтобы сами могли убедиться в моих словах. Папка - Расхождения у пророка Даниила.

Файлы из этой папки.
Синодальный перевод:
 

У свидетелей Иеговы:


Так же хочу обратить внимание, что на английском языке переводов Библий гораздо больше. И те что есть,  это наверняка еще не окончательные версии переводов.

Но другой отрывок про светила небесные на тверди еще интереснее:


Книга пророка Даниила Глава 12 стих 3

Синодальный перевод:

3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды,вовеки, навсегда.
Перевод «Свидетелй Иеговы»:

3 И понимающие будут сиять, как сият небосвод и приводящие многих к правдедности как звезды вовек, во все времена

Свидетели Иеговы конечно убрали упоминания, про небесную твердь, но получилось из за этого порой не очень понятно. Как сияет небосвод? Днем вряд ли можно сказать, что он сияет. Чтоб было понятнее лучше было бы ночной небосвод...

Правда не для того пишутся писания, чтобы было понятно. А для того, что бы вводить в транс, научились понимать бессмыслицу и видеть смысл там где его нет. И/или привыкли не понимая соглашаться со всем что говорят, делая вид, что понимаем.

А вот из Евангелия:

Откровение Иоанна Богослова Глава 7 стих 1

«1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.»

***
Как и у шара и круга нет углов, но как ангелы стоят на четырех углах круглой но плоской земли можно. А если имелся ввиду шар, то это выражение звучит очень странно.

Автор статьи предлагавший «не заморачиваться» с тем, что Исая сравнивал небо с шатром для жилья и считать, что под кругом он имел ввиду шар. Так вот автор этой статьи твердо установил благодаря стиху из книги Екклесиаста или праведника, что земля шар:

« Но, может быть, выражения "круг земли" и "земной круг" не следует понимать как утверждения о шарообразной форме Земли? Может быть, авторы Библии имели в виду, что Земля хотя и круглая, но она не шар, а диск? Или же эти выражения - чисто идиоматические и их вообще нельзя понимать буквально? Окончательный ответ нам даёт известный многим седьмой стих первой главы книги Екклезиаста: "Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои" (Еккл 1:7). Итак, ветер идёт к югу, переходя на север - то есть движется, как мы бы сейчас сказали, по меридиану! И вот так ветер по меридиану кружится и кружится: ведь меридиан - окружность! И возвращается ветер на круги свои... Такое круговое меридиональное движение воздушных потоков невозможно представить себе, если считать Землю диском. Такое возможно только если Земля - шар. Итак, теперь мы твёрдо установили: в Библии чётко написано, что Земля - шар.

 На трёх слонах или китах стоит плоская земля?
»

Мы бы могли такое предположить, а средневековые толкователи нет. Не вижу причин, по которым они не могли бы понять это так, что ветер движется по окружности?

Тем более что Откровение Иоанна богослова (выше) прекрасно поясняет, по какому кругу носился ветер. От ангела к ангелу, слева направо или наоборот. Ведь если бы он кружился по плоскому кругу стих был бы так же верен.

А отмеченный красным стих был основанием для средневековых бесов, чтобы утверждать, что Солнце крутится вокруг земли, а не наоборот - Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ

Так же и со следующим стихом:

« Цитируя книгу Иова: "Он [Бог] распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем" (26: 7-8), «научные креационисты» утверждают, что Библия повествует о планете Земля в космическом пространстве, но  замалчивают прямо противоположные по смыслу высказывания: "Он основал ее [землю] на морях и на реках утвердил ее" (Псалом 23: 2). А указания о тверди (твердом куполе), под которой находятся земля и "воды" (моря и реки), и над которой находятся другие воды, проливающиеся дождем через "хляби" или "окна небесные" (Бытие 1: 1-19), бездоказательно толкуют как сообщение об атмосфере и космическом пространстве.
Нигде в Библии не сказано о Земле-планете, а подвесить "ни на чем" можно и плоскую Землю!

FAQ сайта «Тайны мироздания»
»

И если мы буквально понимаем, что он "повесил землю ни на чем", то давайте буквально понимать и остальное. Например, про то, что «9. Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое.» и про 11«столпы небес» которые дрожат «от грозы Его». Эти стихи выделены зеленым.

Интересно они вообще толкуют Библию, то что повесил ни на чем, это буквально, это доказательство божественности Библии, а то что через 3 строчки написано, что  небеса на столбах  игнорируется и считается ничего не значащим выраженем!

А то что Он основание земли вода говорится еще в нескольких местах:



Псалом 135 стих 6
«Утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его;»

« И В 16 главе «Третьей книги Ездры», которую я уже цититировал:
59 Словом Своим Он заключил море среди вод и землю повесил на водах.
60 Он простер небо, как шатер, на водах основал его .

Третья книга Ездры
»



И становится понятным, почему при коммунизме решили, что Бога нет потому что ни Гагарин ни другие космонавты не видели его ни на одном из облаков:) Помните такую известную фразу «Гагарин космос в летал, а Бога не видел».

Так в Библии не раз говорится о Боге как о сидящем на небесах существе типа человека, там же он нередко рисуется с ногами, руками, носом и т.д. создал он человека «по образу и подобию своему». Так же на распространяемых и созданных с благословения церкви иконах и гравюрах бог отец нередко представляется как бородатый человек сидящий на небесном престоле.

« Первые учители церкви были немного материалистами: забавники считали душу и бога материальными. Но богословие навело порядок, и если бы отцы церкви воскресли, то Сорбонна имела бы основание послать их на костер, чтобы преподать им догмат о духовности.

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/Holbach/theology_pocket.htm( Карманное богословие )
»

Т.е. это бесы его так представляли. А когда у человечества появилась возможность разглядеть небеса обитателей небес, то они сразу потеряли свою материальность, стали невидимыми и исключительно духовными.

А высказывание «Гагарин в космос летал, а бога не видел» стало высмеиваться бесами, хотя ведь они сами направили туда коммунистические поиски Бога.

Решил даже заметку по этому поводу написать более подробную - Почему коммунисты искали Бога на облаках?

А хоть земля по представлениям пророка Иовы «и висит ни на чем», но к сожалению для богословов небо с точки зрения Иова держится на столбах или столпах, что одно и тоже.





Книга пророка Иова Глава 9 стих 6
6. сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат;

2 Царств. 22 глава

8 "Потряслась, всколебалась земля, дрогнули и подвиглись основания небес;
ибо разгневался на них Господь"
10 "Наклонил Он (Бог) небеса, и сошел"

А в 38 главе Бог спрашивает у Иовы Где был Иова когда он полагал основания земли, кто положил краеугольный камень, давал ли он указаний утру и заре, чтобы они охватили края земли (Края шарообразной земли?)... кроме того утро не может быть на всей шарообразной земле если предположить, что "края земли" образное выражение и имелась ввиду вся земля... Если где то наступает утро, то в другой части земли ночь! К тому же странными образами выражается существо, которое никогда не думало, что земля плоская.

Может быть в 26 главе тоже неправильный перевод, и вместо «повесил землю ни на чем» нужно правильный перевод «не знаю на чем». «Повесил землю не знаю на чем»  очень хорошо согласуется с теми вопросами, которые Бог задает в 38 главе.


Книга Пророка Иова

37 глава 3 стих
3 Под всем небом раскат его, и блистание его -- до краев земли.

38 глава стихи:
1 Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14 чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15 и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

Другое предположение. В 26 главе говорил Иов , а в 38 «Господь отвечал Иову из бури и сказал:». А начал Господь говорить со слов: «кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?».

Может быть как раз слова Иова про то, что Библейский Бог «повесил землю ни на чем» так возмутили Его, поэтому после того как обозвал Иова «омрачающим Провидение словами без смысла» он стал спрашивать его:

4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,

12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,

По моему весьма логично. Наверняка древние и средневековые богословы прочитав возмущенные божьи вопросы сочли слова Иова о том, будто бы Земля висит ни на чем «словами без смысла», как назвал их создатель земли и Вселенной.

Конечно, теперь мы знаем, что создатель не мог бы сказать таких глупостей, потому что Земля это шар. Но богословам древности это было не известно. Или по крайней мере не бесспорно.

После этой главы я решил посчитать, сколько раз в Библии употребляются выражения «край земли», «краев земли», «края земли», «краю земли» в этой электронной Библии - http://plus2800.ru/VIDEO/HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt.

Результат такой:
Примечание: Сначала я пытался составить список в ручную, но это оказалось очень долго и утомительно, поэтому я создал скрипт для подсчета фраз и их вывода в контексте, который впоследствии включил в Файловый менеджер, который Вы можете скачать.

Результат работы скрипта сохранил в отдельную папку, поэтому не пытайтесь ввести в поля какие-то другие параметры, ничего не изменится.

С шатром сравниваются небеса  3 раза  - .

Твердью небо называется 7 раз -    "твердь небом" -  1 раз , "тверди небесной" -  6 раз , "твердью неб" -  0 раз . ).

«край земли» - 0;
 
1) «краю земли» -   1     
2) «краев земли» -    11   
3) «края земли» -    15   
 
Всего 27.

Про Край неба:

«краю неба» - 0;
 
2) «край неба» -   1     
3) «краев неба» -   1     
4) «края неба» -    8   
 
Всего 10.

Пожалуй слишком много раз существо создавшее землю как шар говорит о её крае:) И можно спорить о причинах по которым так часто говорится о земном крае. Образное это выражение или буквальное. Но сложно спорить с тем, что для средневековый читатель несомненно буквально понимал эти слова, как свидетельствующие о плоской и круглой форме земли. Тем более они подтверждаются и другими стихами библии, многие из которых перечислены на этой странице.

Вот еще в Евангелии Матфея:


Евангелие от Матфея Глава 4 стихи 8 и 9

8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9. и говорит Ему: все это дам Тебе, если, падши поклонишься мне.

Естественно с высокой горы шара Иисус не смог бы увидеть все царства мира, а с высокой горы плоской Земли вполне.
Можно спорить насчет того, что имел ввиду автор и почему так написал. Но совершенно очевидно, что для среднивекового читателя это было еще одним доказательством плоской формы земли.


Думаю, наверняка можно и еще привести интересные примеры представляющие землю плоскостью. Но пожалуй уже приведенных достаточно. И можно перейти к первым главам Бытия. Самое очевидное и пожалуй наиболее часто приводимое в доказательство плоскости земли, хотя бы потому, что этот фрагмент проще всего найти и убедиться.

Когда учился в Христианской гимназии (7 класс), то наверняка читал первые главы бытия... предположить что нет, мне сложно... первые страницы Библии...

Удивительно то, что так же как и остальные читая этот бред было не очевидно и не понятно, какой это на самом деле бред...




1 В начале сотворил Бог небо и землю. - Первое творение земли.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. - До того как создал солнце создал свет и отделил свет от тьмы. Как отделил непонятно. Солнце же и другие светла создал только после создания растений.

Второе творение земли
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.   И стало так.
Здесь мне вспоминаются стихи библии, В которых говорится о том, что Бог "поставил", "утвердил", "основал" землю на воде.
(Псалом 23 2, Псалом 135 стих 6 -7, 3 Ездры 16 59-60)
А во втором стихе Бытия: «2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.»
В 10 стихе «назвал Бог сушу землею», а до "второго" творения земли можно и учитывая другие стихи про «поставил на воде» суши не было. Под землей имелась ввиду вода.

Солнце создано лишь в четвертый день.
«14 И сказал Бог: да будут  светила на тверди небесной».
Почему?
«Дело объясняется просто: до конца XVII века даже ученые полагали, что Солнце не дает света, а только "пропускает" его; свет же существует сам по себе. Даже знаменитый французский мыслитель Рене Декарт разделял это заблуждение.» - Лео Таксиль «Забавная Библия»
    Забавная библия. Лео Таксиль.(книга с картинками)
 HENK_online/AUDIObook/Leo_Taxil( слушать онлайн и скачать )

«15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю.»

Потом бог повторно отделил свет от тьмы:
«18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.»

«20 ... и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.»

«26 ... сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему»

«27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.»
По образу своему самцом и самкой сотворил их:))

Я уже приводил на этой странице цитаты, в которых говорится что бог "поставил", "утвердил", "основал" землю на воде, но для того чтобы Вам проще было в этом убедится если забыли, привожу еще раз:

 
1) Put_in_the_water.jpg (Псалом 135 стих 6
«Утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его;»)
2) Founded_on_the_high_seas.jpg (Псалом 23
1. Господня земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней,
2. ибо Он основал ее на морях и на реках утвердил ее.)
 


« 16 глава Третьей книги Ездры:

59 Словом Своим Он заключил море среди вод и землю повесил на водах. Пс 135:6
60 Он простер небо, как шатер, на водах основал его . Пс 103:2
61 Он поместил в пустыне источники вод и озера на вершинах гор, для низведения рек с высоких скал, чтобы напоять землю.

...Not_from_the_Bible/3_Ezdri.htm( Третья книга Ездры )
»

Обратите внимание, как часто бытописатель называет небо твердью. И как Вы могли убедится по примерам до этого, не только автор бытия считает небо твердым.


И этот перевод был сделан всего 135 лет назад. Синодальный перевод вышел в 1876 году - Переводы Библии. Учитывая лживость священнослужителей и их любовь подделывать и фальсифицировать... странно что они оставили в Библии эти глупости про твердь в самом начале... Это наводит на мысль, что представление о плоской земле было распространено вплоть до 19 века... Иначе... странно что бесы оставили эти слова про твердь... сейчас, в новых переводах эти слова уже убирают... Взять Хотя бы Библию Свидетелей Иеговы (картинка слева)... Невольно Синодальный перевод первых глав Библии наводит на невероятную мысль, что для тех кто делал этот перевод было не очевидно даже то, что земля шар...

Вообще над этим нужно еще подумать... Чем больше изучаю бесов, тем более невероятным мне кажется, чтобы они оставили все эти глупости про твердь, если бы для них было очевидно, что земля шар, а небо не твердь... Тем более, что в новых переводах прекрасно обходятся без этих слов...

Очень забавно и интересно комментирует все эти глупости Лео Таксиль. Советую.

В общем... Думаю уже приведенных фактов и цитат из Библии уже достаточно, чтобы сделать вывод о том, что земля в библии представляется круглой и плоской. Библия очень четко и многократно говорит об этом. Другого вывода средневековый писататель сделать просто не мог.

Думаю, этого достаточно чтобы утверждать, что "миф о распространенности представления, что земля плоская"  вовсе не миф.  По другому быть не могло!

 Вспомните, как Галилею не удалось убедить бесов своего времени, что земля крутится вокруг Солнца, а не наоборот! -  Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ

А про то, что земля плоская в Библии говорится еще более однознаяно и еще большее количество раз! Я думаю, что перечислил еще не все.

Но не все бесы пытаются натянуть современные представления о мире на древние представления о нем описанные в Библии.

Например, известный и авторитетный богослов Александр Мень в своей книге «Опыт курса по изучению священного писания» пишет:

« 6. Шестоднев и естествознание. Говоря о "тверди" как оболочке,  которая
отделяет  небесные  воды  от  вод  земных,   бытописатель   имеет   в   виду
древневосточное представление о  Вселенной.  Согласно  этому  представлению,
Земля со всех сторон  объемлется  мировым  Океаном.  Снизу  ее  поддерживают
прочные "столпы", а сверху ограждает "твердь", по которой двигаются светила.
С того времени как писалась Книга Бытия, представления о Вселенной  менялись
много раз.

 HENKS_DVD .... The_Earth_is_flat/A_Men.htm( Протоиерей Александр Мень. «Опыт курса по изучению священного писания» )
»

Но отрицайте - не отрицайте, а процитированные слова Александра Меня совершенно очевидны из перечисленных до этого факта.

Но пользуясь тем, что многие плохо знакомы с Библией, рассчитывая что их слова не будут проверять им удается дурачить многих.

Еще легче дурачить тех, кто так же как и бесы привыкли видеть, то что хотят и приходить к тем выводам которые им хотелось бы получить не зависимо от фактов.

Здесь я верю - здесь мне нужны доказательства.
Здесь понимаю буквально - здесь "просто сравнение":) на которое я не буду обращать внимание.

И так во всем. В результате оказываются одурачены сами собой.
 

P.S.

Факты ниже я обнаружил после того, как закончил эту страницу, поэтому чтобы не вникать снова в содержание и не тратить на это время, а также случайно не исковеркать её структуру решил помещать их здесь.
 

* Пример фальсификации библии

Вообще библию коверкают и переписывают, наверное, все века её существования. Есть масса разнообразных переводов, которые отличаются друг от друга. 
Даже на русском их десятки  ID_304 (Разные переводы русскоязычной Библии)
а на английском, например, гораздо больше. Наверно у каждой более менее крупной церкви свой перевод. Который более верный, чем другие:)
Есть даже  ID_477 (Гомосексуальный перевод одобренный архиепископом Кентерберийским). А епископ Кентарберийский это как наш патриарх Кирилл у англикан.

Но здесь просто один пример фальсификации библии который я заметил смотря ТВ «СОЮЗ». Ничего особенного в принципе... Просто когда я это писал я все ещё все время удивлялся лживости попов и поэтому появилась эта подтема.

******************************

Когда смотрел православный телеканал «Союз» мне показалось, что чтец за кадром прочитал стих из Библии неправильно и сравнений небес с кожей там нет, а скорее всего там написано, как шатер. Полез проверять и на самом деле сравнений небес с кожей нет, а в том месте где озвучили «как кожу», в библии написано «как шатер».

А это прямо указывает, что псалмопевец считал землю плоскостью.

Фиксируя этот факт для этой заметки обнаружил что он к тому же и существенно сокращен.
И сократили очень интересные места этого псалма.

Обратите внимание, что в тексте который сократили есть замечательные стихи о неподвижности земли:
«5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.»
Это,кстати, был один из стихов библии которым церковь того, кто создал вселенную обосновывала ошибочность утверждения Галилея о том, что земля крутиться вокруг солнца, а не наоборот - «Священный вертеп» глава «Церковь преследует гения».
Другие цитаты Библии утверждающие тоже, которые мне удалось найти на этой странице - Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ.

И о том, что горние чертоги стоят над водами, а воды стоят на горах, а не где то так далеко, что космонавты пока не могут долететь, как пытаются сегоджня представить некоторые бесы! на этой странице - Почему коммунисты искали Бога на облаках? И вот видео с нее с такими утверждениями из фильма «Космос как послушание» - 0 мин. 52 сек. .
«3 устрояешь над водами горние чертоги Твои»
«6 Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды.»

Фальсификация текста Библии при озвучивании


размер файла 3.83 Mb ::: 2 мин. 36 сек. ::: страница файла

Описание к файлу:
Читается 103- ий псалом Давида который называется «Псалом Давида о сотворении мира» с значительными переделками и сокращениями.
Цитаты из файла:
1 Благослови, душа моя, Господа! Господи, Боже мой! Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием;
2 Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небо, как кожу.
*******************************
В библии написано «простираешь небеса, как шатер;»

А дальше пропущено

«3 устрояешь над водами горние чертоги Твои»
++++++++++++++++++++++++++++++++

3...Делаешь облака твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра.

**********************************
Далее пропущено:
«4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.
5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
6 Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды.
7 От прещения Твоего бегут они, от гласа грома Твоего быстро уходят;
8 восходят на горы, нисходят в долины, на место, которое Ты назначил для них.
9 Ты положил предел, которого не перейдут, и не возвратятся покрыть землю.
10 Ты послал источники в долины: между горами текут [воды],
11 поят всех полевых зверей; дикие ослы утоляют жажду свою.
12 При них обитают птицы небесные, из среды ветвей издают голос.
13 Ты напояешь горы с высот Твоих, плодами дел Твоих насыщается земля.
14 Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу,
15 и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека.
16 Насыщаются древа Господа, кедры Ливанские, которые Он насадил;
17 на них гнездятся птицы: ели - жилище аисту,
18 высокие горы - сернам; каменные утесы - убежище зайцам.
19 Он сотворил луну для _указания_ времен, солнце знает свой запад.»

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Далее читается с небольшими, но не меняющими смысл изменениями в тексте.
Дословный текст синодального перевода библии привожу в скобках и жирным.

20 Ты простираешь тьму и бывает ночь: во время нее бродят все лесные звери;
21 львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе.
22 Воссияет (Восходит) солнце, («[и] они собираются» - пропущено) и в ложа свои лягут; (и ложатся в свои логовища;)
23 выходит человек на дело свое и на делание свое (работу свою) до вечера.
24 «Как многочисленны дела Твои, Господи!» - пропущено) Все премудростью ты сотворил (Все соделал Ты премудро;) земля исполнилась (полна творений) Твоих.
25 Это - море великое и пространное: там гады (пресмыкающиеся), которым нет числа, животные малые с большими;
26 там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нем.
27 Все они от Тебя ожидают, чтобы Ты дал им пищу их в свое время.
28 Даешь им - принимают, отверзаешь руку Твою - насыщаются благом;
29 скроешь лице (лицо) Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.
31 Да будет Господу слава во веки;

103 - ий Псалом Давида о мирском бытие.

Надпись «БЫТИЕ МИРА»

- Свою первую удочку Хамингуэй получил в подарок от отца когда ему исполнилось 3 года.
 

* Я не первый

Когда я закончил эту тему, то нашел статью на английском языке перевод первого абзаца которой ниже:

« Когда я впервые заинтересовался плоским землян в начале 1970-х годов, я был удивлен, узнав, что плоские earthism на английском языке мира есть и всегда была полностью основана на Библии. С тех пор я собрал и прочитал обширную коллекцию плоской Земли литературы. Библейские аргументы для плоских earthism, которые следуют главным образом из моего чтения плоской Земли литературы, дополнить свое чтение Библии.

 HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/ The_Earth_is_flat/The_Flat-Earth_Bible_EN.htm( The Flat-Earth Bible
»

«всегда была полностью основана на Библии»! Как и следовало ожидать я не первый кто пришел к этому выводу.

И не смотря на то, что как оказывается огромное количество доказательств обратного содержится в Библии и доказать, что миф о плоской земле распространяла именно церковь как оказывается весьма просто и надежно поскольку Библия настолько четко об этом говорит, что по другому и быть не могло...

Так вот, не смотря на это попыток представить мифом то, что среднивековая церковь никогда не считала землю плоской, а миф что в средневековье считали землю плоской придумали атеисты поразительно много...

В том числе поэтому я хотел перечислить еще несколько фактов упущенных мной выше.
 

* Где в Библии написано, что небо купол или в Торе не твердь, а свод

Помните статью в которой автор написал, что
« Давайте не будем заморачиваться на сравнении небес с шатром для жилья из тонкой ткани - это именно и не более чем сравнение, то есть чисто художественный приём. Пророк Исайя здесь специально употребляет слово "как": "Он распростер небеса, КАК тонкую ткань, и раскинул их, КАК шатер для жилья".

zemlia_ploskaya_proza_ry.htm
»

Я нашел эту статью с не существенными изменениями (см. описание к файлу ниже), но гораздо лучше отформатированную и поэтому гораздо легче читаемую на другом сайте на другом сайте -  HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/ The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/atheist_delusion.html. Благодаря форматированию мне удалось прочитать её гораздо легче её вариант с сайта proza.ru.

Но эту тему я создал не для того, чтобы обратить Ваше внимание на форматирование, а на утверждение, что

« Первым делом мы обнаружим, что в Библии вообще нет слова "купол". Но это и понятно: ведь древнееврейские строения, в том числе и храмовые, не имели куполов - потому и слова такого не было.

 HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/ Post_Scriptum/atheist_delusion.html
»

Хоть я и не знаю как евреи строили свои древние строения и автор не указывает о каком периоде он говорит...
Но во первых, мы и не обнаружим слово купол, но зато не раз обнаружим слово шатер. И целых 3 раза сравнение небес с шатром  - .

А шатер по форме очень похож на купол.

Но на то, что небеса сравниваются с шатром я упоминал много раз.

А здесь хотел бы обратить внимание на то, чего не знал когда писал основной текст статьи.

В еврейской книге «Тора» являющейся, как оказывается первоисточником не только для Христианского Ветхого Завета, но и для аналогичных священных книг мусульман, то что в Синодальном переводе Ветхого завета небеса называются твердью, а в построчном переводе торы сводом!
И небосводом.

А «свод» это синоним слова «купол»!

Т.е. первые главы Торы еще более четко, чем первые главы Синодального перевода Ветхого Завета указывает на форму земли в Библии.



« 1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Божий витал над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет свод внутри воды, и да отделяет он воду от воды.
7 И сделал Бог свод; и отделил воду, которая под сводом, от воды, которая над сводом. И стало так.
8 И назвал Бог свод небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень: траву семяносную, дерево плодоносное, производящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И выпустила земля зелень, траву семяносную, по роду своему, и дерево плодоносное, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила в небосводе, чтобы отделить день от ночи, они и будут знамениями и для времен, и для дней и годов.
15 И да будут они светилами в своде небесном, чтобы светить на землю. И стало так.		»

А переводов сейчас, а тем более раньше было очень много разнообразных - Переводы Библии.

И вполне возможно... и даже скорее всего, что раньше больше был распротранен перевод в котором небо называлось не твердью, а сводом. Ведь никто не мог тогда этого опровергнуть так, чтобы нелепость этих Библейских переводов была понятна бесам.
 

* Миф о том, что христиане считали землю плоской придумали атеисты

Изучая материалы по этой теме после того, как статья была статья была написана я нашел еще больше невероятных попыток представить то, что в средневековье представление о земле было плоскостью мифом, придуманном атеистами чтобы очернить религию и защитить дарвинизм.

Вот, например, На странице о плоской земле в Википедии    в примечаниях под №1 идет ссылка на книгу Джефри Бартона Рассела в amazone.com с его рецензией на неё.

Текст её настолько замечательный, что для того чтобы Вы оценили масштабы маразма.
Перевод сделан на переводчиком Гугл, поэтому немного коряво. Некоторые особо корявые места перевод которых мне показался ясным я подправил, чтобы было было не так коряво.

   HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/Myth_of_the_Flat_Earth.html - вот оригинал статьи. Можете перевести тем переводчиком каким захотите сами или воспользоваться переводом ниже.

«
Миф о плоской Земле

Резюме Джеффри Бартон Рассел

для американского научно-практическая конференция Принадлежность

4 августа 1997 в колледж Westmont
*************************************************************************

Как расследовался миф о плоской Земле помощь учителям истории науки?

Во-первых, как историк, я должен признаться, что он говорит нам о ненадежности истории.   История является нестабильным по трем причинам: той простой причине, что это чрезвычайно трудно определить, "что на самом деле произошло" в любой серии событий, плохой причине, что историческая наука зачастую небрежно, и ужасно причине, что слишком много историческая наука состоит из искажая данные в соответствии идеологических моделей.   Хуже примеры такого искажения является нацистской и коммунистической истории раннего и середины двадцатого века.

Искажения, которые являются общими сегодня, если не получила широкого признания, производятся непрерывные нападки на христианство и религию вообще светских писателей за последние полтора века, атаки, которые в значительной степени ответственны за академическую и журналистскую насмешки над христианством сегодня.

Любопытный пример этого жестокого прошлого с целью клеветы христиан является широко распространенной исторической ошибки, ошибки, Исторического общества Великобритании несколько лет назад в списке номер один в своей короткой сборник из десяти наиболее распространенных исторических иллюзий.   Это о том, что люди верили, что Земля плоская - особенно средневековых христиан. ???

В первую очередь необходимо вновь подтвердил, что с необыкновенной редкими исключениями не образованным человеком в истории западной цивилизации с третьего века до нашей эры вперед считали, что Земля плоская.

Круглой земле появляется по крайней мере, еще в шестом веке до нашей эры с Пифагором, который был затем Аристотель, Евклид, Аристарх и, в частности, в наблюдении, что земля была сферой.   Хотя было несколько инакомыслящих - Leukippos и Демокрита например - время Эратосфен (3 в до н.э.)., А затем ящики (2 в до н.), Страбон (3 в до н.э.)., И Птолемей (первый с . н.э.), сферичность Земли была принята всех образованных греков и римлян.

Также не эта ситуация изменится с появлением христианства.   Несколько - по крайней мере двух и не более пяти - раннехристианских отцов отрицал шарообразность Земли, ошибочно принимая проходы, такие как Ps. 104:2-3

 (здесь возможно имеется ввиду Псалом Давида 103 стихи 2 и 3
«2 Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер;
 3 устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра.»

А его Библии ссылку на которую он приводит сильно отличается от Синодального перевода - Переводы Библии )

как географическое, а не метафорическом заявления. С другой стороны десятков тысяч христианских богословов, поэтов, художников и ученых приняли сферический образ на протяжении ранней, средневековой и современной церкви. Дело в том, что образованный человек не считал иначе.

Историки науки были доказательства этой точки, по крайней мере 70 лет (последний Эдвард Грант, Дэвид Линдберг, Дэниел Вудворд, Роберт С. Westman), без заметных успехов на ошибку.   Школьники в США, Европе и Японии, по большей части учат те же старые глупости.   Как и почему возникает этот бред?

В моем исследовании, я посмотрел, как старую идею, что средневековые христиане считали, что Земля плоская.   Я, очевидно, не найти среди средневековых христиан.   Также среди анти-католические протестантские реформаторы.   Также в Коперника или Галилея и их последователей, которые должны были продемонстрировать превосходство гелиоцентрической системы, но не сферической Земли.   Я был уверен, я найду его среди восемнадцатого века философы, среди всех своих ядовитых насмешек в христианство, а не слова.   Я до сих пор поражен тем, где она на первый взгляд.

Никто до 1830-х годов НЕ считал, что средневековые люди думали, что Земля плоская.

Идея была основана почти одновременно, француз и американец, между которыми я не смог установить связь, хотя они оба были в Париже, в то же время.   Один из них был Антуан-Жан Letronne (1787-1848), академик сильные антирелигиозные предрассудки, которые учились и географии и патристики, кто ловко обратил обеих исказить отцов церкви и их средневековых преемников, как вера в плоской земле, в его на космографический идеи отцов Церкви (1834).   Американец был никто иной, как наш любимый сказочник Вашингтон Ирвинг (1783-1859), который любил писать историческую беллетристику под видом истории.   Его искажения истории раннего Нью-Йорке и Вашингтоне жизни были увенчаны его история Христофора Колумба (1828).   Именно он изобрел неизгладимый картина молодого Колумба, "простой моряк", предстать перед темной толпы темных инквизиторов и богословов с капюшоном на соборе Саламанки, каждый из которых считал, в соответствии с Ирвингом, что земля плоская как тарелка.   Ну да, там была встреча в Саламанке в 1491 году, но версия Ирвинга это, по словам выдающийся современный историк Колумб был "чистый самогон. Вашингтон Ирвинг, почуяв его возможности для живописных и трогательная сцена», созданной фиктивной счет этого "несуществующего университета совет" и "позволил своему воображению идти полностью ... всю историю вводит в заблуждение и озорные глупости".

Но теперь, почему ложные счета Letronne и Ирвинг стал размытое, а затем, в начале 1860-х годов, начинают подавать в школах и в школьных учебниках, как торжественный правда?

Ответ заключается в том, что ложь о сферической Земли стала красочной и незабываемой частью большой лжи: ложь о вечной войне между наукой (хороший) и религии (плохой) по всей западной истории.   Эта огромная сеть лжи был изобретен и распространяются влиятельным историк Джон Дрейпер (1811-1882) и многих престижных последователи, такие как Эндрю Диксон Уайт (1832-1918), президент Корнельского университета, который сделал все, чтобы счет был ложным совершаемых в текстах, энциклопедии и даже якобы серьезные науки, вплоть до сегодняшнего дня.   Живой текущей версии ложь может быть найден в Первооткрыватели Даниэль Бурстин, нашел в любом книжном магазине или библиотеке.

Основанием для оказания содействия в достижении конкретных ложь о шарообразности Земли и общее ложь, что религия и наука в области естественных и вечный конфликт в западном обществе, состоит в защите дарвинизма.  Ответ на самом деле лишь немного сложнее, чем лысый заявлении.   Плоской Земли ложь боеприпасов против креационистов.   Аргумент был простой и мощный, если не элегантный. ». Посмотрите, как глупы эти христиане, они всегда становятся на пути науки и прогресса Эти люди, которые отрицают эволюцию сегодня точно такие же люди, как те идиоты, которые, по крайней мере на тысячу лет отрицал, что Земля круглая. Как глупо вы можете получить? "

Но это не правда.		»

Особенно меня заинтересовал отрывок про Историческое общество Великобритании и 10 исторических иллюзий... В связи с чем у меня возник вопрос который я решил спросить на форуме.

Правильно ли я понял перевод?
Вопрос на странице «В Библии однозначно утверждается, что земля плоская» тема «Миф о том, что христиане считали землю плоской придумали атеисты»

**********************

A curious example of this mistreatment of the past for the purpose of slandering Christians is a widespread historical error, an error that the Historical Society of Britain some years back listed as number one in its short compendium of the ten most common historical illusions. It is the notion that people used to believe that the earth was flat--especially medieval Christians.

***********************************

Правильно ли я понял, что здесь говориться о том, что несколько лет назад Историческое общество Великобритании издало короткий сборник из десяти наиболее распространенных исторических иллюзий. И под номером 1 то что люди верили, что Земля плоская - особенно средневековые христиане.

*****************************

Вот как перевел этот фрагмент переводчик Гугл (translate.google.ru): «Любопытный пример этого жестокого прошлого с целью клеветы христиан является широко распространенной исторической ошибки, ошибки, Исторического общества Великобритании несколько лет назад в списке номер один в своей короткой сборник из десяти наиболее распространенных исторических иллюзий. Это о том, что люди верили, что Земля плоская - особенно средневековых христиан.»

 

* * Христиане о форме земли или «Общество плоской земли» не шутка создателей

Я нашел интересную статью в которой приводятся некоторые изречения святых отцов приводимые в книге «Избранные труды по истории науки»  В.И. Вернадского жившего с 1863 по 1945 год. И узнал о еще одном разоблачителе атеистов выдумавших будто христиане считали землю плоской Джерри Бергмана.

Автор имеет 9 научных степеней, имеет 20 книг, более 800 публикаций и «учит биологии, генетики, химии, биохимии, антропологии, геологии и микробиологии в Северо-Западный государственный колледж в Огайо Archbold более 25 лет.  и преподает в Американских университетах» - <-Перевод в описании.

Прочитав его статью поверил, что по крайней мере основатели этого общества вполне серьезны... Не для издевательства над христианством...
До этого мне было сложно принять всерьез факт существования этого общества и того, что это на полном серьезе... не шутка и не намерянное издевательство над религией... Много раз о нем слышал, но в голове не укладывалось, что такое может быть на полном серьезе и думал, что может быть его организаторы создали его для прикола... Но выходит что нет... - МИФ О ПЛОСКОЙ ЗЕМЛЕ. Джерри Бергман.

 
1) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Obchestvo_ploskoy_zemli.htm («Общество плоской Земли» страница Википедии)
2) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Obchestvo_ploskoy_zemli_2.htm (Общество плоской Земли)
 

Вернем в мир здравый смысл!


Рисунок 1. Основатель и президент «Международного общества плоской Земли» Чарльз. К. Джонсон и его жена Марджори Во. Фотография взята с первой страницы сентябрьского выпуска «Flat Earth News» («Новости плоской Земли») за 1979 г. Фотографии Джонсона часто появлялись на первых страницах его журнала и других изданий.
Заголовок обычного выпуска журнала «Flat Earth News» (справа), выпускаемого Джонсоном четыре раза в год.

Эту картинку я сохранил с этой страницы сайта англоязычных креацианистов - http://creation.com/flat-earth-myth-creationism-russian. Но сохранил перевод этой статьи с другого сайта, потому что там в русском переводе какой-то косяк и одно и одинаковые отрывки текста повторяются по нескольку раз.

Но зато сохранил её английскую версию -  HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/ The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/Jerry_Bergman/Flat_earth_myth_creationism_EN.html на которой есть та же картинка, но на английском:


А здесь я приведу значительный отрывок из статьи которую упомянул в начале, чтобы как можно больше людей которым возможно будет лень перейти по этой ссылке -   HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/The_Christians_of_the_flat_earth/vkontexte.ru.html( ) обратило внимание на некоторые факты изложенные в ней.

« ... В частности, недавно на просторах Интернета разгорелись нешуточные баталии о том, что  говорится в Библии – плоская ли наша планета или вполне себе шарообразная? Естественно, общественность привычно  разбилась на две команды и начала наносить один за другим удары – правда, по виртуальным воротам. Давайте же  проследим за ходом этого удивительного матча…

О миф – как много в этом слове…

«Согласно общепринятому мифу, Церковь на протяжении веков проповедовала, что Земля плоская. Якобы в силу  богословских причин этой точки зрения придерживалось когда-то большинство христиан», – пишет Джерри Бергман,  доцент Медицинского университета Огайо. «Этот миф не сходил со страниц подавляющего большинства учебников вплоть  до 1988 года. Тимоти Феррис писал, что Церковь отодвинула науку на столетия назад, утверждая будто «планеты толкали  ангелы… Великолепие земного шара, а вслед за ним и сияющий шар Солнца, были подменены "расплющенными" формами».

«Миф», который «не сходил со страниц подавляющего большинства учебников вплоть до 1988 года» – это, по видимому,  мнение епископа Мопсуеста Феодора, который считал, что светила движимы ангелами. Взгляды Феодора в плане  мироустройства совпадали с взглядами Диодора Тарасийского – автора толкований почти на все книги Библии, апологета  христианства и, как мы только что узнали, просто творца мифов, которые не сходили со страниц даже до появления  книгопечатания.

Но – ближе к расплющенной Земле. «На самом же деле, как мы сейчас убедимся, «предполагаемое единодушие по поводу  плоской формы Земли, якобы господствовавшее в тёмные века Средневековья, является ни чем иным, как мифом», –  продолжает мистер Бергман. – «…Утверждение, что христиане верили в плоскую Землю до открытий Колумба и какое-то  время после них, с самого начала являлось выдумкой». Так что же на самом деле тут является выдумкой?


Горе от ума

Церковь говорит, что земля плоская, но я же знаю, что она круглая, я видел тени на луне, поэтому я больше верю в эти тени,  нежели в церковь.

Фернан Магеллан (1480–1521)


О чем же говорит Магеллан, о каких таких заявлениях церкви, что земля, дескать, плоская? Об этом можно прочитать у В.И.  Вернадского в «Избранных трудах по истории науки»:

Севериан (умер после 408), например, утверждал, что структура мира в точности соответствует библейской истории  сотворения мира. ... Структуру мира Севериан черпает не только из Книги Бытия, но и из Книги пророка Исаии. Небо – это  не сфера и не полусфера, оно имеет форму скинии. Севериан поэтому считает, что Солнце не восходит и не заходит, а только  путешествует ночью над северными частями плоской земли, где скрывается за высокой стеной.

…У Лактанция (240–320) можно наблюдать снижение интереса к космологической науке греков и ее использованию в  теологических целях. Он требовал буквального толкования Библии, утверждал, что земля плоская и, обладая знанием  греческой астрономии, тем не менее считал ее идеи и построения бессмысленными и абсурдными. Одна из частей его книги  "Божественные установления" так и называлась: "О ложной философии".

…Косьма Индикоплов (VI в.), египетский монах, предпринял попытку написания "Христианской топографии Вселенной,  основанной на свидетельстве Священного Писания, в котором христианину не должно сомневаться". Она была направлена  против тех христиан, которые следовали воззрениям язычников и утверждали сферичность земли и небес. Его целью было  разделение библейских и языческих воззрений на мир и создание на основе Библии христианской космологии.

...Космологические представления Косьмы Индикоплова целиком и полностью основывались на Библии. Строение мира  аналогично строению скинии. Земля плоская и окружена со всех сторон океаном. Подобно стенкам скинии землю и океан со  всех сторон объемлет небо. Мир имеет такой же полуцилиндрический небесный свод, как и крыша скинии».

То есть, в частности, «выдумки» добросовестно распространяли епископ гавольский Севериан («выдающийся проповедник»  с «большими богословскими познаниями») и знаменитый христианский апологет Лактанций («христианский Цицерон»).  «Выдумки» оказались настолько выдуманными, что о них знал даже Магеллан – современник церкви, которая учила, что  земля плоская!

Ну что же, теперь, когда мы разобрались, что «утверждение, что христиане верили в плоскую Землю до открытий Колумба и  какое-то время после них, с самого начала являлось выдумкой», самое время посмотреть, на что же эти выдумки опирались.  Да-да, речь я веду о Библии!

Священное свидетельство

КРАЙ – 1. Предельная линия, ограничивающая поверхность плоского предмета, грань.

Толковый словарь русского языка Ушакова


Библия, которую и Севериан, и Лактанций знали как «Отче нашъ», содержит немало описаний формы Земли. Так, например,  там есть такие строки:

Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней – как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как  тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья (Исаия, 40:22)

Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, когда утверждал вверху  облака, когда укреплял источники бездны, когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал  основания земли (Притч 8:27)

Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли (Даниила 4:8)

То, что казалось очевидным Севериану, Лактанцию и многим христианам раньше, сегодня кажется уже не таким очевидным  – Интернет полон различными объяснениями Исайи 40:22, в которых круг земли (плоская фигура) и шатер для жилья  волшебным образом становятся… шарообразными, что, безусловно, подтверждает шарообразность Земли, описанной в  Библии. Притч 8:27 игнорируется, а с Даниила 4:8 выходит и вовсе забавная история. Вполне возможно, эту историю вы  лично переживали во втором классе общеобразовательной школы, на уроке окружающего мира. Тогда учитель  рекомендовал положить на парту кораблик, постепенно отодвигать его и наблюдать – будет ли мачта скрываться за  горизонтом, или же кораблик, как и дерево крепкое, будет видимо до краев всей земли, то есть тьфу, парты, неизменным?  Следом учитель рекомендовал повторить тот же опыт с корабликом, но теперь он должен был «плыть» по мячику. Кстати,  любопытная находка для урока «Основ православия» или, точнее, «Основ православной географии»…


Конек-горбунок и патриарх

…Только, братцы, я узнал,
Что конек туда вбежал,
Где, я слышал стороною,
Небо сходится с землею,
Где крестьянки лен прядут,
Прялки на небо кладут.
Тут Иван с землей простился
И на небе очутился,
И поехал, будто князь,
Шапка набок, подбодрясь…

П.П. Ершов, «Конек-горбунок»


Край Земли для христиан ранее имел вполне определенный смысл, причем совсем не тот, что пытаются донести  современные борцы за шарообразность планеты в Библии. За краем Земли (предельной линией, ограничивающей  поверхность плоского предмета) нет ничего, поскольку там смыкаются земля и небеса. Об этом говорит очередной «творец  мифов» и «выдумщик» Енох – седьмой патриарх, начиная от Адама, который за благочестие был взят живым к Господу. В  своей одноименной книге он неоднократно упоминает этот самый край и состояние пространства за его пределами.

...

 HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/ The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/The_Christians_of_the_flat_earth/ vkontexte.ru.html
»

К этому могу дабавить еще фактик из книги «Священный вертеп» Лео Таксиля:

«  Папа Захарий (Святой Захарий 10 декабря 741 — 22 марта 752) стяжал себе немалую славу тем, что подверг жесточайшему преследованию шотландского священника Вергилия, крупного ученого, который высказал мысль, что земля - шар и во вселенной существуют еще другие, неведомые миры. В послании к галльскому примасу святой отец пишет следующее: "Обратите внимание на философа Вергилия, этого священника, который, похваляясь лживыми истинами, внушенными ему сатаной, имеет дерзость утверждать, будто на земле существуют неведомые страны и люди, а во вселенной - луны и солнца кроме наших. Его надо изгнать из церкви, лишить сана и ввергнуть в самое черное подземелье; предварительно же подвергнуть всем мучениям, какие только придуманы людьми, ибо нет достойного наказания тому негодяю, который своим кощунственным учением подрывает святость нашей религии".
      Это написал человек, считавший себя наместником того, кто всю свою жизнь якобы проповедовал прощение обид и грехов.

«Священный вертеп» Глава  «Чей же младенец?»(аудио + текст) Лео Таксиль.
»

А вот еще несколько страниц с интересными свидетельствами

 
1) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/The_Christians_of_the_flat_earth/Kozma_Indikoplevst_WIKI.html (Козьма Индикоплевст (Козьма, плававший в Индию). Википедия.)
2) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/The_Christians_of_the_flat_earth/Books_creation_world.html (Книги о создании и строении мира   Христианская топография Козьмы Индикоплова и Шестоднев Иоанна экзарха Болгарского)
3) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/The_Christians_of_the_flat_earth/Astronomy_in_Ancient_Russia.html (ОЧЕРКИ ИСТОРИИ АСТРОНОМИИ В ДРЕВНЕЙ РУСИ)
 

Некоторые страницы было сложно сохранить или они много весили, поэтому я сохранил их текст здесь:
В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Среди статей в папке указанной выше хочу обратить Ваше внимание на эту- БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ.

Поскольку в ней утверждается, что Иоанн Златоуст говорил о шарообразности земли, а в других статьях написано что наоборот.
 

* Что значит [Бог] «распростер север над пустотою» Иов 26:7

Помните мы рассматривали стихи из книги Иова главы 26, где говориться о том, что бог дескать повесил землю ни начем?
Тот, что похож на то, что в библии написано, что бога нет:), а дальше "сказал безумец в сердце своем". Пример вырывания из контекста, который любят приводить христиане.

И так же там. То, что бог повесил землю ни на чем говорит Иов, и потом ещё 12 глав он о чем - то говорит и может ещё какие - то люди. А в 38 главе господь отвечает Иову и говорит... Процетирую даже лучше процетирую немножко

«Иов 38 глава. Стихи:
1 Господь отвечал Иову из Бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
»


Там ещё дальше есть и про края земли и много других интересных глупостей.
Но главное, что получается, что по библии то, что земля висит ни на чем по мнению бога слова без смысла, а Иов тем, что говорил, что "земля ни на чем" «омрачающий Провидение словами без смысла». 

Т.е. если рассматривать в контексте, то в библии написано, что земля висит ни на чем так же как и то, что "бога нет":) 

Т.е. на самом деле, если бы бесы были честнее, то было бы вернее говорить, что в библии говориться, что мнение будто земля висит ни на чем глупость или "слова без смысла", если точнее. 

А не так как они делают это сейчас. Что мол "библии говорится, что «бог повесил землю ни на чем»... и ведь на самом деле это так! Откуда древние могли это знать, значит это доказывает, что это действительно слово божье". В таком духе. И они этот момент всячески любят подчеркивать, упоминать в своих гимнах и песнопениях.

А на самом деле вводят верующих в заблуждение так, что они сами понимают что библия утверждает, что "бог повесил землю ни на чем", а на самом то деле она утверждает, что это слова без смысла:). А то и врут по этому поводу, что, мол, бог говорит что земля висит ни на чем.

Но здесь хотелось бы сказать не об этом. Об этом я пишу, чтобы Вы вспомнили или может быть увидели и обратили внимание на это... Потому, что раньше мне кажется я об этом упомянул не так ясно и понятно как сейчас.

Здесь бы я хотел обратить внимание на другое. То, что говорится буквально до любимого бесами стиха о том, что повесил землю ниначем. То, что специально упустил или не предал должного внимания, чтобы не отвлекаться от главного.
Процетирую:

« Книга пророка Иова Глава 26 стихи 7,9,11

7. Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
8. Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними.
9. Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое.
10. Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою.
11. Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.
»

Вот как это он распростер север над пустотою, а земля при этом была ни на чем... Если земля ни на чем, т.е. как мы сейчас знаем в невесомости, то и юг над пустотою, и восток надо пустотою, и центр над пустотою... Как это может быть только "север над пустотою"... 

И если автор представлял землю шарообразной, то странно говорить "распростер север над пустотою"... распростер... Вот как это представить если речь идет о шаре... Такое ощущение, что автор представляет землю плоскостью. И тогда тем более слова о том, что "север над пустотою", а сама земля ни на чем выглядит совершенно нелепо и довольно бессмыленно.

Как если, например, не знаю... "самолет летит по небу и его правое крыло над пустотой"... Он же весь над пустотой если он по небу летит... А?

Вот на это хотелось бы обратить внимание, потому что бесы это игнорируют, как будто перед любимыми ими строчками ничего такого бредового и не написано.

И хоть это уж кажется таким не важным и обычным... потому что по сравнению с другими и сколько раз об этом говорится в библии...много, если кто забыл или не заметил... вот здесь файлы с подсчетом сколько про края земли, неба, и столбы небес и твердое а где -то куполообразное небо.... Около 47-50... Я специально для этого подсчета скрипт написал...

Но все таки, хочу обратить внимание, чтобы Вы это заметили, что дальше идет про то, что престол бог поставил на облаке... Т.е. как вот например древние греки представляли житие своих богов.

И там ещё про столбы небес, которые дрожат...

И это тоже игнорируется бесами, как что - то не значительное. Или говорят, что это просто так, это поэтическое...

А вот то, что "повесил землю ни на чем", после того, как "распростер север над пустотой":) Это не поэтическое, это что - то значит и что - то доказывает! Хотя думаю, теперь особенно если ткнуть их носом в то что получается это значит... слова которые так их впечатляли что мол "откуда они могли это знать, если не бог это написал"... тоже превратятся в ничего не значащую поэзию:)
 

* А если кто не поверит из - за этого, то попадет в Ад?

И вот смотрите, что получается.
Библия это слово божье. И если даже не написано под его диктовку, то по крайней мере проверялось святым духом или как - то так. Но в общем, Бог (все 3 или кто - то из троицы) участвовал в его написании. Ведь не могло такого быть, чтобы он просто дал указание напишите какую - нибудь чушь от моего имени, типа того что "слова без смысла будто земля висит ни на чем". 
Если его писатели были просто вдохновлены и что Бог сказал им, напишите какую нибудь хуйню от моего имени?
Ещё больше топят себя те бесы, которые утверждают будто бог тут не при чем.
Правильно.

К тому же есть случаи, когда ангелы являлись и предотвращали изменения евангелия. Вот, например, "историческое событие" засвидетельствованное в Евангелии:


размер файла 12.31 Mb ::: 0 мин. 56 сек. ::: страница файла



Во как!

И явлений Иисуса, ангелов, святых и богоматери было множество. Некоторые из них я собрал на этих страницах органайзера ссылок: Явления Иисуса, Явления Иисуса христа. Я нашел, что вообще после своего воскресения Иисус явлелся людям более 40 раз. А богородица, мудя по оставленной ей по всей земле на комнях следах и того больше!

В статье «Чудо умножения мощей, реликвий и их фальсфикация ==> Другие камни на которых Иисус» подробно про случай когда он явился Петру, когда тот бежал из Рима, чтобы его не убили мучительной смертью... Он явился ему, чтобы он вернулся назад для того, чтобы как раз убили. От этой встречи остался камень на котором отпечатались следы Иисуса, которой выставляется и до сих пор в одной из церквей. В церкви святого Севастиана в Риме, как я нашел в органайзере ссылок ID_440:ID2_1396 (Камень на котором Иисус...)

Ещё было множество случаев, когда он или ангелы являлись мученикам, которых после длительных и невероятных пыток уже готовы испустить дух, чтобы восстановить их тела для новых зверских мучений ID_650 (Небесные садисты).

И только после того, когда мучителям надоедало их мучать и они отрубали им головы небесные садисты переставали восстанавливать их тела. Видимо, наконец смилостивившись над несчастными. Потому, что несомненно могли бы сделать так, чтобы мученики продолжали мучаться и после этого! ID_467 (Святые которые ходили без головы)

А некоторые святые до сих пор выходят из гробиков и стаптывают свои башмачки, которые после этого разрезаются на кусочки (башмачки) и раздаются верующим. Как вот, например, спиридон Тримифунский. Но не только он. ID_702 (Спиридон Тримифунский и другие подобные святые выходящие из гробиков)

И не надо забывать, что все таки молитва это разговор с Богом! Известно не мало случаев, когда Бог давал людям много удивительных откровений, давал советы, указания, отвечал на вопросы... Но про то, что земля шар и не нужно мучать и убивать людей, которые говорят, что это не так... по крайней мере до того, как невозмножно было это отрицать... Вы же не будете утверждать, что люди на самом деле разговаривали сами с собой?

Так вот, что же получается!

Получается, что если даже библия не была написана под диктовку одного из богов христианства, всей троицы или святого духа или хотя бы святой дух не следил за её написанием, как иногда утверждается до того как ткнешь в такие ляпы...

Но факт то - то в том, что у христианские боги много раз могли сообщить людям, что на самом деле земля шар и это Земля крутится вокруг Солнца, а не Солнце вокруг Земли! Но никто из них не сделал этого, а наоборот ими было сказано или с их попущение было допущено, чтобы люди написали что земля плоская и Солнце крутится вокруг земли!

Иногда на это говорят, что, мол, форма земли и что вокруг чего крутится это не важно для спасения души. Важно, что Иисус умер за наши грехи и т.п.

Но как же не важно!

Ведь во первых из - за того, что в библии так написано многие люди фанатично верили в это. А из - за этого убивали и мучали людей. И хотя мы знаем не многих, но предполагаю что из - за этого заблуждения было много жертв судя по тем случаям, что мы знаем. И ведь на самом деле это несомненно расценивалось как великое богохульство, какая ересь может быть больше чем утверждать что библия лжет и не слово божье и создатель земли и вселенной не знает о форме земли и что вокруг чего крутится!

Это раз.

А во вторых из - за того, что в библии написаны такие глупости. И тем более из - за того, что людей мучали и сжигали за то, что они говорили что это не так...

Из - за этого люди могли отойти от веры, а то и вовсе изначально не поверить... И решить, что те кто называют себя служителями бога просто мошенники. И из - за этого лишится спасения и попасть в Ад.

И ладно если ещё просто не поверили. Но это могло привести к ериси или расколу. А ересь и раскол это более тяжкое преступление не смываемое даже мученической смертью в отличие от блуда, убийства и прелюбодеяния.



Или духа святого похулят в результате этого. А это тоже серьезнейший и непростительный уже никогда грех! Ибо сказано в Евангелии 

«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

»

Это же могло и может ещё привести людей в Ад, на вечные муки! Как же это не важно, что написано в Библии про форму земли и что вокруг чего крутится?

И в третьих, разве это справедливо отправлять людей в Ад на вечные муки из - за того, что сам же Господь после таких ляпов, в следствии которых вполне логично и разумно не поверить в Иисуса и остальных христианских богов и решить, что называющие себя его служителями мошенники?

И за это отправлять в Ад... На вечные муки между прочим!!!
Разве это справедливо?!
 

* За что сожгли Джордано Бруно?

Помню ещё как - то давно, задолго до того как я начал заниматься этой антирелигиозной темой я где - то читал, и не раз, что, мол, многие до сих пор думают, что Джордано Бруно сожгли за высказывания о шарообразности земли, но это не правда и том, что земля шар знали и до него, и что задолго до этого (а на самом деле всего 80 лет... по тем временам) кругосветное путешествие Могелана было. И что мол только невежды думают, что Джордано Бруно сожгли за то, что земля круглая. И должно быть стыдно такие глупости говорить.

Как - то так. 

Я не знал как это доказать или опровергнуть, да и не так мне это и было важно. Интересно... но как-то не так важно, и не понятно как это выяснить... И не так это просто...

Так же как в случае, что представления о том, что земля плоская берут свое начало в Библии. Это сейчас может показаться очевидно, когда вы прочитали то, что я изложил выше. Но, на самом деле все не так просто оказалось... Вот говорят они, что мол, то что раньше считали землю плоской и это из - за темной церкви придумали атеисты, а на самом деле это не так. Вот докажи, что это не так? Не было бы библии, то я вообще не знаю, как можно было бы это однозначно доказать.

И они во многих вопросах этим часто пользуются. Вот одни говорят, что было так. А они утверждают, что по другому. И уверненно об этом так КРИЧАТЬ!!! И ещё какие - ни будь документы покажут. Как, например, про то что Гагарин выступал на пленуме ЦК и критиковал партию за то, что храм христа спасителя разрушили. Ну не могло такого быть. Тем более ещё рассказывают, что был верующим и говорил, что  «Тот, кто не встретил Бога на Земле, никогда Его не встретит и в космосе». Моя статья  «Почему коммунисты искали Бога на облаках?»

И другого вранья, которое очень много и долго можно перечислять. И не всегда очевидно, что это не так. И тем более не так просто это доказать и привести аргументы за то, что это не так.

И в случае с Джордано Бруно тоже.

И вот проделав эту достаточно большую работу над этой статьей я могу сказать, что более чем вероятно то, что его сожгли по крайней мере в том числе за утверждение, что земля круглая, в смысле шар.

И если кратко, то для того, чтобы понять могло ли такое быть, что Джардано Бруно сожгли за утверждение, что земля шар посмотрите хотябы сколько роликов на Youtube утверждающих и доказывающих... на полном серьезе... по крайней мере многие из них, что земля плоская. И теория о шарообразной земле это чей - то заговор. Может кто - то из них и прикалывается, но многие совершенно по всему это совершенно серьезно... Не реально... И сколько их. И как много это обсуждается на полном серьезе!

На этой странице органайзера ссылок я сохранил некоторые примеры -  ID_705 (В библии однозначно написано, что земля плоская)

Вот первые 10 страниц при поиске в Youtube по запросу «земля плоская доказательства» -  ID_705:ID2_2741 (В библии однозначно написано, что земля плоская)

Файлы к ссылке ID2_2741
        

И по сравнению с этим меркнут все другие аргументы, но все таки я их перечислю...

И посмотрите, например, с каким упорством попы отстаивали верность Библии по поводу того, что именно Солнце крутится вокруг земли, а не наоборот.

Оказывается, что 

«Русское духовенство выступало с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века. До 1815 года c одобрения цензуры издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением».[43] Последним таким произведением стала книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит», вышедшая в 1914 году, в которой автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви.[44]

   Процесс Галилея. Сохраненная страница из Википедии.

Да и что тогда! Даже сейчас огромное количество людей считает, что СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ! И в нашей стране, всеобщего образования... Сложно поверить? Да? Но тем не менее. И в статье «Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ» я привожу интересные факты в подтверждение этого. 

И вот в добавку к этому видео со стерлинговым и женой футболиста


И вот посмотрите, Могелан вернулся из своего первого кругосветного путешествия в 1522 году, а Джордано Бруно сожгли 1600 году. Прошло всего 78 лет. Вспомните, как терзали Галилео Галилея из - за того, что крутится вокруг земли, потому что в Библии написано, что дескать "земля была и будет неподвижна вовеки веков". Об этом, кстати, хорошо пишет Лео Таксиль в одной из глав, которая по каким - то причинам исчезла в некоторых изданиях! - глава «Церковь преследует гения» книги «Священный вертеп» Лео Таксиля

Про то, что Солнце крутится вокруг земли я нашел всего 3 цитаты. А про то, что земля плоская около 50. И об это Библия свидетельствует ещё более однозначно.

Поэтому, хоть кому - то и было известно, что земля шар, но для церкви она наверняка оставалась плоской ещё много и много  веков. И по другому быть не могло.

А то, что она шар было известно и задолго до путешествия Магелана. И было ещё известно много и много других знаний, которые были уничтожены из - за христианства. Но это уже другая история.

Поэтому не то что вероятно, а пожалуй даже совершенно несомненно, что Джордано Бруно сожгли за утверждение или по крайней мере в том числе за утверждение, что земля шар.

И разве не страшнейшее богохульство утверждать, что библия лжет и не слово божье и создатель земли и вселенной не знает о форме земли и что вокруг чего крутится! А?

Какие высказывания могут ещё больше направлены против Бога или церкви чем такое! Они там пытаются доказать, что не из - за того, что земля круглая его сожгли, а какая - то у него философия была богомерзкая или богохульная... я не помню... Что - то такое... Но что может быть ещё более богохульным чем утверждать, что земля шар, когда сам Бог так ясно и четко утверждает, что плоская.
 

* * Был ли Джордано Бруно ученым?

==>Комментарии к этапу статьи<==
Как нибудь потом с ссылками дописать почему Джордано Бруно бруно был ученым для своего времени с ссылками на нелепые попытки доказать что нет.
Ещё говорят, что, мол, Джордано  Бруно был не ученым, а философом. Пытаясь снять обвинение в том, что церковь, мол, сжигала ученых.

Но для своего времени он был очень и очень даже ученый.

И, кстати, придумывая в обоснования того, что он не был ученым довольно забавные обоснования
Что мол он не ученый, потому что у него не было диплома, а какой  он ученый без диплома... Как - то так. В то - то время:)

Или, что он не ученый, потому, что мол, веком раньше можно было доказывать без математики, а в его время уже принято было доказывать математически... а он в математике был слаб и мало было у него математики в трудах... Но есть ученые, которые и в наше время во многом обходятся без математики... биологи, например. И теологи теперь ведь тоже ученые:)

И откуда это может быть известно, если многие его труды были уничтожены и тем более откуда может знать это автор.

Или, он не ученый, потому что ничего такого особенного, нового не открыл...
Но во первых откуда это может быть известно, если большинство его трудов было уничтожено. А во вторых разве обязательно даже в наше время что - то такое новое и невероятное открыть, чтобы считаться ученым?

Ну вот такие они всякие нелепые отмазки нелепые придумывают, чтобы доказать, что Джордано Бруно ученым не был и меньше было оснований говорить о том, что церковь убивала и сжигала ученых. И в частности вот, Джордано Бруно.

Хотя несомненно таких как Бруно было гораздо больше. Но, к сожалению, память о многих из них утеряна.
И чтобы было понятно насколько все было плохо приведу цитату из книги «История испанской инквизиции» Хуана Антонио Льоренте - бывшего инквизитора впоследствии ставшим её историком и разоблачителем. Книга вышла где - то около 1814 года. Представьте, что было до этого...

«VIII. Упомянутое мною показывает, что в Испании могут народиться ученые только в том случае, если желающие культивировать знания станут выше запретительных законов святого трибунала. Но где люди, достаточно мужественные для того, чтобы подвергнуться этой опасности? С тех пор как была учреждена инквизиция, не было почти ни одного человека, знаменитого по своим познаниям, которого она не преследовала бы как еретика. Стыдно говорить, но факты, доказывающие это, неоспоримы, и наша национальная история легко может в этом убедить самых недоверчивых. Чтобы не оставалось никаких сомнений на этот счет, я приведу здесь несколько примеров преследований, которые могут послужить к объяснению многих других.

дополнительное продолжение
»


 

* 3 Езд.11:32 в оригинале переводится как кругом

Я уже писал про 3Езд.11:32. Но хочу ещё дополнить по этому поводу в связи вновь открывшимися обстоятельствами.

Оказывается в оригинале на старорусском языке то, что в современном переводе написано кругом земным. А в современном и вовсе не синодальном, потому что в синодальном переводе 3 Ездры не включено... Так вот там переводится шаром. Что является явной попыткой фальсификации.

Вот смотрите скриншоты:

   

Скриншоты с ссылками: ID_663:ID2_3894 (Забавный ислам)

Кроме того, в 16 главе той же третьей Ездры говориться о том, что земля висит на водах, небеса опять сравниваются с шатром и тоже основано на водах. Что ясно указывает на то, что здесь тоже говориться о том, что земля плоская. Что я заметил уже давно, когда писал основную часть статьи:

Вот что я писал про 3Езд.11:32 в основной части статьи:

На этой странице - Формы Земли согласно православию читаем
« Библия не настаивает на том, что Земля плоская. Наоборот, в Книге пророка Исаии говорится о Боге, что "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли" (Ис.40:22). Конечно, можно утверждать, что круг - фигура плоская, но в применении к Библии это будет не совсем верно. Да, в Библии нет таких слов, как "сфера", "шар" и т.д., хотя в Синодальном переводе Третьей книги Ездры читаем: "Его голова... удерживала власть на земном шаре" (3Езд.11:32).»

Но в 16 главе той же Третьей книги Ездры

« 59 Словом Своим Он заключил море среди вод и землю повесил на водах. Пс 135:6
60 Он простер небо, как шатер, на водах основал его . Пс 103:2
61 Он поместил в пустыне источники вод и озера на вершинах гор, для низведения рек с высоких скал, чтобы напоять землю.

Третья книга Ездры
»

Здесь небо тоже простирается «как шатер», а земля шар повешена на водах?

Не подумайте, что Вы сможете найти третью Книгу Ездры в своей Библии синодального перевода. Не найдете. Я думал что найду оказалось, что нет.
 

P.S.2

 

* Форма земли и то, что вокруг чего вращается в исламе

      Почему коммунисты искали Бога на облаках?


 

Основной текст

Конечно, коммунисты не искали Бога в облаках, для тех кто понял буквально. За границей такие могут быть.

Но в России известная поговорка: «Гагарин в космос летал, а Бога не видел».

Поговорка появилась в 1961 году после полета в космос первого человека.

Бесы используют её в своей пропаганде, что бы показать какие глупые атеисты, думают что Бог живет на облаке. Ай- яй - яй- яй.

Как будто не зная и не понимая, что такое представление о Боге у атеистов родилось не само по себе, а потому что религия его так представляет.

Это и в Библии бог представляется как человек (впоследствии ставший невидимым), который живет на небе. У него есть и ноги и руки и нос и рот и пищеварительный тракт и, простите, задница. Иначе как бы он мог сидеть на престоле, который установил на небесной тверди.

И в проповедях и т.п. бог представляется религией как некий невидимый человек. Который будет судить сидя за столом,  наказывать и  награждать как человек. Правда сейчас они говорят, что бог конечно не имеет тела, это как некая высшая сила и т.п.

На различных иконах, гравюрах фресках Бог отец представляется в виде уже не молодого бородатого человека.

Сейчас считается, что его нельзя изображать и изображения эти не каноничные, но «тем не менее, тяжело найти такой православный храм, где бы этого изображения не было».

Про бога сына, святых и ангелов я даже не говорю.

Если будете хорошо себя вести сможете пообщаться с ними после смерти. Посидеть за столом выпить, закусить, посмотреть на раны Иисуса которые он получил 2000 лет назад.... Думаете я шучу? Иногда приходится такой невероятный бред слышать... что сложно его воспринимать всерьез... но тем не менее все серьезно...

Это вкратце, а теперь подробнее и по порядку.

Не зря я начал эту тему, по ходу узнал много интересного. Вот казалось бы уже настолько привык за те несколько лет, что их изучаю к их невероятной лживости.... Но все равно никак не могу привыкнуть и каждый раз удивляюсь  и долго не могу поверить, что все это на полном серьезе... Тем не менее это так...

В этой папке собраны все эти удивительные материалы:
   HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/Gagarin_never_seen_god( «Гагарин в космос летал а Бога не видел» Нашел много интересного по этой фразе в поисковике. )

Краткий обзор того, что удивило:

Краткий перечень утверждений насчет Гагарина, активно продвигаемыми «Министерством правды»:
  • Конечно, Гагарин бы человеком верующим. И не просто верующим, а именно православным верующим. Об этом с разной степенью уверенности говорится почти во всех файлах этой папке -  Gagarin_never_seen_god
  • Фраза эта пошла от вопроса Хрущева. Некоторые считают, что это Хрущев его спросил «видел ли он Бога в космосе», другие что такого вопроса Хрущев не задавал, а Гагарин не давал такого ответа. Эти слова были «запущены в прессу» или это сказал Хрущев, а эти слова стали приписывать Гагарину потому, что «Хрущеву-то, мол, не очень поверят, а вот Гагарину поверят наверняка». Подобное не только на этих страницах. Интересно, чтобы сказал Гагарин, если бы Хрущев все таки спросил?:)
  • В 1964 году Гагарин бывал в Троице-Сергиевой Лавре, встретился с наместником, а потом со святейшим Патриархом Алексием 1 и получил его благословение. Про Лавру упоминается как минимум в 9 фалах этой папки и встречаются разные пересказы этой истории. Как пишет "очевидец" «Это была не забываемая встреча, которая нас потрясла.».
  • После этой поездки в Лавру на пленуме ЦК (зале полном коммунистов-атеистов) он предложил восстановить Храм Христа спасителя, обосновывая это тем, что нельзя поднять патриотизм не восстановив этот символ средневекового мракобесия в центре Москвы. Реакция на эти слова:  «раздались бурные аплодисменты» так написано в как минимум в 6 файлах этой папки и намекается в фильме «Космос как послушание»
  • Володя Титов поздравил из Космоса с крещение Руси, Королев помогал священникам и оставил монахине 5 тыс. руб., одним из разработчиков и создателей скафандра для Гагарина была тайная монахиня Серафима и т.п. Некоторые из которых точно мифы.
  • Еще на страницах в этой папке нередко потешаются над этими идиотами атеистами, решившими, что могут найти бога на на небесах, а когда не нашли решили, что его нет. У них довольно забавные ответы на пословицу «Гагарин в Космос летал, а Бога не видел», но я потешусь над ними после того, как перечислю и посмеюсь над примерами перечисленного в пунктах до этого. Хотя смеяться над ними пожалуй не буду... они и так сами по себе очень смешны.
« «САМОЙ НАСТОЯЩЕЙ ГЛУПОСТЬЮ, ЗАПУЩЕННОЙ В ПРЕССУ, БЫЛИ СЛОВА, ПРИПИСАННЫЕ ГАГАРИНУ, О ТOM, ЧТО В КОСМОСЕ ОН БОГА НЕ ВИДЕЛ»
***
«Безусловно. Ведь он по своему воспитанию был православным человеком - из него делали атеиста.»

***
«Экипаж считает, что уцелел только благодаря благословению Алексия 2»
***
«С высоты космического полета поздравил весь Советский Союз с тысячелетием крещения Руси» - правда или нет сложно сказать.Скорее всего нет. Требует проверки. Но скорее всего ложь как и многое другое. Стал сомневаться в этом потому, что слышал об этом очень часто... правда как и другую, но очевидную ложь.
***
И конечно, в самом начале статьи про то, как в 1964 году он посетил Лавру и получил благословление Алексея 2, а потом про то как первым заявил о том варварстве которое допустило государство разрушив Символ мракобесия в центре Москвы.
»

« Потрясающе интересную статью об отношениях Юрия Алексеевича Гагарина и Русской Православной Церкви опубликовала православная рязанская газета «Благовест». Очень рекомендую прочитать её полностью.
***
«Гагарин просто не мог сказать такие слова. Он был верующим человеком, воспитанным в православии. Его мама Анна Тимофеевна духовно окормлялась у знаменитой ныне схимонахини Макарии. Она несколько раз возила Юрия к этой подвижнице веры и благочестия.»
***
«В своей лётной и повседневной жизни Юрию Гагарину не раз прямо или косвенно приходилось сталкиваться с глубоко верующими людьми. Так, например,  одним из разработчиков и создателей скафандра для Гагарина была тайная монахиня Серафима – внучка прославленного Церковью святителя Серафима (Чичагова). Матушка Серафима, в миру – Варвара Васильевна Черная (1914-1999), была потомком древнего дворянского рода, и в то же время известным ученым-химиком, гордостью советской науки. Как монахиня, она работала над этим скафандром, постясь и молясь.»

***
Родившись в 1934 году, по сути в «безбожную пятилетку» 1932-1937 годов, он возрастал в годы Великой Отечественной и послевоенного времени. Тогда советское государство примирилось с Церковью. Препятствия для исповедания веры снимались. Однако открыто исповедовать Православие Гагарин не мог, поскольку служил в Военно-воздушных силах и попал в первый отряд космонавтов, готовящихся к полёту. Если бы узнали о его вере, то он бы, конечно, никуда не полетел. А ведь мечта быть первым человеком на земле, покорившим космос, согласитесь – великая мечта. И Богу было угодно, что она у Юрия Гагарина осуществилась.

Впрочем, Гагарин действительно Бога в космосе не видал, но и веру в Него не потерял.
***
Успехи в освоении космоса атеисты сразу стали использовать в своих целях. Поскольку они считали, что народ верит в существование Бога на небе, то первым делом было растиражировано ставшее поговоркой утверждение, что «Гагарин в космос летал, а Бога не видал». Причём эти слова приписывали самому Юрию Алексеевичу, хотя ни при какой погоде он этого не говорил. Как засвидетельствовал лично знавший первого космонавта доцент Военно-воздушной академии полковник В.В. Петров, эта фраза принадлежала Хрущеву и была произнесена им на партийном пленуме по вопросам антирелигиозной пропаганды. На этом самом пленуме он и сказал: «Ну, зачем за Бога цепляться? Вот Гагарин летал в космос, а Бога не видел».

И конечно про посещение Лавры Гагариным:
«Как вспоминает бывший тогда с Юрием Алексеевичем В.В. Петров: «Гагарина спас отец наместник. Он завел нас к себе в келью, где, по русскому обычаю, налил нам… После третьей рюмки говорит: «Ну, а кто мне поверит, что у меня в келье был Гагарин?» А Гагарин ему с ответным юмором: «Ну, а кто не поверит?» Достал свою фотографию, надписал «отцу наместнику от Гагарина, с наилучшими пожеланиями» и подарил.»»

далее еще подробности, а потом

«Когда мы возвращались в тот раз из Лавры, Юра мне неожиданно сказал: «Валентин, вдумайся в слова: «Иже еси на небеси». Я распахнул глаза: «Юрий Алексеевич, Вы что, молитвы знаете?!». Он говорит: «А ты думаешь, один ты их знаешь?»»

а потом конечно же про то, как он говорил о возрождении Храма Христа Спасителя:

«Поездка в Троице-Сергиеву Лавру оставила настолько глубокий след в душе Гагарина, что после неё он, по сути, публично исповедал свою веру, став первым инициатором возрождения Храма Христа Спасителя. Причем произошло это на заседании пленума ЦК по вопросам воспитания молодежи. То есть, по законам того времени – атеистического воспитания. Но, выступая с высокой трибуны, Юрий Алексеевич заявил, что в целях поднятия у молодёжи патриотического духа необходимо восстановить Храм Христа Спасителя, поскольку он является выдающимся памятником воинской славы.»

  Gagarin_never_seen_god_2.html( БОГА ТАМ НЕ ВИДЕЛ... А БОГ ЕГО ВИДЕЛ! И БЛАГОСЛОВИЛ! )

Как минимум* в 6 файлах этой папки в том числе и этой странице говориться о том, что после речи первого космонавта о восстановлении храма «раздались бурные аплодисменты»

 
1) Gagarin_never_seen_god_11.html (Никто на пленуме, конечно, не ожидал таких слов от первого космонавта, реакция была потрясающая, раздались бурные аплодисменты. Президиум, конечно, был серьезно напуган, но ничего сделать против Юрия Алексеевича они, разумеется, не могли.)
2) Gagarin_never_seen_god_2.html (Никто из участников пленума от Гагарина не ожидал таких слов. И, по сути, собравшиеся коммунисты и комсомольцы должны были ответить ему гробовым молчанием. Однако вместо этого раздались бурные аплодисменты. Президиум был серьезно напуган, но против первого космонавта земли никто выступать не стал.)
3) Gagarin_never_seen_god_7.html (Гагарин в космос летал, а Бога там не видал? Форум)
4) Gagarin_never_seen_god_4.html (По его словам, реакция на предложение первого космонавта была «потрясающая, раздались бурные аплодисменты. Президиум, конечно, был серьезно напуган, но ничего сделать против Юрия Алексеевича они, разумеется, не могли».

Более того, как заявил Валентин Петров, Юрий Гагарин был верующим человеком и не мог произнести известных слов о том, что он «летал в космос, а Бога не видел». По его словам, на самом деле эта фраза принадлежала Никите Хрущеву и была произнесена советским лидером на партийном пленуме по вопросам антирелигиозной пропаганды.
***
Скафандр для Юрия Гагарина создавала монахиня тайного пострига — будущая игумения Новодевичьего монастыря Серафима)
5) Gagarin_never_seen_god_16.html (Гагарин летал – бога не видал. Но храм в память о нем будет.
слова не расходятся с делом. Работы уже начались: сейчас в церкви восстановлены центральный корпус и купол. В этом году планируется привести в порядок колокольню. Благословил Леонова на эту работу патриарх Алексий II.
***
Поскольку храм Христа Спасителя – это памятник воинской славы, то люди, которые идут защищать Родину, должны это знать», – мотивировал Гагарин свое предложение. Речь героя по традиции встретили аплодисментами. Говорят, президиум был в шоке, но ничего сделать с первым космонавтом они, разумеется, не могли.
) Кртинка с этой страницы -   Gagarin_never_seen_god.html Святой Гагарин
6) Gagarin_never_seen_god_3.html (Поскольку храм Христа Спасителя - это памятник воинской славы, то люди, которые идут защищать Родину, должны это знать.

 Никто на пленуме, конечно, не ожидал таких слов от первого космонавта, реакция была потрясающая, раздались бурные аплодисменты. Президиум, конечно, был серьезно напуган, но ничего сделать против Юрия Алексеевича они, разумеется, не могли.

- А как же знаменитая фраза, которую приписывают Гагарину - "летал в космос, а Бога не видел"?

 - Да это совершенно точно говорил не Гагарин, а Хрущев! Это было связано с пленумом ЦК, на котором решался вопрос об антирелигиозной пропаганде.)
 

А в фильме «Космос как послушание» об этом намекается ( смотрите /Аплодименты/ рядом с подписью Гагарина

«о каком воспитании патриотическом молодежи может идти речь, когда взорвали храм воинской славы, и я говорит видел только один макет и то душа замирает.»


размер файла 6.01 Mb ::: 3 мин. 24 сек. ::: страница файла


»

« После первого полета человека в космос Хрущев
попытался высмеять Патриарха
....
и тут Патриарх заметил, что тело, подчиняясь законам физики, грубо говоря, болталось в пространстве, а душа, не подчиняющаяся никаким материальным законам, оставалась на месте. Так, в противоположность материалистической доктрине Его Святейшество показал, что духовное выше материального.
***
Первый советский космонавт предлагал восстановить храм Христа Спасителя и никогда не говорил, что он «летал в космос, а Бога не видел»
***
Скафандр для Юрия Гагарина создавала монахиня тайного пострига — будущая игумения Новодевичьего монастыря Серафима

Gagarin_never_seen_god_4.html
»

Другие утверждают, что, Гагарин все таки говорил, что в космосе Бога не видел. И придумали этому просто потрясающее объяснение.
Но хоть он и говорил, что не видел Бога в космосе, но зато он еще говорил, что «Тот, кто не встретил Бога на Земле, никогда Его не встретит и в космосе». Хотя, насчет того, что он говорил первое (что не видел Бога) некоторые не верят и считают, что это  «полная сказка, миф»... Хотя в этом вы могли убедиться и по предыдущим цитатам.

«
– Гагарин говорил, что Бога не видел?

 - Он правду сказал! Он летал в космос и Бога не видел. А как он мог Его видеть?

Вообще, если вы знаете, наше церковное предание говорит: у нас есть три неба. Первое небо – это атмосфера, второе небо – это Горний космос, твердь, на которой находятся звёзды, галактики, огромные бесконечные миры; а третье небо – это Горний Мир, там, где Господь, где ангелы, где святые. Туда человек на ракете никогда долететь не сможет, это другая Вселенная. Мы можем находиться только на первом и втором небе, а дальше человек вознестись может не на ракете, а благодаря чистому сердцу. «Блаженни чистые сердцем, ибо тии Бога узрят», – сказано в Святом Писании. Юрий Гагарин был очень светлым человеком и очень добрым! Сколько он добра сделал, даже перечислить нельзя! Но той святости, той чистоты, которая помогла бы ему узреть Бога, у него не было. И он об этом знал.

Уже в неофициальной обстановке его спросили, видел ли он Бога. Он сказал, знаете как: «Тот, кто не встретил Бога на Земле, никогда Его не встретит и в космосе».

1) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/Gagarin_never_seen_god/Gagarin_never_seen_god_15.html ([ВИДЕО] Игумен Иов (Талац): Что еще говорил Гагарин о Боге, как верят космонавты и зачем игумену невесомость
«Кто не встретил Бога на Земле, никогда Его не встретит и в космосе».)

И видео файл ниже
»

А вот еще пара видео файлов, в говорится о том же. Т.е. что Гагарин Бога не увидел, потому, что он живет на третьем небе, а не на втором небе, которая называется «твердь».

Я немного пределал, что бы было короче и понятнее, но смысл как передан верно. Может кто- то подумает, что я шучу, но вот сами можете убедиться:

В свячщенном предании скащано, что в нашей вселенной 3 неба. Нижнее атмосфера земли - верхнее царство божие.


размер файла 1.38 Mb ::: 0 мин. 52 сек. ::: страница файла

"А наоборот он сказал такие слова, что
«тот человек который на земле Бога не встретил, тот никогда не встретит его и на небе»."
ВЫ знаете, по преданию церковному Господь сотворил 3 неба.
...
А Третье небо это горний мир.


размер файла 3.83 Mb ::: 2 мин. 57 сек. ::: страница файла


Все это я перечисляю, чтобы было абсолютно ясно, что этот миф продвигается серьезно, а не просто какой-то единичный случай. Ошибка или выходка какого то идиота.

Подозреваю, что этот "полковник запаса" который рассказывает все эти бредни про Лавру, выступление Гагарина про восстановление Храма Христа Спасителя и т.п. Никакой не полковник или по крайней мере Гагарина не знал. Так же как и продвигающий с помощью православной церкви креационизм Вертьянов (Вальшин) не заканчивал тот ВУЗ выпускником которого так часто себя называет - Креационизм в 21 веке и православная биология в школах.

Когда писал эту страницу задумался о том, что может быть и Ленин не был евреем. Достаточно часто приходилось слышать, что Ленин на какую то часть еврей. Но посмотрите как они врут! Расмотренные мифы про Федорова, Циолковского - дополнительное продолжение и эти про Гагарина достаточно легко опровергаются.

Но с тем, еврей Ленин или нет как определить? Как можно это доказать если это не так?
Картавость конечно его выдает... но может быть картавость встречается встречается и у не евреев... Ведь очень много евреев которые не картавят... Поэтому и картавость может быть и у не евреев.

Как определить, правда ли, что Шекспир или еще кто-то из известных, кого часто к ним причисляют были гомосексуалистами?
Гитлера тристы тоже причисляют к своим, но это легко опровергается - Уловки тристов.

Но как нам определить правда ли то, что говорят о тех кто жил задолго до Гитлера и не так известен?
Задумайтесь. Многое мы принимаем как факт потому, что нам об этом очень часто говорят, но не потому что это факт. Может быть у Ленина вовсе нет еврейских корней, а все документы о которых нам говорят как о факте просто липа как и в этом примере с Гагариным, про его выступление на съезде?

Напоследок приведу еще несколько интересных файлов из этой папки, которые очень хочу, чтобы Вы заметили, а потом буду опровергать бредни бесов.

 
1) 1 мин. 34 сек. HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/Gagarin_never_seen_god/07_Gagarin_say.mp4 («вскоре после полета у Юрия Гагарина спросили видел ли он в космосе Бога?

Тот от неожиданности засмеялся и честно сказал «нет не видел».») из фильма «Космос как послушание»
2) 1 мин. 5 сек. HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/Gagarin_never_seen_god/08_Titov.mp4 ()
3) 1 мин. 18 сек. HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/Gagarin_never_seen_god/09_Korolev.mp4 (Монахиня Силуана пишет, что на прощанье Королев дав конверт сказал: «там пять». Подумала пятьсот рублей. Оказалось пять тысяч.)
4) 0 мин. 39 сек. HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/Gagarin_never_seen_god/10_not_see.mp4 ()
5) 1 мин. 09 сек. HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/Gagarin_never_seen_god/11_I_also_feel_ashamed.mp4 (После обучения в христианской гимназии я краснел, когда мне приходилось говорить
«Я верю в Бога»
Его прихожанам наверное тоже стыдно после того, как послушают весь этот бред! )
 

Думаю этого достаточно, что бы у Вы представили себе масштаб и бредовость продвигаемых бесами утверждений насчет Гагарина и можно начать рассказывать, как на самом деле.

На самом деле пословица «Гагарин в космос летал, а бога не видел» придумал не Хрущев и не какой - то сотрудник Советской пропаганды. И это был не ответ на вопрос Хрущева. Да и вообще мне довольно сложно предположить, чтобы между Хрущевым и Гагариным мог быть такой диалог... Прямо спрашивать Хрущеву было нечего! Или он сам не знал, что он ему на это скажет? Ответ для Хрущева был очевиден, поэтому он вряд ли стал спрашивать.

Как было на самом деле Гагарин пишет в своей книге вышедшей в 1961 году (полет состоялся 12 апреля 1961) Гагарин пишет:




Более подробно описывает описывает это Валентин Гагарин в своей книге -  1,16 Mb 02_My_brother_Yuri.pdf( «Мой брат Юрий» книга Валентина Гагарина )

На форуме Кураева некоторые высказывали большие сомнения в том, что эту книгу, да и его брат не писал, а писали литературные негры или они просто надиктовывали. А «особая цензура» дописала компроментирующие бесов предложения -   Gagarin_never_seen_god_8_6.html

Верующие так же высказывают предположения, что образ Бога как бородатого старика в ночнушке сидящего на облаке придумали атеисты, а религия как бы не при чем:



    Gagarin_never_seen_god_8_4.html

Но на самом деле, но об этом позже на этой странице, так же как и в случае с плоской землей литература и карикатура всего лишь отражали реальность так, как её представляла религия - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Для того чтобы убедиться в этом взглянем хотя бы на современный представления о боге. Как его представляют верующие сейчас?

Конечно, при современном развитии науки и техники уже никого не убедить в том, что земля плоская, а существо создавшее вселенную живет на облаках. Даже если это написано в Библии и так бог отображается в фильмах, иконах  т.д. Никто в здравом уме не сможет воспринимать это буквально, благодаря научно - техническому прогрессу. Но...

Но вот показательный пример - дети.



Вчера вот мои ученицы встречались с космонавтом - одним из героев фильма "Космос как послушание". Дети задали вопрос, видел ли он в полете ангелов. Ответил, что не видел.

  Gagarin_never_seen_god_8_7.html

Активная форумчанка Кураевского форума. 6462 Сообщения. Заявленное вероисповедание: Православное.

Наверняка так и было. В том, что такой факт имел место нет ничего удивительного. Советские дети вряд ли могли бы задать такой вопрос. А в том, чтобы такой вопрос задали советские старушки не вижу ничего удивительного.

Посмотрите хотя бы на то, как изображает бога, ангелов, чертей и дьявола современная церковь.
В принципе так же и литература, кино, искусство и т.д. и т.п. Все эти представления идут от религии.

Отбросьте современные представления о мире и скажите, что помещает воспринимать все эти образы навязываемые религией буквально? Почему нет?

Это сейчас изображения бога отца считаются не каноническими потому, что сам он стал не видимым. Но раньше...

Вот например интересная тема форума, про изображение Бога отца:

« Полемизируя с иконоборцами, отцы Седьмого Вселенского собора многократно говорили, что Бог (Отец) неизобразим, но Сын Божий воплотился и поэтому может быть изображен. Лишь Иисус Христос " есть образ Бога невидимого". Иконы, в которых есть образ Бога Отца, Стоглавым (1551) и Большим Московским(1666-1667) соборами признаны неканоническими.
 Тем не менее, тяжело найти такой православный храм, где бы этого изображения не было.
 Форумчане! Что вы об этом думаете?

God_the_father.html
»

На другом Христианском форуме (JesusChrist.ru) отмечают тоже самое «Несмотря на все эти запреты почти во всех мне встречавшихся Храмах православных есть изображения Бога Отца Господа Саваофа.» сообщение # 345639

Кроме того:

« Первое сообщение того же форума:

«У меня вот такой вопрос. В Храме Христа Спасителя в Москве внутри купола нарисован Бог-Отец - такой дедушка с бородой. Почему это допустили?
Я понимаю, что этот храм не принадлежит РПЦ МП, и все такое, но ведь как-то повлиять можно было на строительство и украшения??? Неужели православных не спрашивали?

Сегодня очередной раз пришлось оправдываться. На мои слова, что Бога-Отца изображать нельзя, мне ткнули пальцем на ХХС и заявили - ну вот православные же изображают!

А ПЕРЕКРАСИТЬ ЭТО НЕЛЬЗЯ?»

  God_the_father_in_the_Temple.html
»

Не раз эта тема обсуждалась и на форуме православного медиа  - Дьякона Кураева:

 
1) God_the_father_forum_Kyraeva_03.html (Тема: Икона Бога Отца   (Прочитано 7233 раз)) «Иногда в храмах(чаще в восстанавливаемых) свод(потолок) украшен(?) изображением Святой Троицы.Как и подобает - Христос в полный рост,а дальше - вопросы.За Ним Некий пожилой человек(не могу описать его с большой буквы,рука не пишет,извините).Между Христом и пожилым беловолосым мужем некая птица,напоминающая голубя. И я бы не писал об этом,если бы не надписи около образов - над Спасителем -"Ис Хс",над стариком -"Бгъ Оцъ",над птицей - "Стый Дух".»
2) God_the_father_forum_Kyraeva_02.html (Тема: Изображение Бога Отца в православных храмах   (Прочитано 6867 раз)) «Во многих православных храмах есть изображение Бога Отца на куполах.»
3) God_the_father_forum_Kyraeva.html (Тема: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?   (Прочитано 1398 раз)) «Я уже привык, что практически во всех (во многих точно) храмах РПЦ, есть "иконы" Бога Отца, если не в виде отдельного "портрета" мужчины с бородой (с надписью "Бог Отец"), то в композиции "Троицы" точно.»
 

Вот изобразения Бога - Отца которые я сфотографировал в Борисо - Глебском соборе в Рязани
  В лето сотворения мира 7184
от рождества же Христова в 1685 году
   

2014 год это 7522, как написано на сфотографированных мной в Христорождественском храме православных каклендарях:


 

Это важно потому что некоторые пытаются отрицать, что по Библии мир был сотворен 7 с хвостиком тысяч лет тому назад и пытаются доказать, что на самом деле имелось ввиду что - то другое.

Это фотографии купола Борисо-Глебского собора под которым служат попы и поет хор (Савооф это одно из имен Бога - Отца):

А вот картинки изображающие сотворение мира Богом - Отцом заметте как похожи они на карикатуры сотворения мира Богом отцом на карикатуры забавного Евангелия - http://leotaxil.ru/zb/html_autostart_mp3/2.html.
и рече Бог да будет Свет
и бысть свет день един.		И сотвори бог твердь - день второйДа соберется
вода и явится суша
(день 3)		И рече Бог
да будут светила
на тверди небесной
(день 4)
И рече Бог да изведут
воды, гады и птицы (день 5)
И рече Бог. Сотворим человека
по образу Нашему и по подобию
(день 6)

   Здесь с обоих сторон у входа расположены картинки изображающие сотворение мира с 1 - ого по 4 - ый день. Здесь картинки изображающие сотворение мира с 5-ого по 6-ой день.  
  
   
  А некоторые бабки и тетки входя в храм целуют стопы у этих изображений бога отца творящего мир. Сам видел это не раз фотографируя эти изображения у входа.

20 октября 2012 года ездил со знакомыми христианами в Константиново.
И в ближайшем к дому родителей Есенина башне излучателе ( схема) которая называется «Церковь Казанской иконы Божьей матери» перед входом в торговый зал церкви было выставлено 3 старые иконы. На крайней справа изображение бородатого мужика с надписью «ГОСПОДЬ САВАОФЪ».

Крайняя справа икона с надписью «ГОСПОДЬ САВАОФЪ»:
Ссылки на оригиналы и другую информацию по поводу изображений Бога отца думаю выложить на этой странице - http://plus2800.ru/links/hanks_main/links.html?255#s255.

А вот иконка которую я купил в этом храме за 10 руб. с изображением святой троицы (Отца, сына и святого духа (Святой дух это голубь, а отец конечно самый бородатый)). И отсканировал на своем сканере.

А вот изображение Бога отца на котором так и подписанное БГЪ ОТЦЪ (о подобной говорилось на странице форума приведенной выше):


Вот как изображается процесс творения и некоторые другие сцены со сверх естественными существами в книге «Библейская история Ветхого и Нового Заветов».



Эта книга «выдающегося русского библеиста, профессора Санкт - Петербургской Духовной Академии Александра Павловича Лопухина (1852-1904)» выдержала «до 1917 года 20 переизданий».

Автор иллюстраций Юлиус Шнорр фон Карольсфельд немецкий художник живший с 26 марта 1794 по 24 мая 1872.

Эта книга судя по всему авторитетна и до сих пор, поскольку я не раз видел ссылки на неё верующих.

По моему уже этого достаточно, для того чтобы уверенно утверждать, что «старик в ночнушке» это это не образ бога который атеисти придумали, а карикатура на представление о боге христианства. ; И отличаются от оригинала они только тем, что господь бог выглядит не солидным стариком с бородой, а нарисован схематичнее и смешнее чем обычно изображают его художники служителей культа. Но все при нем. Борода, нос, руки, ноги а одеяние в котором его обычно изображают, при упрощении изображения вполне может сойти за ночнушку. Разве не так?

От бесов можно услышать, что бог появлялся в виде человека перед Адамом и Евой, чтобы им было удобнее с ним общаться. Но зачем тогда в таком виде он творил мир... если он бесплотный и невидимый:)

Кроме того, Библия его так и представляет. Возможно там есть и стихи по которым можно утверждать, что Бог не видим, но это вступает в противоречие с другими стихами Библии. Я поискал интернете... И кажется Бог стал невидим только в Новом завете, а в Ветхом завете он очень даже видим...

В ветхом же завете Бог представляется как человек более высшего порядка. Подобно тому, как белые люди представлялись туземцам.

Насколько я понял, прочитав сообщения в теме «Бог невидим или видим?» на форуме JesusChrist.ru - http://jesuschrist.ru/forum/693380,,all.php (   Тема: Бог невидим или видим? (сохраненная копия)) о том, что Бог невидим прямо говорится только в Новом Завете.

В Ветхом же завете он предстает очень даже телесным.

А ангелы, ставшие бесполыми в Новом завете обладали не только выраженными мужскими органами, но исправно работающими, так как не только брали в жены дочерей человеческих, но они от них еще рожали. Т.е. ангелы были не только с мужскими половыми членами, половым влечением, но я яйца у них работали как положено!

Интересно, а создал ли им господь бог самок - ангелов, или они были созданы чтобы дрочить?
А если создав ангелам все причиндалы и функционал и не создав ангелов - самок... Не справедливо наказывать кого бы то ни было за то, что они стали применять его по назначению с дочерьми человеческими.
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Но интереснее всего даже не этот фрагмент, а то как трактуют его Богословы. Как то на форуме я прочитал, что сыны Божьи это потомки Сифа и Каина, а не ангелы. И ссылался автор именно на эту книгу Лопухина. Тогда мне было сложно поверить, что понимание Библии может так далеко отходить от её содержания... Тем не менее... И это не исключение. Из-за этого фрагмента я собственно и купил эту книгу.



Он не одинок. Поискав в интернете могу сделать вывод, что на православных сайтах чаще всего высказывается та точка зрения, что Сыны Божьи это потомки Сифа и Каина. На протестантских, что Ангелы.

 
1) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/The_image_of_God_the_father/Who_were_the_sons_of_God/Who_were_the_sons_of_God_03.html (—Нет, это говорится о потомках Каина и Сифа. Дщери человеческие произошли от Каина. Спаси Господь!)
2) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/The_image_of_God_the_father/Who_were_the_sons_of_God/Who_were_the_sons_of_God_07.html (Щедровицкий Д. Введение в Ветхий Завет. Пятикнижие Моисеево
Склоняют к версии потомков Сифа)
Сколько же «благочестивой» выдумки в этой попытке доказать то, чего в Библии не написано.
3) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/The_image_of_God_the_father/Who_were_the_sons_of_God/Who_were_the_sons_of_God_04.html (Сыны Божии и дочери человеческие. Статья утверждает, что Ангелы, но есть интересный комментарий.)
 

Хотя не все протестанты и не всегда склоняются к к тому, что это Ангелы.

Вот ,например, статья из Адвентистского журнала "Теперь время":
 Обратите внимание, что там не утверждается, что Сыны божьи это потомки Сифа, а говорится: «что может означать "Сыны Божии" - это потомки Сифа, которые изменили Господу. И ни малейшего намека на царей и небесных существ.».

Вот это "может" невнимательный читатель может пропустить и посчитать за утверждение, на что видимо и рассчитывал автор.

И действительно, могло бы означать, если бы где нибудь сыны Сифа назывались "сынами Божьими". Но только такого нигде нет. Зато не раз совершенно четко можно сказать, что Сынами Божьими называются Ангелы, но никак не люди. И уж тем более не сыны Сифа!

И соблюдая главный принцип писания, о котором пишет автор статьи - "Библия истолковывает сама себя" он должен был бы прийти к однозначному выводу, что речь идет о Ангелах или если хотите точно не о Сынах Сифа!

И учитывая то, что он опровергал исследователей которые «считают, что выражение "сыны Божьи" в Быт. 6:4 означает "божественные существа" или "ангелы"», то он должен был знаком и с их доводами. Главный из которых обычно в том, что "сынами Божьими" называются в Библии ангелы!

Но видимо пользуясь "двоемыслием"* и игнорируя неугодные цитаты автор приходит к нужному выводу.

И такие выводы довольно обычное для бесов дело. Например, пытаясь доказать, что под "кругом земли" в Библии имелся ввиду "шар земли" они превзошли это пример, поскольку следующий же стих опровергает такое допущение сравнивая небо с раскинутым шатром для жилья над этим "кругом земли" - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

* - Про двоемыслие Вы можете почитать на этой странице - Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков


Просто удивительно что все эти утверждения и попытки доказать, что речь идет о сынах Сифа несмотря на то, что сыны Сифа никогда не называются в Библии «сынами Божьими», но зато так называются ангелы!
Фраза «сыны Божии» встречается в Библии 10 раз. Или вернее 9 без 3-ей цитаты файла ниже, страница с которой слева. В печатной Библии ничего подобного нет.
Хотя и в этой цитате если кому - то и может показаться сомнительным что речь идет о Ангелах, но исходя из контекста будет совершенно нелепо утверждать, что это может быть о сынах Сифа.
« 42 упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага.
43 [Веселитесь, небеса, вместе с Ним, и поклонитесь Ему, все Ангелы Божии.] Веселитесь, язычники, с народом Его [и да укрепятся все сыны Божии]! ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, [и ненавидящим Его воздаст,] и очистит [Господь] землю Свою _и_ народ Свой!

Второзаконие 32 глава 43
»

The_sons_of_God_COUNT.html - перечисления с цитатами.
В книге Бития 6 главе которую я цитировал.
В книге Иова однозначно сынами Божьими называются Ангелы, но никак не люди.
« гл.1 стих 6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

глава 2 стих 1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
Книга Иова Гл.1
В главе 38 Сам бог говорит о сынах Божьих существовавших до создания человека!
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,



»

В 28 Псалме (псалме Давида) - это может показаться не так очевидно, но попробуйте вместо «сыны Божии» вставить «сыны Сифа» и убедитесь, что это не про них. А просьба поклонится «Господу в благолепном святилище _Его._» ясно свидетельствует о том, что речь идет о Ангелах:
« === 28 ===

Псалом Давида. [При окончании праздника кущей.]
1 Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь,
2 воздайте Господу славу имени Его; поклонитесь Господу в благолепном святилище _Его._
»

В Евангелии фразы «сыны Божии» встречатеся 3 раза.

« «33 итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.»
Евангелие от Луки Глава 20 стих 36
»

« 13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, _чтобы_ опять _жить_ в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божии.

Послание к Римлянам святого апостола Павла Глава 8 стих 14
»

« 24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под _руководством_ детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Послание к Галатам святого апостола Павла Глава 3 стих 26
»

Обратите внимание, что даже в Евангелии как я понимаю сыны Божие приравниваются к Ангелам. И говориться «суть сыны Божии». По другому вместо суть "в принципе сыны Божии", "по сути сыны Божии", "как сыны Божии" т.е. сравнение с Ангелами.
Так можно перефразировать, что бы смысл был однозначно понятен современному человеку.

«сыны Божии по вере во Христа Иисуса» т.е. как приемные дети. А до веры в Иисуса Христа «сынами Божьими» не были и нигде не говориться о том, что могли стать по другому.

Правильно ли я понял слово «суть»

Но многие особенно, кажется, протестантские богословы признают, что это были Ангелы, правда почему - то предлагая рассмотреть еще несколько абсурдных варианта, как будто не очевидно, что там имеется ввиду.

Кроме перечисленных мной аргументов там есть и другие в пользу того, что это были Ангелы.

 
1) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/The_image_of_God_the_father/Who_were_the_sons_of_God/Who_were_the_sons_of_God.html (Кем были сыновья Божьи и дочери человеческие в книге Бытие 6:1-4? (Ангелами))
2) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/The_image_of_God_the_father/Who_were_the_sons_of_God/Who_were_the_sons_of_God_02.html (С.В. Иванов. Кто такие «Сыны Божьи» (Бытие 6:1-6)?
Это были ангелы. Но сколько напридумывал автор!)
3) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/The_image_of_God_the_father/Who_were_the_sons_of_God/Who_were_the_sons_of_God_05.html (o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4
Форум JesusCrist.ru)
4) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/The_image_of_God_the_father/Who_were_the_sons_of_God/Who_were_the_sons_of_God_06.html (Кто такие "Сыны Божьи" в 6-й главе книги Бытия?
вопрос задала Галина О., г. Монреаль

Четыре теории предпочтение Ангелам)
 

В "Забавной Библии" Лео Таксиля упоминается о такой выдумке богословов... Но для плохо знакомых с христиансвом сложно поверить, что толкование Библии может так далеко от её текста.

« Увиливая и приспосабливаясь, христианские богословы стали утверждать, что "сынами человеческими" Библия как будто бы называет потомков Каина, а "сынами божиими" потомков Сифа, потому что они "старались жить по воле божьей". Это, конечно, пустые выдумки, никак не связанные с Библией.

HENKS_DVD__mp4/MUST_HAVE/Leo_Taxil/THE_AMUSING_BIBLE-LEO_TAXIL/Russian.htm#sif_kain
»

Ссылку на подробное объяснение почему "сыны Божии" это потомки Сифа даю еще раз   Who_were_the_sons_of_God/Who_were_the_sons_of_God_07.html( Щедровицкий Д. Введение в Ветхий Завет. Пятикнижие Моисеево
Склоняют к версии потомков Сифа )

Это довольно показательный пример того, как богословы находят в Библии то, что хотят, даже если ничего такого в Библии не написано.

Не менее интересно, как богословы пришли к "истине"(как они её называют) о так называемой «Троице», т.е. единстве трех богов или триединстве одного. Зависит от того как смотреть.

Запутанные богословские обоснования за и против можете посмотреть в этой папке:
 HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/The_image_of_God_the_father/About_trinity( Про троицу )

Чтобы было понятно приведу цитату из книги "Забавная Библия" Лео Таксиля. Христианские богословы обосновывают догмат о Троице на удивление похоже, только более длинно, скушно и запутанно, что бы было сложнее понять как они пришли к этому выводу, но сложилось впечатление, как будто для этого есть основания.

« Христианские церковники утверждают, что евреи не понимали своих "священных" книг и что они и до сих пор так и не понимают своей религии, не знают "истинной веры". Подумать только, эти глупые евреи "не догадывались", что их Исаия, нападая на царя вавилонского, их врага, и "предсказывая" ему день разрушения его могущества, имел в виду не падение этого царя, а древнюю легенду о бунте Люцифера против бога! И что за болваны были эти раввины, если они не сумели прочитать этого между строк!

Да и кроме этого, говорят христианские церковники, есть еще немало вещей, которых евреи даже и не подозревали в своей Библии.

Например, "троица"! Попробуйте убедить верующего еврея, что он поклоняется одному богу в трех лицах. Вы напрасно потеряете время: он будет смеяться вам в лицо. Он вам ответит, что если бы бог был триедин, то он сознался бы в этом Моисею, патриархам, пророкам. С Библией в руках он будет утверждать, что ни одно слово в ней не намекает на существование "троицы", которую он считает непонятной, и что, наоборот, "священное писание" представляет личность бога единой и неделимой.

Видя это "убогое недомыслие", христианский богослов снисходительно улыбается и поводит плечами. Ему, видите ли, достаточно двух первых стихов в книге Бытие, чтобы показать, что "троица" существовала во все времена и что это совершенно ясно. Торжественно он их процитирует:

"В начале сотворили элохим небо и землю. Земля же была пуста пустынна ("тогу богу"), и тьма была над бездной, и дух божий носился над водами".

Таков буквальный перевод еврейского текста.

Вы не видите здесь бога-отца, бога-сына и бога-духа? Действительно, при первом взгляде их что-то не заметно. Но наденьте богословские очки, и вы очень легко различите "троицу". Нашими очками, если вы позволите, будет рассуждение Блаженного Августина в его прелестной книге "De cantio novo" (гл. VII). Нет ничего более убедительного, чем это его рассуждение. Все богословы согласно считают Августина светочем богословия.

Выражение "в начале", которое есть начало времен и вещей, означает "бог-сын". Хотите доказательств? Откройте новозаветную книгу "Откровение святого Иоанна Богослова", главу третью: Христос называется здесь "началом создания божия" (ст. 14).
« Откровение святого Иоанна Богослова Гл 3
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:		»

Откройте Евангелие от Иоанна, главу восьмую: спрошенный евреями - "кто же ты?" - Иисус ответил: "от начала сущий" (ст. 25).
« От Иоанна святое благовествование Глава 8
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
»

Первый стих книги Бытие должен, следовательно, быть прочтен так: "в боге-сыне, который есть начало, бог-отец создал небо и землю".

Вы "увидели" первых двух персонажей "троицы", но вы еще не видите третьего? Минуту терпения! Возьмите, пожалуйста, опять очки "святого" Августина. Третий персонаж - "бог-дух" - находится во втором стихе, в конце: "дух божий носился над водой". Этот "дух" ничего не говорит вам? Этот "дух" и есть бог - "святой дух".

« Бытие 1 глава
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
»

Поэтому перевод еврейского текста получается такой: "в боге-сыне, начале всех вещей, бог-отец создал небо и землю; но земля была в хаосе, темнота покрывала ее, и бог-дух носился над водой".

И подумать только, что евреи умудрились не увидеть этого в двух первых стихах их же собственной Библии! Действительно необыкновенное ослепление!

Восторгайтесь "богом-духом", который в эпоху хаоса тратил свое время только на то, чтобы носиться над водами. Напрашивается, однако, невольно вопрос: действительно ли "святой дух" есть голубь?

По-нашему, это просто утка!

HENKS_DVD__mp4/MUST_HAVE/Leo_Taxil/THE_AMUSING_BIBLE-LEO_TAXIL/Russian.htm#Trinity 		»
А евреи на самом деле жили и по ходу до сих пор живут не зная о троичности Бога. Правда есть так называемые Мессианские евреи т.е. Иодо - Христиане  которые признают Новый завет, а поэтому и троичность единого Бога, хотя и знают, что с точки зрения иудаизма эта христианская концепция бред:

« Если я правильно понял, Вас интересует библейское подтверждение того, что Бог Отец, Сын Иешуа Мессия (Иисус Христос) и Святой Дух – это один Бог, а не три Божества. К слову сказать, именно это является одним из ключевых обвинений раввинов в адрес христианства, что христиане, дескать, вопреки Библии верят в трех Богов и поэтому являются язычниками. На самом же деле это обвинение, деликатно говоря, «притянуто за уши».
***
Притянуто за уши? Прочитав статью до конца у меня сложилось впечатление, что утверждение что обвинения раввинов «притяныты за уши» «притянуто за уши». Хотя бы потому, что далее пишет:
***
Теологи по этому поводу приводят следующий аргумент, что может быть только одно бесконечное и совершенное существо, и утверждать, что существует два и более бесконечных существ, нелогично и непостижимо.
***
Судя по описанию в Новом Завете, этот вопрос был очевиден для первых мессианских верующих (т.е. бог един и нет никакого триединства. Я так понял.). Но когда церковь стала отрываться от своих еврейских корней и в нее, начиная со второго века, стали приходить интеллектуалы, имевшие философское образование, возникли ожесточенные споры вокруг вопроса единства Божества и особенно вокруг вопроса природы Иисуса Христа. И церкви понадобились огромные усилия, чтобы найти приемлемое, не противоречащее Божьему Слову, решение в этих спорах.

***
А на вопрос о том, где говориться, что Бог триедин так и не ответил.

  About_trinity/About_trinity_05.html( Где в Писании говорится о том, что Бог триедин? На сайте евреского мессианского портала. )
»

В общем, хотя бы даже на этих примерах, что для того чтобы совершенно точно и однозначно сделать из писания какой либо вывод богословы совершенно не нуждаются в том, что бы там было это написано.

Даже если писание прямо противоречит их выводам. Например, как в случае с круглой землей.
«Он есть Тот, Который восседает над кругом» (Исайя. 40:22) в Библии написано что земля круглая, а на еврейском в библии написано не круг, а шар! Значит земля шар! Христиане всегда знали это! В один голос утверждают многие богословы. А то что дальше в этом же стихе небеса сравниваются с шатром для жилья (а значит автор имел ввиду плоский круг и никак не шар) они как будто не замечают - .

И это далеко не единственный пример который прямо и очевидно указывает на то, что в библии земля представляется как плоскость, но богословам это не мешает сделать те выводы которые они хотят - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.
Но к их чести не все. У некоторых все таки осталось немного здравого смысла или совести, что бы признать очевидно. Т.е. что в Библии говорится о плоской и круглой земле.

Так же, если читать библию без богословских очков т.е. воспринимать так как там написано. Отбросить навязанные стереотипы о её мудрости и божественности, из-за которых мы порой не замечаем очевидное и игнорируем явные глупости, то станет совершенно очевидно что Бог Библии ни чем не отличается от языческих богов (типа Зевса) которые живут на небе. Так же как и библейский Бог:

« Все 59 цитат файла с результатом поиска в библии фразы «на небесах».
Файл с цитатами -   God_in_heaven/in_heaven_Bible_COUNT.html
Библия использованная для подсчета - http://plus2800.ru/VIDEO/HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt

1)
23 и сказал: Господи Боже Израилев! нет подобного Тебе Бога на небесах вверху и на земле внизу; Ты хранишь завет и милость к рабам Твоим, ходящим пред Тобою всем сердцем своим.

***
2)
30 Услышь моление раба Твоего и народа Твоего Израиля, когда они будут молиться на месте сем; услышь на месте обитания Твоего, на небесах, услышь и помилуй.

***
3)
17 Так и условились. Тогда он сказал Товии: будь готов в путь, и отправляйтесь благополучно. И приготовил сын его нужное для пути. И сказал ему отец: иди с этим человеком; живущий же на небесах Бог да благоустроит путь ваш, и Ангел Его да сопутствует вам! - И отправились оба, и собака юноши с ними.

***
4)
19 И ныне вот на небесах Свидетель мой, и Заступник мой в вышних!

***
5)
4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.

***
6)
4 Господь во святом храме Своем, Господь, - престол Его на небесах, очи Его зрят [на нищего]; вежды Его испытывают сынов человеческих.

***
7)
14 Возгремел на небесах Господь, и Всевышний дал глас Свой, град и угли огненные.

***
8)
5 Пойте Богу нашему, пойте имени Его, превозносите Шествующего на небесах; имя Ему: Господь, и радуйтесь пред лицем Его.

***

9)
33 Царства земные! пойте Богу, воспевайте Господа,
34 шествующего на небесах небес от века. Вот, Он дает гласу Своему глас силы.

***
10)
3 Ибо говорю: навек основана милость, на небесах утвердил Ты истину Твою, _когда сказал:_
...
11)
7 Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу?

***
12)
38 вовек будет тверд, как луна, и верный свидетель на небесах".

***
13)
19 Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает.

***
14)
11 Бог наш на небесах [и на земле]; творит все, что хочет.

***
15)
89 На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах;

***
16)
1 К Тебе возвожу очи мои, Живущий на небесах!

***
17)
6 Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах;

***
18)
13 да хвалят имя Господа, ибо имя Его единого превознесенно, слава Его на земле и на небесах.

***
19)
16 Мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то, что под руками, а что на небесах - кто исследовал?

***
20)
4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.
5 Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию.
6 Меч Господа наполнится кровью, утучнеет от тука, от крови агнцев и козлов, от тука с почек овнов: ибо жертва у Господа в Восоре и большое заклание в земле Едома.

***
21)
12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
13 По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих.

***
22)
15 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
16 По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих.

и в моей печатной синодальной Библии этот отрывок повторяется 2 раза в Книге пророка Иеремии. В 10 и 51 главе.

***
23)
41 Вознесем сердце наше и руки к Богу, _сущему_ на небесах:

***
24)
28 Но есть на небесах Бог, открывающий тайны; и Он открыл царю Навуходоносору, что будет в последние дни. Сон твой и видения главы твоей на ложе твоем были такие:

***
25)
6 Он устроил горние чертоги Свои на небесах и свод Свой утвердил на земле, призывает воды морские, и изливает их по лицу земли; Господь имя Ему.

***
26)
21 Ибо как земля дана лесу, а море волнам его, так обитающие на земле могут разуметь только то, что на земле; а обитающие на небесах могут разуметь, что на высоте небес.

***
27)
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали _и_ пророков, бывших прежде вас.

***
28)
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;

***
29, 30, 31)
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

***
32)
10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

***
33)
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

***
34)
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

***
35)
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

***
36)
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.

***
37)
25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, _тогда_ не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.

***
38)
23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.

***
39)
20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.

***
40)
2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

***
41)
33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,

***
42)
7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

***
43)
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.

***
44)
38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних!

***
45)
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

***
46)
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,

***
47)
1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;

48, 49)
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
...
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

***
50,51)
10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
...
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,

***
52)
8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.

***
53)
19 Их конец -- погибель, их бог -- чрево, и слава их -- в сраме, они мыслят о земном.
20 Наше же жительство -- на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

***
54)
4 услышав о вере вашей во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,

***
55)
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

***
56)
1 Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах.

***
57)
1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах

***
58)
34 ибо вы и моим узам сострадали и расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее.

***
59)
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Еще раз продублирую ссылки на файлы:
Файл с цитатами -   in_heaven_Bible_COUNT.html
Библия использованная для подсчета - HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt
»

Когда я начал переписывать найденные по запросу, то думал, что выпшу лишь некоторые. Те что однозначно указывают о ПМЖ Господа Бога на небесах. Но они все настолько конкретно указывают это, что сложно какие то выделить особенно.


Вот еще интересный стих который я нашел по другой, но похожей фразе «на небеса.».

2 Паралипоменон глава 30

27 И встали священники и левиты, и благословили народ; и услышан был голос их, и взошла молитва их в святое жилище Его на небеса.

  in_heaven_02_Bible_COUNT.html( Поиск «на небеса.» в Библии.

После этого вспомнил видео про три неба (которые я уже приводил выше):

 
1) 2 мин. 57 сек. HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/Gagarin_never_seen_god/05_Who_has_not_met_God_on_the_Earth.mp4 ("А наоборот он сказал такие слова, что
«тот человек который на земле Бога не встретил, тот никогда не встретит его и на небе»."
ВЫ знаете, по преданию церковному Господь сотворил 3 неба.
...
А Третье небо это горний мир.)
2) 0 мин. 52 сек. HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/Gagarin_never_seen_god/06_three_sky.mp4 (В свячщенном предании скащано, что в нашей вселенной 3 неба. Нижнее атмосфера земли - верхнее царство божие.)
 

И мне опять показалось, что сотрудники «министерства правды» держат нас за полных ЛАХов, конченых Едиотов и невероятно наивных дАрУков.

А слово «горний» показалось мне еще более созвучно со словом горный. И не зря.

Как сообщает Викисловарь этимология слова горний - гора (   High_WIKI.html( «горний» в Викисловаре ))
В словарях на сайте academic.ru  ГОРНИЙ находящийся на вышине, возвышенный ( ) Иногда прямо ассоциируется с горами как в словаре Русских фамилий ( ).

И пусть вас не вводят в заблуждения, например, такие синонимы слова  горний как «поднебесный, надзвездный», поскольку небеса выше звезд. Ведь солнце, луну и звезды бог «поставил на тверди небесной» Быт. 1:17   . а престол свой поставил на небесах «Господь на небесах поставил свой престол и царство его всем обладает»  которые наверняка над твердым небом, на котором «утверждены» солнце и звезды.


 А горы могут быть выше облаков, в чем вы можете убедиться, например, по кадрам из фильма 1980 года «Наверное Боги сошли с ума» (картинка слева).

Эти кадры из самого конца фильма в которых туземец выбрасывал «злую вещь» (пустую бутылку Coca - cola) с того самого края земли о котором я нашел  в Библии - 27 упоминаний - The_Earth_is_flat/Ends_of_the_earth_and_sky( Край неба и земли. Файлы с подчетом того, сколько раз встречаются эти фразы )

В другом стихе Библии говорится о том, что бог поставил свой престол под облаком «Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое. Иов 26:9» - .

Тут надо учесть, что Библия писалась разными людьми в течении сотен лет, поэтому могут быть отличия. Но в главном они сходятся. А именно в том, что бог живет как мы сейчас бы сказали в стратосфере или где - то на околоземной орбите:)
В Библии однозначно утверждается, что земля плоская

Давайте еще посмотрим где и как слово горний употребляется в библии.
«горний» - нет в библии.
«горние» - 2 раза:
« В Псалме Давида о сотворении мира (Псалом 103 стих 3)

2 Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер;
3 устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра.

***
И Книге пророка Амоса Главе 9 стихе 6

6 Он устроил горние чертоги Свои на небесах и свод Свой утвердил на земле, призывает воды морские, и изливает их по лицу земли; Господь имя Ему

  High_COUNT_01.html( Результат поиск в библии слова «горние» )
»

!
 Хотел бы обратить особое внимание на слова Давида выше о том, что горние чертоги стоят над водами!

А воды на горах!

В том же псалме 6 - ой стих:

103:6 «Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды.»

Так что библия прямо указывает, что горние чертоги не так уж далека от земли!

Но обратил на это внимание когда услышал в одной передаче фальсификацию текста Библии при озвучивании - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская ::: Фальсификация библии (Изменили в этом псалме «как шатер» на «как кожу» и существенно сократили).

В Евангелии о горнем тоже говориться как о конкретном месте, где Христос любит сидеть с Богом:

« Послание к Колоссянам святого апостола Павла глава 3 стих 1

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2о горнем помышляйте, а не о земном.

Вместе с первым стихом стих «о горнем помышляйте» (который, часто цитируют отдельно) звучит не так как вместе с первым и его уже сложнее понять в том смысле, что «возвышенном», «духовном» и т.п.

  High_COUNT_02.html( Результат поиск в библии слова «горнег» )
»

О горнем так же говориться в книге пророка Осии Гл. 11 стихе 7 «Народ Мой закоснел в отпадении от Меня, и хотя призывают его к горнему, он не возвышается единодушно.» -   High_COUNT_03.html( Результат поиск в библии слова «горнем» ) . Но тут явно в переносном смысле т.е. возвышенному, духовному.

И все больше про горнее в Библии ничего нет.

А дьявол в библии тоже называется не совсем так, как мы привыкли. Не дьявол, а диавол.
Слово «диавол» упоминается в библии 38 раз -   Результат поиска в Библии слова «диавол» (38)
Сатана 56 раз -   Результат поиска в Библии слова «сатан» (56)

Сатана в библии так же человекоподобен как и библейский бог.
вот несколько примеров из приведенных выше файлов с результатами поиска:

« Сатана

В книге Иова:

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
...
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
...
7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.

Если бог это не человекоподобное существо, а некая высшая сила, которая везде, как теперь утверждают бесы, то зачем куда - то идти, чтобы перед ним предстать, и как определить где у него лицо? Очень странное выражение, «отошел ... от лица» невидимого и бесформенного сверхестественного существа которое везде.
И вероятно место это на небесах, которые прямо над облаками:)

***
Книга пророка Захарии Глава 3:

1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.

***
От Луки святое благовествование Глава 10:
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;

***
Откровение святого Иоанна Богослова Глава 2:
12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:
13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.

Глава 20

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
...
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

Дьявол
Псалом Давида (103)
6 Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.

***

От Матфея святое благовествование, глава 4

8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
...
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его

***
От Иоанна святое благовествование Глава 4
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Соборное послание святого апостола Иакова
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
***
Первое соборное послание святого апостола Петра Глава 5:
8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
»

Богословы наверняка смогут привести цитаты в которых о дьяволе говорится в переносном смысле, что это образное выражение, что дьявол просто принимал образ и т.п.  В том числе, возможно, и из перечисленных выше цитат. Но ведь вопрос в том, как представляли себе бога и дьявола верующие во времена Гагарина и раньше. Сейчас научно технический прогресс представляет буквальное представление того, что написано в библии доволно глупым, хотя такие наверняка есть... Есть ведь не мало людей, которые на полном серьезе верят в библейское сотворение мира -  Креационизм в 21 веке и православная биология в школах хотя многим, наверное сложно поверить, что все это всерьез и их гораздо больше чем может показаться...

А о человекоподобии бога в библии говорится еще более четко.

Для начала возьмем первую главу бытия
« 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Книга Бытие, глава 1
»


Судя по всему, во времена Лео Таксиля церковники не отрицали тот очевидный факт, что бог имел человеческий вид, что не странно поскольку тогда никто не мог достоверно опровергнуть, что Бог не живет на облаках.

« Критики спрашивают, в каком виде бог являлся Адаму, а впоследствии тем, с кем он разговаривал собственными устами. Церковники утверждают, что он имел вид человеческий и что иначе и быть не могло, раз человека он создал "по образу и подобию своему". Тогда чем же отличается древнееврейское представление о боге от других религий, которые проповедники христианства клеймят названием языческих? Древние римляне, принявшие верования греков, представляли себе богов также не иначе, как в человеческом виде.

Это заставляет думать, что не бог создал человека по своему образу и подобию, а человек по своему подобию вообразил себе богов. Не будем, впрочем, настаивать, ибо заразиться таким мнением - значит обеспечить себе место в геенне огненной. Напомним только остроумное замечание одного философа: "Если бы кошки имели своего бога, они приписали бы ему ловлю мышей".

HENKS_DVD__mp4/MUST_HAVE/Leo_Taxil/
THE_AMUSING_BIBLE-LEO_TAXIL/Russian.htm#critics_ask 

Традиционно под словом образ понимается  «визуальный образ, зрительный образ, изображение.» Image_WIKI.html( Значание слова Образ в Википедии ).
Да и изображения святых на иконах нередко называются образами, образа святых, образочки и т.п.
« Ико́на (от ср.-греч. εἰκόνα «рисунок», «икона»; тж. др.-греч. εἰκών «образ», «изображение») — в христианстве (главным образом, в православии, католицизме и древневосточных церквях) изображение лиц или событий священной или церковной истории, являющееся предметом почитания, у православных и католиков закреплённого догматом Седьмого Вселенского собора 787 года.

  Icon_WIKI.html( «Икона» в Википедии )
»

Но тем не менее это не мешает христианам понимать образ вне изображения, и внешней формы и т.п.. Как например, на этой странице Кураевского форума:

« Человек задумывался, как образ и подобие:
- "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" - Быт. 1:26,
но сотворен был лишь как образ:
- "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" - Быт. 1:27.

Чтобы понять смысл сказанного, необходимо выяснить для себя разницу между понятиями «образ» и «подобие». С первого взгляда какого-то особенного различия они не имеют, поэтому понятно, почему подавляющее большинство читателей не обращают на него внимание и, не задерживаясь в этом месте Писания, идут дальше – к повествованию о субботнем покое.
На самом деле разница очень существенна.

Образ – это некое идеальное представление о событии, предмете, человеке, выражающее какие-либо его характерные черты, особенности, качества, на основе субъективного восприятия и ожидания.
А «подобие» – это понятие, показывающее наличие некоторого определенного соответствия предметов, явлений, субъектов по ряду параметров, выражающих степень их похожести и отличающихся своими пространственными, временными или иными пропорциями.

Бог создал человека только по Своему образу, что подразумевает исключительно идеальные черты. Например, разум, как способность к накоплению и анализу информации, справедливость, как реальное ощущение гармоничного равновесия между различными индивидуумами, любовь, как категория духовного родства, влечения, комфорта и заботы о другом человеке.
Но творение человека, как подобия Божьего было не закончено! Оно продолжается и сегодня, сейчас, в сию минуту.

Keraev_ru_Image_and_likeness.html( Значение слов по образу и подобию )
»

Разница действительно существенная. И я понимаю её так, что образ обозначает внешнее сходство. А слово подобие больше подходит для определения каких то внутренних качеств.
Например, у верующих есть песня «Я хочу быть подобен Христу» здесь явно понимается внутренние качества, а не с бородкой и длинными волосами. Переименуем её «Я хочу быть образом Христа» или лучше (а то как то не очень по русски) «Я хочу быть как образ Христа». По моему под этими словами более естественно понять как изображение Христа, т.е. внешнее сходство. А внутренне сходство сложно...

Если не убеждает, давайте вставим вместо слов смысл. Кто - то может возразить, что просто раньше эти слова имели другое значение, поэтому... Мне кажется такое утверждение ложно, но ладно.

Образ и подобие «подразумевает исключительно идеальные черты. Например, разум,...» и т.д. как в цитате. Отличие только в том, что образ «некое идеальное представление», а подобие «понятие, показывающее наличие некоторого определенного соответствия».

Что получается? Бог создал человека "идеально похожим" на себя и просто "похожим". Получается галиматья похлеще чем "масло маслянное." И тогда появляется вопрос: так он создал идеально похожим на себя или просто похожим?

Кстати этот текст с небольшими изменениями я вставил на форуме JesusChrist.ru - http://jesuschrist.ru/forum/693380,,all.php. (Сохраненная копия). Интересно, как они вывернуться.

Так же можете прокоментировать ниже если не согласны.

Бог человекоподобен?

Но по сути они очень похожи с попытками доказать, что под кругом в стихе 22 главы 40 книги Исайя имеется ввиду шар, игнорируя то, что дальше в том же стихе небеса сравниваются с шатром. Т.е. четко поясняется, что имеется ввиду круглая плоскость. Но бесы говорят «Давайте не будем заморачиваться на сравнении небес с шатром для жилья из тонкой ткани - это именно и не более чем сравнение, то есть чисто художественный приём.». Это кстати цитата из одной статьи упомянутой здесь - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Так же порой комментируется и то, что бог создал человека по образу и подобию своему. Типа не обращайте внимание про «образ и подобие». Конечно имеется только не телесное подобие, ведь в Евангелии есть строчки о том, что бог есть дух и еще что - то такое. Или просто потому, что идея про Бога живущего на небесах уже не прокатит.

Сейчас конечно будет странно, если не смотря на всю очевидность бесы признают, что в Библии говорится о том, что Бог человекоподобен, потому что современная наука в состоянии добраться до места, которое считалось местом его жительства на протяжении многих веков, и доказать что его там нет.

Но как бы не выкручивались бесы, библия четко говорит о человекоподобии бога. И об этом четко говорится не только в первых главах бытия.

У бога есть ноги, которыми он ходит
« «И услышали голос Господа Бога, ХОДЯЩЕГО В РАЮ во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.»

(Бытие Глава 3 стих 8) http://plus2800.ru/VIDEO/HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt
»

В той же книге Бытие 18 главе подтверждается наличие у бога ног. А кроме того свидетельствует, что у бога есть желудок и судя по всему все пищеварительные органы. Также из этих стихов можно понять, что летать он не может иначе бы летал. Ведь это менее утомительно.

« 1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
6 И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал [ей]: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7 И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.

Бытие глава 18 http://plus2800.ru/VIDEO/HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt		»

Слудующий отрывок из книги «Второзакония» подтверждает наличие у бога ног. Однозначно свидетельствует, что если летать для него и не невозможно, то не так просто, как многие привыкли думать. Ведь если бы он мог легко летать, то не стал бы устанавливать для евреев этих дурацких(если учитывать его всемогущество) правил.

« 12 Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить;
13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне _стана,_ выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а _посему_ стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.
»

На самом деле зачем всемогущему было обременять евреев дополнительными обязанностями, учитывая то, что воспользовавшись своим всемогуществом он мог устроить все гораздо проще и быстрее:

« Ведь еврейский народ - "народ божий", избранный богом. Но богу никак не пришло в голову избавить этот народ от противных последствий пищеварения, раз уж запах испражнений неприятен его вездесущему обонянию. Сделать так, чтобы пища целиком рассасывалась в еврейских организмах, отменить всякую эвакуацию отбросов из организма - вот, нам кажется, самый простой и остроумный выход из затруднения. В крайнем случае, евреи были бы немного иначе устроены анатомически, и это еще более отличало бы их от остального человечества, чем обрезание. Или же, если всемогущий бог не хотел давать своему народу такой замечательной привилегии, как отсутствие прямой кишки, если он очень уж дорожил тем, чтобы евреи имели стул, как все люди, все же легко было устроиться так, чтобы, находясь среди них в их лагерях, не чувствовать дурных запахов. Мы - если бы мы обладали прерогативами всемогущего! - просто-напросто издали бы декрет о том, чтобы в военное время выделения евреев имели бы запах фиалки или какой-нибудь другой, по нашему выбору. Ничего не может быть легче и проще для обладающего всемогуществом!

HENKS_DVD__mp4/MUST_HAVE/
Leo_Taxil/THE_AMUSING_BIBLE-LEO_TAXIL/Russian.htm#violets
Лео Таксиль. «Забавная Библия» с картинками.
»

Он мог бы в конце концов пролететь над еврейскими экскриментами как дух! Если он дух. А учитывая его всезнание мог бы не опасаться в них вляпаться.

Но возможно (как предполагает Таксиль) все дело в его носе, который он видимо никакими словами не мог заставить перестать чувствовать дурные запахи.

И на самом деле как отмечает гениальный Лео было бы смешно, если бы у "творца" мира отсутствовала эта естественная деталь лица, которым он "обоняет приятное благоухание".

«Благоухание» в Библии упоминается 60 раз и не редко контекст свидетельствует о том, что нос бога отца не только для красоты, но и функционирует как и у нас! -   Результат поиска в библии «благоухан». Найдено 60 совпадений.

Руки у него тоже наверняка были ведь он создал человека по своему образу и подобию. Хоть он и мог обойтись без них, поскольку творил все словами, произнося их видимо вполне обычным человеческим голосом.

Об этом свидетельствует, например, история с пророком Самуилом, который 3 раза перепутал голос божий который звал его посреди ночи с голосом отца. Первая книга Царств глава 3 - http://plus2800.ru/VIDEO/HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt.

Как правильно отмечает Лео Таксиль

« Многие считают, что если иудео - христианский бог действительно творец вселенной, то его заставляют играть, в конце концов, самую глупую роль: он сидит в сундуке, откуда посреди ночи три раза напрасно зовет мальчика, раньше чем высказать, чего он хочет. Вулстон высказывает удивление по поводу того, что маленький Самуил не сумел отличить голос "всевышнего" потому-де, что бог никогда еще с ним не разговаривал. Конечно, трудно "узнать" голос, если никогда дотоле его не слышал. Но выражаясь так, "священный" автор представляет своего бога имеющим человеческий голос, и притом определенного характера, подобно тому, как голос каждого человека имеет свои индивидуальные особенности.

Отсюда можно вывести еще одно доказательство того, что евреи представляли себе своего бога во плоти и видели в нем только человека высшего порядка, живущего обыкновенно в облаках и спускающегося иногда на землю, чтобы посетить своих любимцев, иногда покровительствующего им, иногда оставляющего их; то побежденного, то победителя. Одним словом, таким же, каким являются древнегреческие и другие "языческие" боги.

HENKS_DVD__mp4/MUST_HAVE/Leo_Taxil/
THE_AMUSING_BIBLE-LEO_TAXIL/Russian.htm#human_voice
»

Моисей говорил с Богом и видел его со спины. Правда почему-то Господь не позволил видеть его лицо, хотя у Адаму и Аврааму Господь ничего подобного не запрещал, но зато он видел спину "творца" мира:

« Книга «Исход» глава 33 http://plus2800.ru/VIDEO/HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt

10 И видел весь народ столп облачный, стоявший у входа в скинию; и вставал весь народ, и поклонялся каждый у входа в шатер свой.
11 И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.
...
19 И сказал [Господь Моисею]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать -- помилую, кого пожалеть -- пожалею.
20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21 И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо [тебе].


»

Но видел его не только Моисей, но и еще трое и семьдесят старейшин Израилевых. Обратите внимание на комментарии благонамеренных редакторов электронной версии Библии [в таких скобках] .

По моему, здесь абсолютно очевидно, что речь идет именно о Боге, а не о месте Бога. Но как Вы уже наверное заметили, для того чтобы бесам сделать вывод на основании Библии, им вовсе не нужно, чтобы для этого вывода были основания в Библии.

И как вы можете заметить, в печатной Библии все это написано без этих скобок[].


Книга «Исход» Глава 24

 9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели [место стояния] Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели [место] Бога, и ели и пили.
12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
13 И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию,
14 а старейшинам сказал: оставайтесь здесь, доколе мы не возвратимся к вам; вот Аарон и Ор с вами; кто будет иметь дело, пусть приходит к ним.
15 И взошел Моисей на гору, и покрыло облако гору,
16 и слава Господня осенила гору Синай; и покрывало ее облако шесть дней, а в седьмой день [Господь] воззвал к Моисею из среды облака.

http://plus2800.ru/VIDEO/HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt

Здесь благонамеренные редакторы пытаются выдать за "Бога" за "место". Но получилось достаточно коряво, как по смыслу так и по звучанию.

А Иаков, тот вообще боролся с Богом и ему (богу!) пришлось просить его отпустить !


Книга «Бытие» 32 глава

24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, _говорил_ _он,_ я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое.
32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что _Боровшийся_ коснулся жилы на составе бедра Иакова

http://plus2800.ru/VIDEO/HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt

Некоторые, правда непонятно на основании чего, утверждают, что 

«В первую очередь Израиль, т.е. борец за бога»


размер файла 0.25 Mb ::: 0 мин. 11 сек. ::: страница файла

 

Но для этих двух псевдо историков это вполне типично. Так же как и для бесов.
Несмотря на то, что в их «Новой хронологии» много очевидной лжи, это не мешает им говорить фразы о том, что если соврали в одном, то как верить другому. Что тоже весьма типично для бесов -  HENKS_DVD__mp4/Unbelievable_lie( Невероятная ложь ).

То, что Израиль борец с богом обосновывается не только приведенными выше библейскими цитатами, но и своим поведением.
Возьмем хотя бы то, что от них происходят все ведущие мировые религии - Христианство, Мусульманство, Иудаизм. Они этого даже не скрывают. Что может быть большим богохульством чем религия?
Гомосексуализм тоже по сути новая мировая религия и тоже исходит в первую очередь, судя по всему, от этого богоборческого народа, а немецкий фашизм был просто реакцией на реально существующий - Еврейский фашизм.

Кроме перечисленных цитат и доказательств навернаяка можно и еще какие - то цитаты привести в обоснование того, что ветхозаветный "творец" мира человекоподобен, и именно так без всяких условностей представляли его бесы раньше, но думаю приведенных выше достаточно.
И о том, что у бога есть конкретное место где он предпочитает жить, как и у других языческих богов на этой странице - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

 Теперь мы можно абсолютно уверенно ответить на те вопросы ради которых я собственно и написал так много букв.

Могли ли простые верующие люди задать Гагарину вопрос о том, видел ли он в космосе Бога?
Безусловно. Исходя из всего вышесказанного, было бы странно если бы не задали. Странно было бы если бы этот вопрос задал Хрущев. Скорее всего, все было так как пишут об этом в своих книгах Гагарин и его брат.
 
1) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/Gagarin_never_seen_god/01_Road_to_Space.jpg (...пришла даже группа дряхлых старушек. Их интересовало, видел ли я в небесах господа бога? Я
вынужден был разочаровать их. ...)
2) HENKS_DVD__mp4/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/Gagarin_never_seen_god/02_My_brother_Yuri.pdf («Мой брат Юрий» книга Валентина Гагарина)
 
Да даже сейчас дети спрашивают космонавтов, видели ли они ангелов!

Скриншот с этой страницы - .

Мог ли он быть православным или хотя бы верующим?
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать, что он понимал под Богом. Что имеют в виду под богом бесы мне честно говоря до сих пор не очень понятно, потому, что их понятие бога очень гибко в зависимости от обстоятельств и спрашивающего.

Но нас больше интересует вопрос что под богом представляли себе верующие того времени и что такое бог в представлении Гагарина.

И приведу такой пример. В серии бесед «Кувшин Насредина» Норбеков говорит, что он глубоко верующий человек, но его вера резко отличается от веры других людей. У него нет ритуалов, но есть глубокая вера. Можно сказать, что для меня это было откровением, что вера в Бога может быть не связана с религией. религия неразрывно связана с церковью.

И его слова, что «Господь не там, в облаках сидит с бородой» было для меня тоже не маловажным уточнением. Потому, что когда говорят о вере в Бога то именно такой образ и возникал. Хотя с другой стороны понимал конечно что это как - то глупо.
Но что такой бог, кто такой был было как - то не понятно, но и он какой - то непонятный, потому что именно так (старика с бородой на облаке, который может становится невидимым) и представляют его бесы и производные от них представления , например, в массовой культуре. И это как то глупо... Но только как можете убедиться сами его так представляют.

Они и сами сейчас могут говорить, что это не так (не старик с бородой), а так - то и так то. Но думаю я привел достаточно доказательств тому, что так его представляли и раньше и сейчас и так он описан в Библии.

Хотя не только Норбеков считает не лишним уточнение о том, что бог это не старик на небесах, но и очень уважаемый среди бесов  профессор Московской духовной Академии Осипов:

«Вовсе не перед каким-то существом нет. Сам Бог скажу Вам это не существо.<...> это не человек который сидит там где - то на какой-то планете...»


размер файла 0.36 Mb ::: 0 мин. 26 сек. ::: страница файла

 

Кстати про то, что Бог «не человек который который сидит там где - то на какой-то планете» Осипов сказал не просто так. Это не абстракция придуманная Осиповым для того, чтобы утрировать человеческие представления о Боге!

Вот что мне втирал один из пасторов или активных участников церкви Адвентиство седьмого дня:

Здесь мне втирают, что Иисус живет на планете в созвездии Ориона в человеческом теле со шрамами от нанесенных ему при расятии ран. И мы переместимся туда же.


размер файла 26.56 Mb ::: 23 мин. 8 сек. ::: страница файла

 

Обратите внимание, на то, что как можно понять из начала нашего диалога в церкви Адвинтиствов 7 - ого дня я слышал об этом не первый раз. Слышал о планете где живет Иисус и после этого.
А так же подобное слышал у свидетелей Иеговы.
И как Вы можете понять, все это говорится на полном серьезе и находятся люди которые в это верят.

Если бы я услышал это со слов кого нибудь из разоблачителей, то мне сложно было бы воспринять это всерьез и как факт... Но... Вы тоже можете слышать это сами.

Да, и кстати, обратите внимание на то, что и в Библии Христос восстал в обычном теле и именно в таком виде являлся ученикам и отправился на небо, а не в каком - то призрачном теле.

И воскресение в теле земном или подобным ему, а не каком-то призрачном. Этим и обосновывалось захоронение мертвых, чтобы в судный день в теле остатки которого хоронят в гробу.

Поэтому естественно, и для Гагарина и по крайней мере подавляющей части православных верующих бог это такой старик с бородой восседающий на облаках, со свитой, ангелами и святыми. Так представляет его библия и бесы. Тем более тогда до космическую эру. А тем более тогда, когда самолеты были редкостью или их вообще не было.

Мог ли Гагарин верить в такого Бога?

Конечно нет.

Но обратите внимание на то, что бесы сами создали такие представления о боге как о старике на облаке, а теперь говорят типа: «ой какие глупые атеисты!», «какое глупое опровержение!», «а врачи исследуют мозг и не видят мыслей» и т.д. и т.п.

Осмеивают бесы ответ вполне адекватный тем представлениям о боге который они(бесы) внушали народу: «Гагарин в космос летал, а бога не видел».
 

P.S.


 

* Другие фальсификации


 

* * Ленин убил и изнасиловал свою мать

Исходя из описанного на этой странице, да и многих других нисколько не сомневаюсь, что случай о котором А. Г. Купцов рассказал в своей книге  «Миф о гонении на церковь в СССР»  действительно мог быть и все было именно так, как он описывает. В этом нет ничего удивительного:)

««А вот пример из моей личной жизни. 1998 год. Работаю на под-
ворье у попа плотником (конкретный храм в городе Долгопруд-
ный). В трапезную пришёл командированный в Москву из друго-
168
го города поп лет 55-ти или 60-ти. Бодрый, толстый. В трапезной,
как обычно, кроме постоянных едоков, бригада работяг из Бело-
руссии (надстраивают второй этаж) и те, кто пришёл к кому-то в
храм. Приезжий поп спокойно и громко начинает гнать дуру - рас-
сказывать о публикациях за рубежом, где откопали интересные
данные о Ленине. Его мать, оказывается, не умерла сама. Её вна-
чале изнасиловал Володя Ульянов, а после убил! Поп - настоятель
храма, молодой выпускник советского вуза типа МЭИ, сидит ря-
дом и поддакивает. (Он, кстати, и сейчас служит там же.) Я ходил
в свой антисоветский период на посиделки к «отцу Дмитрию Дуд-
ко» в Виноградовскую церковь (получил в своё время от него це-
лование за убеждённое отрицание совка). Матерь Божья! И какую
же там несли злобную антисоветчину!.. »

Книгу можете скачать по этой ссылке --> А Г Купцов. Миф о гонении на церковь в СССР 2009.djvu
А скриншот страницы взят из дополнительных материалов книги Л. И. ЕМЕЛЯХ «Происхождение христианского культа» главы «ВВЕДЕНИЕ» с сайт интернет библиотеки LeoTaxil.ru
»


      Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ


 

Земля была центром Вселенной до 1914 года

Оказывается, что

« Русское духовенство выступало с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века. До 1815 года c одобрения цензуры издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением».[43] Последним таким произведением стала книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит», вышедшая в 1914 году, в которой автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви.[44]

Процесс Галилея. Сохраненная страница из Википедии.
»

Конечно же я пытался найти эти книги или хотя бы еще какую нибудь информацию о них.

Самих книг я к сожалению не нашел, но нашел достаточно много упоминаний о них в достаточно достоверных источниках, а про книгу «Разрушение коперниковской системы» статью в журнале «Вестник Европы» за 1815 год. В журнале приведены и некоторые цитаты из этой замечательной книжицы.

«Круг земли неподвижен а солнце ходит»

«Разрушение Коперниковой системы» и цитаты книги в журнале «Вестник Европы» 1815 года.

Автор вышедшей в 1915 году разоблачающей Коперника книжицы с гордостью, наверное, заявлял, что «Доказано из книг священного
писания и творений святых отцов»:

 

Основания в священном писании

В священном писании есть цитаты, на основании которых можно сделать абсолютно точный вывод о том, что именно Солнце крутится вокруг земли и кстати Галилея судили из - за того, что его Гелиоцентрическое мировоззрение им противоречило:

« Особенно возмущали недоброжелателей Галилея его пропаганда гелиоцентрической системы мира, поскольку, по их мнению, вращение Земли противоречило текстам Псалмов (Псал.103:5), стиху из Экклезиаста (Екк.1:5), а также эпизоду из «Книги Иисуса Навина» (Нав.10:12), где говорится о неподвижности Земли и движении Солнца.[25] Кроме того, подробное обоснование концепции неподвижности Земли и опровержение гипотез о её вращении содержалось в трактате Аристотеля «О небе»[26] и в «Альмагесте» Птолемея.[27]

 HENKS_DVD__mp4/People/Galileo_Galilei/Galileo_Galilei_WIKI.htm( Галиле́о Галиле́й )
»

Но приведу эти цитаты из Библии полностью:

Псалом 103 стих 5:

На этой страницы интрересны 3 цитаты:
«Господь на небесах поставил свой престол и царство его всем обладает»
«Ты одеваешь светом как ризою, простираешь небеса как шатер»
«Ты поставил землю на твердых основах не поколеблется она во веки и веки»

Книга Екклесиаста или проповедника глава 1 стих 5

Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.

 Книги Иисуса Навина глава 10 стихи 12 и 13

12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
 13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»?

Кажется невероятным, что через сотни лет после того, как казалось бы доказано и общеизвестно было, что Земля крутится вокруг Солнца, а не наоборот церковь или по крайней мере некоторые церковники продолжали настаивать что это не так, на основании "Священных" писаний и высказываний чтимых церковью маразматиков.  

Некоторые до сих пор считают, что это Солнце крутится вокруг Земли

Но наверняка и некоторым нашим потомкам будет сложно поверить, что вплоть до первых десятилетий 21 века были люди верившие в библейские сказки про сотворение человека. Причем буквально. И не менее просто будет им поверить в то, что было огромное количество литературы и фильмов пытающихся это доказать, а так же псевдоученых подгоняющих факты под Библию.
Часто при активной поддержки церкви и её бесами.

Но тем не менее... для нас, современников этого безумия это факт, которой не оставляет никаких сомнений в своей истинности и достоверности. Вы сами можете в этом убедиться потратив немного времени на знакомство с некоторыми доказательствами этого - Креационизм в 21 веке и православная биология в школах.



Еще более невероятно выглядят результаты опросов ВЦИОМ по которые утверждают, что почти треть Россиян верят в то, что Солнце вращается вокруг Земли... Треть!

В 2007 году таких было 28%, а в 2011 уже 32%:
««СОЛНЦЕ - СПУТНИК ЗЕМЛИ», ИЛИ РЕЙТИНГ НАУЧНЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ РОССИЯН» (08.02.2011)  Официальный сайт  ВЦИОМ (http://wciom.ru/)
Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 29-30 января 2011 г. Опрошено 1600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Вот еще несколько страниц с других сайтов о том же, разных лет:

 
1) «Почти треть россиян верят во вращение Солнца вокруг Земли» - Lenta.ru (21.04.2007, 15:06:30))
2) Треть россиян верит, что Солнце вращается вокруг Земли (08.02.2011) http://www.vesti.ru/)
3) Почти треть россиян верят во вращение Солнца вокруг Земли (2007/04/21) http://www.shakhty.su)
4) Почти треть россиян верят во вращение Солнца вокруг Земли! (14 мая 2007) http://www.uralweb.ru)
5) Треть россиян сочли Солнце спутником Земли (08.02.2011). http://lenta.ru)
6) В феврале 2011 года были обнародованы результаты опроса ВЦИОМ, в соответствии с которыми почти треть россиян считает, что Солнце вращается вокруг Земли (23.03.2011). http://capitaldv.ru)
7) ВЦИОМ: Треть россиян верят, что Солнце вращается вокруг Земли (Втр, 08.02.2011). http://www.prokasimov.ru)
 

Кажется невероятным. Ведь 99,99999999999% Россиян учились в школе... Образование у нас пока бесплатное в отличие от некоторых капиталистических стран даже не третьего мира... Казалось бы об этом должны знать все в наш посвященный век! Кажется, что сложно найти человека который этого не знает!

Но как говориться, «есть ложь, наглая ложь и статистика». И может как раз это тот случай? Уж очень невероятно, чтобы на такой простой вопрос не знало ответ так много людей... И я бы не поверил ВЦИОМ... Как говориться «есть ложь, наглая ложь и статистика»... И я бы не мог воспринимать эти исследования всерьез и посчитал бы скорее подтверждением пословицы упомянутой выше...

НО!

Пытаясь найти подтверждение или опровержения этого я обнаружил видео, которое, пожалуй, более убедительно чем любые официальные заявления доказывают, что такое возможно:

Самое поразительное, что правильного ответа не знали 58% аудитории! (56% за Солнце + 2 % за Марс)


размер файла 2.96 Mb ::: 3 мин. 12 сек. ::: страница файла

 

Ссылки на видео в лучшем качестве на этой странице - http://plus2800.ru/links/henks_links/61.htm.

Конечно я не поверил тому, что услышал... Залез даже во французский интернет. Узнал на каком канале произошел этот случай и какого числа... нашел сайт телеканала, на котором проходила эта передача.

Рассчитывая найти, что то типа того, что это отрывок из шоу типа нашей «Большой разницы»... Но нашел только подтверждения того, что все на полном серьезе... Все публиковавшие это видео писали (если писали)... и комментарии... что все это на полном серьезе...

Внизу скриншот страницы этого шоу на сайте этого ТВ канала... Ведущий очень похож на того, что



Можно ли после этого и Креационизм в 21 веке и православная биология в школах сомневаться в том, что мнение о том, что земля плоская был чрезвычайно распространен. Тем более, что это четко и конкретно утверждается в Библии не раз - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская... А «миф о распространенность» мнения что земля плоская никакой не миф.

      Религия до 1905 года

Это важно знать.
До 1905 года Россия была страной принудительного православия. И церковь позволяла осуществлять за гражданами настолько тотальный контроль за подданными, который и не снился гражданам "тоталитарного" СССР.

Просто перечислю некоторые собранные факты. Потому, что давно должен был бы уже все закончить. А в конце страницы про то, что раньше церковь называлась не так как сейчас, а так как сейчас стала называться лишь при Сталине.  

Страна принудительного православие с уголовными наказаниями за богохульство

Сначала перечисленные в том числе на этой странице - дополнительное продолжение.

Россия была страной принудительного православия аш до 1905 года: переход в другую религию было уголовно наказуемым преступлением, уклонение от православия каралось ущемлением в гражданских и имущественных правах, а богохульство каралось более сурово чем сейчас убийство. И даже свидетели богохуления не донесшие об этом могли угодить в тюрьму.  

* Выписки из «Уложения о накакзаниях»

* «лишение всех прав и состояний» я так понимаю аналог сегодняшней конфискации имущества(лишение состояний). А лишение прав, это наверное лишение титулов, типа дворянства. Здесь можете поправить:
«к лишению всех прав состояния» в уложении о наказании значит
Я так понимаю в переводе на современный язык конфискация имущества и лишение титулов типа дворянства?

« Почти ко всем статьям раздела о преступлениях против веры напсано «к лишению всех прав состояния» и «а если он по закону не не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми через палачей».

ст. 182. Богохульство в церкви - ссылка на каторжную работу в рудниках от 12 до 15 лет
+ лишению всех прав состояния и для низших сословий наказание плетьми + наложение клейм.
Не в церкви но публично - к ссылке в каторжную работу на заводах от шести до восьми лет. + Лишение всех прав и состояний. И наказание плетьми если простого сословия.
183. не публично и не в многолюдном собрании, но при свидетелях к ссылке на поселение в отдаленнейших местах Сибири. И верхнее в полном объеме. + лишение всех прав и состояний и плетьми для простого сословия.
184. Публичная хула - ссылка в каторжную работу на заводах от шести до восьми лет. И лишение всех прав и состояний + простолюдинам наказание плетьми.
185. Кто будет свидетелем ... поношения ... порицания Христианского закона вообще, или в особенности церкви Православной
не даст о том знать надлежащему начальству  в тюрьму от шести месяцев до одного года или арест от трех недель до трех месяцев
187. Печатная или письменная хула в распространяемых сочинениях - ссылка в отдаленнейшие места Сибири так же наказывали и за распространение. И лишению всех прав состояния.
188. Изобличеннные в язвительных насмешках - в тюрьму от шести месяцев до одного года.
190. Не насильственное переманивание в не христианскую веру -  к ссылке в каторжную работу  в крепостях на время от восьми до десяти лет;
Насильственное - на каторжную работу в рудниках от 12 до 15 лет.. И верхнее в полном объеме. И лишение всех прав и состояний + наказание плетьми простолюдинов в обоих случаях.
191. Отступившие от Христианской веры в не Христианскую ... до возвращения в Христианскую веру они не пользуются правами своего состояния и на все сие время имнение их берется в опеку. и 

Здесь сканированные страницы раздела о преступлениях против веры из Уложения о наказаниях -  of_the_Penal_Code__1845( О преступлениях против веры и о нарушении ограждающих оную постановлений. С 69 страницы. )

»


Ссылка на полную версию документа на сайте "Российской Государственной Библиотеке" https://dlib.rsl.ru/viewer/01002889696#?page=70  

* А раньше было еще жестче



Текст с картинки:
"В конце 17 века по приказу Московского патриарха были сожжены немцы Кульман и Нордерман по обвинении в ереси.

-за хулу на православную веру (учителя) будут сожжены без всякого милосердия...Если какой-нибудь русский, или иностранец будут обвинены в хуле на православную веру, то отдается на суд блюстителю и учителям, и если обвинение окажется справедливым, то преступник подвергается сожжению...Запрещается преподавание магии и учителей этой науки вместе с учениками сожигать..!Если какой-нибудь пришелец был прежде восточной веры, а потом принял другую, то такой должен быть предан сожжению" (Солов.XIII, 327-329; Костом.Руск.ист. в жизнеоп.II, 419 )

Указом 1684 года велено было хватать всякого кто не ходит в церковь, не исповедывался, не пускал к себе священника в дом. Таких приказано было подвергать пытке и не покаявшихся велено было сжигать живьем
(Костм. Ibid, II, 502).

Следующих материалов нет на этой странице - дополнительное продолжение.

А Вообще все файлы по этой теме в этой папке -  HENKS_DVD__mp4/History/Religion_in_Russia_before_1905( Религия в России до 1905 года )  

* Видео с подтверждениями и подробностями

до 1905 года переход из православия в другую религию было уголовно наказуемым преступлением


размер файла 31.87 Mb ::: 14 мин. 31 сек. ::: страница файла

 

* Спасительные кирпичи

Про кирпичики о которых судя по всему спрашивали Осипова во втором сюжете:

Спасеные кирпичами


размер файла 1.8 Mb ::: 0 мин. 26 сек. ::: страница файла

Подобные рассказы о кирпичиках слышал и в других видео.
 

* Церковь лучший стукач!

Так же хочу отметить, что церковь была инструментом государства и кто не был на исповеди и причастии лишался каких-то преимуществ. Вот пара файлов в подтверждение:

«Кто не был на исповеди и причастии тот лишался каких то преимуществ.»


размер файла 12.03 Mb ::: 9 мин. 4 сек. ::: страница файла

Из фильма «Михайло Ломоносов»


размер файла 0.86 Mb ::: 0 мин. 41 сек. ::: страница файла


 

Современное название церковь приобрела при Сталине

А так как сейчас наша «родная» церковь стала называться только в Сталинские годы. А до революции:

до революции официальным название Русской православной церкви было «Греко - Российская православная поместная восточная церковь»


размер файла 0.81 Mb ::: 0 мин. 28 сек. ::: страница файла

 

Вот еще несколько файлов подтверждающих это:

 
1) HENKS_DVD__mp4/History/Religion_in_Russia_before_1905/Greco-Russian_Orthodox_local_church/Greko-Rossiyskaya.htm (Это одно из названий Русской Православной Церкви, которое нередко встречается до 1917 года.)
2) HENKS_DVD__mp4/History/Religion_in_Russia_before_1905/Greco-Russian_Orthodox_local_church/Greko-Rossiyskaya_2.htm (В этот период для обозначения церкви упобреблялись и другие названия: «Православная кафолическая греко-российская церковь», «Российская Церковь», «Русская Церковь», «Российская Православная Церковь», «Российская Православная кафолическая Церковь», «Греко-Российская Церковь», «Православная Греко-российская Церковь», «Российская Восточно-православная Церковь»)
3) HENKS_DVD__mp4/History/Religion_in_Russia_before_1905/Greco-Russian_Orthodox_local_church/Greko-Rossiyskaya_3.htm (Далее, в XIX веке все православные епархии на Кавказе вошли в состав Греко-Российской Православной Церкви, которая пребывала в границах Российской империи и за ее пределами.)
4) HENKS_DVD__mp4/History/Religion_in_Russia_before_1905/Greco-Russian_Orthodox_local_church/Leo_Tolstoys_excommunication_from_the_church.htm (С ПОСЛАНИЕМ ВЕРНЫМ ЧАДАМ ПРАВОСЛАВНЫЕ ГРЕКО РОССИЙСКИЕ ЦЕРКВИ О ГРАФЕ ЛЬВЕ ТОЛСТОМ)
 
 

До революция к попам относились хуже, чем к черным кошкам!

Напоследок хотел бы обратить внимание, что еще до революции к попам относились как к черным кошкам. Даже хуже. Если в случае с черными кошкам, чтобы принести несчастье нужно было перейти дорогу, то попам просто встретиться.
 

«Дурной приметой считалось встретить на дороге черноризника» - до революции!


размер файла 4.16 Mb ::: 1 мин. 42 сек. ::: страница файла



Этот факт по моему не плохо характеризует любовь народа к бесам и его религиозность кроме того, что в революцию громили храмы и убивали попов их же прихожане.

Кстати примета очень правильная, но видимо из за того, что в Советское время попы встречались очень редко она была забыта. А зря. Ведь на самом деле, чем меньше будет попов, тем меньше будет несчастий!

И вот ещё пример из поэмы Некрасова "Кому на Руси жить хорошо?":
Там где поп начинает рассказывать "каков попу почет?".
И между многих интересных строк, когда он спрашивает крестьян,
"кого вы назывыете породой жеребячьею?"

и "О ком слагаете вы сказки балагурные, и песни непристойные и всякую хулу?..."
о том, как чевствуют "мать - попадью степенную , попову дочь безвинную, семинариста всякого - Как чевствуете вы? Кому вдогон, как мерину кричите: го - го -го?..."

есть такие:
"С кем встречи вы боитеся,
Идя путем дорогою?
Чур! отвечать на спрос!

Крехтят, переминаются,
Молчат!"...
А дальше "О ком слагаете...", что я уже упоминал выше.

Так вот. При таком отношении наверняка происходили и случаи избиения попов... Потому, что вот сами понимаете... Вот идет человек, встретил попа... И все дурная примета, блять! Хоть один день, но точно испорчен! Поэтому у кого - то возникало желание их по крайней мере побить... которые могли привести и к более страшному греху убиению...

Поэтому, для того чтобы предотвратить эти пагубные последствия я по откровению божьему (естественно Хенка) узнал, что это страшный грех, за который ждут  страшные муки в Аду... В Аду всесмехливом между прочим и который очень прозорливо описал в своей Божественной комедии Данте. Кстати, тогда слово комедия понималось по другому, поэтому Данте ничего не высмеивал, не преувеличивал, а просто достоверно описывал существующие в его время представления о нем. И вот так на самом деле Ад то и устроен! Поэтому пусть Вас не смущает понимаемое ныне по другому слово комедия.

Так вот. По истинной религии (т.е. данной мне Господом нашим Хенком) благодаря много лет записываемому откровению грехов в нашей религии только два. Т.е. это бить попов и ковырять в носу. И это обязывает нас все время об этом говорить.

Что да это грех - не бей попов и не ковыряй в носу! Иначе ты попадешь за это в Ад! И с чего вдруг такие желания... поэтому это обязывает нас верующих в Хенка все время рассказывать и вспоминать об этой древней примете.

И почему происходят такие ужасные грехи как насилие всяческие над священнослужителями конкурирующих религий?! Потому, что нет религии которая говорит, что грех! Грех! И ты будешь гореть в Аду чувак если ты это сделаешь!

И почему происходят эти ужасающие факты насилия над попами и т.п. которыми они такое впечатление, что как будто хвастаются - Масштабы маразма (конфликты из-за религий,терроризм и т.п.) :: Гонения на христиан.

Почему? Потому что нет религии которая говорила бы и все время повторяла, что это грех! Это грех, грех, грех... И хоть как я слышал... но я не знаю конечно я же не наркоман ... т.е. пардон верующий в Хенка... Да это естественное желание, это удовольствие, но грех за который можно попасть в Ад!

Потому, что мало верующих в Хенка! И если такая будет, то подобное прекратится.

Поэтому и это очень важно в нашей религии только 2 греха. Это вот бить попов и ковырять в носу. Это смертные грехи за которые можно лишится святости и попасть в Ад!!!

А все остальное просто плохо, и на хуй никому не надо или естественно и само собой разумеющееся. Как вот, например, почитать отца и мать. Как вот
 

Про лицемерное отношение к религии Петра I

Здесь думаю стоит дать ссылку на страницу о лицемерном отношении садиста Петра I к религии - Лицемерное отношение Петра Первого к религии, православная банда и другое.

И вообще по этой теме ещё много интересной информации можно привести и найти. Как и по многим другим. Но лично мои возможности весьма ограничены. Но главное думаю понятно и из изложенного.

      

 «Большивики разрушили все башни - излучатели (храмы)»




добавить тему в заметку

      Креационизм в 21 веке и православная биология в школах

Про Креационизм и православную биологию

      Ложь - служение Сатане

То с чего я начал размышления о том, что Иисус Христос и есть тот самый Дьявол, которым он всех пугает. Так выходит из библии и со слов его служителей.

 

Основной текст

Как то я наткунулся на христианском сайте на такую статью про ложь

 
1) HENKS_DVD__mp4/My_story/Lie_begin.jpg (Скриншот статьи про ложь после которой мне стало очевидно, что христианство религия Сатаны) 
2) HENKS_DVD__mp4/My_story/Lie.htm (статья про ложь на сайте «Христианство и мир» сохраненная копия. А ссылка на сайт здесь http://www.hristianstvo.in/ru/node/846. ) 
 

Вот текст статьи с моими комментариями

Ложь

Submitted by admin on 07.12.2008 в 21:32

  Сюда же могут быть отнесены: неисполнение данных обещаний,

Здесь можно привести такие примеры, как то что церковные сановники, в том числе самого высокого ранга не выполняют обещания данные богу. Например такие грехи как прелюбодение и пидерастии Обжорства и пьянстава, хотя обещают вроде Богу этого не делать. Это то что очевидно и легко доказывается. Для этого стоит почитать книжку Лео Такстиля "Свещенный Вертеп" ( На DVD,онлайн) а сексуальных скандалов среди поповской братии в разных оч. много. Можно привести и массу других.

сплетни, выдумки и преувеличения в праздных беседах, клевета, преподание ближнему своих догадок как твердого знания, смелое рассуждение о малопонятных вещах, преподание ближнему убедительных советов при неимении достаточного опыта и духовности.
 
Здесь по всем перечисленным пунктам служителям Христа просто нет равных. Примеров этого немало на всем сайте. Перечислим только некоторые:
  • Телегония - с подачи наших святош появилось о ней так много информации. что некоторые даже начали верить. Телегония
  • Загробная жизнь - разные описания, разное у разных служителей конкурирующих фирм и даже одно фирмы, кроме того в разное время они тоже по ходу различаются.   
  • Воспитание детей, семейные отношения, секс и т.д. и т.п. Откуда знают об этом Ваши святые и как правило девственные отцы? Далее был пример, но я его решил вставить позже вместе с другими не менее показательными примерами, чтобы не сложилось впечатление, что это мнение какого то сумасшедшего батюшки, а достаточно типичное церковное мировозрение в теме про любовь.
  • Во многих проповедях и книгах можно найти столько надуманного и бреда особенно "преподание ближнему своих догадок как твердого знания, смелое рассуждение о малопонятных вещах, преподание ближнему убедительных советов при неимении достаточного опыта и духовности". Примеров можно привести очень много они разбросаны по всему сайту. Их перечисление займет очень много места и времени. Спорить будете?
       
    смелое рассуждение о малопонятных вещах, преподание ближнему убедительных советов при неимении достаточного опыта и духовности
    Служители Отца Лжи - Попы. Часто этим грешат.

    Вот еще прикольное.
 

ссылка на сайт :::  HENKS_DVD__mp4/triste/gomoseksyalnaya_napravlennost_Izraelia.htm( Гомосексуальная направленность Израиля из сообщения на форуме. ). Впрочем на этой странице интересно не только это сообщение.

Перепечатываю для иностранцев:

 
Этот грех так глубоко вошел в сознание современного человека, так глубоко укоренился в душах, что люди даже не задумываются о том, что любые формы неправды, неискренности, лицемерия, преувеличения, хвастовства являются проявлением тяжелого греха, служением сатане – отцу лжи. По словам апостола Иоанна, в Небесный Иерусалим не войдет ...никто преданный мерзости и лжи /Откр. 21, 27/.

  Ложь может проявляться совершенно беззастенчиво, открыто во всей своей сатанинской мерзости, становясь в таких случаях второй природой человека, постоянной маской, приросшей к его лицу. Он так привыкает лгать, что не может выражать свои мысли иначе, нежели облекая их в заведомо не соответствующие им слова, тем самым не проясняя, а затемняя истину. Ложь незаметно закрадывается в душу человека с детских лет: часто, не желая кого-либо видеть, мы просим близких сказать пришедшему, что нас нет дома; вместо прямого отказа от участия в каком-либо неприятном для нас деле, мы притворяемся больными, занятыми другими делами. Такая "бытовая" ложь, кажущиеся невинными преувеличения, шутки, основанные на обмане, постепенно развращают человека, позволяя ему впоследствии ради собственной выгоды идти на сделки с совестью. Необходимо искоренять ложь самым решительным способом; помни, что как от дьявола не может быть ничего, кроме зла и погибели для души, так и от лжи – его детища – не может последовать ничего, кроме растлевающего, сатанинского, антихристианского духа зла. Не существует "спасительной лжи" или "оправданной", сами эти словосочетания кощунственны, ибо спасает и оправдывает нас только Истина, Господь наш Иисус Христос!

По моему опыту общения и изучения этой публики у меня сложилось впечатление, что ложь для многих служителей, стала даже не второй а первой природой приросшей к их лицу. И они так привыкли лгать, что делают это совершенно естественно, что сами этого кажется не замечают и сами начинают верить в ложь которую говорят. Меня до сих пор не перестает поражать тот бред и иногда просто невероятная ложь, которую они порой несут... Удивительно как можно до такой степени выдавать желаемое за действительное...

 
  Так получается кому служат христианские церкви?

Обратите внимание христиане часто говорят:

 Сатана отец лжи.
 Сатана это сама ложь.
 Сатана  отец пороков.

А главы христианских церквей - Отцы и патриархи: Папа Римский, патриарх Кирилл. И кто тогда эти девственные отцы если не воплощение дьявола на земле?

А многие христианские пасторы и священники и многие верующие любят говорить, что случайностей не бывает. Вы сами в это верите или что нибудь еще вообще? Если это так, то совершенно не случайно все указывает на то, что Ваш бог Дьявол.

Вот еще интересная статья с сайта Викизнание под названием Иисус Дьявол:

« Иисус дьявол – представление об Иисусе иудеев
Во всех христианских энциклопедиях, словарях, трудах, книгах говорится о том, что Иисус – «Бог», «добрый пастырь» и т. д. Однако это лишь мнение христиан - «одна сторона медали». Но в Евангелиях говорится и о противоположной точке зрения – иудейской, греческой. Эта точка зрения тщательно христианами замалчивается и скрывается. Так в «Библейской Энциклопедии Брокгауза». Статья Имена Иисуса».Paderborn, 1999 г. См. http://www.hope-church.cc/enziclopediya/index-en.htm Перечисляются только позитивные имена: «первосвященник», «царь», «пророк», «пастырь добрый», «свет миру» и т. д. а негативные умалчиваются, не упоминаются вовсе.
Однако, даже ученики Иисуса, обожествлявшие Его, написавшие Евангелия, не смогли скрыть то, что Иисуса именовали также:...

В этой статье конечно есть очень сомнительные основания считать, что Иисус таков потому, что его так назвали, но все равно статья интересная.

HENKS_DVD__mp4/Jesus_is_Satan/Iisys_diavol_vikiznanie.htm [Иисус дьявол в викизнании]
»
И вот еще:

Новый Завет
Второе послание к Коринфянам святого апостола Павла
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
     

Прям как про церковных чертиков писано.
Многие воспринимают их как служителей света, добра, правды и жизни, а по результатам их работе выходит, что они служат тьме (невежеству), злу, лжи и смерти. Как будет еще не раз заметно на этом сайте.

Вот еще несколько видео примеров в которых служители Христа говорят вещи, которые можно отнести и к ним.

И тогда однозначно получается, что Иисус это Сатана, потому что он стоит, пожалуй, практически за всеми войнами. Не всегда они напрямую связаны с религией, но все равно. Например, если бы не христианство, врядли Гитлер ненавидел евреев и, думаю, абсолютное большинство военных конфликтов, начинают люди воспитанные христианством или по крайней мере в христианской или пост Христианской среде.

... За всякой войной стоит сатана. Он первый человекоубийца. Он вдохновитель всех кровопролитных конфликтов. ...


размер файла 1.85 Mb ::: 0 мин. 58 сек. ::: страница файла

 

 

А если обратить эти слова Патриарха к христианской религии? Разве про попов и церковь нельзя сказать того же?

Они создают продукт, который наносит страдание. Значит они осуществляют дело то не божье, а бесовское.


размер файла 2.14 Mb ::: 0 мин. 27 сек. ::: страница файла

 

Думаю можно привести не мало примеров, говорящих о том, что Иисус Дьявол. Но уже перечисленного думаю достаточно, чтобы обоснованно называть Иисуса - Сатаной, а попов - бесами.

Сатана буквально с еврейского обманщик

Но на основании уже вышесказанного Вы можете травить религиозников называя их сатанистами на основании их же слов: Христианство это ложь и абсурд. Христианские церкви погрязли во лжи. Доказывать надо?

Как сказал один из проповедников "Дьявол не злой, он лжец". Лично я сомневаюсь в том, что существо с козлиной головой, каким обычно изображают Дьявола действительно существует. А если рассматривать в аллегорическом плане, то можно предположить, что Дьявол это Ложь.

Если лгут, значит служат Сатане. Логично?

Кроме того Сатана букв. перевод с евр. "обманщик". Анализ происхождения христианской религии и христианской церкви как общественной формации. Каменев Д.А.. Цитирую: "Основную силу противодействующую очищению тела и духа человека Иисус называл Сатаной (букв. перевод с евр. "обманщик").". А кто у нас больше всего обманывает? Правильно святые Христовы Церкви. Кстати приведенная цитата из "Евангели мира от Ессеев". Оно без чудес и в 66 книгах Библии его нет.  

Эх, Вы святые девственные отцы.
Вренее не всегда девственные, а нередко пидерасы и пидерасты, импотенты или онанисты. В общем все в каком-то смысле извращенцы.
  Не удивительно, что для многих,наверное, круто это когда есть жена и любовница, а не Любовь. Самое прекрасное чувство в мире. Но к сожалению, часто не ценим. И так распространены всякого рода блядство и измены.

И вот еще:

Новый Завет
Второе послание к Коринфянам святого апостола Павла
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
     

Прям как про церковных чертиков писано.
Многие воспринимают их как служителей света, добра, правды и жизни, а по результатам их работе выходит, что они служат тьме (невежеству), злу, лжи и смерти. Как будет наглядно видно далее.

Владимир Квачков о патриархе Московком и всея Руси Кирилле (Гундяеве)


размер файла 4.59 Mb ::: 1 мин. 55 сек. ::: страница файла

Одно из определений блядства - склонность ко лжи. Исходя из этого настоящие бляди это Вы дорогие (дорого вы нам обходитесь) церковные чертики. А распутные женщины так, просто жертвы вашего блядства. Как и все остальные как мы четко увидим далее.

***

В общем вывод в том, что то наверное большинство считает Богом на самом деле Дьявол.
А то, что назывют храмом Бога на самом деле храм Дьявола,где церковные чертики широко распахивают ворота в сердце своих прихожан своему господину Сатане. Далее мы довольно подробно рассмотрим как.

Церковные чертики пугают нас тем, что Дьявол через Антихриста придет на землю и будет править миром. А на самом деле Дьявол облеченный в рясу добродетели правит миром уже по крайней мере тысячу лет.

А если вы верите в Бога основываясь ни на чем практически, абсурде. То почему бы Вам не поверить на таких же основаниях во что нибудь другое? А это в конце концов входит в привычку.

Поэтому церкви можно сравнить с системой излучателей из фильма "Обитаемый остров" по роману Стругацких. Но более совершенная. Их цель чтобы одни верили всему, чему говорят. А другие сложно было во что -то верить. И склонны к сомнениям. А в зароостризме говорится, что дьвол произошел от сомнений © Норбеков. А также как мы увидим далее отучить думать, отучить чувствовать, научить повторять. На этом основана и вся система воспитания и образования. А в основе причин по которым это так лежит религия. Далее(на этой странице) я обосную как и почему. А пока отрывок из фильма. Кстати обратите внимание, "тех кто не поддается излучениям, называют выродками". Очень интересное совпадение, вы о нем еще вспомните, как и другие. А мы как и они живут в мире наоборот.

 

Масаракш (мир наизнанку)


размер файла 11.9 Mb ::: 5 мин. 7 сек. ::: страница файла

 

 

 И как правильно говориться в фильме "Дух времени" (Zeitgeist):

"нас намеренно увели от правды о том, что такое высшая сила во вселеной, которую люди называют Богом. Я не знаю что такое Бог. Но я точно знаю, чем он не является. И пока Вы не будете готовы увидеть правду, какая бы она не оказалась, кто бы её Вам не сказал. Хотите ли Вы увидеть мир по новому или продолжать играть в свою игру. То рано или поздно Вы поймете, что вы заигрываетесь со вселенским правосудием. Чем больше Вы развиваетесь, тем больше Вы начинаете понимать природу вещей. Тем очевиднее все становится и Вы нчинаете видеть ложь повсюду. Вы должны знать правду, искать правды и тогда правда сделает Вас свободным. «Им будет не просто... кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины.» - Джерольд Месси Египтолог".

Там, автор говорит: "Я не знаю что такое Бог. Но я точно знаю, чем он не является." - имея ввиду христианского Бога и Христа как видно далее. Христианство и другие религии автор считает корнем всех зол, как я понял и тоже так думаю. Части этого фильма обсуждали и по ТВ, но про первую часть замалчивали (такое мнение у меня сложилось по тому, что я видел и кажется я об этом не первый пишу... где то кажется читал). А один пастор по каналу ТБН Артур Симонян в своей передаче, кажется 7*70 рассказывая об этом фильме типа, один не верующий в Бога человек считает, что мировое правительство... заговоры терроризм непомню... И насколько я помню, не сказал, что автор считает причиной всех зол Христианство. Но извините, в фильме сказано "я не знаю, что такое Бог, но я знаю чем он не является". В фильме не отрицается, что есть Бог, высшая сила во вселенной, какой-то сверхестественный разум, но они трактуют все как им Выгодно. И кстати прошу обратить внимание, название его так и не услышал не сказал он, что в фильме "Дух времени" или Zeitgeist, видимо чтобы верующие его не нашли, и знали только его точку зрения. Запомните это пожалуйста, мы это еще вспомним. Ниже отрывок. Подробнее об этом фильме я напишу, наверное отдельно. Что важно и хотелось бы об этом фильме сказать:
фильм хороший интересный и правильный. Много полезной информации. Я её анализировал и пришел к интересным выводам и по ходу, как бы неворотно не казалось мне сначало, все действительно так плохо. Война с терроризмом это миф. Терракты устроили сами правительства. Получается, что действительно есть мировой заговор. И нас всех хотят сделать рабами и значительно сократить население земли. Американское правительство преступно. И наше Российское тоже. Я обосную почему я так думаю, когда дойдем до этой темы.

Но вполне вероятно, что этот фильм - "Дух времени" входит в план порабощения. Он как бы о том, чтобы освободить от рабства, но сделать рабами по другому. Не знаю понимают это авторы или нет. Пришел к такому выводу анализируя информацию разную и что-то в том, что они предлагают "что делать?" не очень стыкуется и как то непонятно мне показалось. Может я и не прав. Но, опять же повторюсь, фильм интересный, смотреть стоит, много полезной информации и есть над чем подумать. Большая часть по крайней мере ,получается, правда.

По поводу версии возникновения христианства изложенной в этом фильме. Есть и другие, котрые кажутся мне более реальными и обоснованными. Все скорее всего сложнее.
  Более реальные на мой взгяд версии можно почитать в книге "Удар русских Богов" и на сайте "Лаборатории Альтернативной Истории".

 

Часть первой части фильма Zeitgeist


размер файла 10.84 Mb ::: 7 мин. 14 сек. ::: страница файла

 

 

скачать фильм zeitgeist(Дух времени) фильма времени Вы можете на русском сайте фильма http://www.zeitgeistmovie.ru/.
По этой ссылке Вы можете посмотреть этот док.фильм онлайн и скачать. его разрешение здесь всего 320x240 но зато размер всего 132 Мегабайта. HENKS_DVD__mp4/MUST_HAVE/Zeitgeist/Zeitgeist_The_Movie.mp4 [Дух времени]. Также вы можете скачать фильмы продолжающие фильм дух времени здесь - HENK_online/Zeitgeist/Zeitgeist_Addendum_Final.flv [Фильм дополнение к фильму "Zeitgeist" ("Дух времени")]
 

Если одна религия истинна, значит все остальные ложные (т.е. от Сатаны)

Бесы (т.е. попы, пасторы и т.п. служители Сатаны) частенько утверждают, что их религия единственно истинная....

Суть.

Все фактически религии обвиняют друг друга во лжи, хотя своей непохожестью. Что у них все по другому. Другие представления о том как Бог хочет чтобы ему молились, другое представление о устройстве небесного царства, загробного мира и т.д и т.п.. Тем что у них все по другому.

И вот даже в одном видео, профессор Московской духовной академии Осипов (современный, очень раскрученный и популярный на ТВ СОЮЗ и вообще), рассказывал, что говорить, что все религии истинны это все равно, что говорить что все они ложны... если короче.
Но я нашел эти видео и лучше процетирую часть из них

« Экуменическое движение в этом плане буквально повторение. Если хотите своего рода калька индуизма на христианскую почву. Все есть церкви, все церкви несут спасение, все они одинаково истинны.

А вы знаете, что такое когда все истинно, значит это все равно, что сказать все ложно. Уже нет никакого различия.

Что все ложно может быть, это еще логически да. Допустимо. А сказать что все истинно - логически недопустимо. «А» не может быть равно «не А». Неужели это непонятно? Элементарный закон логики.

«когда все истинно, значит это все равно, что сказать все ложно.»


размер файла 58.45 Mb ::: 15 мин. 4 сек. ::: страница файла

 		»

И другое.

« Кстати хочу сразу сказать какое великое заблуждение присутствует в умах очень многих людей, которые считают, что все религии поскольку Бог один исповедуют одного Бога, только по разному.

«великое заблуждение <...> что все религии поскольку Бог один исповедуют одного Бога, только по разному.»


размер файла 26.81 Mb ::: 6 мин. 57 сек. ::: страница файла


»

При этом, он же в другом видео пытался объяснить типа того, что все религии истинны, только разная степень истинности у них. Или как - то так. Но суть, как я понимаю в том, что что - то там истинное есть, поэтому они тоже истинные...

Позже я не раз слышал подобное объяснение и от других. В частности когда общался с Кочетковцами (это последователи православного священника Кочеткова, учение которого ещё более истинно, как я понимаю чем православное). В частности в его видео и печатно и не только от него.

И в общем, как я понял это довольно популярное объяснение. Весьма забавно все это по моему. Если не забуду и будет время, то постараюсь найти ссылки и примеры и здесь вставлю. Но думаю вы и сами без труда их найдете и ещё много раз услышите. Особенно если захотите. Потому, что будет ещё забавнее если вдруг не найдете и попы будут доказывать, что именно их религия единственно истинная, а все остальные ложные.

Но если логически. Если все религии истинны, но разная у них степень истинности, потому, что многое у них там не так как у других... то логически то получается, что у всех религий есть и разная степень ложности.

Вот, кстати, я случайно нашел когда - то давно подготовленный файл с тем с этим объяснением Осипова. Но есть и много других.

«Какая же религия истинная, и следовательно все другие ложные?»


размер файла 95.03 Mb ::: 23 мин. 33 сек. ::: страница файла

 

Вот, например, есть религия Пастофаринство, вот действительно уже давно существует и сайт и церкви, как бы и священники и молитвенные шествия проводят и по моему их даже зарегистровали как религиозную организацию. Т.е. все серьезно.

И есть религия Хенка которой я являюсь святым и первым Наместником Хенка на земле.

И вот. У нас учение насколько я знаю о сотворении всего во вселенной Богом совпадает.
Но у них все создал Макаронный Монстр, а у нас Хенк.
У них одни представления о загробном мире - у нас другие.
У них другие заповеди и другие грехи, другие обряды и все абсолютно другое.

И получается что можно сказать так, что это тоже истинная религия. Только вот истинность её в том, что все создал Бог. Но у нас Бог это всегда улыбающийся Хенк, а у них какой - то Монстр.

И в остальном тоже все разное... Поэтому как бы остальное там не истинно...
Но все таки, по этой логике получается, что она тоже истинная.
Абсурдность я надеюсь понятна.
Тоже самое можно сказать и в сравнении с другими более древними и привычными религиями разница между которыми порой настолько же велика... Но все таки они тоже истинны... просто вот разная степень истинности.

Интересно не только такими объяснениями и противоречиями, но и то, что такое огромное количество людей на самом деле слушают это и не видят логических не стыковок и абсурдности... И даже повторяют, доказывают и находят это правильным...

Поэтому, хочу ещё раз напомнить, что религия которая дана мне по Божьему откровению (т.е. Хенка) ещё одна единственно истинная религия.

И поскольку все религии истины... Я не вижу никаких проблем если служители, епископы, и проповедники Р.П.Ц. ( русская пастофарианская церковь) были проповедниками, святыми и епископами господа нашего Хенка.

Ведь все религии истинны! Хуйли!? И конкурирующие религии не видят в этом проблем на самом то деле! И стоит вспомнить, что"Ключи от храма Гроба Господня с 1109 г. хранятся в арабско-мусульманской семье Юдэх"- Бои попов в Храме Гроба Господня.

Почему же мы столь истинные и тем более одинаково истинные религии можем искать в друг друге какие - то догматические разногласия?!

И я не виже для себя проблемы если я, например, буду епископом или  святым пастофарианства. Если это будет финансово обоснованно.

Ибо  "Бабло побеждает зло" (так написано на иконе левой руки святого Валерия (т.е. меня)). И истинно истинно говорю Вам, что это так! Ибо зло хочет лишить нас бабла сделав все деньги безналичными, чтобы стать непобедимым!

 Т.е. все ваши деньги будут лишь цифры на каком - то сервере. И в любой момент зло может их заблокировать, или сказать, что вчера Вы их уже потратили на херню о которой Вы понятия не имеете. Докажи злу, что нет если все деньги безналичные! Нет ни хуя, все было, а ты пиздишь.

Или какие - то мошенники все истратили. И докажи, что не ты. А "мошенники" это директор банка, образно говоря или более вышестошее ЗЛО, которое заведут всем баблом. Ведь это просто цифры на каком - то компьютере.

Или просто заблокировать ваши деньги, что вы даже пожрать себе не сможете себе купить или куда нибудь съездить. Как уже кстати бывало! Ссылка на примеры. Я их слышал, просто хотелось бы дать конкретные ссылки на примеры. Надеюсь дать ссылку позже. Но вот примеры на вскидку счет Дымоского заболокировал Альфа - Банк, чтобы ему было труднее преехать в Москву. Он говорил. Со счетом "Армиии воли народа" я слышал тоже творились подобные  "чудеса". Чтобы по крайней мере играли по правилам ЗЛА.

Сейчас, пока есть другие возможности получить бабло злу приходится себя ограничивать. Хотя и бывают примеры, когда зло все таки показывает свои кровожадные клыки, как может показаться кому - то улыбкой:) Я здесь ка бы лик божий здесь ставлю, но это серьезно.

Так вот.

Ибо "истинно, истинно говорю Вам! Все религии истинны если они проповедуют критическое мышление"!

Но вера в господа Хенка лучше других, поскольку её цель не просто пародирование и высмеивание других религий. А расскрытие их деструктивного влияния и их истииных (а не декларируемых) целей. А так же память. Т.е. Через как может показаться шутоШную форму (но на самом деле это все истина и правда), напоминать о том, чему учили и какие религиозные представления были... да и сейчас порой были в других религиях.

Т.е., например, Ад у нас такой же как и христиан. А у них он такой, как без всяких шуток описывал его в своей божественной комедии Данте. Масштабы маразма (страх и жестокость в христианстве) :: Вступление.

И почему, например, почему так важно именно верить в Хэнка? Для того, чтобы тренировать вашу веру, чтобы оно было не контролируемо. Таким образом подготовить к другим обманам и мы могли манипулировать Вами. Поэтому то что у конкурентов называется храмами божьими на самом деле являются башнями излучателями которые заставляют "верить всему, что говорят". А храмы божьи это места где Вы можете стать сильнее и здоровее. И это кстати тоже плюс.

Религия это способ продвижения и внушения любых идей. Но часто не напрямую. А так, чтобы как бы сами так подумали. Как бы сами пришли к такому выводу иногда казалось бы от обратных внушений.

Вот например. Они как бы убеждают в том, что бога нет, убеждая казалось бы обратное. Хотя казалось бы, только благодаря ним и существует вера в какого - то бога. И с этим кажется сложно поспорить.
А бог, как я могу сделать вывод по некоторым событиям на самом деле есть...
Но если бог есть... то они то и убеждают, что бога нет доводя идею бога до абсурда, запутывая и ложью делая ложью и правду...- Кто же этот Дьявол, который убеждает нас, что Бога нет?  И там вот как умалить черту не трогая её?

Вот. Они как бы убеждают... а  ты смотришь на это и приходишь к другому выводу. Хоть иногда приходится говорить обратное. И все как бы САМ и это ты САМ пришел к этому выводу. САМ принял такое решение. И т.п. если принцып. И так практически во всем.

И вот, например, они как бы борются за семейные ценности, про какую - то любовь там и т.п. А они то их на самом деле разрушают и они то как раз и убеждают ,что нет никакой любви - Масштабы маразма (Любовь, семья, дети.). Опять же так, что САМи все...
И ещё один принцып, как сказал как - то еврей - каббалист Лайтмен "человеку свойственно стремится к удовольствиям и уходить от страданий".

И вот заметте.
Все с чем они как - бы борятся это, блять, все плохо, вредно, грех и за это будешь гореть в аду за это. И не делайте это никогда! И они пиздец как категорически против этого! Но, блять, удовольствие в котором мы должны себе отказать из - за этого.

Все за то за что они как бы, опять же борятся... Это, блять, хорошо, это полезно и т.п. и иногда даже, что за это попасть в рай. И вод делайте, блять, только так! Но это тяжело, сложно, жертва, ограничения и почти или даже прямо говорят мученичество и т.д. и т.п. короче страдания.

Чтобы то против чего они как бы борятся - захотелось. Как бы сами. Чтобы да это вредно и плохо  - но хочется.
То за что они как бы борятся, пропагандируют и за что выступают чтобы как бы сами не захотели, сами от этого отказались.

Какие - то естественные (как я сейчас думаю) желания (типа семьи, детей) и какое - то чувство любви, воспринимали как внушенное и навязанное.
А не естественное и внушенное воспринимали за свои. Как вот, например, гомосексуализм. Они ведь с ним как бы очень активно борятся. И кажется некоторым и порой что только вот они эту гомосексуальную заразу сдерживают... И если бы не они... И не все ещё пидорасы кажется только благодаря ним.

И вот в этом то и ловушка!:) Потому, что чем дольше вся эта борьба продолжается тем больше и большего количества людей складывается мнение, что "почему гомосексуализм считался чем - то плохим, неестественным и вообще такое негативное отношение к гомосексуалистам?".  А вот потому что религия запрещала, говорила что это мерзость пред господом, грех, а гомосексуалисты плохие и т.п.. И поэтому. Это внушение религии. И поэтому было такое отношение и все. А так - то это естественно и нормально. Все больше и больше вот такая идея внушается на самом деле. Кроме всего прочего.

Не так, что прямо так говорят, а чтобы сами так подумали, сами пришли к такому выводу. И приходят. И все чаще приходится слышать такое мнение и понятно почему некоторые сами к нему так приходят, что весь негатив к гомосексуализму это из - за религии. Но на самом деле, как я могу судить по своему опыту, опыту СССР ничего подобного.

Чтобы потом, когда всем отпидарасят мозги сказать, что "гомофобия" это внушенное религией (и т.п. но ис"ноги растут от неё) чувство. И многим покажется это убедительно, потому что сами пидорасы.

И надо понимать почему и откуда такие мысли и желания берутся и нравятся? А первопричина это внутреннеё состояние, настроение которое часто создается благодаря религии так или иначе -  Гомосексуализм.
И опять же тоже греховное удовольствие.

Если кратко суть. Все делается так, блять, что называют "плохо -  захотелось". А то, что "хорошо не хотелось". Через желание. И так, чтобы подумали, что сами. Как бы сами пришли к такому выводу.

То же самое запрет на сексуальные темы. Ох, блять, детей как можно дольше нужно держать в невединеи о том, что у противоположного пола между ног. Ужас, трагедия если они увидят и узнают, как люди ебутся. И как бы это естественное желание естественный интерес и стремление к сексу, сексуальное желание от этого растет. И порой достигает гипертрофированных масштабов.

Ну и уроки "секспросвета" тоже имеют не ту цель которая декларируется. И вот давайте мы детям расскажем о всех возможных извращениях и т.п. И можно много на эту тему написать. Но кстати они начинают, порой с того, что мол надо чистить зубы, мыть подмышки и залупу и т.п. И вот "защитники нравственности" удивлялись в одном из фильмов, а мол "нахуй это?". А для того, отвечу я так, чтобы легче они преодолели отвращение к собственному телу и через это в том числе было легче навязать им гомосексуальность.

Все мы воняем периодически и каждый день сталкиваемся с неприятными и дурнопахнущими продуктами своей жизнедеятельности (пот, ссаки, сраки). Запах изо рта. И т.п. да и половые органы... нижнее белье и орган выделения рядом тоже порой неприятно пахнет... что чувствуется порой и издалека:)









« Другие значения слова (до 1980 - х)

Согласно Оксфордскому словарю английского языка, слово гомофобия (homophobia) изначально использовалось в значении «боязнь мужчин, или отвращение к мужскому полу».

В психиатрии под гомофобией понимался страх однообразия, монотонности.

Википедия > гомофобия > История понятия
»







Но суть если кратко в том, чтобы мы свои желания идущие изнутри, так скажем, приняли за внушенные. А внушенные за свои. И с одними боролись, стыдились, пытались подавить и т.п. например, Высокое т.е. не естественное? А внушенные за свои и пытались их развить скажем так и подавить негатив к ним. Как, например, гомосексуализм.





























А многие наши обряды совершаются с помощью хвоста того - самого осла Иисуса Христа на котором он въехал в Иерусалим. Чтобы напоминать о чудесах умножения мощей и реликвий христианства и чтобы никогда не забыли. А то вот я читал про древние святыни в атеистической литературе и просто - таки не мог поверить, что такое действительно было. Но ознакомившись с современными фальсификациями... Я думаю Вы тоже придете к выводу, в том такое было в древности нет ничего удивительного - Чудо умножения мощей, реликвий и их фальсификация.

И Хенк дал мне право продавать дома с электричеством в царстве небесном, и продавать  дарить за деньги святость и апостольство чтобы постоянно напоминать обществу о том как религии все это представляли и о том, как частенько некоторым доставалась святость, например. И потому, что бабло побеждает зло. Конечно:)

Кроме того, она самая позитивная. И заповедует как можно чаще улыбаться и смеятся. И не просто так. А эта заповедь исходит из божьего откровения июля - августа 2009 года благодаря которому мне было дано через знаки. Это был первый ключ к пониманию господа, который позволил понять причинно - следственную связь - Самое главное.

У нас лучшая загробная жизнь чем в любой другой религии. И может быть изменена под желания верующего. Как говорится "любой каприз за ваши деньги".

И она больше других заточена под зарабатывания бабла и несколько этого не стесняется. Но бабло это не цель, а средство. Поскольку оно необходимо, чтобы победить зло.

Поэтому я предлагаю всем служителям других истинных религий проповедовать нашу нисколько не переманивания их из других истинных культов. Поскольку все религии истинны я не вижу догматических проблем в том, чтобы они служили в обоих. Поэтому финансово более обоснованным считаю, Вам поверить в Хэнка, чем мне верить и в какого - то другого бога.

И ещё один интересный феномен, что вот общаясь с верующими и бесами они все таки все, по крайней мере по началу пытаются доказать, что их религия более истинная чем другие. Но если сказать про то, скажем, что чтож получается, что все остальные религии ложные и обвиняют друг друга в ложности? То начинается другая "песня", про то, что они тоже истинные.
Как вот, например, в церкви Адвентистов 7- ого дня. Та беседа запомнилась мне не только этим... Но тогда я не представлял масштабов этой "всеобщей истинности".

Вот кстати этот файл

...и будет одно стадо и один пастух.


размер файла 2.77 Mb ::: 6 мин. 3 сек. ::: страница файла

 

Про то, что у Адвентистов наиболее истинная они доказывали по разному много других раз.
Например, что у них суббота почитается, а у православных воскресенье.
Что у них икон нет, а у православных есть. И однажды, там сидела православная. Довольно далеко от меня. Но она что - то выкрикнула про то, что истинные потому, что у них икон нет. А по ихнему это более истинно.
Крестики они не носят. Обряды другие. И много чего ещё если разобраться.

Вот когда искал этот файл нашел ещё несколько интересных аудиозаписей связанных с Адвентистами.

Вот очень забавный и интересный.

Как бы традиционно, как мне казалось, считается так, что после смерти душа сразу попадает в Ад или Рай. И вот, например, читайте про Ад на этой странице - Масштабы маразма (страх и жестокость в христианстве) :: Про Ад.
И Данте в своей "Божественной комедии" описывал Ад, так как его тогда представляли попы на полном серьезе. Слово "комедия" тогда имела другое значение это "всякое поэтическое произведение среднего стиля с устрашающим началом и благополучным концом". Не надо думать, что там что - то высмеивается, доведено до абсурда, утрируется, какие - то шутки и т.п. Как понимают это слово сейчас, когда говорят "комедия". Все там весьма документально на самом деле оказывается и Данте не пытался высмеять представления об Аде своего времени.

А у адвентистов по другому и очень интересно, надо сказать:)

«Казнить нельзя помиловать» или «Ныне говорю тебе будешь со мною на небесах»


размер файла 1.53 Mb ::: 8 мин. 54 сек. ::: страница файла

 

Я предлагаю в школах объяснять детям важность знаков препинания именно на этом примере «Ныне говорю тебе будешь со мною на небесах». И вот дети где поставить запятую? От Вас зависит когда тот разбойник попадет в Рай:)

Хотя некоторые вроде обещали там... видимо не очень подготовленные, что сразу в Рай или Ад... Не знаю... не обращал может внимание и не могу так сразу превести доказательство... Но почему - то такое ощущение было.

Точно могу сказать про православие... Что как - то там все запутанно и я че - то ещё не совсем понял когда души попадают в Рай или Ад.

Некоторые батюшки говорят, что мол смерть это сон и будут спать они до страшного суда... А потом вот решится куда они попадут. Вот это точно я слышал, потому что разное понимание этого к тому моменту заметил...
Но с другой стороны... По другим православным представлениям там дома с электричеством и райские сады и праведники там уже живут:) Измененные книги. Да и как следует из примеров на этой странице - Масштабы маразма (страх и жестокость в христианстве) :: Про Ад... все таки складывается ощущение, что душа сразу попадает либо в Рай либо Ад.

И вот, кстати, хотя это я перескакиваю на католичество, но забавно. Поэтому хочется упомянуть.
27 - мой из знаменитых 95 тезисов Мартина Лютера:
"Человеческие мысли проповедуют те, которые учат, что тотчас, как только монета зазвенит в ящике, душа вылетает из Чистилища."
Кстати, я тут - «приобретайте себе друзей богатством неправедным» :: Индульгенции много букв потратил на то, чтобы разоблачить миф о том, что миф будто бы раньше индульгенции можно было купить за деньги:) А хватило бы, пожалуй, только этого, который я упустил. И кратко и достоверно и легко проверяемо. Кстати, индульгенции сохранились и до сих пор. О чем подробнее на указанной странице. Но не суть.

Чтож они обманывали получается раньше то?:)

Ещё хочу отметить, что индульгенции это отличная идея, которую стоит перенять для того ,чтобы заработать и чтобы не забывали о том, что это было.
Так что... как - только ваши деньги попадут на указанные кошельки Мои счета... душа вашего родственника вылетит из Чистилища и попадет в комфортный котедж с электричестовом.
Предлагаю Вам тоже на этом заработать.
Хуйли!? У меня есть есть отличный товар. Вечная жизнь и спасение души, но он нуждается в рекламе. Шучу ли я? Я практически  процетировал какого- то пастора, наверное, которого слышал на канале ТБН. "У церкви есть отличный товар - вечная жизнь и спасение души. Это нужно всем. Только нужно его хорошенько прорекламировать.". Вот как - то так. Вот он шутил? Ну тогда и я не шучу. Но загробная жизнь в царствие Хенка куда комфортнее и веселее, чем может предложить любая другая тоже единственно истинная религия:).

Насчет того, вечны муки Ада или нет все тоже очень запутанно и непонятно. Как и во многих... если не всех... других вопросах.

Может быть это психологически не верно?


размер файла 5.29 Mb ::: 9 мин. 6 сек. ::: страница файла



Кстати я как - то в православной церкви спросил у батюшки, а что, мол, после смерти? Ад, Рай... подробнее бы узнать. На что он ответил, что Ад это не место где там черти, на сковородках с вилами жарят грешников... А Ад это место, где нет Бога... О как! Это вот так, как протестанты проповедуют.
Ну, конечно, сейчас то такое рассказывать, многим может показаться, смешно... А раньше то (лет больше 100 назад) было бы страшно!
Хотя и сейчас подобное рассказывают, чтобы уверовали... И говорят остались ещё люди которых это воцерковляет:)
Вот, да... Мне вот одна верующая ровестница (не старушка), ещё симпатичная рассказывала историю о том, как вот один парень прилел к вере прослушав "крики из Ада":). Я серьезно:) Масштабы маразма (страх и жестокость в христианстве) :: Вступление

И остается не понятным вопрос когда же душа попадает в Рай или Ад? Так же как кстати, смертна она или нет. Некоторые по крайней мере ответвления христианства доказывают, на основе священного писания, что душа бессмертна... А некоторые другие на основе той же библии доказывают что нет ни фига, она смертна.

Так что же истинно, братья?
Все очень запутанно и по многим другим вопросам даже в одной конфессии. Как вот в ответе пастора из Cимпсонов:

«Короткий ответ Да, подлиннее нет.

Кстати если хочешь получить больше информации у меня в офисе есть интересная книжка об этом.»


размер файла 1.76 Mb ::: 0 мин. 49 сек. ::: страница файла

 

И кстати, про Библию.
Вот тут я начал страницы про Библию, её переводы и разные смешные факты... Но пока не закончил, но тема на самом деле очень интересная - Про Библию. Её Переводы и т.д. и т.п.
Хотелось бы отметить, что даже на русском языке сейчас существует очень много уже... больше 5 точно.... по моему... боюсь ошибиться, но по моему гораздо больше... переводов Библии ещё более "точных":), чем "Синодальный". И вот. Я ходил на катехизацию к Кочетковцам. И там мы изучали библию по разным её переводам. И в процессе обнаружилось, что там очень много серьезных смысловых различий с Синодальным переводом. Которые никак нельзя трактовать как расшифровка смысла или более современными понятными словами. Ну я по памяти, для примера, хотя могу быть точнее. Есть аудиозаписи, но нет времени на это. В одном переводе написано, что прощать нужно всех. В другом только братьев. Или типа того. Но смысл короче такой запомнился.

Или вот. Стих из Синодальной Библии "Царство божие внутрь вас есть". Что это значит не понятно. Трактовок много и каждый трактует как ему нравится. Я изучил эту тему в этой теме и следущей - Что такое Царствие Божие (Небесное)? :: Царство божие не внутри, а между, среди Вас сказал Христос имея ввиду себя.
И вот, в синодальном переводе "царство божие внутрь вас есть". Т.е. непонятно, что имеется ввиду. А в одном современном "Царство божие внутри вас есть", а в другом "между вами".
Так какой же из них более истинный?
И там таких не стыковок то очень много заметили. Но смущало и удивляло это кажется только меня:)
А за рубежом переводов ещё больше. И все они вероятно отличаются друг от друга гораздо больше.
Есть даже гомосексуальный перевод одобренный епископом Кентерберийским (это в англиканстве, как у нас патриарх Кирилл). В котором советуется больше заниматься сексом и исключены места в которых осуждается гомосексуализм. И это на полном серьезе. Я проверял! Вот ссылки - Гомосексуальный перевод одобренный архиепископом Кентерберийским.

А у разных конфессий не редко есть свои переводы библии. Конечно же ещё более верные чем другие. И между ними, например, ещё больше различий. Наверняка. Вот например, я знаю, что у свидетелей Иеговы котрые приятно удивили меня своей искренней терминалогией - Терминалогия Свидетелей Иеговы и не только свой перевод Библии, который ещё более отличается от Синодального. А за границей, наверное, каждая уважающая себя церковь (это у нас стесняются как мне кажется порой) имеет свой перевод Библии и наверное тоже в нескольких вариантах.

И так какое же из столь разных "слов божьих" наиболее истинно:) Ведь для правильного понимания того, что он сказал важно даже то, где стоит запятая, как видно из примера выше:) И они ведь когда её толкуют очень скурпулезно относятся к каждому слову, его склонению, предлогу и даже запятой:)

И различий очень существеных и забавных ни сколько не сомневаюсь между различными ветвями и ответвления только христианства.

А насколько различаются разные религии?
Сравним хотя бы иудаизм, христианство и мусульсанство. В основе их кстати лежит иудаизм оказывается и их измененная ими и переиначенная в разной степени Тора. и это очень интересно и хотелось бы обратить на это ваше внимание.
Но различий все таки ещё больше. И стоит ли описывать на примерах. Но они все тоже истинные.

Кстати интересно то, что оказывается, что Иисус Христос как утверждается сейчас почитается и в Исламе. Как утверждается сейчас, потому, что там такая история, что утверждать, что это про того Иисуса... который там между всего прочего называется пророк Иса, можно только если очень захотеть и раньше у меня ощущение по крайней мере чаще всего ничего общего между ними найти и тем более признавать что да, да это там про того самого Иисуса вряд ли кто - то мог... Хотя... может в этом я и не прав и мусусльманам иногда могло быть выгодно, что у них тоже есть про Иисуса... Но могли трактовать и так, что там совершенно про другого чувака.
Кроме того, что история про него по исламу и христианству сильно различаются... в исламе ещё более чудесная история (например, он начал разговаривать буквально как только вышел из Марьям:) Я специально нашел суры, на которые ссылается Википедия, чтобы удостоверится, что я все правильно понял.... Вот! Представляете, вылупился Иисус из животика мамы, Она взмолилась, что я буду делать, что я людям скажу на непонимание и негодование, укоры упреки в мой адрес... А вместо крика Иисус стал её поучать... что мол не печалься, господь образовал под тобой ручей, потряси пальму и она опустит тебе спелые финики. Ешь, пей освежись и кого бы не встретила кто с ней заговорит скажи ему - в скобках таких «[не устами, а лишь указав на меня младенца, объясняя тем самым]: «Я дала Всемилостевому Господу обет ни с кем не разговоривать сегодня.»»

Вот получается, что он как вот родился так там под пальмой и заговорил вот такие вещи:) Интересно было бы посмотреть экранизации на эту тему как вот это было:) А если таких нет, что будет очень странно, то снять. Или мультик хотя бы... По моему было бы очень забавно:) А где - то я читал, что в исламе меньше лжи и фальсификаций чем в христианстве:) Автор видимо, плохо знал ислам:) Такое загнуть это конечно же круто:) ID_611

Там еще много отличий, а вернее сказать, наверное все по другому хотя я не стал все читать... просто судя уже по началу... но забавнее всего, что по исламу... кроме того, что он признавал себя лишь пророком и предсказывал Муххамеда и вот - то (т.е. Мухамед и будет крутейшим пророком)... Так вот кроме этого в конце распяли не Иисуса, а его предателя, которому Аллах придал внешность Иисуса и того распяли заместо Исы, а сам Иса полетел (т.е. воснесся) на небеса.

А следовательно разговоров на кресте и землятрясения и восстания мертвецов в момент когда Иисус умер (Матфей 27:52-53) не могло быть, поскольку распят был предатель Иисуса!

!

 Поэтому по исламу получается, что христиане носят на шеё символ не распятого Иисуса, а символ с предателем обретшим его внешность. И по исламу крест и мертвец на нем символ чего - то совершенно другого и по моему того, что должно быть весьма обидно христианам.

И я смотрел фильм, как - то давно мусульманский про Пророка Ису ID_89 (Пророк Иса)... И там вот была такая история... Я ушам своим не поверил, но по ходу это действительно так, как я смотрю по разным источникам:)

Но как быть с религиями которые вообще далеки от Христинства. Которых очень много и там все ещё более по другому.
Вот в буддизме, например, вообще нет бога и его даже называют атеистической религией. Но тем не менее это как ни странно не мешает выступать им в одной и той же передаче за одного, того же Бога и не конфликтовать из - за того, что религии конкурентов ложные. Они тоже, наверное, истинные... но наверняка в меньшей степени. Было бы забавно услышать, если бы кто - то из них признал религию аппонентов более истинной чем свою:)

А другие? Индийские в которых покланяются Ганеше (такому многорукому слону) и т.п. тоже истинные?

Как у них только язык поворачивается такое говорить?:)
А у кого - то мозг позволяет принимать это как истину.

Если они наконец признают, что их бог Сатана - отец лжи... То да, соглашусь. Они поклоняются одному богу - Дьяволу. И они истинны в том, что они ложны:) Иначе никак не получается, чтобы они все были истинны.

И вообще такой хороший вопрос. Как можно доверять писаниям, которые распространяет и доносит такая организация как христианская церковь. Ведь их история это история невероятных преступлений и невероятной лжи! Почитайте хотя бы "Священный вертеп" Лео Таксиля. По этой ссылке можете прослушать эту книгу в аудио формате - ID_142. И как можете заметить к прилагающимся к главам файлам я много времени потратил пытаясь найти подтверждение изложенным там событиям в других источниках. И весьма успешно. И много нового узнал и был был просто шокирован насколько на самом деле это так.

Невероятную лживость можно оценить, например, по исследованиям на этой странице - Чудо умножения мощей, реликвий и их фальсфикация. Но можно привести и множество других. Как в истории, так и современности.

И если в них и есть какая - то правда или истина, скажем так в религиозном жаргоне. То только для того, чтобы все запутать - Кто же этот Дьявол, который убеждает нас, что Бога нет?

И правды в них столько же сколько в словах Смирнова из темы этой страницы "А это пиздец просто!". Он как - то сказал, что Черчиль сказал, что "большей мерзости, чем демократия нет".
А на самом деле Черчиль сказал, что "демократия худшая форма правления за исключением всех остальных, которые были испытаны". То есть по сути он назвал её лучшей формой правления.
Но он обрезал его цитату так, что получилось все наоборот.
Так же делают и религии.  И вот подобным образом если только в них есть что - то истинное:)

Они все только запутывают.
Чтобы одни верили во все что им говорят, как бы противоречиво и не логично все не было. Превращая людей мыслящих, в людей верующих «причем верующих исступленно, фанатически, вопреки бьющей в глаза реальности.»© Обитаемый остров.

Что мы и можем наблюдать на многих примерах этого сайта и в том числе этой страницы.
А от других, которые способны к критическому мышлению скрыть истину, окружив её невероятным нагромаждением лжи.
Как сказал один поп, "как умалить черту не трогая её?"
Ответ: ... ну сначала попробуйте догадаться сами....

 

И как бы получается так, что ни слова не говоря о том, что Бога нет... они сами убеждают в этом! Как бы так, чтобы мы сами пришли к этому выводу!
На самом то деле так получается! Вот на основании очень удивительных событий я пришел к выводу, что Бог т.е. высший разум который обладает логикой на самом деле есть. А это как бы современная трактовка бога, но надо помнить, что так было не всегда - Почему коммунисты искали Бога на облаках? и Был ли Иисус Христос?

А вот кто же убедил меня, что никакого бога нет, причем говорящим, правда краснея (часто по крайней мере), что да я верю в Бога Кто же этот Дьявол, который убеждает нас, что Бога нет?.

То же самое касается и семейных ценностей, например, которые они как бы пропагандируют. На основании опять же довольно необычного опыта (Моя история (Житие Св. Валерия)), что на самом то деле это нормальные человеческие желания иметь детей (в смысле, чтобы они были, а не современном:)), любимую женщину (любимого мужчину, для женщин).
Но создается впечатление, что все это навязано и держится на традиции, навязанной религией.
И другие механизмы благодаря которым делается так, что любовь кажется мифом семейные ценности чем - то искусственным и навязанным я надеюсь рассказать на странице про любовь.

То же самое пропаганда секса, разврата против которого они борются. Как бы.
Но делая это запретным, делая это недоступным, делая из этого секрет, который надо скрывать от детей. Чтобы к этому стремились и делая желанным. Чтобы сами захотели, чтобы сами стремились сами захотели узнать и иметь этого как можно больше.

И опять же через установку, что это удовольствие.
Как сказал еврей - каббалист Лайтмен "людям свойственно стремится к удовольствиям и уходить от страданий".

И то, что на самом деле то нормально, естественно и мы сами этого хотим представляется как мученичество, ограничение себя в чем - то (удовольствие, в котором мы должны себе отказать, потому что это вредно, плохо и грех).

Например, обжорство - это удовольствие в котором мы должны себе отказать. Т.е. как они называют его чревоугодие. А если не до обжорства наедаться, то это как бы ограничение себя. Но на самом то деле это не приятно, когда объешься. Это ведь потом несколько часов или какое - то весьма продолжительное время мучений. И чувствуете себя хуже после этого и все бывшие до этого планы "идут лесом". На самом - то деле.

То же самое алкоголь, табакокурение, наркомания. Все это плохо, все это грех... но удовольствие. Поэтому, почему - то многие это делают и этим злоупотребляют.

Но на самом то деле это удовольствие, но далеко не для всех и далеко не всегда. И проблема то употребления и злоупотребления этими веществами не в "стремлении к ещё большему удовольствию, сверхудовольствию" (как порой можно услышать от попов). А в том, что мы делаем то что мы не хотим и от чего не получаем того самого удовольствия.  Потому, что другие так делают, по традиции и возникающей отсюда, нередко, привычки. И это надеюсь изложить в отдельных темах с сответствующих названиях.

Но суть, короче в том, что есть такая установка, что это УДОВОЛЬСТВИЕ. И поэтому, например (кроме других причин мы ( в частности я, как заметил на себе) делаем это не понимая почему.
И, вот, была например у меня потребность пить каждый день водку, пиво крепкое и вино в начале 2009 - ого года. Душа болела и водка пилась буквально как вода и ощущения от неё совершенно другие, чем когда либо раньше. И для того, чтобы снять эту боль, как обезболивающие я эти вещества принимал и не мог без них. Потом, мне были знаки и я понял причинно следственную связь и придумал этот проект уже внутреннее состояние стабилизировалось, появилась надежда и все стало казаться позитивныи и скоро... вот каждый год я думал, что в этом году или максимум в следующем все доделаю, перееду в Москву, перестану дрочить и все будет заебись. И так продолжается уже 5 с лишним лет:)

Но привычка то осталась. И каждый вечер меня тянет пойти выпить пива (типа балтика 9 -ка), причем крепкого и побольше, пожалуй. Но пьется оно уже не так, горькое, неприятное на вкус и им приходится давится. Но тем не менее каждый вечер, тянуло это употребить и не мог по другому. Вот знал, что будет неприятно, что будет плохо... не так как тогда (2009...), а все равно делал. И как бы мог... но не получалось по другому... И получается , что как бы мог, но по факту, как бы не мог... Вот так вот! Вот почти или как в случае, когда прочитал книжку на старорусском и стал безграмотным и многих других случаях, но этот самый понятный и проверяемый на мой взгляд.

И каждый раз я выходил, покупал, пил и давился зная, что будет неприятно на вкус и после этого мне будет плохо. А все равно выходил и не мог ничего с собой поделать, как получается по факту. И каждый раз я не пытался противостоять этому желанию, а просто каждый раз отмечал, что, блять, мне же неприятно, после этого плохо и на хуй я опять... И от этого такое желание возникало все через большее количество времени и с ним было легче справится.
Так же с обжорством и курением.

А одна из причин алкоголизации, наркомании, табакокурение то, что со всех сторон нам внушают, что это удовольствие... Но раскрыть эти темы...
Но суть в том, что все причина перечисленных пагубных привычек не в том, что мы мы делаем что не хотим или стремление к каким - то сверх удовольствиям. А в том что делаем что не хотим... как вот в фильме "Я и другие" в эксперименте с кашей, да и других. И даже круче... Как в анекдоте "то что мы принимали за оргазм на самом деле астма". А потом это становится привычкой и не понимаешь почему.
И все это не плохие, вредные вещества. Они становятся вредными потому, что их потребляют те кому на самом деле не нужны и в больших количествах. И это становится привычкой и они становятся нужны.

Здесь все это долго объяснять и не в тему, но одна из основополагающих идей проекта, которые я надеюсь изложить подробнее на отдельных страницах. Проблема не в том .что мы стремимся к удовольствиям, а в том что мы делаем и стремимся к тому чего на самом деле не хотим.Понимаю, что может быть не понятно... И одна из причин, что религия как раз программирует нас на то, что это удовольствие, что на самом деле для нас, в данный момент (по крайней мере) удовольствием не является и от чего нам становится плохо. Но все равно это делаем. И как бы и не знаешь почему и не можешь по другому. Как бы не осознано.

И не так, даже что напрямую, скажем так называя это удовольствием... как говорится, «как корабль вы назовете, так корабль и поплывет». И это тоже очень важно на самом деле.

Но как бы так, что сам подумали, сами пришли к такому выводу «Русскую молодежь учат: надо жить для себя, дети - это обуза». Вот запомните: жить для себя это не иметь детей! Масштабы маразма (Любовь, семья, дети.)
А кто живет для себя? Вот, тот кто бухает каждый день, тот кто наркоманит (колется и курит), тот кто не женат (не замужем), у кого нет детей, кто обжирается каждый день до отвала и т.п. Вот они, блять, живут для себя! Они живут в СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ! Они живут ДЛЯ СЕБЯ! Для своего СОБСТВЕННОГО СЧАСТЬЯ! И вот они плохие и одни делают плохо. Это вредно (НО УДОВОЛЬСТВИЕ!). Это полезно для общества (семья, ячейка общества) и вообще для здоровья. Но это очень тяжело, это ЖЕРТВА, это ограничение себя, это жизнь не для себя (а для других) и т.п.

А вот те, которые делают по другому они живут НЕ ДЛЯ СЕБЯ, они СТРАДАЮТ, они ЖЕРТВУЮТ, они себя ОГРАНИЧИВАЮТ, они живут НЕ В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. но они очень правильно делают, они очень хорошие и для здоровья полезно и "семья ячейка общества" и т.п... но они не для себя и не в свое удовольствие живут? не для себя и т.п.:)

А на самом то деле, все как бы так... и как бы не так на самом то деле...
Как бы алкоголь и наркотики это удовольствие. Но не для всех и не всегда. И у людей страдающих от этого совершенно другие ощущения. И это надо понимать. Как и от лекарств. И проблема не в стремлении к удовольствиям, ещё большему удовольствию  и т.п. А в том, что мы делаем то, что на самом деле не хотим и что не приносит удовольствия. Как вот в фильме «Я и другие»" в опыте сладкая - соленая каша. И получается как в анекдоте "Оказывается то, что мы принимали за оргазм была астма":). Кроме того, они бывают и создают ту депрессию или те страдания из которых потом выводят. И получается порочный круг. Вот кстати интересная страница про страдания в христианстве - Масштабы маразма (страдания).

Но это лучше для отдельной темы, например, про алкоголь. По моему я сильно отвлекся.

Но религия создает проблемы и страдания так, что мы как бы сами их и создаем и винить кроме себя как бы и не кого. И все это делается засирая мозги. Они говорят, что мол вот мы помогаем, лечим наркоманов, алкоголиков и т.п. Но ребят если разобраться вы же сами их и создаете. Через страдание.

Они помогают нищим, бомжам ,больным и т.п. Но если разобраться они их сами и создают. И я вот нашел в какой - то книжки примеры того, что даже в 19 веке находились люди, которые раздавали свое имущество нищим и сами становились в их ряды для подражания Христу и его словам "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за мною.". Матфей 19:21. И я думаю тема, что бедность это очень хорошо весьма известна в христиансве, хотя сейчас они и пытаются все иногда перевернуть. Надеюсь эту страницу дополнить примером о котором написал выше если найду - Масштабы маразма (терпение,бедность и др. хр. ценности).


 Вот кстати нашел. Это из дореволюционной книги нищие на святой Руси. И в этой папке есть ещё много интересных примеров на тему бедности и христианства - [Раздали все нищим и сами пополнили их ряды].

Но создают их не так, что они становятся такими, потому что отдали все свое имущество нищим, чтобы самим стать такими и следовать за Христом. А так как бы само получилось и как будто они сами в этом виноваты. Потому, что им засрали мозги.

Причем часто так, что как бы люди сами создают себе проблемы и страдания и никто них не виноват. Но если разобраться, то потому что вот религия засрала им мозги. И не обязательно на прямую, а через других людей и темы как кажется не связанные с ней... Но если разобраться то ноги растут от неё.

То же самое семейные ценности, дети и тому подобное которые они как бы утверждают и за которые борятся. Это все хорошо и правильно, но страдание. Делается так, что как бы они за это выступают, но так, чтобы не хотелось. Как бы борятся, но так чтобы захотелось. Как и во всем.

Поэтому так вот и получается, что семейные ценности разрушаются, детей заводить все меньше желающих. О чем они сами кричат и как бы из -за этого беспокоятся.  И появляются "чайлдфри", которые считают, что сами решили не отказаться от детей. Вот сами они так решили, а не потому, что им кто - то внушил отказаться от этого естественного (как сейчас я считаю) желания убедив что это страдание. Я вот тоже был чайлдфри, когда ещё и не знал такого слова и то что я заражусь спидом (которого судя по всем нет) пугало гораздо меньше того, что у меня будут дети. На самом деле. Я вот об этом в том числе пишу на этой странице - Масштабы маразма (Любовь, семья, дети.) .

И, кстати, на этой странице надо не забыть написать по теме Семейные ценности, дети - естественные желания или навязанные религией?.
Потому, что как я могу сделать вывод по некоторому опыту (Моя история (Житие Св. Валерия)) как бы это и нормальные, естественные желания иметь жену/мужа (как бы странно это кому - то не показалось) или любимую женщину / любимого мужчину. Можно так назвать.

 Но как бы раньше я так не думал. И как бы получается, что это нормальное, естественное желание. И в том, что называют любовью что - то есть.

Но складывается впечатление, что семейные ценности появились и поддерживаются только благодаря религии. И если бы не религия, то никто бы и не создавал семьи и трахались бы со всеми подряд. И не было никаких семейных желаний о любви и семье. Поэтому их надо пропагандировать, поддерживать и всячески заставлять. Потому, что без этого они "упадут" и никто ничего такого не захочет. Потому, что это не удовольствие, это страдания, проблемы, жертвы и т.д. и т.п. Это вовсе не то, чтобы хотели люди сами для себя если бы не пропагандировать и если бы не религия. И закон о разводах уничтожит семью, как утверждал один иезуит (это христианский орден), разъезжавший по Италии и агитирующий за его отмену под этим предлогом (что уничтожит семью) - ID_619:ID2_1933.

Разве не такое ощущение складывается?

Это все долгая тема не для этой страницы. Но просто наверное хотелось бы ещё раз рассказать суть и подготовится, наверное, чтобы сделать это на соответствующей странице, но яснее и может быть короче и примерами и вариантами... Поэтому думаю надо бы закруглится.

Но вот хороший вопрос к попам. Чтобы не забыть.  Хотя бы.
Так вот это как бы нормальное желание, стремление к так называемым семейным ценностям, любви (чтобы рядом был любимый человек другого пола), детям или только благодаря Вам. И без Вас бы ничего такого не было и человечество давно бы вымерло?

И чтобы было без Вас? Вот интересно было бы послушать. Я так предполагаю, конечно, что они будут говорить.

Но вот, например, опыт 5 августа 2008 года, когда я ходил в вен. диспансер... Что как бы секс то на самом деле не такая уж приятная вещь (хотя я ничего не имею против) и на самом деле я хотел любви, любимую женщину... но, любовь это миф и стыдно было в это верить с другой стороны. И кто в этом убедил? ... а не множество беспорядочных и разнообразных сексуальных контактов (как считал как бы получается и декларировал ранее). И даже детей. И это как бы и нормальное желание.

А как это делается? Через запрет, ограничение. Это только вызывает больший интерес и возрастание жаления. И «Секс становится как запрещенный изюм» (5 мин. 13 сек.).
Но уроки так называемого секс просвета тоже учат не тому, и не для того созданы что декларируется.
Поэтому просто не надо делать из секса этого "священной коровы".

То же самое гомосексуализм - Гомосексуализм.

Это все долгие темы, я вно не для этой страницы, поэтому закругляюсь.

Но суть в том, что все делается через желание. Через наоборот. Так чтобы было нельзя, но захотели. "Чтобы добро делали не ради добра, а ради Иисуса Христа" перефразируя Серафима Саровского. Т.е. не потому, что это и нормально, а благодаря религии, традициям из неё появившимся и т.д.

Вот ещё видео с Невзоровым которое я подготовил для этой страницы, но про которое совсем забыл как раз по этой теме:

«все религии <...> обвиняют друг друга в мошенничестве»


размер файла 2.92 Mb ::: 0 мин. 52 сек. ::: страница файла

 

А вот папка в которую я собирал файлы для этой темы многие из которых разместил - HENKS_DVD__mp4/Lie_is_a_trap/Lie_is_service_to_Satan [Ложь это служение Сатане]

И там ещё есть книга магистра богословия "Верно ли учение Кальвина?", на которую хотел бы обратить внимание.
В нем учение Кальвина критикуется и насколько я понимаю доказывается, что оно не истинно. Это к тому, что если что то начинают говорить, что нет мы не считаем / не доказываем, что наша религия единственно истинная, а остальные ложные и их последователи следовательно попадут в Ад. "Всесмехливый Ад":), как называет его церковь - ID_616. И я думаю, что не только православная.

Вот папка в которой есть эта книга и некоторые скриншоты с выделениями из неё - «Верно ли учение Кальвина?» Том 3. Г.Н. Авраменко]

Вот несколько страниц с выделениями где много со словами истина и про то, что все должно быть истинно которые я сделал из этой книги для вашего удобства:
 
1) HENKS_DVD__mp4/Lie_is_a_trap/Lie_is_service_to_Satan/True_teachings_of_Calvin/02_Authors.gif ()
2) HENKS_DVD__mp4/Lie_is_a_trap/Lie_is_service_to_Satan/True_teachings_of_Calvin/page_090.gif ()
3) HENKS_DVD__mp4/Lie_is_a_trap/Lie_is_service_to_Satan/True_teachings_of_Calvin/01_Calvinism-avramenko-3.pdf ()
4) HENKS_DVD__mp4/Lie_is_a_trap/Lie_is_service_to_Satan/True_teachings_of_Calvin/page_154.gif ()
5) HENKS_DVD__mp4/Lie_is_a_trap/Lie_is_service_to_Satan/True_teachings_of_Calvin/page_144.gif ()
6) HENKS_DVD__mp4/Lie_is_a_trap/Lie_is_service_to_Satan/True_teachings_of_Calvin/page_118.gif ()
 

 

* Не верующие, а обманутые

С точки зрения другой религии верующие это обманутые.
Насколько они верующие это ещё вопрос, как обратил внимание Невзоров. И как проверить и оценить эту веру.
В Матфея 17:20 написано "20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;"
Поэтому как вот определить насколько они верующие и верующие ли... Я вот тоже, было время говорил, что я верю в бога будучи на самом деле атеистом (я даже краснел, когда мне приходилось это говорить). И поведение попов на самом деле свидетельствует о том, что они поступают так же.
Поэтому насколько они верующие это большой вопрос. А вот то что они обманутые это легко доказуемый факт.

Поэтому я буду стараться называть их так. И если они оскарбятся этим и подадут на меня в суд, то будет очень забавно.
И вот если христиане, мусульмане, буддисты, пастофарианцы обидятся (т.е. оскорбятся на это) и другие... то будет весьма забавно.
Потому, что ребята, кого - то из Вас точно наебали:) Потому, что с точки других религий и конфессий вы обманутые.
Вот, например, верующие в Хенка - это верующие. А верующие других религий это обманутые. Потому, что у них все по другому.
Давайте поспорим, если не согласны.
И я читал или слышал как - то, что в древней церкви был запрет или какой - то святой отец поучал, что не надо, мол, гнать на другие религии, что они ложные, что они лгут и как следствие верующие в них обманутые. Потому, что такое же обвинение они могут предъявить и нам. Поскольку у нас такие же доказательства и мы такие же истинные.

Поэтому, я предлагаю не пользоваться навязанным ими жаргоном (что они верующие), а называть их обманутые.  Пусть докажут что нет. Но если Вы не обманутые, то получается, что другие обманутые:) А если другие не обманутые, то обманутые Вы:) Как бы вот так получается, как ни крути:)

Поэтому не "закон о защите чувств верующих", а "закон о защите чувств обманутых".
Поэтому не верующие, а обманутые.

Так же как гомосексуалисты называют себя "геями". Типа от слова веселые и т.п. и все это удовольствие и весело. Но почему мы должны принимать их жаргон?
По моему "тристы", например, от французского "грустный, депрессивный, подавленый". Потому, что под воздействием этим эмоций на самом деле они становятся гомосексуалистами и поэтому это доставляет им удовольствие (если доставляет) непонятное не гомосексуалистам Гомосексуализм .

Поэтому, почему мцы должны принимать их жаргон?
Верующие они или нет это вопрос весьма спорный и это ещё надо доказать, что тот, кто называет себя верующим действительно верующий. А то, что они обманутые это факт который легко обосновывается и доказывается.
Я, например, верю в Хенка. Таким образом все кто в Хенка не верит - обманутый. И так же с точки зрения других религий.

Так же с точки зрения других религий они атеисты. Потому, что отрицают существование нашего бога.
И надо помнить, что первых христиан (а это слово в те времена судя по всему имело другое значение чем сейчас - Был ли Иисус Христос?) тоже называли атеистами, потому что они отрицали существование тогдашних богов. Зевса и т.п.
Эту весьма интересную и правильную идею я слышал от Кураева или не помню кого. Но на самом деле это так, и тогда это слово, как и многие другие (например, подлый, благородный) имело другое значение чем сейчас.

Таким образом и религиозные символы, которые носят на шеё (типа крестиков и другие) можно вполне называть символами обманутых. Т.е. чувак/иха у тебя крестик на шеё, значит ты обманутый. А иначе, если грубее лоховские символы. На самом то деле их вполне обосновано называть и так. Да? Это ведь так получается символы не веры, а символ ЛОХа. С точки зрения другой религии по крайней мере, если... не вдаваться в подробности уж ложь это или нет...

Или ещё лучше Сатанинские символы. Не лоховские даже лучше, а сатанинские. Потому, что ложь это служение Сатане, отцу лжи. Да? А значит символы этих религий во всяком случае ложных по крайней мере с точки зрения другой символы сатанинские.

Только вот символы Хенка, Макаронного монстра и т.п. символы веры, потому что только дураки не поймут, что они значат. Это символы здравомыслия и критического мышления их носящих.
 

* Все религии истинны. Просто другие секты а мы церковь.

Не так давно слышал ещё весьма забавное утверждение по поводу истинности всех религий и церквей, который достоин того, чтобы истинная церковь взяла его на вооружение. Суть его кратко изложена в заголовке. Хотя есть аудиозапись... на на её поиск и вырезание нет времени, поэтому я просто изложу здесь кратко.

Не так давно, в конце февраля... даже точно могу сказать 21 февраля... я был на "служении" в церкви "Благовест", которая собиралась в антикафе "Перекресток миров" (бывшее "Joy")... кстати мне там понравилось и я думаю антикафе это прекрасное место для проповедей и вообще встреч верующих в Господа нашего Хэнка и святую троицу.

Так вот.

И после служения мы с ним знакомились, общались и он говорил типа того, что все религии истинны как - то и "нельзя так говорить, что наша религия истинна, а остальные не истинны или даже то, что наша самая истинная"... Там много было ещё интересных фраз... 

А вот дальше, речь зашла о других церквях. В частности, Мармоны свидетели Иеговы, и может даже православие. По моему православие тоже. Это с точки зрения многих протестантов просто самая большая секта, потому что православные их часто называют сектантами:) А они их.

Так вот, после того как он заявил о истинности всех и нельзя говорить что какая - то более истинная... Он стал все конкурирующие конторки по продаже загробной жизни называть сектами. Говорит типа "вот эти секты, которые Вы назвали, мармоны, свидетели Иеговы, православие..." и дальше не помню что.

Но я так просто отметил про себя, что получается, что все религии и церкви истинны... только просто мы церковь, а остальные секты:)

Поэтому по моему это будет тоже хорошее заявляение о отношении ещё одной единственно истинной религии к другим. Да все религии истинны. Просто только мы церковь, а остальные секты:)

 

Свидетельства лживости

Свидетельств лживости бесов можно привести еще огромное количество. И их полно даже на этом сайте. Но смысла приводить их все на этой странице не вижу.

Поэтому приведу лишь несколько таких примеров, которые я нашел после того, как написал эту страницу использованные на странице   Кто же этот Дьявол, который убеждает нас, что Бога нет?

 

* Сами признают

Во первых некоторые бесы сами признают лживость своей породы. Хотя это совершенно очевидно и без признаний.

«Выражение "говорить как Евангелист", означает неускреннюю полную преувеличений речь»


размер файла 6.31 Mb ::: 4 мин. 37 сек. ::: страница файла

 

 

* Постоянно сталкиваюсь с тем же

Их лживость очевидна из их веры и проповедей


размер файла 1.18 Mb ::: 0 мин. 19 сек. ::: страница файла




По моему это совершенно очевидно. Но все таки это свидетельство очень приятно и важно.

  С тем же самым мы сталкиваемся и в церкви православной. Случай с часами алкогольно - водочного патриарха далеко не единственный  Чудо исчезновения часов и другие.
 

* Жития святых - выдумка!

Профессор духовной Академии Осипов о фальсифицированности «Житий святых»


размер файла 26.8 Mb ::: 9 мин. 23 сек. ::: страница файла


И вот на этой странице есть несколько замечательных видео с эпизодами из жития святых, показывающих насколько это бывают выдумки. Но тем не менее находятся люди, которые в это верят! На полном серьезе как можете убедится.

Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков :: На примере книги «Обитаемый остров» братьев Стругацких

Ищите там видео под заголовком "Черепахи появились из житий святых". И там до и после него тоже много очень интересных примеров.

И ещё.
Вот обратили внимание, что Осипов сказал: "Отсюда в них появилась масса всяких невероятных вещей. Вплоть до того, что чуть ли голову свою под мышку не взял и не взошел на гору."

И ещё такая цитата "Действительно ли взял он под мышку свою отрубленную голову ли не взял. Мы не знаем, что было. Но не нужно смущать и соблазнять. Задача житий-то какая? Разве в том, чтобы произвести эффект?". А задача, кстати, такая же как и у "классической" литературы - Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков.

Ну действительно, мы не знаем действительно ли было такое, что какой - то святой взял свою голову под мышку и взошел на гору и т.п..:) Очень, конечно, сомнительно, что такого не было если так написано в житие:)

Святые которые ходили без головы (ID_467) - по этой ссылке я собрал некоторые примеры таких житий. Поэтому все серьезно и на самом деле.

И я посмотрев ещё раз эту страницу не могу не процитировать некоторые примеры с неё:
Священномученик Дионисий Парижский:
«
Святой Дионисий с головой в руках. Позднеготическая скульптура.
 "Cвятой Дионисий взял свою главу, прошествовал с ней до храма и только там пал мёртвый. Благочестивая женщина Катулла погребла останки мученика."»


Священномученик Дионисий Ареопагит:

« Обезглавленное тело Священномученика Дионисия встало, взяло в руки свою голову и пошло к тому месту, где была христианская церковь (около шести километров до поселения, которое впоследствии стало носить имяСен-Дени).


 «Там, отдав главу одной благочестивой женщине по имени Катулла, из римской знати, оно пало на землю, указывая тем самым место, где должны быть погребены святые останки»

— Деяния Святых

»

В отрывке из фильма "ПОЧАЕВ. Стопа Богородицы".
« «17 мин. «Долго и трудно он нес свою ношу, пока не положил её перед чудотворной иконой божьей матери в Почаеве. И только тогда испустил дух.» Все это время показывают, как тело несет свою отрубленную голову.

17 мин. 40 сек. «Икона монаха несущую отрубленную голову
Это лишь одно из многочисленных чудес того времени»		»

По ссылке на этой странице (ID_467) Вы можете его посмотреть, а вот пара скриншотов из него:
 
Вот тело святого ищет отрубленную голову

Вот оно её несет
А вот показанная в фильме икона видимо этого святого с отрубленной головой





И я надеюсь эта страница пополнится другими замечательными примерами.

Кстати про стопу Богородицы. Не мало она, и не только она оставила следов на земле. К ним до сих пор происходят паломничества. Чудо умножения мощей, реликвий и их фальсфикация :: Следы стоп Богородицы
 

* * А некоторые думают, что правда!

Мне было очень сложно принять всерьез то, что то что описывают в житиях святых на полном серьезе кто - то может принимать... И на полном серьезе это предлагают принимать бесы... Но как ни странно это так...

Прочитал бы - не поверил...

Поэтому вот свидетельства:

«Очень многие воцерковленные родители, соблюдающе все не читают детям сказок. Они читают жития святых.»


размер файла 1.26 Mb ::: 1 мин. 17 сек. ::: страница файла

 

И обратите внимание, что примеры этих святых - мучеников и т.п. самоистязателей церковь предлагает своим овцам, как примеры для подражания.

Вы представляете?! Не только бесы предлагают мучеников как пример для подражания верующим, но и верующие предлагают мучеников как пример для подражания своим детям и друг другу!
 При этом прекрасно понимая и рассказывая, что лучше всего обучение происходит через пример. И ставят в пример мучеников!

И при этом у них не возникает мысли, что если если лучше всего воспитание через пример, а ставят они в пример мучеников и призывают им подражать, то получается воспитывают они из них мучеников! Вот интересно у них узнать они хотят сделать из своих детей мучеников или просто такая элементарная мысль им в голову не приходила?

Это, бляТь, не шутка. Все абсолютно серьезно -  Христос и святые пример для подражания

А овцы, кстати, это не оскарбление верующих - Терминалогия Свидетелей Иеговы и не только.
 

* * А это не сумасшедшие, а типичные верующие

Черепахи появились из житий святых


размер файла 2.64 Mb ::: 1 мин. 35 сек. ::: страница файла


Я вот лично общался с людьми, которые читают жития святых, акафесты и т.п. и мне предлагали... и все это воспринимают серьезно... Там правда не было про черепашек из задницы, но то же весьма сказочное... А они то все это на полном серьезе...

И на самом деле. Если Вы верите, что раньше были святые которые исцеляли так, что исцеленные какали черепашками, то почему бы не поверить, что и теперь такое бывает?

  Кстати, почему религия одним из главных условий является вера? Как раз для того, что бы надрессировать людей верить. Верить всему что говорят, чтобы они велись на другие обманы и ничего не могли с собой поделать! -  Самое главное.

 

* А это пиздец просто!

«Я чтобы так прямо Вот лгать нет. Но я могу чтобы урезать фразу Черчиля.». Так что получилось наоборот.


размер файла 3.05 Mb ::: 3 мин. 15 сек. ::: страница файла

 

Чудо исчезновения часов и другие

Несколько ярких примеров служения Сатане лично Патриарха Кирилла и других работников церкви.

 

"Сатана не злой - он лжец"

Ещё хотел бы обратить внимание на то, что вот как - то в октябре - ноябре, наверное, я был на лекции не помню как фамилия... Но это было задолго после того как я открыл, что, блять, Вы то получается и служите Сатане!

Ну вот. В общем он рассказывал о том, что нужно мол заповеди соблюдать и много вякого подобного почти религиозный проповедник... но не совсем. Но, короче, очень хорошо относился к религии. Меня на эту проповедь, нет лекцию пригласили знакомые.

И вот он сказал такую фразу которая мне очень понравилась и зацепила, что "Сатана не злой - он лжец".
И вот ещё меня удивило, что вот этот человек говорит это и при этом религиозен как бы и выступает за полезность религии... Как бы не замечая, что, блять, если это так... То получается то, что все религии служат, а уж особенно христианство к которому он очень хорошо относился и как - бы пропагандировал и особенно хорошо знал, наверняка (по сравнению с другими), служат Сатане отцу лжи, что он кажется тоже формулировал не раз!
Тоже очень интересный феномен
      

 Чудо исчезновения часов и другие

или борцы с кэшем Гугла

 

«Антивампирские» часы Гундяева

Эта тема была впервые изложена здесь Что такое Царствие Божие (Небесное)? :: Кстати про часы. Поэтому начинается так как начинается:)
Поскольку в последний аудиофайл закончился на фразе «Ваше святейшиство, а что это за история с часами», то стоило бы упомянуть и об этом.

Самое интересное, кстати, началось после того, как Соловьев рассказал об этой беседе с Гунядевым (главарь ОПГ РПЦ).

Сначала был скандал из - за того, что как то пофоткав патриарха своими профессиональными какмерами журналисты заметили, что у него на руке часы брегет за более чем 30 тыс. $ из - за чего разгорелся скандал и в сторону главаря РПЦ полетели многочисленные обвинения. Причем как ни странно обвинения в основном в том, что у него часы дорогие, а не в том, что при этом он как и вся возглавляемая им криминальная контора возглавляемая Иисусом христом восхваляет бедность, нестяжательтво и стремление во всем себе отказывать и тем более от подобной роскоши.



Потом у Соловьева была встреча с Патриархом на которой главарь РПЦ заявил, что да часы такие есть, но он их никогда не надевал. Узнал о том, что такие часы у него есть только после появления фотографий, а  

««когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы

И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял — а ведь это коллаж. И на саму службу не носят часы.»

Можете почитать полностью на сайте Эхо Москвы - ID_717:ID2_2503		»

Или послушать

Соловьев о разговоре с патриархом о часах


размер файла 2.34 Mb ::: 3 мин. 24 сек. ::: страница файла




Полностью по ссылке здесь - ID_717:ID2_2504 (37 мин. 49 сек.). Отрывок выше начинается с 5 мин. 24 сек.

После чего... После того как вот Соловьев пересказал встречу с Гундяевым, на которой тот сказал, что часы такие не носил... Обратите внимание на это!

Так вот после этого интервью Соловьева на сайте эха Москвы датируется «11:35 , 31 марта 2012»... После этого на сайте Московской патриархии были обнаружены фотографии на которых патриарх Кирилл без часов на руке, но часы на руке отображаются в глянцевой поверхности стола за которым он сидит!



И не одна такая фотография.



Фотографий на которых Гундяев в часах и причем в часах очень похожих на скандальные Брегет на сайте московской патриархии было размещено не мало... наверняка... Вот несколько навскидку:

 

     

С 4 апреля насколько я понимаю антивампирские часы заметили и множество людей начали разносить эту новость по интернету.

А вот угадайте когда появились новые фотографии с антивампирскими часами?

«
Сначала было так:


Злополучное фото было таким http://p2.patriarchia.ru/092/989/1234/3C8P2494.jpg

После "коллажа" страница стала такой:


Прежде всего удалили фото:
http://p2.patriarchia.ru/096/989/1234/3C8P2502.jpg



И зачемто министра с инициалами унизили.

Ссылка на коллажное фото: http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234989092/5C8P2494_%D1%80%D0%B5.jpg
Судя по папке размещения фото было залито на сайт 31 марта.

После начала скандала фото вернули, но видимо старую ссылку забыли и пришлось перезалить:
http://p2.patriarchia.ru/2012/04/04/1236705672/3C8P2494.jpg

Итог: фото провисело инкогнито всего 4 дня. "Мартышкин труд".

Нашлось еще фото со стертыми часами


тоже добавлено на сайт 31 марта http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234
989464/5C8P2544_1.jpg

========

сохр. копия save/ID_717/Clock_03.htm [Как админа Гундяева гоняли...
Здесь про то, когда было обнаружено фото]  (http://v-n-zb.livejournal.com/4353264.html)		»


31 марта 2012 в 11:35 датируется сообщение на сайте эха Москвы, что Соловьев пересказал содержание встречи с патриархом Гундяевым которая произошла накануне в программе «Полный контакт» на «Вести ФМ». В ссылке на эту передачу, которой там уже нет стоит дата 2012-03-29 т.е. 29 марта 2012. (http://www.radiovesti.ru/articles/2012-03-29/fm/39919) . 

4 апреля были замечены эти отфотошопленные фото, а 5 апреля 2012 патриархия заявила что  "Сайт взломали...", "это враги...", "ничего подобного Святой сделать не мог..."? Ничего подобного! Пресслужба Гундяева признала факт подделки фото, принесла извинения мирянам и пообещала наказать виновных.

Заявив при этом что:

«Одним из основных принципов нашей работы является принципиальный отказ от использования программ редактирования фотографий для изменения вида изображений. Обработка фотографий всегда касается только цветовых и иных технических показателей. На каком основании в данной ситуации было допущено грубое нарушение нашей внутренней этики - вопрос, который будет разбираться очень тщательно, виновные будут строго наказаны


»

Как и следовало ожидать патрархия объявила, что подделка фото была сделана по инициативе одной из сотрудниц пресс службы фамилия которой и каким образом она была наказана (обещали ведь строго) не называется:)

«А.Волков пояснил, что фотографию обрабатывала 24-летняя неопытная сотрудница, девушка "светская, не монахиня". "Человек проявил глупую, ничем не оправданную инициативу, не согласованную с руководством. Понятно, что это недоразумение. Мы не хотим ничего скрывать, нам нечего стыдиться", - подчеркнул он.

ID_717:ID2_2512
»


В общем получается, что 28 - ого или 29 -ого марта Соловьев беседовал с Гундяевым. 29 - ого рассказал о ней в передаче. Наверняка вечером.
Далее 30 марта.
И уже 31 - ого вместо фотографий с часами появились фотографии без часов... Весьма оперативно...
Эта сотрудница представляла какой огромный объем работы её предстоит выполнить и сколько фотографий заменить? Сложно представить, что она решилась бы сделать это сама. Одна. И без ведома всех остальных... Вот так втихаря:) И ведь не только одна фотография была замечена измененой...

Конечно, такой ответ патриархии понятен и ожидаем. Но весьма не правдоподобен по моему.

И, кстати, уже не первый раз Патриархия фотошопит свои фотографии.

Чтобы придать значимости харьковскому визиту главы РПЦ, на фотоснимках с местной площади Свободы дорисовали толпу собравшихся

В частности, на оригинале фотографии литургия с участием Кирилла, состоявшаяся 8 мая на харьковской площади Свободы, выглядела следующим образом. Однако с помощью нехитрых операций в фоторедакторе количество благодарных слушателей было визуально увеличено как минимум на порядок. ID_717:ID2_2515

До фотошопа: 
 
После фотошопа:
 


За чудо с часами в номинации «Чуровщина года или руки по локоть в чудесах» Гундяеву была присуждена премия «Серебрянная калоша»:)

Хотя чудеса с нанопылью и как за эту нанопыль Гундяев (не лично конечно, но квартира то его) отжал у соседа 20 млн. рублей по моему гораздо больше заслуживает этой премии. Но это уже другая история. Некоторые ссылки по этой теме (про нанопыль) я собрал здесь - ID_36.
 

«Нанопыль» на 20 млн. из за ремонта квартиры этажом ниже


 

Патриарх пей - кури


 

Дача патриарха


      Страна зазеркалья

"Не спроста эту страну называют страной зазеркалья
где мудрость считается недостатком,
где говорить о духовности считается слабостью,
где вор судит,
где честность заменена дверью,
и через волшебное зеркало блуд читает мораль."

"Книга Откровений" 1000 лет от рождества Христова
 3000 лет тому назад.

Что за книга и где можно почитать спросите  у Норбекова. Внизу эти слова вырезанные из файла.


размер файла 0.21 Mb ::: 0 мин. 26 сек. ::: страница файла

 

Но эти слова как будто не только про нашу страну, а как будто про весь мир. Особенно христианский.

Разберем по порядку:

"где мудрость считается недостатком" - в контексте его слов можно понять, что под мудростью подразумевается то, что чем старше люди становятся, тем больше у них должно быть опыта и ума. А у нас мудрость мол не ценится и молодые старших не слушают. Конфликт детей и родителей и т.д и т.п.  

И так должно быть, чтобы с возрастом люди становились мудрее и опытнее. Но на самом деле большинство людей с восрастом все больше глупеет, а в конце концов впадают в маразм. Мышление становится все более "костным", голова все болше забивается шаблонами, а способность думать заменяется вытаскиванием этих шаблонов. А причина этого как выясняется христианская религия, которая отучает думать и чувствовать, а приучает только повторять. Что подробно я буду доказывать на этой странице.

     "где говорить о духовности считается слабостью" - Духовность ассоциируется у многих людей с ЧМОшной религиозностью. ЧМОшной религией и её ЧMO шным героем - Иисусом Христом (Богом, полубогом или человеком здесь разные христианские единственно истинные Церкви думают по разному, поэтому буду называть этого Иисуса Христа героем христианской религии).

И мне лично как-то стыдно было говорить о Боге и о духовности, потому что Бог ассоциировался у меня с абсурдом и Ч.М.О.шностью. Кроме того, по моим наблюдениям тогда люди которые верили и говорили о Боге это либо слабые, сломленные люди которых многие обижают (или часто воспринимались мной так). Или лицемеры. Которые просто врут по каким то причинам: это их работа или просто привыкли врать, потому что от них я слышал много лжи или потому, что если бы не было Бога нужно было бы его придумать, чтобы их слушались и не обидели.

И как говорится в одном афоризме - "к Богу обращается тот, кто потерял надежду в этом мире".
 И так оно и есть. Насколько я изучал этот вопрос, все пришли к Богу через какие-то страдания, проблемы, бедность, болезни. А от счастья и богатства к Вашему Богу атеисты не приходят. Об этом кстати говорил и Ген. директор конкурирующей организации  Кирилл.

Здесь вставить ВИДЕо

Кстати, то что Иисус Христос - ЧМО это не оскорбление, а констатация факта. Как он учит: "Если тебя ударили по правой щеке, подставь и левую"... а потом и третью придется подставлять:) .Его собственный народ
   его унижал и в конце концов распял. Как называют такого человека? Но если не
   согласны можете подать на меня в суд, я буду только рад.

И кстати так христианство и учит.

Как рассказывал один пастор по ТБН - "Был один человек который, все время проходя мимо меня обижал там унижал. И так хотелось ему тем же ответить, в морду дать. Но я ж христианин. Мне нельзя отвечать злом на зло." Реально, он приблизительно так говорил. И это еще цветочки. Слышал и хуже. Напишу - не поверите.

"где вор судит" - На самом деле такое тоже бывает. Но не потому что люди плохие или так должно быть. А потому, что система устроена так, что делает судей ворами, взяточниками и т.д.. Подробнее её устройяство мы ещё рассмотрим на этой странице.

"где честность заменена дверью" - Тут даже особо комментировать не надо думаю.

"и через волшебное зеркало блуд читает мораль" -
 Телевизор можно назвать волшебным зеркалом. А кто нам читает через него мораль чаще всего? Кстати не только в России, но и по всему миру? Служители Христа и других последователей дьявола - Отца Лжи. Нужно ли доказывать, что среди них встречается большое количество извращенцев. Хотя, на этой странице Вы можете ознакомиться с некоторыми фактами попы извращенцы. Страница с файлами про попов извращенцев.

И эта страна зазеркалья это наш мир и он стал таким благодаря Христианству. Далее я подробно уду доказывать. А кто придумал Христианство? Именно придумал. Жиды и мы об этом еще вспомним.

Но пока еще немножко поиздеваюсь.

      Глава 13. О ПОБУЖДЕНИЯХ, ВЕДУЩИХ К АТЕИЗМУ и ...

Глава Книги Поля Анри Гольбаха «Система природы, или О законах мира физического и мира духовного» - Читать онлайн / скачать книгу полностью Полное название главы - Глава 13. О ПОБУЖДЕНИЯХ, ВЕДУЩИХ К АТЕИЗМУ; МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ ОПАСНО ЭТО МИРОВОЗЗРЕНИЕ, ДОСТУПНО ЛИ ОНО ПОНИМАНИЮ ТОЛПЫ?

 Глава 13. О ПОБУЖДЕНИЯХ, ВЕДУЩИХ К АТЕИЗМУ; МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ ОПАСНО ЭТО МИРОВОЗЗРЕНИЕ, ДОСТУПНО ЛИ ОНО ПОНИМАНИЮ ТОЛПЫ?

Приведенные выше соображения и факты дают нам возможность ответить лицам, спрашивающим, что за интерес людям не признавать существования бога. Тирания, бесчисленные гонения и насилия, совершающиеся во имя этого бога; невежество и рабство, в котором его жрецы повсюду держат народы; порождаемые этим богом кровавые распри; множество несчастных, наполнивших мир благодаря религиозным учениям,— всего этого вполне достаточно, чтобы побудить всякого, обладающего сердцем и разумом человека задуматься над доводами, приводимыми в пользу бытия такого пагубного для людей существа.

Один очень талантливый теист спрашивает: может ли что-нибудь, кроме дурного настроения, порождать ameucmoe? См. Шефтсбери, Письмо об энтузиазме. Доктор Спенсер говорит, что «благодаря коварству дьявола, старающегося сделать божество ненавистным для нас, оно представляется нам в отвратительных чертах, делающих его похожим на голову Медузы; под влиянием этого люди иногда вынуждены броситься в объятия атеизма, чтобы избавиться от этого гнусного демона». Можно возразить доктору Спенсеру, что демоном, старающимся сделать божество ненавистным для нас, является духовное сословие, которое во имя своих интересов повсюду и всегда стремилось устрашить людей, чтобы сделать из них рабов и орудия своих страстей. Бог, не заставляющий людей трепетать, не представляет никакой выгоды для попов. Да, отвечу я ему, для этого существуют другие причины: желание познать важные для нас истины; могущественное побуждение узнать, что нам следует думать о предмете, который называют самым важным для пас; наконец, страх ошибиться в существе, которое интересуется взглядами людей и не допускает, чтобы ошибались на его счет. Но если бы даже этих причин не существовало, то разве негодование или, если угодно, дурное настроение не явилось бы вполне достаточными законным мотивом, побуждающим к тому, чтобы лучше разобраться в притязаниях и правах невидимого тирана, во имя которого на земле совершается столько преступлений? Может ли какой-нибудь мыслящий, чувствующий и имеющий сердце человек не возмутиться жестоким деспотом, явно являющимся источником всех бедствий человеческого рода? Разве не этот роковой бог является одновременно и предлогом и причиной угнетения и порабощения человечества, ограничивающего его кругозор невежества, унижающего его суеверия, сковывающих его бессмысленных обрядов, разделяющих его споров, испытываемого им насилия? Какой человек, в котором не окончательно погасло человеческое чувство, не восстанет против призрака, повсюду изображаемого в виде капризного, бесчеловечного, безрассудного тирана?

К этим столь естественным мотивам мы можем прибавить другие, еще более настойчивые побуждения, неизбежно появляющиеся у всякого рассуждающего человека. Что, например, убедительнее в этом отношении страха, порождаемого в уме всякого последовательно мыслящего человека представлением о каком-то странном боге, который способен сердиться из-за самых скрытых мыслей человека; которого можно оскорбить, даже не зная этого; которому не знаешь, как угодить; который не связан никакими правилами обычной справедливости, не имеет никаких обязанностей по отношению к своим жалким созданиям, позволяет им иметь пагубные склонности и дает им свободу следовать этим склонностям, чтобы затем получить гнусное удовлетворение, наказывая их за проступки, совершенные ими с его разрешения? Самое разумное и правильное для человека — попытаться изучить природу, свойства и права столь сурового судьи, налагающего вечные наказания за совершенные в минуту безрассудства проступки. Разве не верх безумия подобно большинству людей спокойно носить тяжкое иго представлений о божестве, всегда готовом уничтожить людей в своей ярости? Отвратительные качества божества в том виде, в каком их изображают обманщики, говорящие от его имени, заставляют всякое разумное существо изгнать его из своего сердца, сбросить его гнусное иго, подвергнуть отрицанию бытие бога, которого делают ненавистным приписываемым ему поведением и смешным рассказываемыми о нем повсюду баснями. Если бы бог, ревниво оберегающий свою славу, действительно существовал, то, без сомнения, самым тяжким преступлением в его глазах должно было бы быть богохульство этих плутов, наделяющих его самыми отвратительными чертами; он должен был бы больше возмущаться своими гнусными служителями, чем теми, кто отрицает его бытие.Призрак, которому суеверный человек поклоняется, проклиная его в глубине души, столь ужасен, что размышляющий о нем мудрец должен отказать ему в своем почитании, возненавидеть его и предпочесть полное небытие перспективе попасть в его жестокие руки. Ужасно, кричит нам фанатик, попасть в руки живого бога; чтобы избегнуть этого, здравомыслящий человек предпочтет броситься в объятия природы; только здесь он найдет надежное убежище от всех чудовищных призраков, порожденных фанатизмом и обманом, верную пристань от постоянных бурь, вызываемых в умах людей религиозными воззрениями.

Деист не замедлит сказать, что бог вовсе не таков, каким его рисует религиозное суеверие. Но атеист ответит ему, что само это религиозное суеверие и все связанные с ним нелепые и пагубные воззрения являются лишь следствием темных и ложных представлений о божестве; что для оправдания распространяемых о божестве нелепых и непостижимых идей вполне достаточно признать его непостижимым; что эти таинственные нелепости необходимым образом вытекают из представления о нелепом призраке, способном порождать только другие призраки, которыми так переполнено заблуждающееся воображение смертных. Нужно уничтожить этот главный призрак, чтобы добиться покоя, понять свои настоящие отношения и обязанности и достигнуть безмятежности духа, без которой на земле невозможно счастье. Если бог суеверного человека страшен и отвратителен, то бог теиста является внутренне противоречивым существом и, если внимательно вдуматься в него, таит в себе гибельные для людей следствия, которые рано или поздно используют религиозные обманщики. Только природа и открываемые нам ею истины способны дать уму и сердцу человека прочную основу, которую не сможет поколебать никакая ложь.

Ответим также тем, кто не перестает повторять, будто только интересы и страсти склоняют людей к атеизму и страх грядущих наказаний побуждает испорченных людей пытаться устранить судью, которого они имеют основание опасаться. Мы охотно согласимся с тем, что страсти и интересы людей побуждают их производить изыскания: незаинтересованный человек не станет заниматься изысканиями; человек, лишенный страстей, не станет энергично производить поиски чего-либо. Поэтому остается только определить, правомерны или нет страсти и интересы, побуждающие некоторых мыслителей обсуждать вопрос о бытии божьем. Мы уже указали на эти интересы и нашли, что испытываемые людьми страхи и тревоги являются для всякого здравомыслящего человека вполне достаточными побуждениями для того, чтобы постараться убедиться, необходимо ли ему проводить всю жизнь в непрерывном беспокойстве. Неужели несчастный человек, несправедливо закованный в цепи, не вправе желать разбить их или же изыскивать средства, чтобы вырваться из своей тюрьмы и избавиться от угрожающих ему на каждом шагу наказаний? Неужели его страсть к свободе не правомерна, неужели он вредит своим товарищам по несчастью, избавляясь от ударов тирании и помогая им избавиться от нее? Что такое неверующий, как не заключенный, вырвавшийся из всемирной тюрьмы, в которой тиранический обман удерживает всех смертных? Что такое писатель-атеист, как не вырвавшийся из тюрьмы узник, доставляющий своим товарищам, имеющим мужество следовать за ним, средство избавиться от ужасов, которые им угрожают? Жрецы беспрестанно повторяют, что гордость, тщеславие» желание отличиться от большинства смертных толкают на путь неверия. Они поступают в этом отношении так, как вельможи, которые называют нахалами всех отказывающихся пресмыкаться перед ними. Всякий здравомыслящий человек вправе спросить у жреца: почему твои рассуждения правильнее моих? Почему я должен отказаться от своего разума в пользу твоих бредней? С другой стороны, жрецам можно сказать, что выгода делает их жрецами и заставляет их становиться теологами; интересы их страстей, гордости, скупости, честолюбия и так далее привязывают их к системам, плодами которых пользуются только они одни. Как бы то ни было, жрецы должны были бы довольствоваться своей властью над толпой и позволить мыслящим людям не падать ниц пред их пустыми идолами. Ведь Тертуллиан сказал: («Кто же заставляет философа приносить жертвоприношение?»).

Мы охотно согласимся также с тем, что часто испорченность нравов, разврат, распутство и даже легкомыслие могут приводить к безверию; но можно быть свободомыслящим, неверующим и даже выставлять напоказ свое неверие, при всем том не будучи атеистом. Ведь существует большое различие между людьми, которые пришли к безверию путем рассуждения, и людьми, которые отвергают или презирают религию лишь потому, что она является для них мрачным учением или стеснительной уздой. Есть немало людей, которые отказываются от общепринятых предрассудков просто из тщеславия или веры на слово; эти мнимые вольнодумцы сами ничего не исследовали; они полагаются на мнения других людей, которые, по их предположению, основательно обсудили соответствующие вопросы. У неверующих этого рода нет никаких прочных взглядов; неспособные к самостоятельному рассуждению, они с трудом следуют за рассуждениями других лиц. Они нерелигиозны по той же причине, по какой большинство людей религиозно, то есть из легковерия подобно толпе или из-за выгоды подобно жрецам. Разве сластолюбец, погрязший в беспутстве развратник, честолюбец, интриган, легкомысленный человек, распутная женщина, модный остроумец в состоянии высказать здравые суждения о религии, которой они не изучали, почувствовать силу какого-нибудь аргумента, понять какую-нибудь систему в ее целом? Если в ослепляющем вихре страстей они замечают иногда слабые проблески истины, то у них остаются от этого лишь мимолетные скоро исчезающие следы. Испорченные люди выступают против религии лишь потому, что считают ее враждебной их страстям; добродетельный же человек восстает против нее потому, что считает ее враждебной добродетели, вредной для своего счастья, опасной для своего покоя и гибельной для человечества. Арриан говорит, что, когда люди думают, что боги противятся их страстям, они проклинают их и опрокидывают их алтари. Чем смелее взгляды атеиста, чем более странными и подозрительными они кажутся другим людям, тем строже он должен соблюдать свои обязанности, если не хочет, чтобы его поведение опровергало его теорию, призванную при надлежащем ее углублении показать всю достоверность и необходимость морали, которую все религии стремятся сделать проблематичной либо совершенно извратить.

Когда на нашу волю действуют разнообразные скрытые мотивы, то очень трудно сказать, что именно ее определяет; дурной человек может прийти к неверию или атеизму в силу побуждений, в которых он не решается признаться самому себе; он может заблуждаться и, воображая, что ищет истину, следовать голосу своих страстей; он может отрицать бытие верховного существа без особых размышлений, просто из соображений выгоды. Однако страсти иногда оказываются полезными; серьезный интерес заставляет нас внимательнее изучать вещи; нередко он может заставить открыть истину даже такого человека, который совершенно не искал ее и жаждал добиться покоя, обманув самого себя. Испорченный человек, наталкивающийся на истину, похож на человека, который, убегая от мнимой опасности, видит на своем пути опасную змею и давит ее: он случайно и, так сказать, неумышленно делает то, что менее напуганный человек сделал бы вполне сознательно. Дурной человек, боящийся своего бога и желающий избавиться от него, может, разумеется, обнаружить нелепость ходячих представлений о боге, не понимая, однако, что это нисколько не меняет очевидности и необходимости исполнения им своих обязанностей.

Чтобы здраво судить о вещах, необходимо быть незаинтересованным; чтобы понять какую-нибудь великую систему в целом, необходимы знания и умение логически мыслить. Только добродетельный человек способен исследовать доказательства бытия божьего и принципы всякой религии; только человек, знающий природу и ее законы, способен понять и мысленно охватить систему природы, постигнув связь действующих в ней причин. Дурной человек и невежда не способны рассуждать добросовестно; только добродетельный человек пригоден для столь великого начинания. Но в этом случае он, казалось бы, должен мечтать о существовании бога, награждающего добродетель людей? Если же при всем том такой человек отказывается от выгод, на которые мог бы надеяться благодаря своей добродетели, то он поступает так лишь потому, что считает эти выгоды, равно как и представление об обеспечивающем их существе, мнимыми; размышляя над характером божества, он вынужден признать, что нельзя рассчитывать на капризного деспота и что порождаемые идеей такого деспота гнусности и безумства бесконечно перевешивают ничтожные выгоды, вытекающие из признания его существования. Действительно, всякий мыслящий человек должен заметить, что на одного робкого человека, слабые страсти которого сдерживаются этим богом, приходятся миллионы других, которых бог не может обуздать и чьи желания он, напротив, распаляет; что на одного человека, которого может утешить бог, есть тысячи других, которых он доводит до ужаса и отчаяния и заставляет стенать; одним словом, такой человек должен убедиться, что если и находятся отдельные, не особенно последовательные фантазеры, осчастливленные богом, то зато бог порождает раздоры, убийства и скорбь в обширных странах, погружая целые народы в печаль и уныние.

Как бы то ни было, перестанем интересоваться мотивами, побуждающими человека усвоить ту или иную теорию; исследуем лучше саму эту теорию, постараемся убедиться, насколько она истинна; и если увидим, что она основывается на истине, то никогда не сможем считать ее опасной. Только ложь всегда вредна людям; и если заблуждение — единственный источник их бедствий, то разум — истинное лекарство от них. Перестанем также интересоваться поведением человека, излагающего нам определенную теорию; его взгляды, как уже было сказано, могут быть вполне здравыми, хотя его поведение всецело достойно порицания. Если теория атеизма не может сделать дурным человека, не склонного к злу по своему темпераменту, то точно так же она не может сделать хорошим того, кому в свою очередь чужды мотивы, побуждающие к добру. Но мы доказали во всяком случае, что придерживающийся извращенной морали суеверный человек, в котором бурлят сильные страсти, находит в отличие от атеиста в самой своей религии тысячи лишних предлогов вредить человеческому роду. Атеист не может прикрываться маской фанатизма и объяснять этим свою мстительность, свои неистовства, свои крайности; атеист не может искупить с помощью денег или некоторых обрядов ущерб, причиненный им обществу; он не имеет возможности примириться со своим богом и при помощи нескольких легких церемоний успокоить угрызения совести; если преступление не окончательно убило в его сердце всякие чувства, то он вынужден всегда носить внутри себя неумолимого судью, который постоянно упрекает его в гнусном поведении, заставляет его краснеть от стыда, ненавидеть самого себя, бояться взглядов других людей и их отвращения. Дурной и суеверный человек, совершающий преступление, конечно, испытывает угрызения совести, но его религия скоро доставляет ему способ избавиться от них, и его жизнь является обычно длинной цепью проступков и сожалений о них, грехов и искуплений; мало того, чтобы искупить свои прежние преступления, он, как мы видели, совершает другие, более тяжкие; не имея твердых взглядов в вопросах нравственности, он привыкает считать греховным лишь то, что запрещают ему делать служители и толкователи воли его бога. Он считает добродетелями, или средствами загладить свои проступки, самые ужасные деяния, которые, как его уверяют, угодны этому богу. Так, фанатики нередко искупали свирепыми гонениями свои прелюбодеяния, подлости, несправедливые войны и захваты и, желая омыться от своих неправедных деяний, устраивали кровавые бани верующим, которых упрямство превращало в жертв и мучеников.

Принципы правильно рассуждающих атеистов, ознакомившихся с законами природы, всегда более надежны и гуманны, чем принципы верующих: последние под влиянием своей религии — то мрачной, то мечтательно-восторженной — либо становятся жестокими мучителями, либо начинают предаваться всяким бредням. Но атеисту никогда нельзя внушить, будто насилия, несправедливость, гонения, убийства — добродетельные или законные поступки. Мы ежедневно наблюдаем, как религия до того затуманивает головы в других отношениях гуманных, справедливых и рассудительных людей, что они начинают считать своим долгом самым жестоким образом обращаться с инакомыслящими. Еретики, неверующие перестают быть людьми в глазах религиозных изуверов. Во всех государствах, зараженных ядом религии, мы наблюдаем бесчисленные примеры юридически обоснованных убийств, совершаемых жестокими и бессовестными судами; судьи, справедливые в других вопросах, перестают быть такими, лишь только дело доходит до теологических призраков; они воображают, что, обагряя свои руки кровью, совершают угодное богу дело. Почти повсюду законы, подчиненные религиозному суеверию, являются соучастниками его неистовств: они оправдывают или даже вменяют в обязанность акты жестокости, находящиеся в вопиющем противоречии с правами человечества. Президент де Граммов с удовлетворением, поистине достойным каннибала, излагает подробности казни Ванини, сожженного в Тулузе, несмотря на его отказ от взглядов, послуживших причиной его обвинения. Этот президент считает неприличными даже вопли, вызванные пытками у этой несчастной жертвы религиозной жестокости. Разве не слепцы все эти ревнители религии, которые, будучи движимы благочестием или чувством долга, с таким легким сердцем приносят ей в жертву намеченных ею лиц? Разве они не тираны, неправедно насилующие мысль и воображающие в своем безумии, будто ее можно поработить? Разве они не фанатики, из которых продиктованные бесчеловечными предрассудками законы делают диких зверей? А что представляют собой все эти государи, которые в своем стремлении отомстить за божество терзают и преследуют подданных и приносят человеческие жертвы злобным людоедам — богам? Разве они не превратились под действием религиозного фанатизма в каких-то тигров? А что представляют собой все эти так заботящиеся о спасении душ жрецы, которые нагло врываются в святилище мысли, чтобы найти во взглядах людей предлог для нанесения им вреда? Разве это не гнусные негодяи и нарушители душевного покоя людей, почитаемые религией и ненавистные разуму? Есть ли в глазах человечества более гнусные злодеи, чем подлые инквизиторы, которым ослепление государей дает право суда над их собственными противниками, посылаемыми затем на костры? Между тем суеверные народы окружают их почитанием, а цари осыпают их милостями. Наконец, разве мы не знаем тысяч примеров, когда религия была зачинщицей и покровительницей самых неслыханных злодеяний? Разве она тысячи раз не вкладывала в руки людей губительные кинжалы, не разнуздывала страстей более страшных, чем те, которые ею якобы сдерживались, и не разрывала священнейших для человечества уз? Разве под предлогом долга, веры, благочестия, религиозного рвения она не становилась на сторону жестокости, алчности, честолюбия, тирании? Разве религия не оправдывала тысячи раз человекоубийства, вероломство, клятвопреступления, мятежи, цареубийства? Разве сами государи, часто становившиеся мстителями божества и ликторами религии, не делались сотни раз ее несчастными жертвами? Одним словом, разве имя божье не было символом самых горестных безумств и самых ужасных преступлений? Разве «алтари всех богов не утопали повсюду в крови? И разве божество, каким бы его ни изображали, не было всегда причиной или предлогом бесстыднейшего нарушения прав человечества? Полезно заметить, что христианская религия, которая кичится тем, будто она сообщила человечеству самые правильные представления о божестве, и всегда, когда ее обвиняют в мятежности и кровожадности, изображает своего бога благим и милосердным; которая похваляется тем, что она проповедует возвышеннейшую мораль, и уверяет, будто она установила вечный мир и согласие между ее сторонниками,— породила больше распрей, раздоров, гражданских и политических воин, всякого рода преступлений, чем все остальные религии, вместе взятые. Нам скажут, может быть, что вместе с ростом просвещения эта религия перестанет производить те пагубные действия, которые она производила раньше. На это мы ответим, что фанатизм всегда будет столь же опасным, что и ныне; раз не устранена причина, то следствия должны остаться теми же самыми. Таким образом, до тех пор пока религиозное суеверие будет окружено почетом и наделено властью, останутся в силе споры, гонения, инквизиции, цареубийства, смуты и так далее. Пока люди в своем безрассудстве будут считать религию самой важной для них вещью, служители религии под предлогом интересов божества, прикрывающих в действительности их собственные выгоды, сумеют распоряжаться всем на земле. Христианская церковь может избавиться от обвинений в нетерпимости или жестокости только одним способом: она должна торжественно заявить, что не дозволено преследовать или вредить своим ближним из-за различия в религиозных взглядах. Но на это ее служители никогда не согласятся. Пока атеист находится в здравом рассудке, он никогда не согласится с тем, что подобные поступки правомерны; он никогда не допустит, чтобы человек, совершающий их, мог заслуживать уважения; только изувер, забывающий в своем религиозном ослеплении очевиднейшие принципы нравственности, природы, разума, может вообразить, что худшие злодеяния являются добродетелями. Если атеист испорчен, то он во всяком случае знает, что поступает дурно; ни жрец, ни бог не сумеют убедить его, что он поступает хорошо; какие бы преступления он ни совершил, они никогда не будут хуже злодеяний, спокойно совершаемых верующими людьми, которых религиозное суеверие заражает ядом своего неистовства или которым оно выдает даже эти преступления за похвальные и ведущие к искуплению поступки.

Таким образом, каким бы дурным ни предположить атеиста, он в худшем случае станет поступать так, как верующий человек, которого его религия часто толкает на преступления, изображаемые ею в виде добродетелей. Что касается невоздержанности, распутства, сластолюбия, прелюбодеяния, то в этом атеист ничем не отличается от самого верующего человека, часто соединяющего со своим легковерием пороки и преступления, которые жрецы легко прощают ему при условии, чтобы он признавал их власть. Если такой верующий индус, то брахманы омоют его грехи в Ганге под чтение молитв. Если верующий еврей, то он замолит свои грехи, совершая приношение. Если верующий японец, то он должен совершить для этого паломничество. Если это магометанин, то достаточно ему посетить могилу своего пророка, чтобы его признали святым. Если это христианин, то он станет молиться и поститься, упадет к ногам своих попов, исповедуясь перед ними в своих грехах, а последние отпустят ему грехи во имя всевышнего, продав ему индульгенции, и никогда не станут порицать его за преступления, совершаемые им ради них.

Нам постоянно твердят, что непристойное или преступное поведение жрецов и их приверженцев отнюдь не колеблет достоинств самого религиозного учения. Но почему же к поведению атеиста подходят с другой меркой? Ведь, как мы уже доказали, атеист может обладать правильной и здравой нравственностью, поступая, однако, самым беспутным образом. Если бы о взглядах людей судили по их поведению, то какая религия выдержала бы это испытание? Станем же рассматривать взгляды атеиста безотносительно к его поведению; примем его точку зрения, если считаем ее истинной, полезной, разумной; отвергнем его образ действия, если считаем последний достойным порицания. Имея перед собой произведение, полное истины, мы совершенно не интересуемся поведением его творца. Какое дело миру до того, был ли Ньютон скромным или невоздержным, целомудренным или распутным человеком? Для нас важно только знать, правильно ли он рассуждал, верны ли его принципы, согласованы ли между собой все части его системы, содержит ли его произведение больше доказанных истин, чем рискованных гипотез? Будем так же судить и о принципах атеиста:

если они странны и непривычны, то тем больше оснований внимательнее исследовать их; если его рассуждения правильны и он доказал какие-нибудь истины, то пусть признают их; если же он в чем-нибудь ошибся, то пусть отличат истину от лжи; но пусть не поступают согласно ходячему предрассудку и не отвергают из-за какого-нибудь второстепенного заблуждения массу бесспорных истин. Ошибающийся атеист может взвалить ответственность за свои проступки на слабость своей природы с неменьшим правом, чем верующий человек. Атеист может обладать пороками или недостатками, он может плохо рассуждать, но зато его ошибки не повлекут за собой тех последствий, какими сопровождаются религиозные заблуждения; они не станут разжигать среди народов пламя раздоров; атеист не будет оправдывать своих пороков и своих заблуждений ссылкой на религию; он не будет приписывать себе непогрешимости подобно надменным теологам, окружающим свои безумства божественным ореолом и предполагающим, что небо благословляет все лживые софизмы и заблуждения, которые они распространяют на земле.

Нам скажут, может быть, что неверие разрушает могущественнейшие узы общественной жизни, уничтожая святость клятв и присяг. Я отвечу на это, что клятвопреступление нередко встречается у самых религиозных народов и у лиц, утверждающих, что они совершенно не сомневаются в бытии божьем. Говорят, что Диагор, раньше бывший верующим человеком, стал атеистом, когда увидел, что боги оставили в живых человека, ложно призвавшего их в свидетели. Сколько атеистов должно было бы быть среди нас, если бы мы поступали подобно ему. Оттого, что при заключении обязательств люди призывали имя какого-то неизвестного и невидимого существа, эти обязательства и торжественнейшие договоры нисколько не стали крепче. В доказательство этого я сошлюсь в особенности на вас, о вожди народов! Много ли вы считаетесь с этим богом, образом которого вы будто бы являетесь, от которого вы якобы получили право повелевать народами, которого вы так часто призываете в свидетели ваших клятв и хранители ваших договоров, суда которого вы будто бы так боитесь, когда дело идет даже о самом ничтожном вашем интересе. Свято ли вы соблюдаете священные договоры, заключаемые вами с вашими союзниками и подданными? Вы, о государи, часто соединяющие столь мало добродетели со столь большим благочестием, не выдерживаете тяжести истины; услышав мой вопрос, вы, разумеется, покраснеете от стыда и должны будете сознаться в том, что одинаково легкомысленно относитесь как к богам, так и к людям. Но это но все! Разве религия часто не освобождает вас от ваших клятв? Разве она не предписывает вам быть вероломными и нарушать клятвы, особенно когда дело идет о ее священных интересах? Разве она не освобождает вас от ваших обязательств по отношению к тем, кого она осуждает? Разве, сделав вас вероломными клятвопреступниками, она в то же время не освобождает иногда ваших подданных от присяги, связывавшей их с вами? В католицизме, то есть в самой суеверной и насчитывающей наибольшее количество приверженцев христианской секте, существует правило, что не следует соблюдать верность обещаниям, данным еретикам. Ведь так постановил Констанцский вселенский собор, по велению которого, несмотря на охранную грамоту императора, были сожжены Ян Гус и Иероним Пражский. Как известно, римский первосвященник имеет право освобождать своих последователей от их клятв и обетов; этот самый первосвященник часто присваивал себе право низлагать королей и освобождать их подданных от присяги.

Любопытно, что законодательство христианских народов устанавливает присягу, в то время как Христос формально запретил ее. Если мы пристальнее рассмотрим положение вещей, то должны будем убедиться, что при таких вождях религия и политика являются настоящими школами клятвопреступления. Ни в одном государстве мошенников нисколько не останавливает требование призвать имя божье в их очевиднейших плутнях, имеющих целью удовлетворение самых низменных интересов. Чему же тогда служат клятвы и присяги? Это ловушки, рассчитанные только на простаков. Присяги повсюду являются простой формальностью: с одной стороны, они ни к чему не обязывают преступников, а с другой — ничего не прибавляют к обязательствам добродетельных людей, которые и без присяг не решились бы их нарушить. Верующий клятвопреступник, разумеется, ничем не лучше атеиста, не сдерживающего своих обещаний; и тот и другой одинаково не заслуживают доверия своих сограждан и уважения добродетельных людей; если один не чтит бога, в которого верит, то другой не обращает внимания ни на разум, ни на свою репутацию, ни на общественное мнение, с которым должен считаться всякий рассудительный человек. «Клятва,— говорит Гоббс, — ничего не прибавляет к обязанности; она лишь действует на воображение того, кто клянется, усиливая у него страх нарушить обязательство, которое он должен был бы выполнить и без всякой клятвы».

Часто задавали вопрос, существует ли народ, не имеющий никакого представления о божестве, и мог ли бы существовать народ, состоящий из одних атеистов. Вопреки утверждениям некоторых теоретиков на земле вряд ли существует более или менее многочисленный народ, совершенно лишенный представлений о некоей невидимой силе, которой он воздает почитание. Некоторые авторы полагали, что китайский народ атеистичен; но это заблуждение, виновниками которого являются христианские миссионеры, привыкшие считать атеистами тех, кто имеет отличные от их собственных воззрений взгляды на божество. Китайский народ, по-видимому, очень суеверен; но им управляют государи, которые отнюдь не суеверны, хотя вовсе и не являются атеистами. Если Китай действительно представляет собой такое цветущее государство, каким его нам описывают, то его пример доказывает, что правители, будучи несуеверными, могут отлично управлять суеверными народами.

Уверяют, будто гренландцы не имеют никакого представления о божестве. Однако трудно представить, чтобы дело обстояло таким образом у столь дикого и столь обиженного природой народа. Поскольку человек является боязливым и невежественным животным, он неизбежно становится суеверным в несчастье и либо сам создает себе бога, либо принимает идею бога, которую внушают ему другие люди. Поэтому вряд ли можно серьезно допустить существование на земле народа, которому было бы совершенно чуждо понятие божества. Один укажет нам на солнце, луну, звезды; другой — на море, озера, реки, доставляющие ему пропитание, деревья, дающие ему убежище от непогоды; третий — на скалу странной формы, высокую гору или вызывающий у него удивление вулкан; четвертый — на вызывающего у него страх крокодила, опасную змею, пресмыкающееся, которому он приписывает свои удачи и неудачи; наконец, каждый с благоговением укажет вам на свой фетиш, на своего домашнего бога-хранителя.

Но дикарь не извлекает из существования своих богов тех же выводов, что цивилизованный человек; дикие народы не любят много рассуждать о своих божествах; дикари не думают, будто эти божества должны влиять на их нравы и вообще занимать их мысль; они довольствуются грубым, простым, чисто внешним поклонением своим богам, не предполагая, чтобы эти невидимые силы интересовались их поведением по отношению к ближним; одним словом, дикари не связывают своей морали со своей религией. Эта мораль груба, как и следует ожидать от невежественного народа; она соответствует его немногочисленным потребностям; она часто неразумна, представляя собой плод невежества, отсутствия опыта и плохо сдерживаемых страстей людей, находящихся, так сказать, в состоянии младенчества. Только в обширном цивилизованном обществе с его бесчисленными потребностями и взаимно перекрещивающимися интересами приходится создавать для установления единомыслия правительства, законы, публичное богослужение, единообразные религиозные системы; именно в подобном обществе благодаря более тесным взаимоотношениям людей начинается деятельная работа мысли и процесс уточнения и углубления понятий; именно здесь правители начинают прибегать к невидимым силам, чтобы, пользуясь страхом перед этими силами, обуздывать людей, делать их послушными, заставлять их подчиняться правительству и жить в мире. Так политика и мораль мало-помалу вплетаются в религиозную систему. Вожди народов, часто сами суеверные, не знающие собственных интересов, мало знакомые со здравой моралью и истинными побуждениями человеческого сердца, считают очень важным — и с точки зрения собственного авторитета, и с точки зрения благополучия и покоя общества — внушать своим подданным религиозные взгляды, угрожать им невидимым небесным призраком, обращаться с ними как с детьми, которых успокаивают всякого рода сказками и баснями. Вожди и государи, опираясь на эти передаваемые от народа к народу религиозные выдумки, жертвами которых часто становятся и они сами,теряют охоту к просвещению; они оставляют в пренебрежении законы, предаются изнеженности, следуют только своим прихотям, возлагая на богов заботу о своих подданных; просвещение народов поручается жрецам, которые стараются сделать их послушными и набожными и с ранних лет приучают их трепетать перед невидимыми и видимыми богами.

Так, руководители народов держат последних в каком-то вечном состоянии детства, обуздывая их посредством страха перед пустыми призраками; так, политика, юриспруденция, воспитание, нравственность повсюду проникаются заразой суеверия; так, люди знакомятся лишь с одними религиозными обязанностями; так, представление о добродетели ошибочно ассоциируется с представлением о воображаемых силах, которые предписывают людям то, что подсказывают им обманщики; так, мораль становится шаткой и зыбкой; так, людей уверяют, будто без бога для них не существует никакой морали; так, государи и подданные, одинаково не понимая своих настоящих интересов, естественных обязанностей и взаимных прав, привыкают считать религию необходимой для нравственности и управления людьми и видеть в ней самое надежное средство для достижения могущества и счастья.

Исходя из этих представлений, ложность которых мы неоднократно доказывали, многие в общем просвещенные люди считают невозможным длительное существование общества, состоящего из атеистов1. Разумеется, обширное общество, не имеющее ни религии, ни морали, ни правительства, ни законов, ни системы воспитания, ни принципов, не могло бы существовать; такое общество представляло бы собой объединение существ, готовых вредить друг другу, или каких-то детей, слепо следующих самым гибельным побуждениям. Но разве в лучшем положении находятся теперешние государства со всем их религиозным аппаратом? Разве государи не пребывают почти во всех странах в состоянии непрерывной войны со своими подданными? Разве эти подданные, несмотря на все угрозы религии и на устрашающий вид, который она придает своим божествам, хоть на минуту перестают вредить друг другу и делать друг друга несчастными? Разве сама религия со своими сверхъестественными теориями перестает льстить страстям и тщеславию государей, разжигая в то же время пламя раздора между гражданами, придерживающимися различных вероучений? Разве силы ада, предназначенные якобы для пагубы человеческого рода, способны причинить большие бедствия на земле, чем фанатизм и религиозное изуверство — эти порождения теологии? Одним словом, разве атеисты — сколь бы безрассудными их ни считать,— объединившись в общество, вели бы себя более преступно, чем те преисполненные реальных пороков и преданные диким вымыслам изуверы, которые в течение веков не перестают бессмысленно и безжалостно истреблять друг друга? Разумеется, этого нельзя утверждать; наоборот, можно смело сказать, что общество атеистов, свободное от всякой религии, управляемое на основании разумных законов, обладающее правильной системой воспитания, понуждаемое к добродетели наградами и отвращаемое от преступлений справедливыми наказаниями, свободное от всяческих иллюзий, обманов и вымыслов, будет несравненно честнее и добродетельнее, чем построенные на религиозных началах общества, где все как будто направлено на отравление мысли и развращение сердца.

Если когда-нибудь решат серьезно заняться вопросом о человеческом счастье, то придется начать дело реформ с небесных богов; рассчитывать на то, что человечество достигнет зрелости, можно, только освободив его от этих фантастических существ, предназначенных для того, чтобы держать в вечном страхе невежественные и младенческие народы. Нельзя — повторим это еще раз — обосновать нравственность, не зная природы человека и его подлинных взаимоотношений с другими людьми; нельзя установить неизменные правила поведения исходя из воли несправедливых, капризных, злых богов; нельзя проводить здравую политику, не считаясь с природой человека, живущего в обществе для того, чтобы удовлетворить свои потребности и достигнуть благополучия и счастья; нельзя создать хорошее правительство, допустив существование деспотического божества, представители которого всегда будут тиранами; нельзя получить хорошее законодательство, игнорируя природу и цель общества: никакие законы не могут быть выгодны для народов, если их определяют прихоти и страсти обоготворенных тиранов; нельзя создать рациональную систему воспитания, если исходить не из требований разума, а из различных бредней и предрассудков; наконец, нельзя добиться расцвета добродетели, честности и талантов при господстве развращенных государей и жрецов, делающих из людей врагов друг другу и себе самим и пытающихся заглушить в них все зачатки разума, знания и мужества.

Спросят, быть может, можно ли рассчитывать на то, чтобы когда-нибудь вытравить из сознания целого народа его религиозные представления? Я отвечу, что подобное предприятие кажется совершенно невозможным и не следует ставить такую цель. Представление о божестве, внушаемое людям с самого младенчества, по-видимому, нельзя уничтожить в головах большинства людей; вытравить его из сознания лиц, всосавших его с молоком матери, так же трудно, как внушить его взрослым людям, которые никогда не слышали о нем. Поэтому вряд ли можно извлечь целый народ из бездны суеверия, из недр невежества и безумия и склонить его к абсолютному атеизму, к учению, которое предполагает размышление, знания, длинный ряд опытов, привычку созерцать природу, познание истинных причин различных естественных явлений, их сочетаний и законов, содержащихся в природе вещей и их различных свойств. Чтобы стать атеистом и поверить в силы природы, надо предварительно изучить последнюю; для этого недостаточно поверхностного взгляда на нее:

малоискушенный взор будет здесь впадать в заблуждение на каждом шагу; незнание истинных причин заставит придумать какие-нибудь воображаемые причины и бросит в конце концов самого физика в объятия призрака, в котором, как ему покажется из-за ограниченности кругозора или лености духа, он найдет решение всех проблем.

Таким образом, атеизм подобно философии и всем серьезным абстрактным наукам не по плечу толпе и даже большинству людей. Во всех цивилизованных государствах существует известное количество людей, благодаря условиям своей жизни имеющих возможность предаваться размышлениям, посвящать время полезным исследованиям и открытиям, которые в случае их истинности и полезности рано или поздно получают широкое распространение и оказываются очень плодотворными. Математик, механик, химик, врач, юрист, даже ремесленник работают в своих кабинетах или мастерских — каждый в своей области — над отысканием средств быть полезными обществу; но ни одна из этих наук или профессий незнакома толпе, пользующейся, однако, плодами этих работ, о которых она не имеет никакого представления. Астроном работает для матроса; для него же производят свои выкладки математик и механик; для каменщика и чернорабочего искусный архитектор вычерчивает свои мудреные чертежи. Между тем, какова бы ни была сомнительная выгода религиозных учений, ученый и глубокомысленный теолог не вправе утверждать, будто он работает, пишет, спорит для блага народа, оплачивающего, однако, так дорого загадочные теории, которые ему никогда не удастся понять и которые никогда не будут сколько-нибудь полезны для него.

Поэтому философ должен писать или предаваться размышлениям не для толпы. Принципы атеизма или система природы, как сказано, не по плечу даже множеству лиц весьма образованных в других отношениях, но часто тяготеющих к общепринятым предрассудкам. Весьма нелегко найти людей, соединяющих с умом, знаниями и талантами спокойное воображение или же мужество, необходимое для успешной борьбы с привычными, укоренившимися в мозгу иллюзиями. Несмотря на голос разума, весьма глубокие, обладающие обширными знаниями умы незаметно, точно влекомые непреодолимой силой, опускаются до общепринятых предрассудков, которые внушались им с самого младенчества. Но принципы, вначале кажущиеся странными или возмутительными, если им начинают доверять, мало-помалу внедряются в умы, становятся привычными и, распространяясь, оказываются благоприятными для всего общества: с течением времени общество привыкает ко взглядам, которые первоначально казались ему неразумными и нелепыми; во всяком случае оно перестает считать какими-то извергами людей, придерживающихся непривычных взглядов в вопросах, относительно которых, по свидетельству опыта, можно иметь сомнения без всякого ущерба для общества.

Итак, не следует бояться распространения идей среди людей; будучи полезными, они лишь постепенно начинают оказывать свое действие. Писатель не должен считаться со своей эпохой, своими согражданами или с государством, в котором он живет; ему следует обращаться ко всему человеческому роду и иметь в виду грядущие поколения; тщетно будет он ждать одобрения со стороны своих современников; напрасно будет он надеяться, что его принципы, для которых не созрело современное ему поколение, будут благожелательно приняты предубежденными умами; если он высказал истинные взгляды, то лишь потомство воздаст должное его усилиям; а пока он должен быть доволен сознанием того, что сделал доброе дело, и тайным сочувствием столь малочисленных на земле друзей истины. Лишь после смерти правдивого писателя начинается его торжество; лишь тогда умолкают голоса ненависти и зависти: они уступают место истине, которая, будучи по своей природе вечной, должна пережить все земные заблуждения. Многие сомневаются, не может ли оказаться вредной истина. Даже самые благонамеренные люди часто не имеют определенного мнения по этому важному вопросу. В действительности истина вредит лишь тем, кто обманывает людей, между тем как для последних очень важно быть избавленными от заблуждения. Истина может, конечно, повредить тому, кто ее проповедует, но никакая истина не может повредить человечеству, и никогда нельзя перестараться, недвусмысленно возвещая ее существам, мало склонным слушать или понимать ее. Если бы писатели, считающие себя обладателями важных истин (которые всегда признаются самыми опасными), были настолько одушевлены любовью к общественному благу, что решились бы говорить откровенно с риском даже не понравиться публике, то человечество было бы просвещеннее и счастливее, чем оно есть в действительности. Писать, прибегая к намекам,— часто все равно что совсем не писать. Человеческая мысль ленива; надо по возможности сберегать для нее труд размышления. Сколько времени и усилий приходится потратить в наше время, чтобы разгадать двусмысленные изречения древних философов, истинные взгляды которых почти совершенно пропали для нас! Если истина полезна людям, то несправедливо лишать их ее; если должно признавать истину, то следует признавать и выводы из нее, также являющиеся истинами. Люди в большинстве своем любят истину; но выводы из нее так пугают их, что они предпочитают ей заблуждение, пагубные последствия которого мешает им понять привычка.

Кроме того, мы можем сказать вместе с Гоббсом, что людям «нельзя причинить никакого зла, проповедуя им свои взгляды; в худшем случае их оставляешь в состоянии сомнения и неопределенности; по разве они и без того уже не находятся в этом состоянии?» Если какой-нибудь писатель ошибся, то, вероятно, потому, что он плохо рассуждал. Если он выдвинул ложные принципы, то нетрудно установить это, исследовав их. Если его теория ложна или смешна, то она будет только способствовать обнаружению истины во всем ее блеске и его произведение станет предметом всеобщего презрения; если это произойдет еще при жизни автора, то он будет достаточно наказан за свое безрассудство; если же он умрет, то, разумеется, живые не сумеют нарушить его могильного покоя. Никто не пишет для того, чтобы повредить своим ближним; писатель всегда мечтает заслужить их одобрение, забавляя их, возбуждая их любопытство или сообщая им полезные, по его мнению, сведения. Никакое сочинение не может быть опасным, особенно если это сочинение содержит в себе истины; оно не было бы опасным даже в том случае, если бы содержало принципы, явно противоречащие опыту и здравому смыслу. Действительно, допустим, что какой-нибудь автор стал бы утверждать в наши дни, что солнце не светит, отцеубийство законно, воровство дозволено, а прелюбодеяние вовсе не есть преступление. Ведь было бы достаточно малейшего размышления, чтобы понять всю ошибочность этих взглядов, против которых восстало бы все человечество; люди стали бы смеяться над безумным автором, и вскоре его имя и его книга получили бы печальную известность лишь в силу своих нелепых крайностей. Только религиозные безумства пагубны для смертных. Почему же? Потому, что государственная власть намеревается внедрить эти безумства силой, выдавая их за непогрешимые истины и сурово наказывая тех, кто хотел бы смеяться над ними или исследовать их. Если бы люди были разумнее, то они стали бы относиться к религиозным воззрениям и теологическим теориям точно так же, как к физическим теориям и проблемам математики; последние никогда не нарушают покоя общества, хотя и вызывают иногда очень жаркие споры среди некоторых ученых. Теологические споры никогда не имели бы пагубных следствий, если бы можно было убедить власть имущих, что им следует относиться с равнодушием и презрением к спорам людей, ровно ничего не понимающих в загадочных вопросах, о которых они не перестают спорить.

Вот это-то справедливое, разумное, благоприятное для государств равнодушие и собирается мало-помалу водворить на земле здравая философия. Разве человечество не стало бы счастливее, если бы государи, заботясь о благополучии своих подданных, не вмешивались во вздорные распри изуверов, подчиняли религию политике, заставляли ее высокомерных служителей стать гражданами и не давали им возможности нарушать своими спорами общественное спокойствие? Как преуспели бы науки, человеческая мысль, юриспруденция, законодательство, воспитание, если бы была осуществлена свобода мысли! В настоящее время гений повсюду наталкивается на помехи; религия вечно препятствует его развитию; человек, словно скованный какими-то цепями, не в состоянии воспользоваться ни одной из своих способностей; даже его ум как бы связан детскими пеленками и не может двигаться свободно. Гражданская власть в союзе с властью духовной как будто желает повелевать лишь отупевшими рабами, заключенными в мрачную темницу, где они вымещают друг на друге свое озлобление. Государи ненавидят свободу мысли, так как боятся истины; эта истина кажется им страшной, потому что она должна осудить их излишества; эти излишества дороги им, потому что они подобно своим подданным не знают своих истинных интересов, которые должны совпадать у тех и у других.

Пусть мужественный философ не приходит в уныние от этих многочисленных препятствий, которые, словно навсегда, изгоняют истину из ее царства, разум — из человеческого сознания, природу — из ее законных пределов. Достаточно было бы тысячной доли усилий, потраченных на то, чтобы ввести в заблуждение человечество, чтобы исцелить его от этих заблуждений. Не будем же приходить в отчаяние от испытываемых человечеством бедствий; не будем оскорблять его, думая, что истина ему не по плечу; его мысль без устали ищет ее, его сердце желает ее, его потребность в счастье громко взывает к ней; он боится ее или не признает ее лишь потому, что религия, извратив все его взгляды, постоянно удерживает повязку на его глазах, стараясь сделать ему совершенно чуждой добродетель.

Несмотря на колоссальные усилия, потраченные на изгнание истины, разума и науки из обители людей, должно настать время, когда растущий прогресс знания просветит наконец и самих государей, столь ожесточенно борющихся теперь с истиной, справедливостью и свободой людей. По воле судьбы на троне могут оказаться просвещенные, справедливые, мужественные, добродетельные монархи, которые, познав истинную причину человеческих бедствий, попытаются устранить их, пользуясь указаниями мудрости. Может быть, они поймут, что боги, которые якобы наделили их властью, являются истинным бичом народов, что служители этих богов — их враги и соперники; что религия, в которой они видели опору своего могущества, в действительности подкапывается под него и его ослабляет; что религиозная мораль ложна и способствует лишь развращению их подданных, которых она наделяет пороками рабов, а не добродетелями граждан,— одним словом, что религиозные заблуждения являются источником бедствий человеческого рода и несовместимы со справедливым управлением.

Но до тех пор пока не наступит эта радостная для человечества минута, принципы натурализма могут быть усвоены лишь кучкой мыслителей; последние не могут рассчитывать на многочисленных сторонников и поклонников. Наоборот, они найдут горячих противников или даже презрительно относящихся к ним людей в лицах, в других отношениях весьма просвещенных и умных. Даже самые талантливые люди, как мы уже указывали, не всегда решаются полностью порвать со своими религиозными взглядами; их воображение, столь необходимое для блестящих талантов, часто оказывается в них непреодолимым препятствием для полного отказа от предрассудков: этот отказ гораздо больше зависит от рассудительности человека, чем от его природного ума. К этому обстоятельству, толкающему людей на путь иллюзий, присоединяется еще сила привычки: многие люди таковы, что отнять у них религиозные представления все равно что подвергнуть их вивисекции, лишить их привычной духовной пищи, разверзнуть перед ними бездну, заставить их тревожный ум зачахнуть от ничегонеделания. Менаж2 замечает, что история упоминает лишь о весьма немногих женщинах-атеистках, или неверующих. В этом нет ничего удивительного: их организация делает их боязливыми, их нервная система подвержена периодическим расстройствам, а получаемое ими воспитание предрасполагает их к легковерию. Женщины, обладающие темпераментом и воображением, нуждаются в иллюзиях, чтобы занять свой досуг, особенно когда они расстаются со светской жизнью; религиозные обряды тогда становятся для них своего рода игрой, или развлечением.

Не будем же поражаться при виде выдающихся людей, упорно закрывающих глаза на некоторые факты или же не обнаруживающих своей обычной проницательности, лишь только речь заходит о предмете, который они не решаются исследовать так же тщательно, как прочие вещи.Канцлер Бэкон утверждает, что поверхностное знакомство с философией предрасполагает к атеизму, но более глубокое занятие ею вновь приводит к религии3. Этот тезис, если его проанализировать, сводится к утверждению, что посредственные мыслители способны очень быстро заметить грубые нелепости религии, но, не привыкнув к теоретическим размышлениям или будучи лишены надежных руководящих принципов, они вскоре вновь попадают под влиянием воображения в теологический лабиринт, откуда их как будто собирался вывести их слишком слабый разум. Боязливые души избегают даже возможности освободиться от своих страхов; умы, привыкшие к иллюзиям теологических умозрений, видят в природе какую-то необъяснимую загадку, какую-то бездонную пучину тайн. Так как их взор обычно направлен на какую-то идеальную точку, являющуюся для них центром всего, то, теряя по какой-либо причине ее из виду, они перестают различать вселенную; в своей тревоге они предпочитают вернуться к все объясняющим, как им кажется, предрассудкам детства, чем очутиться в пустоте или покинуть необходимую, по их мнению, точку опоры. Таким образом, афоризм Бэкона означает просто, что даже самые талантливые люди не в состоянии избавиться от иллюзий своего бурного воображения, над которым не властны никакие доводы разума.

Но достаточно внимательно и хладнокровно изучить явления природы, чтобы освободиться от всех подобных заблуждений. Изучая эти явления, человек заметит, что в природе все связано незаметными для поверхностного или нетерпеливого наблюдателя, но вполне явными для всякого хладнокровного исследователя узами; он убедится, что как редкие, загадочные явления, так и мелкие, повседневные факты одинаково необъяснимы, но и те и другие одинаково вытекают из естественных причин и допущение причин сверхъестественных, как бы эти последние ни называть и какие бы качества им ни приписывать, только увеличивает трудности и порождает бесчисленные иллюзии. На основании самых простых наблюдений он должен будет убедиться, что все необходимо, что воспринимаемые им явления носят материальный характер и, следовательно, проистекают из причин одного и того же порядка, хотя бы у него не было возможности проникнуть своими чувствами до этих причин. Таким образом, он увидит повсюду лишь материю, действующую в одних случаях доступным для его органов образом, а в других — незаметно для них. Он увидит, что все вещи следуют постоянным законам, все сочетания образуются и уничтожаются, все формы изменяются, между тем как великое целое всегда остается тем же самым. И вот тогда, освободившись от внушенных ему взглядов, избавившись от привычных ошибочных представлений о каких-то вымышленных существах, он решится откинуть все то, чего не могут воспринять его органы; он убедится, что туманные, лишенные смысла слова не годятся для разрешения теоретических трудностей; взяв в руководители опыт, он отбросит все подсказываемые воображением гипотезы, чтобы стремиться к фактам, подтверждаемым опытным путем.

Большинство исследователей природы часто приступают к ее изучению со всякого рода предрассудками; эти исследователи находят в ней лишь то, что заранее решили найти; если же они замечают факты, противоречащие их взглядам, то быстро отвращают от них свои взоры, убеждая себя в том, что их обмануло зрение, и вновь возвращаются к этим фактам не иначе как в надежде примирить их со своими предвзятыми мнениями. Так, встречаются верующие физики, находящие под влиянием предубеждений неоспоримые доказательства своих воззрений даже в фактах, коренным образом противоречащих им. Этим объясняются все излюбленные доказательства бытия благого бога, опирающиеся на учение о конечных причинах, на порядок природы, ее благодеяния и так далее. Если же такие исследователи замечают беспорядок, бедствия, катастрофы, то и в этом они странным образом видят новые доказательства благости, мудрости и разума своего бога, хотя факты подобного рода так же наглядно противоречат перечисленным качествам, как факты целесообразности природы кажутся подтверждением их. Эти наблюдатели под влиянием своих предубеждений приходят в восторг от периодических и правильных движений небесных светил, от органической жизни на земле, от изумительной гармонии частей животного организма; они совершенно забывают в этом случае законы движения, силы притяжения, отталкивания, тяготения и приписывают все эти выдающиеся явления какой-то неизвестной причине, о которой не имеют никакого представления. Наконец, в пылу воображения они помещают человека в центре природы, предполагают, что он является целью всего существующего и все создано для него и его наслаждений, вовсе не замечая того, что нередко против него обращает свою ярость чуть ли не вся природа, а рок старается сделать из него несчастнейшее из существ. Успехи здравомыслящей физики должны оказаться пагубными для религиозного суеверия, неизменно опровергаемого фактами природы. Астрономия изгнала судебную астрологию; экспериментальная физика, естествознание и химия мешают жрецам, фокусникам и колдунам творить чудеса. При более глубоком изучении природы призрак, посаженный на ее место невежеством, должен непременно исчезнуть.

Атеизм встречается так редко лишь потому, что начиная с детского возраста все, точно нарочно, стараются внушить человеку ослепительные иллюзии или заставить его проникнуться систематизированным и упорядоченным невежеством, преодолеть и искоренить которое труднее всех других видов последнего. Теология есть лишь наука о словах, которые под влиянием частого повторения люди привыкают принимать за реальные вещи; при малейшей попытке анализа можно убедиться, что в них нет никакого смысла. На земле мало размышляющих, проницательных и отдающих себе отчет в своих мыслях людей; здравый ум — один из редчайших даров природы человечеству. Слишком пылкое воображение и нетерпеливая любознательность столь же вредны для открытия истины, как излишняя флегматичность, медленность восприятия, леность духа, непривычка мыслить. Все люди обладают большей или меньшей силой воображения, любознательности, флегматичности, желчности, лености, активности; от гармонического равновесия их организации зависит правильность их суждений. Но, как было сказано выше, человеческая организация подвержена изменениям и в зависимости от этих изменений в суждениях людей происходят перемены. Этим объясняются столь частые резкие перевороты во взглядах людей, особенно когда речь идет о предметах, не доступных опыту.

Чтобы найти истину, которую все словно нарочно стараются скрыть от нас и которую часто мы сами, являясь как бы соучастниками обманывающих нас людей, пытаемся утаить от себя или же под влиянием наших обычных страхов боимся найти, необходим здравый ум, открытое, честное сердце и сдерживаемое разумом воображение. Обладая этими способностями, мы сумеем обнаружить истину; она никогда не открывается ни обольщающемуся своими грезами фантазеру, ни мрачному изуверу, ни тщеславному претенциозному невежде, ни легкомысленному сластолюбцу, ни недобросовестному резонеру, желающему только обмануть самого себя. Обладая этими способностями, внимательный физик, математик, моралист, политик, даже теолог должны будут убедиться в своих поисках истины в шаткости основ всех религиозных систем. Физик найдет в материи достаточную причину ее существования, равно как и присущих ей движений, сочетаний, способов действия, всегда управляемых общими и неизменными законами. Математик вычислит силы материи и, не покидая природы, найдет, что для объяснения ее явлений нет никакой необходимости прибегать к содействию какого-то существа или какой-то силы, отличной от всех известных сил. Политик, изучив реальные мотивы, способные действовать на народы и побуждать их трудиться ради общего блага, поймет, что нет никакой нужды прибегать для этого к вымышленным мотивам; он должен будет убедиться, что вымышленные мотивы способны только замедлить или испортить действие столь сложного механизма, как общество. Человек, которому истина дороже, чем тонкости теологии, вскоре убедится, что эта пустая наука представляет собой лишь непонятную груду ложных гипотез, необоснованного постулирования исходных положений, софизмов, порочных кругов в доказательствах, вздорных различений, странных тонкостей, недобросовестных аргументов, результатом которых могут быть только ребяческие выводы или бесконечные споры. Наконец, всякий человек, имеющий здравые представления о морали, о добродетели, о том, что полезно для живущего в обществе человека как в целях его личного самосохранения, так и в целях сохранения всего общественного целого, убедится, что люди, желающие установить свои взаимоотношения и обязанности, должны лишь изучить собственную природу и им ни в коем случае не следует основывать эти обязанности на представлении о противоречивом верховном существе, о каком-то образце, который способен только внести путаницу в умы, мешая людям определять свое поведение.

Таким образом, всякий разумный мыслитель, отказавшись от своих предрассудков, сумеет понять бесполезность и ошибочность бесчисленных абстрактных теорий, до сих пор только сбивавших людей с пути и делавших сомнительными самые очевидные истины.  Всякий человек, отказавшись от странствий в заоблачные страны, где его мысль может только заблудиться, и обратившись к своему разуму, найдет то, что ему необходимо знать, и избавится от иллюзорных причин, заменивших благодаря невежеству, фантазерству и обману истинные причины и реальные мотивы, действующие в природе, которую человеческая мысль не смеет покинуть, не рискуя заблудиться и стать несчастной.

Богопочитатели и теологи постоянно упрекают своих противников в пристрастии к парадоксам или к системам, в то время как сами основывают все свои теории на фантастических гипотезах, принципиально отказываются от опыта, пренебрегают указаниями природы и не считаются со свидетельствами собственных чувств, подчиняя свой ум игу авторитета. Ученики природы вправе возразить им: «Мы утверждаем лишь то, что видим; мы признаем лишь очевидность; если мы имеем какую-нибудь систему, то она основывается только на фактах. Мы замечаем в самих себе и повсюду одну лишь материю и заключаем на основании этого, что материя способна чувствовать и мыслить. Мы видим, что во вселенной все происходит по механическим законам согласно свойствам, сочетаниям, модификациям материи, и не ищем других объяснений естественных явлений, кроме тех, которые наблюдаем в природе. Мы представляем себе лишь одну-единую вселенную, где все связано между собой и всякое действие происходит от известной или неизвестной естественной причины, производящей его согласно необходимым законам. Мы не утверждаем ничего, чего нельзя было бы доказать и чего вы не должны были бы признать вместе с нами; принципы, из которых мы исходим, ясны, очевидны, выведены из фактов; если что-нибудь неясно или непонятно для нас, то мы откровенно сознаемся в этой неясности, то есть в ограниченности нашего знания («Известное незнание есть значительная доля мудрости».); но мы не придумываем никаких гипотез для объяснения неясного нам явления; мы соглашаемся с тем, что никогда не познаем его, либо ждем, что время, опыт, успехи знания принесут с собой необходимое разъяснение. Разве наш способ философствовать не самый правильный? Действительно, во всех наших рассуждениях о природе мы поступаем так, как поступают наши противники во всех прочих науках вроде естественной истории, физики, математики, химии, морали, политики. Мы строго ограничиваемся тем, что нам известно через посредство наших чувств — этих единственных орудий, данных нам природой, чтобы открыть истину. А как поступают наши противники? Для объяснения неизвестных им явлений они придумывают существа, еще более неизвестные, чем явления, требующие объяснения, существа, о которых, по их собственному признанию, они не имеют никакого представления! Иначе говоря, они отказываются от бесспорных принципов логики, согласно которым следует переходить от более известного к менее известному. Но на чем же покоится бытие этих существ, с помощью которых они рассчитывают разрешить все трудности? На всеобщем невежестве людей, на отсутствии у них опыта, на их испуге, на их расстроенном воображении, на мнимом внутреннем чувстве, являющемся в действительности плодом невежества, страха, неумения мыслить самостоятельно и привычки подчиняться какому-нибудь авторитету. На таком-то шатком фундаменте, о теологи, вы воздвигаете здание вашего учения! После этого вы, конечно, не в состоянии составить себе какое-нибудь ясное представление об этих богах, являющихся основой ваших теорий, об их атрибутах, бытии, способе действия, связи с пространством. Таким образом, по вашему собственному признанию, вы не имеете даже начатков знания вещи, являющейся, как вы полагаете, причиной всего существующего. Таким образом, с какой бы стороны ни подходить к вашим теориям, именно вы строите в воздухе свои системы, являясь нелепейшими из всех системосозидателей, так как сочиненная вашим воображением причина должна была бы по крайней мере объяснить все явления, искупая тем свой основной недостаток — непостижимость. Но пригодна ли эта причина для объяснения чего бы то ни было? Объясняет ли она происхождение мира, природу человека, способности души, источник добра и зла? Конечно, нет; эта мнимая причина либо ничего не объясняет, либо до бесконечности умножает затруднения, либо же вносит только мрак повсюду, где обращаются к ее содействию. Какого бы вопроса мы ни коснулись, при применении к нему представления о боге он становится только сложнее; даже в наиболее точные науки это представление способно внести только путаницу и туман, делая загадочными самые очевидные истины. Чему же может научить нас в вопросах нравственности ваше божество, на намерениях и поведении которого вы основываете все добродетели? Разве в самих ваших откровениях божество не выступает в виде издевающегося над человеческим родом, творящего зло из одного только удовольствия делать его, управляющего миром, исходя из своих неправедных прихотей, тирана, которому вы заставляете нас поклоняться? Разве все ваши остроумные теории, ваши таинства, различные придуманные вами хитроумные измышления способны очистить вашего бога от всех его злодеяний, так возмущающих здравый смысл? Наконец, разве не во имя его вы наполняете смутами мир, преследуете и истребляете всех тех, кто отказывается признавать систематизированный бред, торжественно называемый вами религией? Признайте же, о теологи, что вы не только творцы нелепых систем, но и в конечном счете свирепые и жестокие существа, тщеславно и своекорыстно стремящиеся навязать людям нелепые теории, которые должны похоронить под собой и человеческий разум, и счастье народов».

  

      Говорят у меня добрые глаза

У меня глаза добрые, а у Путина говорят злые

      Телегония

Судя по всему, раскрутка мифа о телегонии пошла с брошюры: «Целомудрие и наука.Православная церковь и современная наука о проблеме генетических инверсий»

Не смотря на то, что главный её распространитель РПЦ отказался от неё, посчитав невозможным распространение данной брошуры, так как «в ней содержатся утверждения, противоречащие вероучению Православной Церкви.»

 HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Church_banned_Telegonia.htm( Выписка из протокола заседания Коллегии по рецензированию и экспертной оценке Издательского Совета № 5 от 11 февраля 2010 года )

А еще в 2005 году на Международных Рождественских чтениях в Москве «были подробнейшим образом рассмотрены и опровергнуты все не-слишком-научные доводы проповедников телегонии»
И даже говориться, что это какие - то негодяи распространяют телегонию, для того чтобы отвратить людей от Евангелия:

« Снова убеждаемся, что простота хуже воровства. Куда хуже!…

Заговор молчания если и есть, то довольно-таки шаткий: про телегонию не первый год бубнят на всех углах сотни тысяч тех же самых безбожных листков, что запугивают публику пластиковыми карточками, налоговыми номерами и штрих-кодами. Но подобное будем лечить подобным. Вы нам про липовый заговор, а мы вам – про всамделешний и очень опасный.

Заговор этот направлен точно против вас, людей достаточно любознательных и толковых, чтобы интересоваться наукой и в целом понимать предмет разговора, но не настолько осведомленных, чтобы сразу вскрыть обман. Значит, вы, согласно кивнув головой, проглотите это «научное обоснование» – а потом кто-нибудь более образованный злорадно посадит вас в лужу, осрамив перед родными и знакомыми. Вот тогда-то вы в гневе вышвырните вон всю телегонию, а заодно и всё остальное, что у вас с нею по какой-то причине ассоциировалось: например, Евангелие… Вот так-то и действуют настоящие заговорщики, которым поставлена цель изменить наш нравственный климат!

***
«…Проблема, как мне представляется, лежит не только и не столько в научной плоскости. Во всей этой истории с «феноменом телегонии» непонятно одно: кому и зачем понадобилось вытаскивать эту покрытую пылью столетий проблему, фальсифицировать ее и строить на ней проповеди, направленные на воспитание христианской нравственности? Хочется спросить: а если после добрачного (или внебрачного) полового контакта не будет наблюдаться никаких последствий для здоровья будущих детей, то что же – тогда все «это» можно? Или все-таки нельзя?…»
***

Иеромонах Макарий

 HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Telegonia.htm( О телегонии - всерьез )
»

Кажется Иероманах Макарий (и не только он) считает, что лучшая защита это нападение... Пусть даже и нападения на самих себя.

Далее, наверное, следует ждать (а возможно такие и есть) статей с разоблачениями негодяев, которые для того, чтобы подорвать авторитет церкви фальсифицируют святынь, чудес и с сатанинским коварством, в целях опорочить церковь и Евангелие рассказывают разные наивные небылицы которые мы пока считаем детищем ревностных служителей религии :)

Не редко статьи с опровержением теории телегонии встречаются на православных сайтах:

 
1) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Telegoniya_ne_podtverdivchayasia_teoriya.htm (НЕПОДТВЕРДИВШАЯСЯ ТЕОРИЯ   (На статью А. Иванова "ТЕЛЕГОНИЯ, ИЛИ ЗНАЧЕНИЕ ТАИНСТВА БРАКА")
Статья на сайте ПРАВОСЛАВИЕ.RU)
2) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/zablygdenie_o_telegonii.htm («Заблуждение о телегонии»
Статья на сайте миссионерско - апологетического проекта «к Истине».)
3) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/zablygdenie_o_telegonii2.htm (Заблуждение о телегонии
статья на сайте Медицинского Отдела Казанской Епархии РПЦ)
4) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Psevdonaychnaya_doktrina_telegonii.htm («Псевдонаучная доктрина телегонии».
Статья на сайте православие и мир.
)
5) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Mifotvorchestvo_vmesto_propovedi.htm (Мифотворчество вместо проповеди (о телегонии)
Автор: Галина Муравник
Статья на сайте http://vera.mipt.ru/ «Наша вера»)
 

Не смотря на это видео про реальность телегонии до сих пор добавляются на разные видеохостинги:

 
1) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Telegonia_Yandex_video.jpg (7072 видео про телегонию на Яндекс видео.)
2) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Telegonia_vkontakte.ru_video.jpg (Телегония «В контакте».
Найдено 4 810 видеофайлов.
Скриншот сделан 20 сентября 2011 года. Ролики про телегонию распространяются до сих пор.)
 

Я узнал о телегонии из лекций Жданова. Кажется первый раз когда я с ними встретился DVD с его лекциями принес отец с работы. Потом когда я работал в институте Норбекова один из бывших слушателей принес его диск и очень рекомендовал посмотреть. В интеренете он тоже встречается весьма часто.

В своей лекции Жданов все напутал с телегонией, что часто встречается среди верующих. В случае, о котором рассказывал Жданов мать девушки забеременела от негра и от него родилась белая девочка которая впоследстви родила негритенка от своего белого мужа. Такое возможно и наука это подтверждает. Но это не телегония!
Телегония предполагает, что после полового контакта с молодым человеком (например негром) девушка не «залетает», но впоследствии у неё может родиться негретенок от белого мужчины.

Жданов о телегонии.


размер файла 12.35 Mb ::: 4 мин. 45 сек. ::: страница файла

Отрывок из фильма пример из которого привел Жданов


размер файла 5.36 Mb ::: 2 мин. 55 сек. ::: страница файла


Не смотря на то, что как мне кажется совершенно очевидно, что вся эта теория что называется «шита белыми нитками» её пропагандируют множество умных людей, про нее снято множество документальных или вернее псевдо - документальных фильмов в которых все излагается гораздо правдоподобнее и грамотнее, чем сделал это Жданов (речь о котором пойдет дальше) и чем изложено в первоисточнике... Гораздо убедительнее... если бы я не узнал о ней раньше от Жданова, то мне было бы сложно не поверить... Под неё подведены и другие основания, такие как закон «Рита».

Множество довольно авторитетных людей и псевдоученых на полном серьезе пытаются убедить нас в реальности Телегонии.
На скриншотах с видео можете посмотреть. Звезда телегонии псевдо ученый Горяев. Если разобраться, то аргументы, которые они выдвигают не позволяют делать те далеко идущие выводы которые они делают. Кроме того, зная эту публику я бы усомнился в фактах и исследованиях о которых они говорят.

А во многих псевдо - документальных фильмах и изложении других людей этот случай про негра переработан и уже излагается по другому. Но думаю пошел от Жданова. А на самом деле такого случая скорее всего не было, либо там все переврали и выдали желаемое за действительное. Как это нередко бывает у бесов и их адептов.

Не ожидал услышать о Телегони от автора Концепции общественной безопасности Петрова - 3 мин. 59 сек.  HENKS_DVD__mp4/Telegonia/KOB_telegoniya.mp4( О телегонии в «Концепции общественной безопасности» ). Вот интересно это его так запутали, что он принял «шитую белыми нитками» теорию за факт, или он посчитал, что эта очень полезная ложь, которую нужно продвигать... Как и наверное большинство пропагандистов телегонии.

Кстати обратите внимание на тот миф в конце этого ролика с Ждановым в титрах, про вклад девственниц в победу СССР в Великой Отечественной Войне...

Миф этот достаточно широко растиражирован, и встречается довольно часто...
Я спросил у Яндекса «обратиться к Гитлеру с призывом немедленно начать мирные переговоры»... Яндекс выдал миллион страниц, на которых встречаются такие слова... 50 первых здесь -  HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Telegoniya_virgin_Yandex.htm( 1 млн ответов по запросу «обратиться к Гитлеру с призывом немедленно начать мирные переговоры».
На странице первые 50 ).

Я прошелся по достаточно большому количеству из этих 50 ссылок и не только по ним... и вывод в том, что большинство из них приводят это как факт... Высказывания о том, что это бред встречаются чаще всего в комментариях или на форумах... А большинство упоминая этот пример приводят его как факт, а не для того чтобы раскритиковать... По крайней мере мне не встречались... если встречались, то очень редко...

Вполне возможно, что немецкий врач обследовавший угнанных в германию советских девушек обнаружил, что 90% из них девственницы... но то, что «Он обратился к Гитлеру с призывом немедленно начать мирные переговоры, убеждая его, что невозможно в принципе победить народ с такой высокой нравственностью…»... почти такой же абсурд, как то, что Ленин верил, что настанет час Х в который воскреснут мертвые... - дополнительное продолжение.

В подтверждение своих слов привожу некоторые страницы сохраненные по этому запросу:

 
1) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/telegoniya_PRAVDU.RU.htm (НАУКА О ДЕВСТВЕННОСТИ - "ТЕЛЕГОНИЯ". И про победу над Гитлером благодаря девственницам.)
2) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Telegoniya_virgin.htm
3) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Telegoniya_virgin_10-95proz.htm (Его удивило то, что 95% обследованных были девственно чисты.)
4) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Telegoniya_virgin_11.htm
5) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Telegoniya_virgin_12.htm
6) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Telegoniya_virgin_2.htm 
7) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Telegoniya_virgin_3.htm
8) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Telegoniya_virgin_4.htm 
9) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Telegoniya_virgin_5.htm 
10) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Telegoniya_virgin_6.htm 
11) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Telegoniya_virgin_7.htm (У славянских народов особенно ценилось целомудрие.
После принятия христианства стоило бы отметить, по тому что до него у славянские народы практиковали то, что христианство называет «свальный грех»
...и далее про победу благодаря девственницам.)
12) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Telegoniya_virgin_8.htm ()
13) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Telegoniya_virgin_9.htm ()
14) HENKS_DVD__mp4/Telegonia/Telegoniya.htm (НАУКА О   ДЕВСТВЕННОСТИ - ТЕЛЕГОНИЯ. И про победу благодаря девственницам.)
15)
HENKS_DVD__mp4/Telegonia/berd-f209.pdf (ТЕЛЕГОНИЯ КАК КОМПЛЕКС ЗАГАДОЧНЫХ  
ГЕНЕТИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ, ИХ МЕХАНИЗМЫ

ФИЗИКА И БИОЛОГИЯ
Бердышев Г. Д., Радченко А. Н. )
 

Вот еще отрывок из фильма «Растление», в котором на полном серьезе говорится тоже, что и в этих файлах:
0 мин. 44 сек.  HENKS_DVD__mp4/Unbelievable_lie/Virginity/Virginity_rastlenie_1.mp4( Россия непобедима благодаря девственницам )
Он из папки  HENKS_DVD__mp4/Unbelievable_lie( Невероятная ложь ), поэтому я забыл про него, когда формировал этот список.

Хочу отметить, что некоторые пишут, что девственниц было не 90, а 95% (эта страница выделена в списке). Чтож... Очень может быть, что и 95 % девушек в безбожном и даже более того, «богоборческом» Советском Союзе были девственницами. Если бы написали, что про 100 % то это был бы наверное перебор... Хотя почему? Ведь не ясно сколько девушек угнано? Сколько обследовано? Если из большой группы девственниц (стране), где 95% девственницы выбрать не большую (сколько он мог обследовать?), то вполне могло получиться так, что 100% девушек этой небольшой группы были девственницы.

Поэтому если еще кто - то захочет "пересказать" этот "факт", может смело писать о 98 или даже 99% девственниц. И даже 100. От преувеличения "факт" не потеряет своей достоверности.

Думаю все согласятся, что не только в безбожном, но и в богоборческом Советском Союзе такое вполне возможно. Чего нельзя сказать о дореволюционной России... да и какой - то другой очень "духовной" (читай религиозной) страны "насквозь" духовного запада пожалуй тоже.

Жданов тоже отмечал, что чем более процветает «духовность» т.е. религиозность, тем выше заболеваемость венерическими заболеваниями. Конечно, он не прямо так говорит... но по сути все адепты телегонии утверждают, что чем больше атеистов и чем меньше религиозность, тем больше девственниц...

До революции дела (в страние принудительного православия - Религия до 1905 года) дела с этим обстояли не лучше... а может даже и хуже, чем в современной России.

 
1) 23 мин. 47 сек. HENKS_DVD__mp4/PPH/Lost_Russia/Russia_that_we_lost-1.mp4 ((1) Россия которую мы потеряли - 1-ая серия)
«Отчет Врачебно-полицейского комитета за 1914г.:"Xnj касается малолетних, задержанных на улице полицией за приставание к мужчинам, то их комитет передает посредством той же полиции родителям или их родственникам. Но так как последние сами часто толкают девочек на разврат с корыстной целью, то эта мера оказывается мало действенной." Пополнение рядов детсвкой проституции часто происходило по инициативе родителей продававших девочек сводням или просто отправлявших их прямо на панель.
Б.И. Бентовин с горечью отмечал: "Ранее детская проституция существовала как бы только для потребности половых гурманов... Теперь детская торговля любовью ведется с удивительной откровенностью и широтой, безо всякой маскировки и ширм"

Л.Н. Толстой

"Я спросил о вчерашней девке.
Он сначала внимательно выслушал меня, но потом улыбнулся и тому что я не знаю порядков, для чего их водят в участок, и особенно тому, что я удивлен её молодостью. - Помилуйте, да если есть 12-лет, а 13-и 14-ти сплошь и рядом, - сказал он весело."

В дореволюционной России проституция была легализована и находилась под контролем полиции.»
2) 11 мин. 1 сек. HENKS_DVD__mp4/PPH/Lost_Russia/Russia_that_we_lost-2.mp4 ((2) Перед тем как перейти к аспектам прочим, продолжим рассказ о жизни рабочих при царизме.)
«Каждую ночь на Хитровке кого-то грабили или убивали. Грабили, раздевая донага. Здесь можно было продать новорожденных: их охотно скупали профессиональные нищие. Ведь тем, кто с ребенком подают чаще. Если эти дети не умирали, с трех лет их самих посылали попрошайничать. Девочки с десяти лет становились проститутками. Здесь же шлялись кокаинисты всех возрастов и обоих полов: ибо тут можно было купить "марафет".»
 

А о чем это говорит? О том, что это все иллюзия борьбы за девственность. Так же как иллюзия выбора, иллюзия свободы... как об этом говорит Папа Римский в фильме «Человек ставший Папой Римским» про кажется про коммунистов, но более правильны эти слова по отношению к религии и строю который её поддерживает - 0 мин. 43 сек.  HENKS_DVD__mp4/Unbelievable_lie/How_about_yourself/Want_to_not_laugh/Want_to_not_laugh-Pope.mp4( «Они не хотят, чтобы мы улыбались» )

А коммунисты, если в чем то эти слова при них и правильны, они не с неба свалились. Они результат воспитания религиозного общества. Верю что хотели как лучше, но механизм, из-за которого «получилось как всегда» описан, например здесь - Честный не значит лох.

Но революцию никак нельзя считать ошибкой, хотя бы потому, что благодаря её и 70 годам Советской власти можем уверенно говорить о том, что можно быть хорошим и нравственным человеком, но не только не религиозным, но и считая что нет ни бога ни вечной жизни и поступать хорошо не потому, что за тобой кто-то наблюдает и потом накажет.

Если бы не эти 70 лет, то было бы сложно опровергнуть слова беса из ролика ниже. Самому иногда казалось, что только страх перед наказанием (и божьим и уголовным) удерживает меня от того, чтобы кого нибудь убить или изнасиловать. Но как теперь понимаю, причина не в этом ( Самое главное, Высокое т.е. не естественное?).

Но иногда, так же как и этому бесу казалось, что если бы не страх пред наказанием удерживает нас от того, чтобы не переубивать и не пере изнасиловать друг друга!
Эти же ролики (оба) использованы на странице Кто же этот Дьявол, который убеждает нас, что Бога нет? 

«Почему тогда изнасилование или педофелия не допустимы? Почему все это не правильно, если на то не дан закон свыше?»


размер файла 7 Mb ::: 2 мин. 31 сек. ::: страница файла



Для духовного лица, которое преподает в школе... или кто он там? Но явно учит детей добру и "богу"... явно какое то духовное... непонятно что может удержать человека от педофилии, если не страх перед божьим наказаниями!

А большинству граждан безбожного, но пожалуй уже не богоборческого как было во времена когда 90-95% процентов девушек были девственницами «покушение такого рода было нам не понятно»! Да и сейчас думаю многим еще непонятно! Пока непонятно... Но благодаря росту "духовности" поймут, будет как на западе если мы его остановим.

И как можем убедиться на практике, за 70 лет Советской власти, которая убеждала граждан в том, что они умрут и после смерти нет никакой жизни, что никто их не накажет за гробом. Ни с кем они не встретятся. и т.д. и т.п.
Т.е. фактически убеждало их в том, что все позволено. Делайте что хотите. После смерти Вас никто не накажет, а во время жизни наверняка будете отвечать только сами перед собой, а перед законом может быть....

И несмотря на это, мы друг друга не пере убивали и не пере изнасиловали... Хотя ведь можно было!:)
А теперь нельзя. Теперь за это светит неотвратимое наказание похуже тюрьмы... Но почему-то с ростом "духовности" начались эти пере изнасилования и пере убийства которыми нас пугают бесы, если вдруг "все будет позволено".

Уже было "все позволено". И оказалось, что не так уж это страшно... Так может быть причина причина преступлений, сексуальных извращений не в том, что "все позволено" или не все позволено, а в чем - то другом?

Педофелия в СССР


размер файла 9.59 Mb ::: 2 мин. 48 сек. ::: страница файла


ППШ - милиция и полиция


размер файла 14.94 Mb ::: 7 мин. 57 сек. ::: страница файла


Представим идеальный вариант

Так вот. Представьте себе идеальный вариант все девушки стали давать только тем, кто собирается на них жениться и только после свадьбы. Что тогда будет?

Женится тогда будут только ради секса. И тогда, либо будет огромное число разводов, либо количество несчастных пар (если развестись будет нельзя, как предпочла бы церковь).

Не говоря уже о том, что изнасилований тоже будет больше.

Разве не так?

Если девушки будут давать только после свадьбы, то женится на них будут только ради секса. Согласны?

Пойдем дальше и представим себе еще более идеальную ситуацию. Детям не знают откуда они взялись и что находится в трусах у противоположного пола. Так в общем то уже было в Советском Союзе.

Я родился в 81 году прошлого века и мое детство прошло в стране где «секса не было» и вот что я хочу сказать по этому поводу...

И помню, что женщины начали нравится мне очень рано. Кажется, еще в детском саду.
И не знал я что у них между ног. И помню еще в детском саду... или в совсем начальных классах школы сказал одной девочке что - то про её хуй. А она сказала, что у неё нет хуя.
Я спросил, «а что у тебя там?». Она ответила «ничего» или «дырочка» не помню, но суть думаю понятна. Приблизительно так я узнал, что у девочек между ног нет хуя.

И поймите меня правильно, но я помню, что в детстве у меня были то ли сны, то ли фантазии с женщинами с хуями. Но это не потому, что мне нравились хуи, а потому, что я не знал что у них между ног.
У меня были фотки качков на столе под стеклом, но я никогда не смотрел на них как на женщин и никогда на них не дрочил. Они были образом на который хотел быть похож. Когда я узнал о том, что есть мужики которым нравятся другие мужики как женщины, то я был удивлен. И когда первый раз услышал, подумал, что наверное ослышался или не правильно понял... Так же как когда услышал, что «Ленин верил в воскресение мертвых» - дополнительное продолжение.

Поэтому не нужно предполагать, что я латентный гомосексуалист. Думаю во мне не больше склонности к гомосексуализму, чем к зоофилии. Чтобы не повторяться даю ссылку на эту страницу - Гомосексуализм.

И можете мне верить или не верить, но согласитесь такое вполне возможно. Странно даже, если бы было по другому... откуда мне знать что у них там между ног?!

А представьте, что мальчики и девочки учились бы отдельно (такие предложения можно слышать от бесов), стеснялись бы об этом говорить, стыдились своего сексуального интереса и не было возможности ничего узнать о строении женского тела и до хрен знает какого возраста считали, что у девочек между ног тоже хуй. В сексуальных фантазиях были бы женщины с хуями...

Пишу я это к тому, что вся эта скрытность может привести к формированию неправильного сексуального влечения. Тем более учитывая нынешнюю гомосексуальную пропаганду.

Хотя то сексуальное просвещение, против которого так много возмущения со стороны телегонщиков тоже перебор.

И нас бросают из крайности в крайность. Так же как из атеизма в религию. И все это так же как с богом для того, чтобы скрыть истину.

Потому, что вся эта борьба за чистоту, нравственность, семейные ценности любовь приводит к обратному результату. Все это создает впечатление, что это все надуманные и навязанные стереотипы и ценности.

Но мой опыт - Моя история , позволяет мне утверждать, что стремление к семье, любви это вполне естественные человеческие стремления. И так бывает, что любовь это не только гармоны или внушение.

Хотя вся эта пропаганда и создает впечатление, что любовь это «миф это как иллюзия» - 3 мин. 36 сек. , а семья почему то «считается каким - то архаизмом, каким-то пережитком прошлого» - 6 мин. 13 сек. . Все это и многое другое подобное говорят сами христиане, пропагандисты тех самых семейных ценностей и любви которые кажутся мифом и пережитком прошлого все большему количеству людей.

И они ничего не придумывают, а просто констатируют факт. Такое же впечатление о семье, браке любви создается и у меня и транслируется не только пропагандистами семейных ценностей - 0 мин. 22 сек. «Я знаю, что брак это не естественное состояние».

И убеждают нас в этом так же, как и в том, что нет бога - Кто же этот Дьявол, который убеждает нас, что Бога нет?
Т.е. как бы пропагандируется, как бы внушается, но у всех создается впечатление, что все ложь! Навязанные, надуманные, и не естественные ценности!

Прежде всего, как я отметил на этой странице - Масштабы маразма (Любовь, семья, дети.) нас делают фанатами секса как детей из ролика ниже фанатами изюма.

«Секс как запрещенный изюм»


размер файла 10.77 Mb ::: 5 мин. 13 сек. ::: страница файла

 

Аналогия по моему очень правильная, потому что в результате запретов и секретов вырастаешь с желанием иметь много-много секса с огромным количеством разных девушек. В том числе одновременно с несколькими.

А опыт других людей убеждают в том, что с одной и той же надоест.

Да и сами бесы об этом говорят  - 6 мин. 24 сек.   Короче, смысл в том, что с одной и той же (одним и тем же) быстро надоест.

А любовь это просто гармоны, внушение. Сперма - токсикоз и все. И то, что мы называем любовью, а бесы влюбленностью обречена закончится.

И как - то глупо и наивно чувствуешь себя если воспринимать любовь по другому... Любовь кажется чем- то глупым наивным и надуманным...  А много телок это круто, очень приятно и никогда надоест. Шлюхи это тоже круто и очень приятно. Если красивые.

Никогда не собирался жениться, а дети пугали больше спида. Подробнее о причинах на этой странице - Масштабы маразма (Любовь, семья, дети.), поэтому не буду повторять.

И так же как у героев американского пирога у нас создается впечатление, что удовольствие в сексе от соприкосновения  вагины и хуя. Хуя и язычка. Хуя и прямой кишки.

И можно достаточно часто услышать и прочитать как это приятно. И очень интересно становится везде засунуть и все почувствовать. Такой стереотип, что сунешь и от соприкосновения... будет очень приятно.

Так я думал когда был девственником.

Иисус очень старался, чтобы оставить меня девственником, но к счастью у него это не получилось, иначе бы я не понял какое это счастье любовь и к чему на самом деле стремится душа, так сказать.

Потому, что мой сексуальный опыт не принес мне того удовольствия, о котором так много говорят. Это конечно интересно туда залезть и пощупать, но не могу сказать, что это такой уж кайф... Но я об этом почти 20 лет наверное мечтал, если вычесть младенчество...

И я хотел казаться неутомимым любовником, но на самом деле эти однообразные движения самому достаточно быстро надоедали и какое - то удовольствие от тех нескольких секунд когда кончаешь.

Кому интересно у меня был секс с 3 девушками.
С проституткой, Викой которая записалась у меня в телефоне под номером 6 и с девушуой на которой я мечтаю женится.

И когда меня спрашивали, понравилось ли тебе с проституткой, я отвечал что да. А на самом деле как то не очень. Я бы сказал никак. Искренне я смог ответить на этот вопрос только после того, как 5 августа 2008 числа сходил в вен. диспансер:)

И получается как в фильме «Я и другие» когда мы говорим, так потому что так говорят другие - 48 мин. 55 сек. HENKS_DVD__mp4/MUST_HAVE/I_and_other/I_and_other.mp4( «Я и другие» — научно-популярный фильм 1971 года).

Что бы не повторяться, даю ссылку - Моя история.

Но суть короче в том, что любовь которую многие привыкли считать мифом, проявлением гармонов... есть что - то настоящее. По крайней мере, описанные события уж никак не могли быть просто случайностью, а эти чувства приносят ощущение счастья, к которому мы все так и стремимся. Делает секс очень приятным и благодаря им с удовольствием им можно очень-очень долго заниматься.

Но главное, что точно можно сказать, что это не гармоны и не внушение, а что то настоящее.

Потому, что если я скажу, что любил Вику, то это будет правда. Такое чувство возникало, но я всегда думал, что это гармоны и внушение. Потому, что говорил «я тебя люблю», «я тебя люблю» и начинал на самом деле что то такое чувствовать, хотя начинал говорить это для того, чтобы заняться сексом. Так же как она садясь, что - то изучать говорила себе «это интересно», «это интересно» и на самом деле становилось интересно.

И на самом деле, так оно и было как я думаю. Но с той девушкой на которой я мечтаю женится это точно не так.

Также получается ,например, с Богом. Хочется верить, что Бог есть и эта мысль приятна и как то даже вдохновляет... Но от всей этой пропаганды которая пытается убедить нас, что Бог есть создается впечатление, что это ложь. И это заставляет чувствовать себя глупо и наивно если всерьез такое предположить.
Так же хотелось верить, что случайностей не бывает. Такое предположение радует и как то даже вдохновляет... Но из-за того, что в этом убеждают люди которые часто врут и оснований для того, что бы всерьез так думать нет... чувствуешь себя как то глупо и наивно...
Так же и с любовью. В том стыдно признаться было, но мне нравились песни о любви, фильмы о любви. Они как то вдохновляют  и радуют... Но всерьез воспринимать это... чувствуешь себя глупо и наивно...

Хотя если искренне разобраться в себе, то именно к этому стремится душа... От этого появляется ощущение счастья...И это самое главное... Это вдохновляет, придает сил и появлеятся на самом деле ощущение счастья, но нас пытаются этого лишить, делая так, что любовь кажется мифом, что бы мы сами себя этого лишили.

И мне было бы стыдно это говорить, потому что казалось, что я такой наивный и сам себя обманываю выдавая желаемое за действительное... Но мне не стыдно потому, что для что бы думать что это реальность есть серьезные основания - Моя история.

И еще хотел бы обратить внимание, что то как предлагают воспитывать мальчиков и девочек всякого рода телегонщики.... Да и которое существует из - за христианства... приводит к тому, что вопрос с этого демотиватора кажется мне довльно актуальным для многих людей:



Кажется я как-то коряво что-то написал, но смысл думаю понятен и это самое главное.

      дополнительное продолжение


Эту страницу я выделил в отдельную страницу из страницы Кто же этот Дьявол, который убеждает нас, что Бога нет?, что бы она не была уж слишком большой. Поэтому это дополнительным продолжением к ней.

***

Бог как утверждают часто один, а всяких верований в него много. Достаточно часто они значительно различаются  и призывают убивать «братьев во Христе» которые веруют немного не так. Тем более иноверцев которые верят совсем по другому. Это  дело вообще нередко считалось святым. И иногда (например, во время Крестовых походов) за убийство людей которые по другому молятся одному и тому же богу* можно было попасть в Рай!

* Ведь теперь нам пытаются внушить, что бог один и тот же просто поклонения ему разные.


И еще одно наблюдение.

Чем безрелигиознее становится общество,
тем гуманной смертная казнь и вообще наказания.

Можете убедиться в этом посмотрев, напиример серию документальных фильмов «Орудия смерти». 
Скачать его через торрент можете здесь http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=289215. 

Ссылка сразу на торрент http://tfile.ru/forum/download.php?id=263850&uk=1111111111. Торрент файл - http://plus2800.ru/VIDEO/HENKS_DVD__mp4/Believers_are_atheists/Death_Machines.torrent. 2,3 Гб.

Здесь можете скачать с Яндекс фалов архив - http://narod.ru/disk/10 ... 0%B8.rar.html

Также можно посмотреть все казни этого фильма в скриншотах на этой странице - «Чем без религиознее общество, тем гуманнее казнь». 250 фотографий.


 Далее приведу отрывок из этого фильма, который подтверждает утверждение выше.

«Стул жертвы которого тонули в муках» БЫЛ ОБЯЗАН ИМЕТЬ КАЖДЫЙ ГОРОД


размер файла 7.88 Mb ::: 4 мин. 41 сек. ::: страница файла

 

Стоит так же сказать, что это далеко не все способы пытки и умерщвления людей которые которые использовали христиане, даже если прибавить к ним все экзекуции из этой папки, то и тогда это будет не полный список зверств того очень даже религиозного времени.    HENKS_DVD__mp4/History/Torture_and_executions [Пытки и Казни].

Процитирую некоторые отрывки из этих фалов:

«

« Немецкий исследователь, изучавший уголовное право средневековья обнаружил, что наше представление о садистском лечении преступников в средневековье верно лишь отчасти. На самом деле пытки и ужасные казни были изобретены для обеспечения спасения души осужденного.»

 Чтож, при вынесении наказания бесам, когда Хенк через свою святую партию получит власть не земле, нам нужно будет учесть это, чтобы священнослужители избежали вечных мук в аду. Мы ведь не можем быть менее гуманны чем они? 

«В средневековье была точка зрения, согласно которой только после того, как тело грешника подготавливалось, душа освобождалась и была готова к встрече с Богом. Твердая вера в то, что физическая боль очищает человека, в те времена была широко распространена. Большинство осужденных преступников даже добровольно соглашались на мученическую смерть, чтобы доказать свою честность или чтобы обеспечить себе дорогу в рай.»

Вот так вот. Представляю как как живется в Раю святым и смиренным христианам вместе со средневековыми маньяками, бандитами и другими нехорошими людьми некоторые из которых затмевают по жестокости и количеству жертв любого маньяка безбожного 20 века. Хороша тема для иронии и тема для картин.

«Петер Нирш -  один из жесточайших маньяков в истории, преступления которого повергают в шок. В то время как Нирш путешествовал по южным землям Германии его развлечением было вскрытие животов беременных женщин и изъятие еще не рожденных младенцев. Таким образом он убил более 500 человек, пока не был пойман вблизи Нюрнберга в сентябре 1581 года.»

    HENKS_DVD__mp4/ ... /purification_through_pain.htm [Очищение через боль. Новый взгляд на пытки в средневековье]

»

Хотел бы подчеркнуть, что наказание не всегда ограничивалась каким то одним видом пыток. Несколько примеров из того же файла:

« Сперва он был подвергнут пыткам, после в его раны лили кипящее масло. Затем преступника привязали к дыбе и переломали ему руки и ноги. После всех этих истязаний его четвертовали.

... Практически каждый преступник, совершивший тяжкие преступления, такие как Нирш в средневековой Германии подвергался аналогичной череде наказаний.  Палачи пытали их железными прутьями, которые были сильно раскалены или заживо бросали в кипящую воду....

    HENKS_DVD__mp4/ ... /purification_through_pain.htm [Очищение через боль. Новый взгляд на пытки в средневековье]
»

Возможное кто-то скажет, что в те времена такие меры наказания были необходимостью для воспитания страха, поскольку средства для изобличения преступников и доказательства их вины в те времена были чрезвычайна скудны. Поэтому страх и пытки были необходимы.

Может быть и так. Хотя, например, в начале 19 века возможности следствия были тоже весьма скудны, но тем не менее способы казни становятся более гуманными по мере ослабления влияния на общества церкви и развития науки.

И еще, чем больше знакомлюсь с историей церкви и преступлений её членов и в том числе наместников Христа(Римских пап), тем больше убеждаюсь в предположении, что служителям Христа определенно нравилось делать людям больно. И чем больше изучаю христианскую веру, тем больше это кажется естественным следствием этой религии. «Священный вертеп» Лео Таксиля.

Кроме крестовых походов, бесконечных религиозных войн и конфликтов, Инквизиции , которая была упразднена лишь в некоторых странах существует до сих пор 

«

«В 1908 году папа Пий Х переименовал это ведомство в Священную Конгрегацию Священной Канцелярии. Священная Канцелярия просуществовала до 1967 года, когда папа Павел VI переименовал Священную Канцелярию в Священную конгрегацию доктрины веры, существующую и поныне.»

  HENKS_DVD__mp4/ ... /Holy_Inquisition_WIKI.htm [Святая инквизиция (Википедия)]

»

Кроме сжигания(и другими способами убийством) женщин за то, что летали... а чаще, наверное, за то, что не умели летать на метле, сношались с дьяволом и т.п.... Последнее кстати не мои выдумки для красного словца:

«Девушек, считавшихся ведьмами, приводили к большой скале и давали в руки метлу. Если девушка разбивалась о скалы (что разумеется и происходило), то ее считали невиновной.
HENKS_DVD__mp4/ ... /Witch_WIKI.htm [Ведьма. (Википедия)]


В 1615 году Кеплер получает известие, что его мать обвинена в колдовстве. Обвинение серьёзное: прошлой зимой в Леонберге, где жила Катарина, были по той же статье сожжены 6 женщин. Обвинение содержало 49 пунктов: связь с дьяволом, богохульство, порча, некромантия и т. п. Кеплер пишет городским властям; мать вначале отпускают, но затем снова арестовывают. Следствие тянулось 5 лет. Наконец, в 1620 году начался суд. Кеплер сам выступил защитником, и через год измученную женщину, наконец, освободили. В следующем году она скончалась.
HENKS_DVD__mp4/ ... /Kepler_Iogan.htm [Иоганн Кеплер. На этой странице и про его мать.]

Языческие боги не исчезли, их функции получил Дьявол. Таким образом он впитал в себя весь мир. А христианство в этом ракурсе выглядит как надстройка, шум в восприятии мира. Дальше христианство начало пытаться сделать из него как можно более страшную фигуру. Всё, чтобы не происходило плохого – по вине Дьявола. Он стал царить везде – и с наружи и внутри человека. На него было переложено столько, что убрать его стало не возможно, впрочем как и унизить.
Аббат Рикальм заявляет: Дьяволов в воздухе, – что пылинок в солнечном луче; более того, самый воздух есть род дьявольского раствора, в котором утоплен человек. В каждой складке жизни сидит демон. Дьявол ревет в ветре, пылает в пламени, чернеет во мраке, воет в волке, каркает в вороне, шипит в змее, прячется в плоде, в цветке, в песчинке.
В конце договорились до того, что за богом остается только надежда на послесмертие и рай, о котором мало что известно, кроме того что там хорошо. Он оказался очень удобным, чтобы внушать страх пастве, что церковь успешно и делала. Если вы идёте не с нами, значит с ним, посмотрите на него, какой он страшный.
ДЬЯВОЛ — главный министр небесного двора, рычаг, при помощи которого работает церковь. Бог одним словом мог бы повергнуть его во мрак небытия, но он остерегается это сделать: бог сильно нуждается в нем, так как на его счет он может относить все глупости, в которых могли бы обвинить его самого. Поэтому он оставляет дьявола в покое и терпеливо переносит все его выходки по отношению к своей супруге, к своим детям, к самому себе. Бог не может обойтись без дьявола, богобоязненность часто не что иное, как страх перед дьяволом. Не будь дьявола, многие набожные люди никогда не помышляли бы ни о боге, ни о его духовенстве.
— "Карманное богословие", Аббат Бернье
На этой волне, всё что относится к противоположному лагерю делается максимально не привлекательным. Вырастают мифы, легенды о том, как ведьмы сплошь и рядом убивают младенцев, имеют хвосты, сношаются с дьяволом и устраивают оргии, имеют патологическое стремление делать гадости и т.д. В результате подобной деятельности к Дьяволу добавилось такое качество, как ужас у обывателя к нему. Подобного не возникало в других религиях.
В христианстве произошла интеграция всех черт, взятых от языческих богов и приобретённых в единую сущность – Дьявол. Получился персонаж, который олицетворяет собой Природу и жизнь с одной стороны, а с другой – он внушает ужас для обывателя.
HENKS_DVD__mp4/ ... /Witch_and_Devil.htm [Дьявол: мифы и реальность]

Анна Гёльди была арестована и под пытками созналась в сговоре с дьяволом, который явился к ней в образе чёрной собаки. На основании этого признания Гёльди была осуждена 18 июня 1782 года и приговорена к смерти путем обезглавливания. Официальным обвинением было отравление, а не колдовство, хотя по закону на тот момент смертная казнь не могла применяться за отравление с нелетальным исходом.

Во время судебного разбирательства официальные заявления и обвинения в колдовстве тщательно избегались, а протоколы суда были уничтожены. Тем не менее, данное обвинение было признано «охотой на ведьм» и вызвало общественное возмущение по всей Швейцарии и территории Священной Римской империи.

HENKS_DVD__mp4/ ... /Geldi_Anna_WIKI.htm [Анна Гёльди была арестована и под пытками созналась в сговоре с дьяволом, который явился к ней в образе чёрной собаки.]

На основании этого разумно предположить, что были женщины которые под действием "железных" аргументов инквизиторов признавались и в сношениях с дьяволом... и возможно даже со всеми чертями преиподней ярко опсывая такие оргии лишь бы её быстрее убили!!! ... На самом деле служители Христа оказались еще более извращенными существами...

«Судьи были очень любопытны и старались допросами узнавать от признающихся о различных подробностях половых сношений с дьяволом — о форме полового органа у дьявола, об ощущении, испытываемом женщиной от совокуплений с дьяволом и т. д. Ответы были различные, смотря по темпераменту и фантазии женщины, и описания половых сношений с дьяволом часто между собою расходились. Но это служило в глазах судей только доказательством новых хитростей дьявола, умевшего разнообразить свои удовольствия и соблазны...

Обвинение в половой связи с дьяволом было самым излюбленным пунктом обвинительного материала против ведьм. Подозрение в этом преступлении падало на всех ведьм независимо от возраста их. Оно приписывалось как старым женщинам, так и подросткам-девочкам. В Тулузе в 1275 году была сожжена 58-летняя старуха Лабарт по обвинению в сношениях с дьяволом, плодом которых был урод с волчьей головою и змеиным хвостом. Для пропитания чудовища мать воровала по ночам маленьких детей. В Померании в 1652 году была осуждена одна десятилетняя девочка, признавшаяся в том, что находится в связи с дьяволом и имеет от него двух детей, а третьим беременна от него.»

Книга эта 1899 года.

  HENKS_DVD__mp4/ ... /Medieval_processes_of_witches-Recognition.htm [Средневековые процессы о ведьмах. [Глава 4], Судебное следствие. Признание (с. 461-478)]

Всегда вызывала наибольший ужас и рассматривалась как дикий фанатизм казнь обвиненных в колдовстве детей. В XV-XVII веках на костер возводили даже двухлетних. Пожалуй, наиболее шокирующий пример дает город Бамберг, где одновременно были преданы огню 22 девочки от 9 до 13 лет. Как уже говорилось, вера в колдовство характерна для всего человечества, однако массовое обвинение в колдовстве детей отличает лишь Западную Европу XV-XVII веков.
  HENKS_DVD__mp4/ ... /Lepers_witchcraft.htm [ПРОКАЖЕННОЕ КОЛДОВСТВО]
»

Так вот, кроме всего этого я хотел бы обратить внимание на такой интересный эпизод в истории папства как «Трупный синод».


Трупный синод на картине Жана-Поля Лорана, 1870.

Суть этого события произошедшего в январе 897 года в том, что Папа Римский Стефан VI (VII) выкопал труп своего предшественника бывшего папы римского Формоза и устроил над ним церковный суд. В этом событии настолько много интересных деталей, что я процетирую страницу в Википедии о нем почти полностью.

«

Судебное заседание, подобного которому не сыскать в анналах «вечного города», развернулось в Латеранской базилике. Папа велел посадить на трон полуразложившийся труп своего предшественника и подверг его посмертному допросу, в ходе которого за покойника отвечал, подражая его голосу, спрятавшийся за троном дьякон. Формозу вменялись все те обвинения, которые выдвигал против него ещё Иоанн VIII, а именно: вероломство, переход с одной епископской кафедры (Порто) на другую (Рим) в обход установленного Никейским собором запрета, а также совершение им, мирянином, религиозных таинств. Кроме того, Формозу ставилось в вину венчание на царство «незаконнорожденного» Арнульфа при жизни законных императоров Гвидо и Ламберта.

По итогам синода избрание Формоза было объявлено недействительным, его указы отменены, а пальцы, которыми он совершал крестное знамение, были отрублены. Тело Формоза, лишённое одежды, без каких-либо знаков папского достоинства, проволокли по улицам «вечного города» и закопали в братской могиле для чужеземцев. Позднее оно было выкопано (вероятно, кладбищенскими ворами, ожидавшими богатой поживы) и с прикреплённым грузом сброшено в Тибр.

Последствия

Во время глумления над трупом Формоза Латеранский храм потрясло землетрясение, что вызвало его частичное обрушение. Это знамение пробудило в римлянах благоговейный ужас и возбудило всеобщее негодование против оскорбителей Формоза. Пошли слухи, что выловленное из Тибра тело понтифика стало творить чудесные исцеления, как о том повествует Лиутпранд:

«
Сколь велики были авторитет и благочестие папы Формоза, мы можем заключить из того, что когда позднее он был найден рыбаками и отнесён в церковь блаженного князя апостолов Петра, его, лежащего в гробу, почтительно приветствовали образа святых. Я часто слышал об этом от наиболее благочестивых мужей города Рима.»

Римская чернь взбунтовалась, папа Стефан был заточён в темницу и там удавлен, его преемник Теодор II реабилитировал Формоза и с почестями перезахоронил облаченное в папские ризы тело понтифика. Годом позже папа Иоанн IX с одобрения Ламберта Сполетского запретил впредь судить покойников, подверг Трупный собор формальному осуждению и велел сжечь все относящиеся к нему документы.

Однако антиформозовская партия не считала себя побеждённой и выдвинула на римскую кафедру кандидатуру патриция Сергия, который принимал в подготовке и проведении злосчастного собора самое деятельное участие. Всех преемников Стефана Сергий считал антипапами. Чехарда в Латеране продолжалась с 896 по 904 гг., и всё это время за кулисами шла борьба между сторонниками и противниками Формоза, о которой достоверных источников сохранилось очень мало. Подробнее других сообщают об этом периоде Лиутпранд Кремонский и Регинон Прюмский. За это время на папском престоле сменилось семь пап (не считая одного антипапы), которые поочередно предавали своих предшественников анафеме. Некоторые (как, например, Теодор II и Роман) умирали при невыясненных обстоятельствах всего через несколько недель после избрания, что бросало на папский престол весьма зловещий отблеск.

Точку в истории Трупного собора поставил Сергий III (904—911), наконец овладевший Римом благодаря вооружённой помощи тускуламского комита Теофилакта и камеринского маркграфа Альбериха. Своих предшественников — папу Льва V и антипапу Христофора — он распорядился задержать и умертвить. Сергий отменил решения Теодора II и Иоанна IX, подверг Формоза новому порицанию и велел выгравировать на надгробии Стефана хвалебную эпитафию. С этого «нечестивого и кровожадного» понтифика в Риме начался не менее скандальный период порнократии.


HENKS_DVD__mp4/History/Cadaver_synod/Cadaver_synod.htm [Про «Трупный синод» в Википедии.]

»

В общем Римские папы как видно из этого эпизода "священной" истории видно насколько злобными существами были наместники Христа. Это ж надо! Выкопать труп предшественника, усадить его на трон. Устроить цирк с судом, на котором отвечал за Формоза подражавший его голосу дьякон, отрубили пальцы проволокли по всему городу...

Сколько нужно иметь злости, чтобы такое вытворять...

И после этого опозореный труп «творил чудесные исцеления» и был с почестями похоронен...

Более забавно этот эпизод описывает Лео Таксиль в своей книге  «Священный вертеп». Там есть и дополнительные файлы к этому эпизоду -  «Священный вертеп» «ПРЕСТУПЛЕНИЯ И БЕЗУМСТВА СТЕФАНА СЕДЬМОГО.» (озвучка этой главы начнет воспроизводится автоматически).

Хочу обратить внимание на то, что быть Папой Римскм в те времена было довольно опасной работой. Жили они не долго и не редко их убивали те, кто впоследствии наследовал «святой перстол».


Изучая историю христианства не раз невольно поражался фактам о которых узнавал и в них не раз достаточно сложно было поверить, но как оказывалось... так оно и было судя по всему... Многие чудовищные события и факты признают даже католические историки... Пока признают... Пока потому что не раз я уже слышал, например, попытки оправдать инквизицию и значительно преуменьшить количество её жертв и ущерб который она нанесла человечеству. 

Рассчитывая как обычно на то, что слушатели не слишком хорошо знакомы с этой темой и не будут особо проверять слова выступающего. Да и времени на то, чтобы это проверить и изучить материал самостоятельно, чтобы сделать собственные выводы нужно не мало. На то что не знают, не будут и не смогут проверить они обч

Попытки оправдать инквизицию делались давно в ответ на протестантскую литературу разоблачающие ужасы инквизиции. Оправдания эти забавны не меньше современных, парочка которых после этого отрывка:

«

 Отрывок из главы «ОТ АДАМА И ЕВЫ...»

...
Первым, кто сформулировал "широкую" точку зрения на историю инквизиции, был сицилийский инквизитор испанец Луис Парамо, опубликовавший в 1598 г. в Мадриде книгу на латинском языке "О происхождении и развитии святой инквизиции". Трактат Парамо считается первым трудом по истории инквизиции, написанным с точки зрения официальной доктрины католической церкви. Он служил как бы ответом на появившуюся протестантскую литературу, разоблачавшую ужасы инквизиции. В своем усердии оправдать деятельность "священного" трибунала Парамо начинал его историю чуть ли не с сотворения мира. Первым инквизитором, уверял он, был сам господь бог, а первыми еретиками - Адам и Ева. Бог, утверждал Парамо, изгнал из рая провинившихся перед ним Адама и Еву, предварительно учинив им тайный допрос и суд. "Инквизиторы,- утверждал Парамо,- следуют точно такой же процедуре, которую они переняли от самого бога".
      Одежду, которой прикрыли свою наготу Адам и Ева после неосмотрительного вкушения от запретного плода, Парамо считает первым "санбенито" - позорящим одеянием, носить которое приговаривались жертвы инквизиции, а изгнание прародителей рода человеческого из рая он называет первой конфискацией... "вечного блаженства", прототипом тех более осязаемых конфискаций, которые впоследствии инквизиция применяла по отношению к имуществу своих жертв.
      Всего этого богу, по-видимому, показалось недостаточно; он осудил людей терпеть вплоть до "страшного суда" бесчисленные болезни, эпидемии, потопы, землетрясения, холод и голод, войны; бог приговорил людей рождаться в нестерпимых муках, добывать себе хлеб насущный в поте лица своего и испытывать животный страх перед смертью. Даже земная жизнь праведника полна всевозможных мытарств, терзаний и испытаний.
      Но если так жестоко поступил бог с прародителями рода человеческого и праведниками, утверждали средневековые апологеты инквизиции, то его гнев по отношению к непокорным и строптивым потомкам Адама и Евы вообще не знал предела. Разве не уничтожил он посредством потопа все человечество, пощадив только Ноя и его семью; разве не сжег он живьем все население Содома и Гоморры, пролив на них "дождем серу и огонь" (Быт. 19:24) (сбросив атомную бомбу, по мнению некоторых сверхсовременных толкователей Библии); разве не истребил он 14700 человек, осмелившихся роптать против Моисея во время странствований иудеев в пустыне; разве не послал он ядовитых змеев на тех, кто "малодушествовал" в пути (Чис. 21:4,6); разве не убил он 50 070 жителей г. Вефсамиса только за то, что они "заглядывали в ковчег господа"?
      По сравнению с этими массовыми побоищами библейского бога - а мы перечислили только их незначительную толику - преступления Торквемады могут показаться чуть ли не детскими забавами.
      Библейский бог был не только непреклонно беспощадным и сверх меры жестоким к тем, кто отходил от его заповедей или ошибочно толковал его таинственные "неисповедимые пути", он требовал от своих последователей такого же подхода, такой же жестокости и беспощадности ко всем отступникам, в особенности в тех случаях, когда они пытались "совратить" правоверных. "Если,- поучал бог своих последователей в Ветхом завете,- будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои".., то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа" (Втор. 13:8-9).
      Иисус Христос, согласно Парамо, был "первым инквизитором Нового завета. Он приступил к обязанностям инквизитора на третий день после своего рождения, когда сообщил через трех королей-волхвов, что явился на свет, и потом, когда умертвил Ирода, заставив червей съесть его... После Иисуса Христа св. Петр, св. Павел и другие апостолы занимали должность инквизиторов, которую они передали последующим папам и епископам".
      Итак, не без удовлетворения отмечал Парамо,- "древо инквизиции зеленело и цвело, и расходились его корни и ветви по всему миру, и приносило оно сладчайшие плоды".
      Естественно, что подобного рода ссылки на Библию позволяли церковникам, с одной стороны, доказать "законное", "божественное" происхождение "священного" трибунала, а с другой стороны - его якобы "извечный" характер.
      Точка зрения Парамо на инквизицию на протяжении столетий перепевалась на разные лады церковными авторами. Ее повторяет, например, Марино Марини, один из ближайших сотрудников папы Пия IX в своем трактате, посвященном инквизиционному процессу над Галилеем. Марини утверждал: "Инквизиционный трибунал столь древний, что следует считать самого Иисуса Христа его основателем и законодателем".
      Современные апологеты церкви также признают, что она на протяжении всей своей истории преследовала ереси и еретиков. Уже цитированный нами У. Т. Уолш пишет, что церковь "в течение двух тысяч лет проявляла нетерпимость ко всякого рода ошибкам, где бы они ни проявились, в особенности к таким, которые оскорбляли величие бога... Таким образом, нетерпимость не является ее наиболее типичной особенностью, это просто оборонительное оружие, доверенное ей всевышним вместе с ее божественной миссией". Е. Вакандар стоит на таких же позициях. Первый период истории инквизиции он относит к IV-V в. новой эры, когда епископы, следуя примеру мифических Петра и Павла, отлучали от церкви и предавали анафеме христиан, отклонившихся, по их мнению, от официальных доктрин.
      Разумеется, в более ранний период церковь была лишена возможности физически расправляться с теми, кого она считала вероотступниками. Только в IV в., когда господствующей религией в Римской империи стало христианство, церковь переходит от "слов" (отлучений) к "делу" (насилию).
      Некоторые светские историки также трактуют историю инквизиции в "широком" плане. Так, в статье об инквизиции, опубликованной в "Британской энциклопедии", говорится:  "Неправильно утверждать, что инквизиция появилась в XIII в. в готовом виде со всеми ее принципами и учреждениями. Это был результат или, вернее, еще один шаг вперед в процессе развития, начало которого восходит по крайней мере к IV столетию". Автор статьи делит историю инквизиции на два больших периода: епископальный период с IV по XIII в., когда преследованием еретиков занимались епископы, и монашеский - с XIV по XIX в., когда действовали инквизиционные трибуналы, руководимые доминиканскими и францисканскими монахами.
      Такая же периодизация истории инквизиции была принята в русской дореволюционной историографии. Ее разделял М. Покровский и известный испанист В. Пискорский. Покровский М. Средневековые ереси и инквизиция.- Книга для чтения по истории средних веков. Последний, кроме епископальной и монашеской инквизиции, выделял еще испанскую инквизицию (с 1480 г., когда она стала функционировать в виде верховного церковного трибунала - Супремы).

  HENKS_DVD__mp4/History/Inquisition/The_Inquisition_tried_Stories.htm [Инквизиция перед судом Истории]. Отрывок из главы «ОТ АДАМА И ЕВЫ...»
»

Парочка обещанных оправданий инквизиции нашим современником - МедиаДьяконом Кураевым. Комментарии в том числе и в стенограмме файла и порой более полные чем в видео.

Кураев оправдывает инквизицию.


размер файла 12.12 Mb ::: 11 мин. 32 сек. ::: страница файла



Следующий файл как и предыдущий я скачал с YouTube оба они кажется часть одной лекции Кураева, но так получилось, что я их не соединил. Что может быть и к лучшему.

Инквизиция это «реакция испуганных людей. Это были действия в состоянии аффекта.»


размер файла 6 Mb ::: 5 мин. 27 сек. ::: страница файла


Отдельно хотел бы обратить внимание не некоторые свои комментарии к этому видео, чтобы они не остались не замечены.

Про связь инквизиции и науки и о том, что наука чем то обязана инквизиции это конечно бред. Но о том, что христианство, дескать, способствовало просвещению и науке мне приходится слышать не в первый раз. Кажется еще в школе когда учился такое слышал.

Но вот, что пишет генеральный секретарь мадридской инквизиции и её разоблачитель Льоренте (о котором подробнее позже) в 1-ом томе своей книги «История испанской инквизиции».

«  VII. Книги по математике, астрономии, физике и другим дисциплинам той же области знаний не пользуются большей милостью. Так как они содержат некоторые истины, доказанные в последнее время, то они являются предметом самых суровых квалификаций под пустым предлогом благоприятствования материализму, а иногда и атеизму. Я спрашиваю, каким образом при подобной системе испанцы могут стоять на уровне открытий, недавно сделанных в Европе, влияние которых так выгодно для благоденствия народов?
      VIII. Упомянутое мною показывает, что в Испании могут народиться ученые только в том случае, если желающие культивировать знания станут выше запретительных законов святого трибунала. Но где люди, достаточно мужественные для того, чтобы подвергнуться этой опасности? С тех пор как была учреждена инквизиция, не было почти ни одного человека, знаменитого по своим познаниям, которого она не преследовала бы как еретика. Стыдно говорить, но факты, доказывающие это, неоспоримы, и наша национальная история легко может в этом убедить самых недоверчивых. Чтобы не оставалось никаких сомнений на этот счет, я приведу здесь несколько примеров преследований, которые могут послужить к объяснению многих других.

History_of_the_Spanish_Inquisition_Volume_1.htm#Science - ссылка именно на приведенную цитату.
»

Наука и ученые были еще до христианства. С приходом христианства Европа начала деградировать и мракобесия.

Закрывались существующие тогда учебные заведения, например, декретом христианского императора Юстиниана были закрыты все философские школы в Афинах.

«Платоновская Академия — религиозно-философский союз, основанный Платоном приблизительно в 387 году до н. э. близ Афин в садах, посвященных мифическому герою Академу. В Академии разрабатывался широкий круг дисциплин: философия, математика, астрономия, естествознание и другие.

Особая роль математики подчеркнута в девизе Академии: «Негеометр да не войдет!». В 529 году указом христианского императора Юстиниана были закрыты  все  философские школы в Афинах.

  HENKS_DVD__mp4/History/Christianity_and_Science/Platos_Academy.htm [О Платоновской Академии в Википедии.]
  HENKS_DVD__mp4/People/Justinian_1/Justinian_1_WIKI.htm [О христианском императоре Юстиниане I в Википедии]
»

Так же христианство же уничтожило много древних документов и памятников.

«Позже, в 385г. епископ Святой Кирилл Александрийский отдал распоряжение разгромить храм бога Сераписа, сжечь знаменитую Александрийскую библиотеку при этом храме и убить ее директора женщину-философа Ипатию [34], [35]. При этом сам Святой Кирилл слыл человеком очень образованным. В 425 году остатки библиотеки христиане сожгли во второй раз. (Это, пожалуй, один из крупнейших актов интеллектуального вандализма за всю историю нашей цивилизации. Сравнить его можно только с уничтожением (теми же христианами) всех книг Майя, Ацтеков и Инков, а также с почти полным уничтожением (опять же христианами) всех древнерусских письменных источников).

HENKS_DVD__mp4/ ... /Analysis_of_Christianity.htm#AB

Там же ниже в главе после заголовка Анализ "против"

...

Современная церковь оправдывает его ужасные преступления перед человечеством якобы буйным нравом и неуравновешенным характером епископов. Однако верится в это с трудом.

 Нападение большой толпы надо обязательно хорошо подготовить. Собрать достаточное количество людей, чтобы справиться со стражей храма и с городской стражей прибежавшей на помощь, разогреть своих людей пламенной проповедью, повести в бой и регулярно всячески подбадривать в пути, чтобы не разбежались и не остыли. Чтобы кто-нибудь со стороны, не дай бог, не переубедил их в чем-либо ином.

 То есть нужно было долгосрочное планирование и личное участие Св. Кирилла и нескольких его преданных помощников, которым заранее была объяснена суть операции.

 То есть погром и убийства были заранее тщательно спланированы. К тому же столь крупную акцию Святой Кирилл, чтобы не слететь с должности, вероятно, должен был согласовать с советом церковных патриархов.

 Посмотрите, как в современной России устраиваются политические митинги, демонстрации, нападения на Останкино (последнее я видел своими глазами) и тому подобные акции. Сколько подготовки, денег, сколько человек в оргкомитетах. И обязательное руководство, не принимающее участия в оре и драках, а только координирующее весь проект в целом. Нет! Стихийно, сами собой, или "от буйного нрава" такие действа никогда не происходят!

 Что надо сделать, чтобы после службы верующие вдруг все разом захотели бы сжечь библиотеку МГУ или Ленинку? А там, между прочим, еретических книг в тысячи раз больше, чем было в Александрийской библиотеке!

Анализ "за"

 Повсеместное уничтожение источников знаний других культур (не только Александрийской библиотеки, но и всей древнерусской литературы, всех книг Майя, Ацтеков и Инков, письменности народов центральной и северной Европы) свидетельствует о том, что христианские боссы были очень заинтересованы в том, чтобы простой народ не имел доступа к альтернативной информации. Чтобы все были темными и неграмотными. Такие люди лучше всего веруют, их легче одурманить.

 Еще раз подтверждаются гипотезы о наличии в христианстве скрытых моральных законов не выставляемых на показ. О его мозаичной внешней структуре.

 Судя по методам действия церкви, она представляла из себя организацию шовинистического толка. С убеждениями типа: "Наши лучше всех, а еретиков надо жечь", "Кто не со Мною, тот против Меня" [Матф. 12:30].
»

Первые университеты в христианской Европе появился задолго до Коперника(1473—1543) и Галилея(1564—1642), Ньютона(1642 —1727) и Лейбница (1646—1716), Декарта (1596—1650) и Бойля(1627—1691) о которых упомянул Кураев.

« Первым высшим учебным заведением в Европе был Константинопольский университет, основанный в 425 году и получивший статус университета в 848 году. Старейший в мире непрерывно действующий вуз — основанный в 859 году в городе Фес, Марокко Университет Аль-Карауин[1]. В том же IX веке появился Университет Салерно[2], просуществовавший до 1861 года, а также литературные школы в Велики-Преславе и Охриде[2], основанные болгарским царём Борисом I. [2][3][4][5]

  HENKS_DVD__mp4/History/Christianity_and_Science/University_WIKI.htm [Про Университе́т в Википедии]
»

В России же первый университет лишь в 1755 году т.е. лет на 750 позже, чем в Европе.

«старейшим в России университетом непрерывно действующим и непрерывно обладающим статусом и наименованием университета является Московский университет (основан в 1755 году).

  HENKS_DVD__mp4/History/Christianity_and_Science/University_WIKI.htm [Про Университе́т в Википедии]
»

Т.е. Христианство на Руси задержало развитие науки в России почти на 750 лет.

Про «вклад» христианства в просвещение России пишет, например, советский историк Грекулов в своей книге «Нравы русского духовенства». Издал и продвигает эту книгу А. Невзоров который где-то говорил, что все на подлинных фактах и никакой бес не сможет их опровергнуть. Смысл такой.

Там есть глава, которая называется «Церковь - носительница культуры и просвещения».
Частично почитать её онлайн Вы можете здесь - http://books.google.ru/books?id=1f3712846....  с 20 по 29 страницу включительно
А также здесь - ...HENKS_DVD__mp4/History/Grekulov/morals_of_the_Russian_clergy/.... Сохранено из источника выше.
Купить здесь - http://horse-revolution.ru/index.php?productID=...


Говоря о русских попах грех не упомянуть о «блаженном незнании, которое превышает всякое человеческое знание» которое можно называть «сверх-знанием» и которое безбожники грубо называют «блаженное невежество».




Это отрывки из книги «Духовный мир преподобного Исаака Сирина». Скачать книгу в формате PDF Вы можете из этой папки -   HENKS_DVD__mp4/Bible/Blissful_ignorance/Sirin [Духовный мир преподобного Исаака Сирина]

Вот еще интересный отрывок из папки про блаженное невежество - HENKS_DVD__mp4/Bible/Blissful_ignorance [Блаженное невежество]

««Умножающий знания, умножает печаль...» Он часто слышал эти горькие слова премудрого Соломона. Бегите, мол, от того, что увеличивает ваши горести, отрекитесь от пытливой мысли! Бог любит простодушных, а не умствующих. Апостол Павел учил не полагаться на знания, а Блаженный Августин утверждал, что незнание больше, чем знание, приближает к богу. Теологи постоянно говорили о непостижимости тех или иных богословских истин: в них надо верить, а не пытаться их понять. Жития святых превозносят чудеса, которые господь, посрамляя гордыню ученых, совершает через праведных неучей.

Благочестивое невежество становится добродетелью, святая ослиность — примером для подражания!

Бруно по горло сыт такими поучениями. Он слагает «Сонет в честь Осла»:

Священная ослиность, святое отупенье,
О глупость пресвятая, блаженное незнанье,
Одна ты нашим душам даруешь назиданье,
Ведь не приносят пользы ни ум, ни обученье,
Бесплоден труд познанья, бессильно вдохновенье,
Философов мудрейших бесцельно созерцанье,
И в небеса проникнуть напрасно их старанье — Там для тебя, ослиность, готово помещенье.

Любители науки! А вам-то что за горе!
 Зачем вы знать стремитесь, каков закон вселенной И есть ли в сфере звездной земля, огонь и море?
Священная ослиность в невежестве блаженна,
Упавши на колени, с покорностью во взоре,
Пришествия господня с молитвой ждет смиренной.
Все в этой жизни тленно, Но вечный мир дарован блаженному покою,
Чем бог нас награждает за гробовой доскою.

Вера нуждается в ослах, ослам удобней всего с верой, а людям необходимы свобода мысли, знания, нужна настоящая наука!

  HENKS_DVD__mp4/Bible/Blissful_ignorance/Faith_needs_a_donkey.htm [Вера нуждается в ослах]
»

Про то, что умножение знаний умножает печаль мне тоже приходилось слышать достаточно часто, потому что это фраза из Библии достаточно часто цитируемая:

«Книга Екклесиаста или проповедника. Глава 1 стих 18.

Потому что во многой мудрости много печали;
и кто умножает познания, умножает скорбь.
»

И как бы не пытались попы объяснить, что там говориться не о том, что написано прямым текстом, преподносится эта цитата именно так как прямо говорится в этом стихе.

Вот характерный пример:



Про Швыдкоя и его передачи подробнее скажу позже, сейчас хотелось бы вернуться к утверждениям Кураева.

А «умудрились дело свое делать» скорее благодаря Реформации началом которой принято считать 31 октября 1517 года когда Мартин Лютер прибыл к дверям церкви свои 95 тезисов, а концом подписание Вестфальского мира в 1648 году. Тогда на церковь свалилось много разоблачений, появление протестантизма, её позиции пошатнулись.

И скорее церковь не задушила науку и ученых в колыбели только потому, что руки были заняты! А не по доброте душевной, как нам пытаются представить. И напомню еще раз, появилась наука задолго до реформации.

Кроме того разумеется, что у перечисленных выше ученых были предшественники и учителя, возможно не менее Великие, но мы не знаем о них. А о вышеперечисленных помним благодаря тому, что как раз при их жизни книгопечатание получило широкое распространение.

«Изобретённый Гутенбергом новый способ печатания книг не мог долго содержаться в тайне. Уже в 1460 г. Ментель имел типографию в Страсбурге, Пфистер — в 1461 г. в Бамберге. После взятия Майнца герцогом Нассауским, когда типография Шеффера и Фуста была уничтожена, работники, или, как их называли, «дети Гутенберга», разбежались во все стороны и разнесли с собой и типографское искусство. В Кёльне Ульрих Целль работал уже в 1466 г.; за ним следуют Базель, с 1471 г.; Аугсбург, где Гюнгер Цайнер работал с 1468 г.; Ульм — с 1469 г.; Нюрнберг — Генр. Кеффер и Иог. Зензеншмидт, с 1470 г. Для северной Германии раньше всего была основана типография во Франкфурте-на-Майне, а затем в Любеке, Лейпциге, Эрфурте и др. В Вене первая типография открылась в 1482 г., но постоянная — лишь в 1491 г. В общем, к концу XV века в Германии было свыше 50 типографий, а печатников — свыше 200. Из Германии новое искусство распространилось по другим странам.

***

Таким образом, книгопечатание уже в XV в. распространилось почти по всей Европе; известно до 1000 имён печатников того времени, число же изданий, вероятно, доходит до 30000 (так называемые инкунабулы); 6/7 этого количества составляют сочинения религиозные и схоластические, остальные — научные и древняя и новая литература. Формат — in folio, разделённый на два столбца, или in quarto. Шрифт остался прежний — письменный готический прямоугольный. Только в Италии печатники начали применять употреблявшийся там ещё с XIV века круглый шрифт, так называемый римский, который впоследствии и вытеснил готический.

  HENKS_DVD__mp4/History/Other/History_of_Printing_in_Europe.htm [История книгопечатания в Европе. Материал из Википедии.]
»

Все перечисленные Кураевым ученые родились после изобретения нового способа печати, а некоторые даже дожили до начала 18 века. Поэтому о них мы знаем, а о многих их возможно не менее великих предшественниках нет. И вспоминая ранее цитируемые слова Льоренте предполагаю, что они врятли хотели известности: «Но где люди, достаточно мужественные для того, чтобы подвергнуться этой опасности? С тех пор как была учреждена инквизиция, не было почти ни одного человека, знаменитого по своим познаниям, которого она не преследовала бы как еретика.»-

А заслуга церкви и инквизиции может быть только в том, что не «задушили в зародыше»... Да и это скорее только потому, что руки были заняты удушением появившихся протестантов и прочих агрессивнох несогласных, поэтому до тихо делающих свое дело ученых им просто не было дела... А при таком раскладе, то что «не задушили» получается никакая не добродетель, а просто тем ученым повезло.

По поводу количества жертв инквизиции и незначительного ущерба который она нанесла человечеству.
Про Сороса и то что он спонсирует и издает я собираюсь сказать еще нелестных слов, а про труд Уильяма Монтера информации о котором в интернете я никакой не нашел следующее:
1) Как можно судить о количестве жертв инквизиции, по тем документам которые до нас дошли?  Это все равно, что судить о сорвавшемся тер. акте в Рязани (23 сентябрь 1999) по документам в сумке, который показывал в программе «Независимое расследование» А. Зданович (март 2000).

Оправдывает ФСБ себя как церковь инквизиторов


размер файла 14.17 Mb ::: 7 мин. 34 сек. ::: страница файла

Забегая вперед. Предотвращенный теракт сентября 1999 года в Рязани дело рук нашего правительства. Никакие это не учения были. Это бесспорный факт.  11 сентября в Америке и многие другие тоже. Подробнее об этом  и эта передача полностью в теме про терроризм.

Так вот.

Если бы не было этого видео, а только стенограмма закрытой встречи жильцов дома с представителями ФСБ например, то я бы не поверил что это точная стенограмма и вообще такое было... Тем более оправдания ФСБ настолько абсурдны, что если бы не это видео, решил бы что ответы представителей ФСБ придумывала враги правительства... хотел сначала написать оппозиция, но мне все больше кажется, что оппозиция у нас только делает вид что оппозиция. Хотя бы потому что об этом видео я узнал только в марте 2010, с помощь интернета практически случайно. Оппозиция об этом молчит... Хотя из этого видео совершенно очевидно что это были за "учения" и кто за ними стоит. Предположить, что наши политики о нем не знают - бред!

Согласитесь если бы сейчас не было возможности фиксировать видео и аудио как сейчас, то Вы скорее всего не поверили, что такое возможно. Объяснения ФСБ просто слишком абсурдны и неправдоподобны. Согласны?

Сейчас наверняка многие Россияне так же как я помнят, что сначала было объявлено о предотвращении теракта, а потом вдруг объявили что это учения. Если бы сейчас не было телевидения и радио, то информация о том, что сначала объявили о предотвращенном теракте, а потом о учениях могло вызывать сомнения у многих. Правда или нет? Было ли это вообще. Легко бы исправили задним числом так, как посчитали бы более выгодным, а нам с Вами пришлось бы гадать. Даже сейчас по этому случаю так делают! А что будет дальше?!

   Сотрудники ФСБ купили на Рязанском рынке сахар перемешанный с гексогеном?



Ну не могли сотрудники УВД Рязанской области такого сообщить! Кстати сахар тоже белое кристаллическое вещество и как они отличили сахар от белого кристаллического вещества непонятно:) И напомню, выше вы могли услышать слова очевидца спасшего дом: с расстояния трех метров он видел: «желтоватого цвета во первых, и такой вот мелкий-мелкий как скажем вермишель». Кстати искал фотографию Гексогена, что бы узнать как он выглядит, не нашел. Если у кого есть дайте ссылочку, пожалуйста.

Как выглядит Гексоген?

Но об этой программе я узнал где-то в марте 2010, а до этого как-то не вдавался в подробности и если бы мне кто сказал, что это дело рук нашего правительства, то я бы в это не поверил! Зачем? Почему? Что за бред?

А в те богобоязненные времена не было не только радио и телевидения, но даже и газет. И даже то, что было совершенно очевидно огромному городу лет через 100 могли сделать мифом, который становился все менее и менее достоверен со временем, а то и вовсе забывалось.

Но вернемся непосредственно к инквизиции.

Насколько я знаю, Наполеон во время своего правления вывез материалы из Рима В Париж, чтобы его архивариусы нашли документы изобличающие церковь.
Конвой вез более 3 000 яшиков. 2 Повозки пропали в Боргосандонино возле Пармы, 8 ящиков упали в канал между Турином и Сузо. Не смотря на эти потери 3239 сундуков т.е. более 100 000 томов прибыли в Париж. Среди многих находок были материалы и абсурдного обвинения Галилея.

Этими документами он наделся подорвать авторитет папства, но возвращение старого порядка помешали ему. Папа Римский распорядился, чтобы архивы украденные Наполеоном вернули в Рим. Но Франция отказалась оплачивать более четверти перевозочных расходов. ЧТобы уменьшить стоимость перевозки, документы признанные несущественными продали изготовителям картона торговцам рыбы. В целом 2/3 материалов украденных наполеоном были признаны незначительными и проданы изготовителям картона и торговцам рыбы. Другие попались в руки французских банкиров, которые пытались шантажировать церковь и запрашивали за них огромную цену.

Здесь стоит задать вопрос, кто и по каким критериям признавал материалы незначительными когда вернулись старые порядки? По моему ответ очевиден. Кто? - мракобесы.  Критерии? - уничтожить материалы которые представляют опасность для церкви. И то что какие то порочащие церковь документы сохранились, говорит о том насколько больше их было!

Представьте себе 3239 сундуков! или 100 тыс. томов! Чтобы прочитать 1000 страниц сколько нужно времени, а там 100 тыс томов! Не страниц. И возможно, по крайней мере многие из них на непонятном архивариусам языке.

Только после 1809 года, когда Наполеон аннулировал власть Папы и были отправлены эти сундуки. Т.е получается, у архивариусов было не более 5 лет. А реально наверняка меньше, чтобы изучить юолее 100 000 томов или 3239 сундуков за максимум 60 месяцев! По 53,9 сундука в месяц или по 1666 томов в месяц нужно хотя чтобы все посмотреть за это время... А если еще и конспектировать найденное... Каждый день, без выходных и больничных. А реально то у них было меньше 60 месяцев.

Вот видео, смысл которого я пересказал немного дополнив.

2/3 материалов вывезеных Наполеоном были признаны незначительными и уничтожены


размер файла 9.05 Mb ::: 5 мин. 13 сек. ::: страница файла

 

И несомненно, там были изложены далеко не все преступления церкви. Например такие были врятли:

Из этого видео Вам будет понятно зачем инквизиторам заключенные дети


размер файла 4.2 Mb ::: 2 мин. 10 сек. ::: страница файла

 

Иногда приходится слышать такие вещи, что пропускаль их мимо ушей, потому что услышанное или прочитанное кажется невероятным, что не воспринимал это всерьез... не мог поверить... Так было и с этим отрывком. И такое уже не первый раз. Но тем не менее...

В эту папку я выделил отдельно файлы о преступлениях инквизиции против детей -  HENKS_DVD__mp4/History/Inquisition/The_Inquisition_and_the_children( Инквизиция и дети ). Ниже список файлов этой папки на 24 апреля 2011. Сейчас возможно их больше.

 
1) 300_children.htm (Из них 84 женщины были приговорены к смерти и вместе с ними также 15 детей, остальные дети подверглись разным наказаниям, 56 из них получили удары плетьми.)
2) Burned_entire_communities_with_their_children.htm (Целые общины, вместе с детьми и стариками, сжигали в деревянных срубах, осуждали на четвертование. Самая «легкая» смерть, на которую мог рассчитывать отступник, — удушение веревкой или утопление в воде. Так спасали души еретиков — погибло больше одного миллиона старообрядцев.)
3) Modern_witch-hunts_in_Africa_and_Asia.htm (Возникновения инквизиции как положительного и прогрессивного явления человеческой цивилизации.)
4) prosecution_of_children.htm (Напоследок скажу   о 300 детях, трёх и четырёх лет, которые говорят, что имели связь с дьяволом. Я видел семилеток, отправляющихся на смерть...)
5) HENKS_DVD__mp4/History/Inquisition/The_Inquisition_and_the_children/Three-four_year_olds_proclaimed_lovers_Devil.htm (Трех-четырехлетних детей объявляли любовниками дьявола.     Сжигали студентов и мальчиков благородного происхождения от девяти до     четырнадцати лет. )
6) Three-four_year_olds_proclaimed_lovers_Devil_2.htm (Трех-четырехлетних детей объявляли любовниками дьявола. Сжигали студентов и мальчиков благородного происхождения от девяти до четырнадцати лет. В заключение скажу, что дела находятся в таком ужасном состоянии, что никто не знает, с кем можно говорить и сотрудничать". По ходу и первая и вторая часть.)
7) The_salvation_of_souls_of_children.htm (Упрекать церковь в пытках детей несправедливо, ведь все это делалось для спасения их души!)
 

В чем могли быть виноваты малые дети и тем более младенцы? Зная о наклонностях к педофилии не малого числа католических священников предполагаю, что свои нелепые обвинения против детей инквизиторы использовали для того, чтобы безнаказанно удовлетворять педофилические желания. И вполне могли являться им в костюме Дьявола, чтобы они не могли их опознать, если по каким то причинам не могли или не хотели отправлять их на костер.... Ведь оказывается, что как раз дети до 15 лет начиная с младенческого возраста (несколько месяцев) представляют интерес для педофилов... HENKS_DVD__mp4/MUST_HAVE/Deliver_us_from_evil.mp4 ["Избавь нас от лукавого" док. фильм про священников - педофилов. Озвучил по русски я.] Фильм полностью, но в низком качестве, хотя приемлимом для просмотра. Всего 120.43 Mb.

Я говорю об этом совершенно серьезно. Ведь инквизиция не раз использовала свои нелепые обвинения для того чтобы конфисковывать имущество об этом порой прямым текстом пишет генеральный секретарь Мадридской инквизиции Хуан Антонио Льоренте который еще до Наполеона стал собирать материалы разоблачающие инквизицию.

Хуан Антонио Льоренте. Бывший инквизитор и её разоблачитель.


размер файла 7.05 Mb ::: 4 мин. 43 сек. ::: страница файла

 

А МедиаДьякон Кураев напомню, в этом видео (которое есть выше), говорит лишь о 3 000 приговоренных к смерти за 250 лет! А современник инквизиции и её глава в Мадриде Льоренте, только по тем документам которые ему были доступны, т.е. далеко не всей католической инквизиции как Кураев, насчитал более 12 000 сожженых с 1547 и 1699 (т.е. 152 года).

«Между 1550 годом и 1800 судами (250 лет) католической инквизиции. Испания, Португалия, Франция, Германия. Католическая часть Германии ну плюс Балканы, часть Венгрии.
Значит, перед судом католической инквизиции предстало около 150 тыс. человек из них лишь 3 тысячи были приговорены к смерти.

  HENKS_DVD__mp4/History/Inquisition/Kuraev_of_the_Inquisition/Kuraev_of_the_Inquisition.mp4 [Кураев оправдывает инквизицию.]
»

Вполне допускаю, что по тем документам которые остались это так. всего 3 тысячи за 250 лет. Возможно. Но утверждать на основании этого, что это все жертвы и что они свидетельствуют «о незначительном реальном ущербе инквизиции который был нанесен людям» просто нелепо! Учитывая сколько документов было утеряно, сознательно уничтожено и учитывая лживость служителей Христа... Учитывая, что служители Христа могли подделать какие-то документы... Если кто-то действительно проводил такие подсчеты, то эта цифра может говорить только о том, насколько больше их было на самом деле!

Но не смотря на это многие бесы (не только Кураев) и их историки утверждают, что количество жертв инквизиции преувеличено не приводя для этого никаких достойных аргументов -   HENKS_DVD__mp4/.../The_horrors_of_the_Inquisition_exaggerated  [Ужасы и кол-во жертв инквизиции преувеличены].

Труды Льоренте, внесшего огромный вклад в дело разоблачения церкви дошли и до наших дней. Его книги и другая информация в этой папке:
  HENKS_DVD__mp4/.../Juan_Antonio_Llorente [Хуан Антонио Льоренте разоблачитель инквизиции]

«Известен своей точной оценкой жертв инквизиции в Испании: в 1481—1808 гг, по его утверждению, было сожжено живыми 31912 человек.» Как написано в Википедии.
В  Главе XLVI - ИСЧИСЛЕНИЕ ЖЕРТВ ИНКВИЗИЦИИ И ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ СПИСОК ВЕЛИКИХ ИНКВИЗИТОРОВ, В ПРАВЛЕНИЕ КОИХ ПРОИСХОДИЛИ КАЗНИ Льоренте составляет список жертв инквизиции и у него получяается более 343 522. Я процетирую Сводку подсчета, а с полным списком Вы можете ознакомиться перейдя по ссылке Выше на главу XLVI. И напомню, что Инквизиция, как было уже сказано ранее появилась не с 13 века, а по крайней мере с 4-ого столетия столетия.

Я её посмотрел, там по ходу не только сожженые живьем. Но я даже не знаю что более мучительно и жестоко - быть сожженным живьем или несколько лет гнить в подвалах инквизиции, как это не раз бывало, например, с матерью того же Кеплера о которой говорил Кураев... Заключение в тех условиях... темница, кандалы... Это ведь само по себе уже пытка которая, несомненно, существенно сократила её жизнь.

«Сводка подсчета

Если сравнить этот результат с 343 522 жертвами, каковое число я проставил в моем письме от 31 марта 1817 года к г. Клозелю де Кусерге, депутату департамента Двейрона в палате депутатов французской нации, можно заметить, что я уменьшил это число на две тысячи пятьсот один, из которых две тысячи четыреста семьдесят принадлежат к первому разряду осужденных, а тридцать один ко второму. Эта разница происходит оттого, что я поставил себе за правило при составлении этой Истории произвести самый умеренный подсчет, какой только мне позволят обстоятельства. Я могу уверить, что совершенно бессмысленно искать в каком-нибудь документе доказательство того, что мои расчеты преувеличены; наоборот, я убежден, что с 1481 года, когда начались казни, до конца царствования Филиппа II число жертв было гораздо более значительно, судя по заметкам, которые мне доставили трибуналы Толедо и Сарагосы, где число осужденных почти совпадает с числом жертв в других трибуналах.

Если бы я присоединил к числу жертв инквизиции полуострова всех несчастных, которые были осуждены трибуналами Мексики, Лимы и Картахены Американской, Сицилии, Орана, Мальты и морских галер, количество их было бы поистине неисчислимо. Было бы совсем другое дело, если бы мы считали жертвами святого трибунала (на что мы имели бы право) все души, обреченные на бедствия вследствие насильственных попыток ввести инквизицию в Неаполе, Милане и Фландрии, так как все эти страны были подчинены испанскому господству и, следовательно, влиянию испанских аутодафе. Сколько можно бы еще счесть жертв, умерших от болезней, причиненных несчастием позора, которым были заклеймены их родственники! Невозможно определить меру стольких несчастий и бед.

  HENKS_DVD__mp4/ ... /jewhist.ru/History_of_the_Spanish_Inquisition-Calculus_victims_Inquisition.htm [Глава XLVI - ИСЧИСЛЕНИЕ ЖЕРТВ ИНКВИЗИЦИИ И ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ СПИСОК ВЕЛИКИХ ИНКВИЗИТОРОВ, В ПРАВЛЕНИЕ КОИХ ПРОИСХОДИЛИ КАЗНИ]
»

Хотел процитировать еще несколько отрывков из его книг, но выбирая нашел отрывков достойных цитирования слишком много, поэтому Вам лучше самим пролистать его книги, чтобы иметь представления о количестве жертв инквизиции и обоснованности такого числа.   HENKS_DVD__mp4/History/Inquisition/Juan_Antonio_Llorente [Хуан Антонио Льоренте разоблачитель инквизиции].

Хочу лишь отметить еще раз, что распространенным и довольно часто применяемым наказанием инквизиции была конфискация имущества. А также как и следовало полагать, по крайней мере не редко, надуманные обвинения Инквизиции выдвигались для конфискации имущества. Льоренте сам пишет об этом открытым текстом.
И фактически инквизиция начала свое существование до появления особого суда католической церкви под названием «Инквизиция» который был создан в 1215 году папой Иннокентием III.

«  IV. Император Феодосии [25] обнародовал в   382 году  закон против манихеев; [26] этот закон повелевал подвергать их высшей мере наказания, конфисковать их имущество в пользу государства и поручал префекту претории учредить инквизиторов и доносчиков, чтобы обнаруживать потайных манихеев {Кодекс Феодосия. 9-й закон против еретиков.}.

***

  III. Облекая аббата и двух других цистерцианских монахов столь широкими полномочиями, папа предписывал Филиппу II помогать его уполномоченным в их предприятии. Он приглашал его конфисковать имущество графов, виконтов, баронов и других жителей, о которых составилось убеждение, что они покровительствуют ереси или не прилагают усилий для ее уничтожения, и даже, если это будет необходимо, послать предполагаемого наследника своей короны, во главе войска, против еретиков, чтобы устрашить их по крайней мере светским оружием, если церковные анафемы окажутся бессильными для их обращения {Бреве, изданные папой по этому случаю, можно видеть у Манрике под 1204 годом. Кн. 2. N 6 и сл.}.

***

Мариана в своей Истории Испании сообщает нам, что в 1481 году инквизиторы Севильи присудили к релаксации, то есть к сожжению, живьем, две тысячи человек; столько же умерших или бежавших было сожжено фигурально; число примиренных с Церковью равнялось семнадцати тысячам. Доказано, что присуждение последних сопровождалось крайне суровыми епитимьями и наказаниями, позором, более или менее продолжительным заключением в тюрьме  и  почти всегда в эту эпоху полной конфискацией имущества осужденных .
 

***

Вам станет очевидно, что Фердинанд V использовал иудаизм лишь как предлог для введения инквизиции, действительной же его целью было узаконить конфискации, а папа стремился, как обычно, расширить пастырскую вотчину Рима,

***

VII. Фердинанд V был особенно расположен принять в свои владения инквизицию. Она ему предоставляла легкую возможность увеличить свои сокровища посредством конфискации громадных богатств, принадлежащих евреям, и тем самым получить преимущество перед другими королями для исполнения своего намерения о помощи папе.

***

что у оставшихся после этого срока в стране будет конфисковано имущество, треть которого поступит в пользу тех, кто на них донесет; что те, вторые окажут им приют или покровительство, сами потеряют свое имущество и с ними будет поступлено, как с виновными в оскорблении величества; что губернаторы и судьи в течение недели обязуются присягою перед епископами употребить все свои старания для обнаружения еретиков и наказания их;

***

II. Приговоры, выносимые инквизиторами, налагали на виновных штрафы и личные наказания, которые разнообразились в зависимости от обстоятельств и свойства судебного дела. Таковыми были: полная или частичная конфискация имущества, пожизненное или временное тюремное заключение, изгнание или ссылка, бесчестие, потеря должностей, почестей и званий и лишение права на них претендовать;

***

Многие из них были опознаны; это послужило мотивом, по видимости религиозным, который побудил Фердинанда V приказать учредить трибунал, дававший ему возможность конфисковать многие имущества.

***

Фердинанд был очень доволен при виде упрочения системы конфискаций, а инквизиторы, со своей стороны, были слишком заинтересованы, чтобы их способ судопроизводства не казался неправильным.

***

Восьмая статья гласила, что добровольно кающийся, который явится со своим признанием по истечении льготного срока, не может быть избавлен от конфискации своего имущества, которая будет объявлена и которой он подвергнется по праву со дня своего вероотступничества или своей ереси. - Это распоряжение еще раз доказывает жадность короля и то, чего он ожидал для себя от инквизиции.

***

XXI. Отсюда следует, что Торквемада за восемнадцать лет, которые продолжалась его инквизиционная служба, десять тысяч двести двадцать жертв сжег живьем, шесть тысяч восемьсот шестьдесят сжег фигурально после их смерти или по случаю их отсутствия и девяносто семь тысяч триста двадцать одного человека подверг опозоренью, конфискации имущества, пожизненному тюремному заключению и исключению из службы на общественных и почетных должностях. Общий итог этих варварских казней доводит число навсегда погибших семейств до ста четырнадцати тысяч четырехсот одного. Сюда не включены те лица, которые по своим связям с осужденными разделяли более или менее их несчастие и горевали, как друзья или родственники, о строгостях, постигших несчастные жертвы.

***

 Двадцатая статья гласит, что, если доказано книгами или поведением умершего человека, что он был еретиком, он должен быть судим и осужден как таковой; его труп должен быть вырыт из земли, все его имущество конфисковано в пользу государства, в ущерб его законным наследникам. - Кто мог бы поверить, что подобная мера против умершего, которого невозможно уже обратить, продиктована ревностью по вере?  Поэтому надо искать другую правдоподобную причину такого поступка - в жадности, в желании внушить ужас и стать страшным.  

***

IV. Изумительно, что после восьмидесяти лет постоянных конфискаций это учреждение осмеливается жаловаться папе на свою нужду для получения новых средств. Но еще более изумляет декретирование меры, установленной многими предшествующими буллами, в частности буллою от 24 ноября 1501 года. Буллы от 7 января 1559 года оказалось недостаточно для добывания денег, так как она встретила сильное сопротивление со стороны многих капитулов, особенно на Майорке. В 1574 году она еще не была исполнена, и тогда Григорий XIII подтвердил ее другою буллой, от 8 июля. Испанскому королю необходимо было принудить строптивых каноников к повиновению.

***

Фискал подтвердил свое обвинение показаниями свидетелей, подвергнутых пытке или угрозам пыток: из их показаний вытекало, что дом Элеоноры Виберо служил храмом для лютеран Вальядолида. Ее объявили умершею в ереси: ее память была осуждена на бесчестие, включая ее потомство; ее имущество было конфисковано. Было приказано вырыть ее труп, поставить на костер в гробу, с ее статуей, прикрытой санбенито, и с картонной митрой на голове, и все предать пламени; дом снести с лица земли с запрещением его восстанавливать, а на площади воздвигнуть памятник с надписью, повествующей о данном событии. Все распоряжения были выполнены. Я видел площадь, колонну и надпись. Уверяют, что этот памятник человеческой свирепости против мертвых был разрушен в 1809 году.

*****************************

Все эти отрывки только из первого тома Книги Льоренте «История испанской инквизиции». И кстати здесь не все отрывки книги в которых упоминается о конфискации.



После всего выше сказанного, мне кажется довольно очевидно, что, наверное, достаточно большая часть инквизиторов были садистами и им просто нравилось мучать людей, а нелепые обвинения они использовали просто как повод для того, чтобы делать это безнаказанно не вызывая возмущения населения удовлетворять свои садистские желания.

Забегая вперед хочу сказать, что уже более 2-ух лет целенаправлено изучаю христианскую религию и анализирую свои мысли, поступки и как так получилось что ничего не получилось и я вернулся из Москвы в Рязань... И все более убеждаюсь в выводе что христианство развивает в людях жестокость, садистские наклонности и склонность к сексуальным извращениям.  Это один из тезисов который я буду доказывать. Поэтому, в том что духовенство такое, какое оно есть, нет ничего удивительного и так должно было быть. И было бы странно если бы священство не совершало всех этих ужасных преступлений.

***

Конечно, может быть что - то преувеличено, может быть каких - то событий не было, может быть что-то было не так. Я вполне критично отношусь и к этим данным. Возможно, что-то могло быть исправлено, что - то удалено.

К сожалению, мы (по крайней мере в большинстве) не можем увидеть оригиналы исторических документов и приходится довольствоваться чьими то интерпретациями и изложениями фактов и документов, а не оригиналами. Большую часть информации и книги приходится скачивать из интернета, а оригиналы книг и документов не достать.

Да и в оригиналах вполне могут быть ошибки и описки. Они могут быть подделаны и сфальсифицированы и т.д. и т.п.

И интернет конечно замечательная вещь, которая позволяет получить почти мгновенный доступ к огромному объему нужной информации. К сожалению, он также представляет огромные возможности для переписывания, подделок и манипуляций.

Например, когда я работал с книгой Лео Таксиля «Священный вертеп» нашел, что там нет 2-ух очень интересных глав, которые были в аудиокниге. Этих глав так же не было в книге изденной в 2008 году  издательством "Русская правда". Странной показалась мне 222 глава «Урбан Восьмой», после которой не было главы «Политика святого отца» и «Церковь преследует гения». Но заметил отсутствие глав только когда нарезал на главы скаченную из интернета аудио книгу записанную еще на рулонах в 1985 году. А так бы и не узнал, что там что-то пропущено. Книгу я скачал с lib.ru.

Как так получилось и кто так подредактировал книгу или это вышло случайно? Как теперь можно это определить и тем более доказать.
Как узнать где и что еще искажено?

Мы являемся живыми свидетелями того, как переписывается наша история и создаются исторические мифы.

Мы настолько не помним, что происходило хотя бы 100 лет назад, что не редко приходится слышать с экранов телевизора, что Великая Социалистическая революция была «ошибкой», «трагедией» и «лучше бы её вообще не было» и т.д. и т.п..

Чтобы вспомнить, а для кого то узнать рекомендую:



и о дьявольских деяниях советской власти:



За последние 20 лет вышло огромное количество псевдо - документальных фильмов которые пытаются нас убедить в этом и пытаются убедить нас в том, что до революции все жили хорошо, все было справедливо, нас ждало великое будущее и для революции не было никаких причин. Но пришел Ленин и всех смутил, подбил на революцию и в результате народ стал жить хуже чем раньше. Но на самом деле хуже было некуда, но об этом лучше поговорить в отдельной теме и хорошо излагается в роликах по ссылкам выше.

И как сказал кто то в комментариях к таким документальным фильмам «В них правды меньше, чем в некоторых мультиках»... И это не такое уж большое преувеличение.... Если все таки преувеличение...

Но к сожалению далеко не всегда это так очевидно как в этом примере.

Ленин верил в воскресение мертвых


размер файла 4.89 Mb ::: 2 мин. 12 сек. ::: страница файла

 

Ленин и другие известные коммунисты - гонители церкви и атеисты верил в то что воскреснут умершие и разложившиеся тела... Это полный бред. Какие бы мне не приводили доказательства и кто бы как не убеждал, я в это не поверю.

Когда я услышал это первый раз по телевизору, то не поверил своим ушам. Сразу бросился искать это видео в интернете, потому что этот бред настолько невероятен, что я бы не решился говорить Вам об этом просто на словах. Многие наверняка просто не поверили бы, подумали, что я что-то преувеличил или исказил... Я бы не поверил...

То что Циолковский был поклонником этой теории вызывает у меня большие сомнения... Но зная как религия может калечить мозг не стал сразу и бескомпромисно отрицать и называть это бредом, а решил собрать больше информации, чтобы мое мнение было более обоснованным.

Как то смотрел передачу про Циолковского и там говорилось, что Циолковский считал Христа великим учителем, но не верил в его божественную сущность. А если так, то идея о том, что разложившиеся тела, от которых хорошо если кости остались превратятся в живых людей...  Он не мог в это верить...

Тем более если воскрешение произойдет в результате страшного суда после второго пришествия Христа, который предсказан в Библии... А если так, то большая часть воскресших пойдет на ПМЖ (постоянное место жительства) в гиену огненную... Тогда Бог сойдет на землю и решит судьбы людей и станет царствовать.... Со страшным судом связан Армагедон и Апокалипсис (конец света)...  земля обновиться... новый Иерусалим из чистого золота... и т.д. и т.п... Странно, что я об этом 1,5 года назад не подумал...

О каком перенаселении здесь может идти речь? К тому Иисус Христос сойдет на землю с Ангелами и разрулит все вопросы...
К тому же все ракеты, которые мы могли бы тогда построить для переселения на другие планеты «воскресших из мертвых» будут уничтожены в результате конца света и армагеддона.... А этот Федоров, который был очень и очень верующим не мог этого не знать...

«Фёдоров считал себя глубоко верующим христианином. Он полагал, что средневековое мировоззрение несостоятельно после Коперниканского переворота, открывшего человеку космическую перспективу. Но главное, по мнению Фёдорова, в учении Христа — весть о грядущем телесном воскрешении, победе над «последним врагом» — смертью он сохранил неколебимо, выдвинув парадоксальную мысль о том, что эта победа свершится при участии творческих усилий и труда объединившегося в братскую семью Человечества.
***
Н. Ф. Фёдоров был глубоко верующим человеком, участвовал в литургической жизни Церкви. В основе его жизненной позиции лежала заповедь преп. Сергия Радонежского: «Взирая на единство Святой Троицы, побеждать ненавистное разделение мира сего». В работах Фёдорова Святая Троица упоминается более сотни раз, именно в Троице он усматривал корень грядущего бессмертия человека.[6] В социальном и психологическом плане образ Троицы был для него антитезой как западному индивидуализму, так и восточному растворению личности во всеобщем. В его жизни и трудах явлен синтез религии и науки. Религиозный публицист и философ Владимир Ильин считал Николая Фёдорова великим святым своего времени и сравнивал его с Серафимом Саровским.[7]

Nikolay_Fedorov.htm( Фёдоров, Николай Фёдорович в Википедии )
»

И хотя в некоторых статьях говорится, что Федоров считал делом детей воскресить отцов... Получается тогда без бога, т.е. без Христа?

«Проблемы, которыми озаботился молодой Константин, особо нравились незаконному отпрыску княжеского рода Гагариных. Николай Федоров как раз в это время измышлял свою "Философию общего дела", суть которой в том, что у всех ныне живущих есть долг перед всеми предыдущими поколениями - "отцами" - их воскрешение во плоти и во всей славе. Отцы родили детей, теперь за ними нарос огромный нравственный долг: родить отцов. Именно это и должно стать главной задачей науки близкого будущего.

AP_Fedorov_AN_Fedorov.htm [Сокрушение кумиров - 2: Константин Эдуардович Циолковский]

Раз Богочеловек воскрес (а если мы это отрицаем, то мы не христиане) и завещал нам воскрешать из мертвых, то и мы должны это делать...Христиане должны воскрешать мертвых и делать это не разрозненными усилиями отдельных людей, но как общее дело всех христиан. И умерших тоже надо воскресить всех... Наука же и философия должны доставить для этого нужные средства и выработать проект. Философия Николая Федоровича Федорова и есть проект научно-технического воскрешения из мертвых... Философия Федорова - есть апогей технократии, утверждение принципиального всемогущества техники, но с обязательным обращением этого всемогущества на добрую цель", - писал в эмиграции выдающий философ и богослов Владимир Николаевич Ильин.

Nikolay_Fedorov_The_philosophy_of_the_common_cause-article.htm [Стенограмма передачи «Россия как цивилизация»    тема «Философия общего дела»]
»
На этой странице HENKS_DVD__mp4/ ... /Fedorov/AP_Fedorov_common_cause_2.htm [ФИЛОСОФИЯ «ОБЩЕГО ДЕЛА» Н. Ф. ФЕДОРОВА (1928-1903)]

нашел такие слова про Федорова:

«Федоров не верит в прогресс, так как критерий прогрессивного развития общества лежит для него в нравственной сфере (что характерно практически для всех мыслителей русской философской традиции). Развитие же общества, по его мнению, привело к разобщению людей, утилитарному отношению человека к человеку, отмене законов братства. Есть ли выход из этого плачевного положения? Чтобы показать возможность такого выхода, Федоров рассматривает различные типы отношения человека к истории и миру в целом.

***

Федоров — сторонник русского самодержавия и православный философ (несмотря на критику исторического христианства и расхождения с официальным богословием). «Для своего осуществления естественное дело, т. е. воскрешение, требует двух объединений: объединения внешнего, которое может совершиться через самодержавие, и внутреннего — через православие, и это будет объединением всех разумных существ в деле познания неразумной силы... и управления ею...»[21]. В связи с таким пониманием самодержавия и православия Федоров не мог обойти стороной пресловутую «русскую идею».

***

 Проект «всеобщего дела» — это проект выполнения «долга к отцам-предкам, воскрешения, как самой высшей и безусловно всеобщей нравственности, нравственности естественной для разумных и чувствующих существ, от исполнения которой... зависит судьба человеческого рода»[15]. Дело воскрешения — это возвращение долга отцам, которые дали нам жизнь. Долг надо вернуть, т. е. вернуть им жизнь. Для Федорова тот не достоин жизни и свободы, кто не возвратил жизни тем, от кого ее получил. Причем воскрешение для него — воскрешение буквальное, физическое.

Доказательством возможности такого воскрешения, наличия в человеке своеобразных «ресурсов» для этого являются, по мнению философа, воскрешение Иисусом Христом умершего Лазаря, воскрешение самого Христа. Федоров считает, что христианство не поняло смысла этих описанных в Библии событий. Смысл учения Христа не в догматах, а в том, что Иисус Христос показал возможности человека в преодолении смерти. Разумеется, подобные выводы Федорова, его критическое отношение к историческому христианству не могли не вызвать его расхождения с официальным богословием.

Для Федорова очевидным является необходимость «всеобщего трудового соучастия людей» в спасении мира, в преодолении смерти. В этой связи он по-своему интерпретирует некоторые сюжеты из Евангелия, в частности предупреждение о страшном суде. Философ считает, что официальное богословие склонно к такому пониманию воскрешения, которое произойдет без активного участия людей, и на весах страшного суда будут взвешены дела людские, и праведники будут отделены от грешников. В результате воскрешение будет спасительно только для избранных, для грешников же оно будет вечным наказанием.

AP_Fedorov_common_cause_2.htm [ФИЛОСОФИЯ «ОБЩЕГО ДЕЛА» Н. Ф. ФЕДОРОВА (1928-1903)]
»

Таким образом получается, что Федоров собирался воскресить отцов с помощью самодержавия, православия и наверное каких-то гуманитарных наук?

В другой статье написано, что

«Федоров беспредельно верит в человеческий разум и науку и мечтает о полном овладении тайнами жизни, о победе над смертью, о достижении человеком богоподобной власти.

Там же есть еще одна интересная цитата

 В то же время уголовные преступления он называет лишь "шалостями", поскольку "ужасные по своим последствиям, они по своим побуждениям совершенно детские" [29, т. 1, с. 103].

AP_Fedorov_common_cause.htm ["ОБЩЕЕ ДЕЛО" НИКОЛАЯ ФЕДОРОВА: ФИЛОСОФСКОЕ УЧЕНИЕ, НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ, РЕЛИГИОЗНОЕ ПРОЗРЕНИЕ ИЛИ СОЦИАЛЬНАЯ УТОПИЯ?]
»

Пол дня собирал и читал информацию про Фёдорова в интернете найденое складывал в эту папку - HENKS_DVD__mp4/Unbelievable_lie/Lenin_believed_in_the_resurrection_of_the_dead/Fedorov, но после таких противоречий появилось желание обратиться к оригиналу.

Пытался найти оригиналы, нашел эти документы, но в них по большей части пишется о Федорове и его учении от третьего лица:
 http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003000000/rsl01003795000/rsl01003795203/rsl01003795203.pdf - Н.Ф. Федоров и его книга "Философия общего дела" в противоположность учению Л.Н. Толстого "О непротивлении" и другим идеям нашего времени : Ст. Н.П. Петерсона
http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01004000000/rsl01004208000/rsl01004208326/rsl01004208326.pdf - Петерсон, Николай Павлович (1844-1919) О религиозном характере учения Н.Ф. Федорова : (По поводу ст. С.А. Голованенки в "Богосл. вестн." 1914 г.)

Потом, как оказалось существует и официальный сайт этого Фёдорова - http://www.nffedorov.ru/. Его сохраненную версию от 5 мая 2011 года Вы можете посмотреть здесь.
Почитал глупости которые он пишет... Многие работ тоже написаны от третьего лица и про переселение на другие планеты там мало. Может я не прав, но мне так показалось.
Зато работы про самодержавие, православие и воскрешение бросаются в глаза.

Ища информацию про Н.Ф. Федорова с которым как оказывается Циолковский вполне мог пересекаться обнаружил, что есть еще один Федоров - автор книги "Новый способ воздухоплавания", исключающий воздух как опорную среду. «В ней А. П. Фёдоров предложил схему реактивного движения и набросал схемку ракеты с кабиной пилотов, баками горючего, камерой сгорания и соплом для выброса газов.»
С этой книгой Циолковский познакомился в 1896 году, а в 1897 году занялся проблемой освоения космоса:

«1897 Циолковский строит аэродинамическую трубу. Эта труба стала второй в России (первую построил в 1871 году в Петербурге инженер Пашкевич для исследования вопросов баллистики). Циолковский же стал первым в вопросах поиска закономерностей полета с малыми скоростями. Так поборник дирижаблей стал одним из основателей новой науки - экспериментальной аэродинaмики.

1897, 10 мая - Циолковский вывел формулу, установившую зависимость между:
  • скоростью ракеты в любой момент
  • cкоростью истечения газов из сопла
  • массой ракеты
  • массой взрывных веществ
Катализатором для этой вывода этой гениальной формулы (она получила название "формула Циолковского") и послужила схема реактивного движения, предложенная Федоровым в своей книге. Циолковский и сам Федоров не знали тогда о такой же схеме Николая Кибальчича, разработанной им перед казнью.

Закончив математические записи, Циолковский машинально поставил дату: 10 мая 1897 года. Разумеется, он ни на секунду не подозревал, сколько радости доставит впоследствии историкам находка пожелтевших и измятых листков. Ведь написав дату вычислений, Циолковский, сам того не ведая, закрепил cвое первенство в вопросах научного освоения космоса.

AP_Fedorov_Ziolkowski.htm [1896 Циолковский знакомится с книгой А.П. Федорова "Новый способ воздухоплавания", исключающий воздух как опорную среду]
»

И сначала я подумал, что нашел Федорова, который действительно может считаться основателем русского космизма и которого намеренно перепутали с гумманитарием Н. Ф. Федоровым - сторонником самодержавия верящем, что однажды все мертвые воскреснут как написано в евангелии.

Но оказалось, что те, кто называют гумманитария Федорова «основоположником русского космизма» не пытаются скрыть существование другого технаря Федорова и очень интересно их совмещают:

«Давайте, однако, глянем, каким образом Циолковский пришёл к своей идее использовать ракеты для освоения космоса.

Мы помним, что первую идею о проникновении человека в космос (с целью расселить в нём невообразимые толпы воскрешённых отцов) Циолковский получил от Николая Фёдорова в 1874 году. А занялся проблемой освоения космоса только в 1897 году. То есть только через 23 года! Отчего же такой временной зазор?

Он объясняется тем, что только в 1896 году Циолковский прочитал книгу А. П. Фёдорова (не путать с духовным учителем, основателем русского космизма Н. Ф. Фёдоровым!) "Новый способ воздухоплавания", исключающий воздух как опорную среду. В ней А. П. Фёдоров предложил схему реактивного движения и набросал схемку ракеты с кабиной пилотов, баками горючего, камерой сгорания и соплом для выброса газов. Между прочим, очень похожие идеи и похожую схему высказал и нарисовал накануне казни народоволец Николай Кибальчич. В конце концов, китайцы без всякой науки <···> изобрели пороховые ракеты и запускали их сотни лет. И это было широко известно. Сие означает, что подобные идеи и рисунки были частым явлением. <···> И только благодаря невероятному стечению исторических обстоятельств именно городской чудак Циолковский стал основоположником и отцом космонавтики.

Да, а как же "формула Циолковского", без которой ракета и с места не сдвинется? Сейчас будет ответ. Давайте обратим внимание на следующие даты. Молодой Циолковский получает "духовное завещание" от своего гуру Николая Федоровича Федорова в 1873-74 годах (когда он ходил к нему в Румянцевский музей в Москве).

Вспомним, что с книгой А. П. Федорова "Новый способ воздухоплавания" он познакомился в конце 1896 года. Включился механизм поиска ответа на вопрос-задание другого Федорова - Николая Федоровича: каким способом отправлять неисчислимые орды воскрешенных отцов с матерями в космос? А вот он - ответ. Вот схема ракеты. Вот шутейные ракеты китайцев. А вот и (внимание!) формула Ивана Всеволодовича Мещерского, выведенная для движения "точки с переменной массой" (статью Мещерского "Динамика точки переменной массы" Циолковский увидел в одном из физических журналов немного позже - как раз весной 1897 года). Циолковский использовал эту формулу для расчета скорости ракеты с переменной массой, а саму ракету - для идеи космических полетов к иным мирам. Тоже очень похвально. Статья Циолковского "Исследование мировых пространств реактивными приборами" с ответом на запрос Учителя вышла в 1903 году, через 7 лет после работы Федорова-2 "Новый способ воздухоплавания".»

Вот сразу несколько сохраненых страниц в которых есть такая цитата:
 
1) AP_Fedorov_AN_Fedorov.htm (Сокрушение кумиров - 2: Константин Эдуардович Циолковский)
2) AP_Fedorov_AN_Fedorov_4.htm (По поводу "Бесконечного тупика")
3) AP_Fedorov_AN_Fedorov_5.htm (Судьба неба, или 50-летие космодрома «Плесецк» в контексте Евангелия)
 
»

Поняли как? Люди до этого и в том числе Циолковский, наверное, не задумывались о том, чтобы полететь на другие планеты. Или задумавшись не могли ответить почему и кому зачем то на них жить. А тут появился этот Н.Ф. и всех вдохновил: «Для того, чтобы заселить их воскресшими отцами!».

А так бы Циолковский и не стал бы заниматься полетами в космос. Вот прочитал бы он книжку другого Федорова "Новый способ воздухоплавания" и подумал бы «Да зачем это нужно?», и не стал бы основателем отечественной космонавтики. А благодаря «духовному учителю» «включился механизм поиска ответа на вопрос-задание» - «чтобы расселять воскресших отцов!» воскликнул Фёдоров.

Это был сарказм. Поясняю, поскольку думаю что найдутся люди которые сами этого не поймут... Ведь находятся верящие в то что Циалковского вдохновляла идея расселения отцов... И даже в то, что в это верил Ленин и в то что его похоронили в Мавзолее предворительно вынув мозг и внутренности чтобы воскресить...

По крайней мере авторам фильма НЛО - русская версия из которого сделана вырезка выше не сочли свои утверждения невероятно абсурдными. Читая все эти статьи сложно поверить, что кто-то на самом деле в это верит...

Так же как сложно поверить в то, что кто - то в наш просвещенный век верит, что мир сотворен за 6 суток... Но смею Вас уверить такие люди есть их не так мало как я полагал... Я видел их живьем и не раз видел попытки убедить в этом по телевизору... на полном серьезе... Про тех кто верит в сотворение земли за 6 суток вы можете почитать по этой ссылке - http://plus2800.ru/notes/NOTE_190_HENKS_NOTE.htm#object190 , а сейчас пример по текущей теме:

Это же надо верить в такую чушь!


размер файла 2.52 Mb ::: 1 мин. 15 сек. ::: страница файла

 

Кроме того, Циолковский был весьма тугоухим и это достоверный факт о котором говорят, пожалуй, все источники информации о Циолковском:

«

В 1869 году Костя вместе с младшим братом Игнатием поступил в первый класс мужской Вятской гимназии. Учёба давалась с большим трудом, предметов было много, преподаватели строгие. Очень мешала глухота: «Учителей совершенно не слышал или слышал одни неясные звуки».

В письме Д. И. Менделееву 30 августа 1890 г. Циолковский писал:

«Еще раз прошу Вас, Дмитрий Иванович, взять мой труд под свое покровительство. Гнет обстоятельств, глухота с десятилетнего возраста, проистекающее отсюда незнание жизни и людей и другие неблагоприятные условия, надеюсь, извинят в Ваших глазах мою слабость».[9]»

 HENKS_DVD__mp4/People/Ziolkowski/Ziolkowski_WIKI.htm( Циолковский в Википедии )

»

Там же написано и о встрече с Федоровым и о том, «во время своего проживания в Москве Константин ничего не знал о взглядах Николая Фёдоровича, и они так ни разу и не заговорили о Космосе.»:

«В этой библиотеке Циолковский встретился с основоположником русского космизма Николаем Фёдоровичем Фёдоровым, работавшим там помощником библиотекаря (служащий, постоянно находившийся в зале), но так и не признал в скромном служащем знаменитого мыслителя. «Он давал мне запрещённые книги. Потом оказалось, что это известный аскет, друг Толстого и изумительный философ и скромник. Он раздавал всё свое крохотное жалование беднякам. Теперь я вижу, что он и меня хотел сделать своим пансионером, но это ему не удалось: я чересчур дичился», — написал позже Константин Эдуардович в автобиографии. Циолковский признавал, что Фёдоров заменил ему университетских профессоров. Однако, это влияние проявилось много позже, через десять лет после смерти Московского Сократа, а во время своего проживания в Москве Константин ничего не знал о взглядах Николая Фёдоровича, и они так ни разу и не заговорили о Космосе.

  HENKS_DVD__mp4/People/Ziolkowski/Ziolkowski_WIKI.htm( Циолковский в Википедии )
»

В каком смысле скорее гуманитарий Фёдоров мог заменить тугоухому Циолковскому налегавшему больше на точные науки университетских профессоров? Думаю, что если он такое и говорил, то это скорее комплимент. Думаю так же он мог бы сказать и о книгах: «книги заменили мне университетских профессоров». И его заслуга наверняка была лишь в том, что он давал Циолковскому книги.

В точные науки судя по работам Н.Ф. Федорова не привлекали и врятли он был в них силен. К тому же даже общение с почти глухим Циолковским было весьма проблематично...
А как написано в комментариях к 1-ому тому четырехтомника Фёдорова:

«При жизни Н. Ф. Федорова его идеи распространялись преимущественно через устные беседы и рукописные копии отдельных его работ. Только немногие, и то относительно второстепенные, статьи были опубликованы в периодической печати Москвы («Русские ведомости», «Московские ведомости», «Русский архив», «Наука и жизнь», «Новое время») и провинции (воронежская газета «Дон», «Пензенские губернские ведомости», «Асхабад» и др.). Одна из статей Федорова об обыденных храмах северной Руси была опубликована в 1893 г. в «Чтениях Общества истории и древностей российских при Московском университете». Все публикации осуществлялись анонимно или под псевдонимом.

Впервые с полным упоминанием имени Федорова и репродукцией его портрета небольшой отрывок из его сочинений под заглавием «Астрономия и архитектура» был помещен В. Я. Брюсовым в 1904 г. в первом номере журнала «Весы». В шестом номере того же журнала за 1904 г. был напечатан еще один фрагмент Федорова — «Письмена» (в настоящее время — переиздан в №21 «Книжного обозрения» за 1991 г.). В. А. Кожевников в книге «Николай Федорович Федоров. Опыт изложения его учения по изданным и неизданным произведениям, переписке и личным беседам» (впервые напечатанной в 1904—1906 гг. в «Русском архиве») привел большое количество текстов Федорова, из которых многие позднее так и не вошли в собрание его сочинений, осуществленное Кожевниковым вместе с Н. П. Петерсоном.

Philosophy_of_Resurrection.doc [ФИЛОСОФИЯ ВОСКРЕШЕНИЯ]
»

Вот еще цитата из «Новейшего философского словаря» на Яндексе про Н.Ф. Федорова:

«Ф. был известен своим аскетическим образом жизни, он считал грехом всякую собственность, а поэтому даже свое жалованье почти целиком раздавал нуждающимся. По этой же причине Ф. ничего не опубликовал из своих сочинений. Работу по подготовке к изданию философского наследия Ф. завершили его ученики и последователи, выпустившие два тома избранных отрывков и статей под названием "Философия общего дела" (1906, 1913).

NF_Fedorov_newest_Philosophical_Dictionary.htm( Про Фёдорова в «новейшем философском словаре» на Яндексе )
»

Поэтому вполне вероятно, что «во время своего проживания в Москве Константин ничего не знал о взглядах Николая Фёдоровича, и они так ни разу и не заговорили о Космосе», как и написано в Википедии в статье про Циолковского (цитата до этой). Кроме того расселение воскресших отцов не единственная тема его работ и размышлений. Работ про самодержавие, православие и тому подобных гораздо больше чем про воскресение отцов... Поэтому можно сказать, что тема воскресения отцов даже не основная.

В статье про Фёдорова в Википедии написано, что:

«В 1870-х гг. Фёдоров, работая библиотекарем, был немного знаком с Циолковским.

Nikolay_Fedorov.htm( Фёдоров, Николай Фёдорович в Википедии )
»

И это вполне похоже на правду.

Как вы вообще себе представляете 44 летний библиотекарь кричит о своих идеях 16-19 летнему полуглухому пареньку? Библиотека тогда была гораздо более популярным местом чем сейчас и таких как Циолковский там было, наверняка, немало... и Фёдорову пришлось бы кричать, чтобы Циолковский его услышал.

Мог ли он о них прочитать? «Скромник» и «аскет» если писавший, то под псевдонимом давал почитать малознакомому глухому 16-19 летнему парню свои работы? «На мол, почитай. Может ты изобретешь ракету на которой мы сможем перевести воскресших отцов после всеобщего воскресения»... Или как? Скорее всего как и написано в Википедии «во время своего проживания в Москве Константин ничего не знал о взглядах Николая Фёдоровича, и они так ни разу и не заговорили о Космосе».

Знакомы они могли быть не более 3 - ех лет с 1973 по 1876 годы пока Циолковский был в Москве.

«Поверив в способности сына, в июле 1873 года Эдуард Игнатьевич решил послать Константина в Москву...

... Осенью 1876 года Эдуард Игнатьевич вызвал сына обратно в Вятку, и Константин вернулся домой.

Ziolkowski_WIKI.htm( Циолковский в Википедии )
»

А в то время наш скромник, наверное, еще и не публиковал свои работы. Когда он опубликовал первую работу и какую  - я такой информации не нашел, но в цитате выше сказано:

«Одна из статей Федорова об обыденных храмах северной Руси была опубликована в 1893 г. в «Чтениях Общества истории и древностей российских при Московском университете». Все публикации осуществлялись анонимно или под псевдонимом.

Philosophy_of_Resurrection.doc [ФИЛОСОФИЯ ВОСКРЕШЕНИЯ]
»

И хочу обратить внимание, что эта статья явно была далека от космических полетов и расселения отцов.

Между 1873 - 1876 годами и 1893 разница 20-17 лет...

Тем не менее, в той же статье в Википедии про Н.Ф. Фёдорова где говорится, что «В 1870-х гг. Фёдоров, работая библиотекарем, был немного знаком с Циолковским.» в разделе «Связь с космонавтикой» утверждается:

«

Мысль Циолковского: «Земля — колыбель человечества, но не вечно же жить в колыбели!» явно вдохновлена идеями Н. Ф. Фёдорова. Именно он впервые заявил о том, что перед восстановленным во всей полноте человечеством лежит путь к освоению всего космического пространства, в котором человек играет важнейшую роль носителя Разума, является той силой, которая противостоит разрушению и тепловой смерти Вселенной, которая неизбежно наступит, если человек откажется от своей роли проводника Божественных Энергий в тварный мир.

Идеи Н. Ф. Фёдорова и позже вдохновляли создателей русской космонавтики. Его труды, изданные после смерти мыслителя в 1903 году последователями Фёдорова В. А. Кожевниковым и Н. П. Петерсоном под названием «Философия общего дела», внимательно читал С. П. Королёв. Когда 12 апреля 1961 года в Космос впервые вышел человек, пресса в Европе откликнулась на это событие статьёй «Два Гагарина», напоминая о том, что Николай Фёдоров был незаконным сыном князя Гагарина. Имена Юрия Гагарина и Николая Фёдорова по праву стоят рядом в истории космонавтики.

Nikolay_Fedorov.htm( Фёдоров, Николай Фёдорович в Википедии )

»

Представляете? Выше в той же статье утверждается, что он был «немного знаком» с полуглухим Циолковским 16-19 лет... Циолковский пишет, что «во время своего проживания в Москве Константин ничего не знал о взглядах Николая Фёдоровича, и они так ни разу и не заговорили о Космосе»... и вдруг... «Мысль Циолковского: «Земля — колыбель человечества, но не вечно же жить в колыбели!» явно вдохновлена идеями Н. Ф. Фёдорова.»

А про то, что «...и позже вдохновляли создателей русской космонавтики...» и что философию общего дела «внимательно читал С. П. Королёв.»... Это такой же абсурдный бред, как и то что Ленин верил, что наступит час Х «когда на земле вдруг станет очень тесно, потому что воскреснут мертвые.». Если где то, например, в воспоминаниях Королева написано, что он «внимательно читал Фёдорова», то наверняка это был другой Фёдоров. Например, то что написал книгу «Новый способ воздухоплавания», исключающий воздух как опорную среду. Так же как скорее всего было с христианами: Христиане прятались в пещерах, их скармливали львам, но это были совершенно другие Христиане. Христос = миссия, а не имя или фамилия - http://plus2800.ru/VIDEO/HENKS_DVD__mp4/MUST_HAVE/Leo_Taxil/Leo_Taksil_Zabavnoe_Evangelie_FINE_HTML.htm#another_Christ.

Про «Два Гагарина» - тоже очень сомнительно. Не факт что такое вообще было. Если было то про что и что имели ввиду? Если такие публикации и на такую тему были, то это говорит только о том, что миф про Фёдорова стали раскручивать давно и больше ничего. А скорее всего это ни на чем не оснрованная ложь.

А в статье «Космизм» в Википедии он вообще стоит первым и написано:

«Николай Фёдорович Фёдоров (1829—1903). Считал, что глубинный смысл христианства заключается в Воскрешении предков. Но Воскрешение осуществит Бог нашими руками, с помощью современной науки, которая от Бога. Однако миллионы воскрешённых не уместятся на нашей планете, поэтому Фёдоров предлагал заселить ими другие планеты. Так родился замысел освоения космического пространства.
 
Nikolay_Fedorov_Space_Art.htm( Про космизм в Википедии. Фёдоров первый кто стоит в списке основателей русского космизма. )
»

Поняли как родился замысел освоения космического пространства? Это все благодаря Н.Ф. Федорову! До Фёдорова об этом никто не думал... Раньше думали: «Вот изобретем космолет, а зачем? Кто туда полетит? разве может быть такое, чтобы наших потомков стало так много, что на земле будет тесно и кто-то из за этого будет голодать?...»

«Тема: Русский Космизм.
Творчество Циолковского тесно связано с одним из самобытных направлений русской философской мысли - "русским космизмом", объединяющим такие имена как Н.Федоров, К.Циолковский, А.Чижевский, В.Вернадский и др. Знакомство с "русским космизмом" создает естественную, для восприятия работ Циолковского, духовно-историческую атмосферу. Поэтому мы планируем, по мере возможности,  представить материалы, раскрывающие эту тему, в проекте "Взлет мысли".

NF_Fedorov_Ziolkowski-Flight_Of_Thought.htm( )
»

На таких основаниях Жуль Верн имеет больше прав называться «основателем русского космизма» чем Н.Ф. Федоров... Ведь как говорится в фильме «Константин Циолковский. Гражданин Вселенной.» Циолковский «зачитывался романами Жуль Верна» - 1 мин. 5 сек. HENKS_DVD__mp4/Unbelievable_lie/Lenin_believed_in_the_resurrection_of_the_dead/Ziolkowski_and_Jules_Verne.mp4 [У Жуль Верна больше прав считаться основателем русского космизма чем у Н.Ф. Федорова.] .

Подобные высказывания не единичны и перечислять все не буду можете почитать сами. В этой папке я собрал Файлы относительно Фёдорова и Циолковского -  HENKS_DVD__mp4/Unbelievable_lie/Lenin_believed_in_the_resurrection_of_the_dead/Fedorov в этой про Циолковского -  HENKS_DVD__mp4/People/Ziolkowski( Циолковский ). 

Ладно. Давайте разберемся, был  ли Циолковский настолько религиозен, чтобы идеи Н.Ф. Фёдорова могли его вдохновить, не смотря на то, что как я только что доказал, узнать о них он не мог процентов на 99%... Как в впрочем прямо об этом и писал:

«Однако, это влияние проявилось много позже, через десять лет после смерти Московского Сократа, а во время своего проживания в Москве Константин ничего не знал о взглядах Николая Фёдоровича, и они так ни разу и не заговорили о Космосе.

Ziolkowski_WIKI.htm( Циолковский в Википедии )
»

Можно спорить, был ли Циолковский атеистом, но уж точно не настолько верующим, чтобы его вдохновила идея освоения космоса для того, чтобы расселить внезапно воскресших отцов. Но определенно его определение Бога существенно расходилось с церковным толкованием. Поэтому, дорогие клерикалы говоря о верующих ученых вам не стоит упоминать Циолковского, потому что про ваше учение он говорит так: «представляет только смутные намеки на истину со множеством вредных заблуждений, неясных басен и суеверий...», как написано ниже.

А то получается как то не объективно и не честно... В общем, как обычно...



Этот коллаж сделан из 46 страницы журнала «Наука и религия» за 1988 год № 11. Скачать можете здесь.

Вот еще несколько вырезок о по теме со страниц журнала «Наука и жизнь» за 1988 год № 10, который вы можете скачать здесь.

Все три журнала в со статьями про Циолковского можете скачать здесь - nauka_i_religiya [Журналы «Наука и религия» со статьями о Циолковском].








И вот еще несколько интересных фрагментов из этой статьи в которых говорится о «знаках» которые видел Циолковский, которые во многом  объясняют причину его веры. В статье они называются «иллюзиями», «факторами чисто субъективными», что вполне понятно. Не с каждым такое бывает и тем более случаи которые никак списать на случайность.

Я сам так же воспринимал и относился к таким сообщениям, если бы подобное не происходило со мной. Но виновата в этом религия, так же как и в том, что люди не верят в Бога, поскольку в то в чем она пытается убедить становятся просто стыдно верить из-за постоянной лжи, попыток запутать и объяснить объяснимые явления духами, божьим гневом и т.п.



Исходя хотя бы из изложенных фактов слова о том, что Н.Ф. Федоров был духовным учителем Циолковского и что Н.Ф. вдохновил Циолковского на создание ракет идеей расселения воскресших отцов не просто притянутыми за уши, а полным бредом.

Мне было сложно серьезно воспринимать процитированным выше фразам:
««Мысль Циолковского: «Земля — колыбель человечества, но не вечно же жить в колыбели!» явно вдохновлена идеями Н. Ф. Фёдорова.»

«Однако миллионы воскрешённых не уместятся на нашей планете, поэтому Фёдоров предлагал заселить ими другие планеты. Так родился замысел освоения космического пространства.»

Н.Ф, Федоров «Основатель русского космизма»

«Его труды, изданные после смерти мыслителя в 1903 году последователями Фёдорова В. А. Кожевниковым и Н. П. Петерсоном под названием «Философия общего дела», внимательно читал С. П. Королёв.»

и т.п.
 		»

...не менее сложно, чем объяснение одной монархической организации почему она называется «Русская твердь»:

Может и про то что земля шар астрономы тоже лгут?


размер файла 1.4 Mb ::: 0 мин. 50 сек. ::: страница файла

 

К таким заявлениям сложно относится серьезно. Можно подумать, что это шутка. Но говорит он вполне серьезно, и это не единственная его реплика которую сложно воспринять всерьез... В той же папке или на этой странице органайзера ссылок - ID2_1056 этот ролик полностью, можете посмотреть.

А как относится к тем, кто утверждает, что верит в то что мир был создан за 6 суток 6-12 тыс. лет назад? Если бы такой был один... Но я видел их гораздо больше вживую... и фильмы которые на полном серьезе пытаются убедить в этом... Мне лично дали посмотреть на диске в Церкви адвентистов седьмого дня серию лекций-фильмов Кента Ховинда «разоблачающих» теорию эволюции и отстаивающих теорию сотворения, а недавно узнал о учебнике православной биологии в котором доказывается, что учение Дарвина ложь, а сотворение как его описывает Библия (за 6 дней) - истина.



Вся эта история про Н.Ф. Фёдорова с самого начала кажется абсурдной и мне было сложно воспринимать всерьез и незаслуживающий того, чтобы разоблачать таким большим количеством букв...

Но...

На этом весьма приличном сайте http://nffedorov.ru/ который я уже упоминал утверждается, что есть музей этого Фёдорова, а так же регулярно проводятся и Фёдоровские чтения... аш с 1988 года... тогда был еще Советский Союз... Хотя об этом и написано в Википедии, я это не обратил внимание, поскольку она похожа на гон...

«

В конце XX века в России интерес к творчеству и идеям Фёдорова снова возрос. В Москве в конце 80-х годов было создано Общество им. Н. Ф. Фёдорова. В Музее-читальне им. Н. Ф. Фёдорова регулярно работает научно-философский семинар, где идеи Фёдорова обсуждают физики и биологи, философы и литературоведы, политики и бизнесмены.[11] В 1988 году в г. Боровске, где в одной и той же школе с интервалом в 30 лет работали Н. Ф. Фёдоров и К. Э. Циолковский, были проведены Первые Всесоюзные Фёдоровские чтения. Традиция Фёдоровских чтений стала регулярной, а в 2003 году был проведён Международный Конгресс в Белграде «Космизм и русская литература. К 100-летию со дня смерти Н. Ф. Фёдорова».

23 октября 2009 года в городе Боровске Калужской области открыт первый в России памятник Николаю Фёдоровичу Фёдорову.[12][13]

Nikolay_Fedorov.htm( Фёдоров, Николай Фёдорович в Википедии )

»

Ниже титульный лист доклада который Вы можете его скачать - http://nffedorov.ru/index.php?o...97 или здесь - сохраненная копия.


Обратите внимание : «Комитет Космонавтики ДОСААФ СССР»... 14-15 мая 1988 года...

А когда искал часто упоминаемую работу Фёдорова философия общего дела заметил, что если набрать «Философия общего дела Федорова» в Яндекс показывает 618 тыс. ответов!

Это очень много. Получается, что такое словосочетание найдено на 618 тыс. страниц как правило разных сайтов...
Для сравнения по запросу жопа хенка - 7667 ответов. Жопа хэнка - 23 тыс. ответов. попа хенка - 11 тыс. ответов. попа хэнка - 68 тыс. ответов. Скриншот здесь. 

«Священник атеист» -  510 тыс. ответов. Скриншот. «Телекинез» - 523 тыс. ответов. Скриншот. «Телепатия» - 755 тыс. отвтетов. Скриншот.

«Циолковский» - 1 млн. ответов. Скриншот.




Как видите это не мало и кто-то старательно раскручивает этот миф пытаясь чтобы мы в него поверили.

В завершение хотел бы ответить на вопросы которые возникли у меня по ходу изучения этой темы:
1) Кто дал начало этому мифу и 2) почему Циолковского называют отцом космонавтики, ведь при её зачатии как оказывается он и рядом не стоял...

 1) я думаю, что начало этому мифу раскрученый священник Александр Мень. В 1-ом томе своего 6 томника изданного впервые в Брюсселе, 1970—1983; .

«     Невозможно пройти мимо еще одного важного факта биографии ученого. В молодости он сблизился с Николаем Федоровым, который во многом помог ему (Арлазоров М. Циолковский. С. 29). Этот своеобразный человек, библиограф и свободный философ, работал в Румянцевском музее. Он создал оригинальное учение, которое считал подлинным христианством. Согласно его учению человек, для того чтобы полностью выполнить волю Божию, должен всемерно развивать науку, научиться в совершенстве управлять всеми природными процессами и в конце концов воскрешать мертвых. Федоровская "философия общего дела" привлекала внимание многих умов в России и на Западе. Его высоко ценили Вл. Соловьев и С. Булгаков. .... И там еще достаточно много.

Ziolkowski_and_atheism-Alexander_Men.htm#99 - ссылка на главу «Циолковский и атеизм»

Ziolkowski_and_atheism-Alexander_Men [Циалковский и Атеизм. Полагаю, что Мень и является основоположником мифа о Фёдорове.]- ссылка на папку с файлами
»

Конечно, может я конечно ошибаюсь, но думаю с подачи Меня стал раскручиваться миф про Федорова, как это было с мифом про Телегонию (не в том смысле, что Мень имеет к нему отношение).

Что хочу отметить?

В приложении к книге Мень приводит цитаты Ломоносова в доказательство того, что он верил в Бога и того что наука и религия не враги. Вот одна из забавных цитат:

«Как же на самом деле относился Ломоносов к религиозному миросозерцанию? Это достаточно ясно из его собственных высказываний.

"Правда и вера, - писал он, - суть две сестры родные, дщери одного Всевышнего Родителя, никогда в распрю между собой прийти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудроствования восклеплет" (Соч. М., 1961. С. 496). Совершенно ясно, кто эти клеветники.

Ломоносов великолепно понимал, что религия и наука - две различные сферы, путать которые нельзя. По его словам, "Создатель дал роду человеческому две книги. В одной Он показал Свое величество, а в другой Свою волю. Первая - видимый сей мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность Его зданий, признал Божественное всемогущество, по мере себе дарованного понятия. Вторая книга Священное Писание... Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулем. Тако же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии" (Там же. С. 497.).

 Но мало этого. Ученый считал, что научное рассмотрение мира служит делу веры, что прогресс знания помогает ей. Так, ссылаясь на творения древних Отцов Церкви, которые писали о величии Бога в природе, он восклицает: "О, если бы тогда были изобретены нынешние астрономические орудия... Каким бы духовным парением, соединенным с превосходным их красноречием, проповедали оные святые риторы величество, премудрость и могущество Божие!" (Там же).

Вслед за этим Ломоносов ставит вопрос: если существуют разумные обитатели на других планетах, как совместить это с христианством? И отвечает, что никаких трудностей здесь нет. Если миссионеры, не смущаясь, проповедуют Христа диким народам, то так же смогут они поступать и на Венере. Но, быть может, этим внеземным людям дано высшее знание и они не отпали от Бога, как мы; тогда нам их учить нечему.

В своих стихах Ломоносов часто обращался к религиозным темам. Говорят - это дань времени. Почему же тогда Гольбах или Ламетри не писали в то время религиозных стихов? Потому что они были действительно атеистами и не стали бы подписываться под такими стихами Ломоносова:

Стихи которые приводит Мень и критику объяснения их значения которую он дает я поместил позже.

Ziolkowski_and_atheism-Alexander_Men/app_1tom.htm#bm3 - ссылка на главу «3. ОШИБКА ИЛИ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ?»
***
Кстати вопрос о совместимости христианства с Марсианами Ломоносов ставил, потому что такой вопрос ставили перед ним священники:

«Когда в Санкт-Петербурге была образована Академия Наук, она очень скоро столкнулась с церковью. Раздражение Синода вызвала книга «О множественности миров», второе издание которой было осуществлено при поддержке Ломоносова. «Если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил?» – вопрошали священнослужители. Книгу, по их мнению, следовало «везде отобрать и прислать в Синод», а Академии наук запретить печатать, «как о множестве миров, так и о всём другом, вере святой противном».»

 
1) HENKS_DVD__mp4/ ... /RPC_and_Science_2.htm (Русская православная церковь и наука. Как сжигались книги.)
2) HENKS_DVD__mp4/ ... /RPC_and_Science.htm (Идеологическая борьба и преследования в сфере науки и просвещения)
3) HENKS_DVD__mp4/ ... /church_and_education_in_the_19th_century.htm (Церковь, наука и просвещение в России XIX в.)
 
»

Во первых, то что он обращался к религиозным темам на самом деле ничего не доказывает. Например, Горбачев часто использовал выражение "слава богу" и Рейган решил, что возможно это является «отражением его веры» . Но Горбачев утверждает, что он атеист  - 1 мин. 39 сек.  .

Да и что Горбачев? Думаю многие из нас, считающие себя атеистами говорили подобно Горбачеву «слава богу», «ну и бог с тобой» или тому подобное. А иногда посылают к черту... но было бы ошибкой на этом основании причислять кого то верующим в боги или черта.

Плохих теток некоторые обзывают ведьмами, хотя не верят в них или по крайней мере их представления о них значительно отличаются от средневековых.

Иногда те, кто не верит в ад желает другим в нем гореть.

И судя хотя бы по интернету фраза со словами «хоть на край земли» употребляется достаточно часто и думаю большинство из нас слышит этот фразеологизм* не первый раз. Но это вовсе не означает, что в 21 веке, в стране с все еще бесплатным и обязательным образованием есть люди которые верят, что у земли есть край...

* Фразеологи́зм — устойчивое по составу и структуре словосочетание или предложение.

И думаю можно перечислить много мифологем и сравнений с мифическими героями или событиями, которые мы употребляем в речи не веря в них,а также в поэзии и литературе. Буду рад в этой теме Вы напишите примеры с которыми сталкивались Вы. Мне и думаю многим другим это будет интересно.

Мифологемы в нашей речи

А если гомосексуализация мира будет продолжаться в том же духе, то лет через 100 фразы типа «иди на хуй», «иди в жопу», «отсоси»,«хуй те в рот», «fuck you» которые сейчас очень популярны и достаточно часто употребляются огромным количеством людей, а также достаточно часто можно встретить в кино, книгах и т.п. будут приводиться некоторыми "историками" в доказательство того, что гомосексуализм был весьма распространен в 20-21 веке.

«Посмотрите, как часто в фильмах того времен парни предлагают друг другу анальные и оральные сношения?
Какой смысл они могут иметь если не такой: "иди на хуй" - «либо ты ты мне отдашься и я тебя прощу, либо либо иди отсюда противный»... аналогично с другими фразами... »

Вам возможно кажется, что такого не может быть...
Но глядя на аргументы, которыми пользуются гомосексуалисты для того, чтобы доказать что гомосексуализм это нормально и многие известные люди в истории были гомосексуалами. Аргументы, которые приводят бесы, чтобы доказать, что земля была создана за 6 суток и т.п. Пропагандисты гомосексуализма могли бы предъявить и такие аргументы, когда подготовят к ним.
Глядя на все более активную и даже агрессивную* гомосексуализацию мира, лет через 100 многим людям такая аргументация "историков" будет казаться вполне правдоподобной если мы ничего не изменим.

* под агрессивной гомосексуализацией мира я имею ввиду например это - 1 мин. 28 сек.  HENKS_DVD__mp4/triste/Penalties_for_homophobia/3000_euros_for_homophobic_statement.mp4( Французский депутат приговорен к    штрафу в 3000 евро     за гомофобное высказывание   )

По опыту и истории мы знаем как на самом деле «научное рассмотрение мира служит делу веры» и наверняка прекрасно понимал это и Ломоносов. Но Ломоносов был мужик умный, и прекрасно понимал, что его идеи и книги могут счесть опасными для церкви и что если он не убедит бесов в том, что его идеи и книге полезны или по крайней мере не опасны для церкви цензура не позволит их ни печатать ни распространять. А с ним вполне могут что нибудь нехорошее сотворить.

Кроме того, бог действительно есть, как свидетельствует об этом мой опыт. Но здесь еще важно понимать, «что подразумевается под этим словом» бог, как спрашивали Циолковский и Морозов (о котором упоминает Мень) и наверняка многие другие ученые и просто здравомыслящие люди. Потому, что понятие это очень размыто.

Аргумент который бесы достаточно часто приводят, что дескать «сам мир свидетельствует о наличии творца, потому что он так гармоничен и сложен», сейчас кажется мне весьма разумным и это можно отнести к даказательствам существования Бога. Но из-за того, что понятие бога было неразрывно связано с религией заставляло меня краснеть от мысли, что это аргумент доказывает тот бред и абсурд который проповедует религия.

Хотя за атеизм или приверженность какой либо религии сейчас не пытают и не сжигают, я думаю не единственный кому пришлось говорить и притворяться верующим в бога ни в какого бога не веря...

Но тогда было совершенно другое время. Тогда за это пытали и даже могли сжечь живьем.



Россия была страной принудительного православия аш до 1905 года: переход в другую религию было уголовно наказуемым преступлением, уклонение от православия каралось ущемлением в гражданских и имущественных правах, а богохульство каралось более сурово чем сейчас убийство. И даже свидетели богохуления не донесшие об этом могли угодить в тюрьму.

« ст. 182. Богохульство в церкви - ссылка на каторжную работу в рудниках от 12 до 15 лет
Не в церкви но публично - к ссылке в каторжную работу на заводах от шести до восьми лет
183. не публично и не в многолюдном собрании, но при свидетелях к ссылке на поселение в отдаленнейших местах Сибири
184. Публичная хула - ссылка в каторжную работу на заводах от шести до восьми лет
185. Кто будет свидетелем ... поношения ... порицания Христианского закона вообще, или в особенности церкви Православной
не даст о том знать надлежащему начальству  в тюрьму от шести месяцев до одного года или арест от трех недель до трех месяцев
187. Печатная или письменная хула в распространяемых сочинениях - ссылка в отдаленнейшие места Сибири так же наказывали и за распространение.
188. Изобличения в язвительных насмешках - в тюрьму от шести месяцев до одного года.
190. Не насильственное переманивание в не христианскую веру -  к ссылке в каторжную работу  в крепостях на время от восьми до десяти лет;
Насильственное - на каторжную работу в рудниках от 12 до 15 лет.
191. Отступившие от Христианской веры в не Христианскую ... до возвращения в Христианскую веру они не пользуются правами своего состояния и на все сие время имнение их берется в опеку.

Почти ко всем статьям раздела о преступлениях против веры напсано «к лишению всех прав состояния» и «а если он по закону не не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми через палачей»

Здесь сканированные страницы раздела о преступлениях против веры из Уложения о наказаниях -  of_the_Penal_Code__1845( О преступлениях против веры и о нарушении ограждающих оную постановлений. С 69 страницы. )

А на этой странице собраны материалы о религиозной свободе до 1905 года - Религия до 1905 года
»

 А цензура «официально учрежденая Петром Великим в 1721 » наверняка не допустила бы к печати и распространению ни одного научного  или литературного труда, который бы сочла опасным для религии. А научное видение мира само по себе было «противно вере и нравственности» поскольку:

« Русское духовенство выступало с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века. До 1815 года c одобрения цензуры издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением».

Последним таким произведением стала книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит», вышедшая в 1914 году, в которой автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви.

The_process_of_Galilee.htm( Процесс Галилея. Сохраненная страница из Википедии. )  Можно ли в этом сомневаться, если в 21 веке православные бесы пытаются нам доказать, что мир сотворен за 6 суток, а дарвинизм ложь приблизительно в таких же выражениях:) -
  Креационизм в 21 веке и православная биология в школах.
»

Поэтому и приходилось Ломоносову писать про крещение Венерианцев.

В зарубежных странах со свободой слова было не лучше... а скорее даже хуже...

Поэтому утверждения о том, что кто либо из ученых, да и вообще любой человек того времени верил в бога на основании того, что он писал, тем более если это прошло цензуру могут служить доказательствами не более, чем показания полученные под пытками, особенно если пытаемый знал, что от него хотят услышать как в нашем случае...

Это все равно, что доказывать существование ведьм документами инквизиции полученными с помощью пыток.

Мол, церковь не без оснований и на благо человечества сожгла тысячи женщин. Потому что раньше были ведьмы которые летали на метле, занимались сексом с Дьяволом и т.д. и т.п. О чем наверняка свидетельствуют многочисленные признания... А то, что сейчас их нет это целиком заслуга церкви. И мы должны быть благодарны её за то, что они избавили самолеты от опасности столкнуться с женщиной на метле, а мужей от ревности своих жен к дьяволу и многих других опасностей, которые исчезли благодаря добросовестной работы церкви в прошлом.

Мог ли не знать А.Мень, написавший семитомник «История религии» насколько опасно выражать идеи противоречащие истинной* религии?

* - истенной т.е. господствующей, государственной. Какая религия сильней в данном регионе(поддерживается государством), та и истинная. Так испокон веков решался вопрос истинности религии.

Мог ли не знать о инквизиции и чем она занималась? Мог ли не знать о цензуре в христианском мире вообще, за возвращение которой бесы призывают все громче?

Конечно нет. А о цензуре и инквизиции Мень упоминает и в первом томе своей «Истории религии».

Поэтому доказывать, что какой-то ученый верил в Бога, потому что то там написал про это не упоминая о цензуре и других возможных последствий просто нечестно. Но подобные аргументы в пользу существования бога я слышал достаточно часто. Поэтому не подумайте, что это одна из редких попыток сознательно ввести в заблуждение пользуясь невежеством людей. Вовсе нет. Кроме того этот способ недобросовестного убеждения очень даже распространен у бесов.

Например, креационисты до сих пор опровергают такие идеи высказывавшиеся Дарвином, что длинная жирафа сформировалась вследствие упражнения многих поколений в вытягивании шеи (это опровергалось в каком-то иностранном фильме креационистстов), как будто не понимая, что эти ошибки Дарвина исправлены на основании новых данных, которых не было во время Дарвина.

И конечно, приводят признания в вере в бога ученых времен церковной цензуры и инквизиции, как будто не понимая, что иначе их книги не прошли цензуру,а для них самих это могло иметь очень плачевные последствия, поэтому на основании этих свидетельств нельзя утверждать, что они верили в бога.
Пример - 2 мин. 28 сек.   Про то что Линней и Дарвин верили в бога потому что писали об этом в официально вышедших книгах

На самом деле, нам неизвестно, что Ломоносов понимал под Богом если верил, что Бог есть или просто вынужден бы говорил, что верит.

Но точно можно сказать, что если он в какого бога и верил, то эту веру никак нельзя засчитать плюсом Иисусу Христу.

Потому, что учитывая обстоятельства приведенные выше его слова говорящие с точки зрения Меня о религиозности Ломоносова ничего не доказывают, а вот по противоречащим им словам и делам можно делать обоснованные выводы.

Вот некоторые из них:

« 6 марта 1757 года Синод в жалобе на имя императрицы Елизаветы попросил сжечь «пасквиль» Ломоносова «Гимн бороде», «в коемъ … козлятъ далеко почтеннѣйшими, нежели попов, ставитъ, а при концѣ точно ихъ назвавши козлами», а самого Ломоносова отослать в Синод «для увещания и исправления». Просьба Синода не была выполнена, более того, через несколько дней он получил повышение (был назначен советником академической канцелярии).

The_bodies_of_spiritual_censorship_in_Russia.htm( Органы духовной цензуры в России (страница Википедии) )

Полный текст этой жалобы - Synod_of_Anthems_beard.htm( Всепресветлейшей, державнейшей, великой государыне, императрице и самодержице всероссийской, всеподданейший доклад Синода.1 6 марта 1757 г. )
»

Хочу уточнить, что «козлятъ далеко почтеннѣйшими, нежели попов, ставитъ, а при концѣ точно ихъ назвавши козлами» Ломоносов в эпиграмме «О страх! о ужас! гром!» потому, что именно в ней есть строчки о которых говориться в жалобе Синода, а в «Гимне бороде» нет.

« «Козлята малые родятся с бородами:
Коль много почтены они перед попами!»

fear_of_terror_thunder.htm( О страх! о ужас! гром! )
»

Хорошо характеризует отношение религии к науке, а также Ломоносова к ней эта страница из книги «История Императорской академии наук в Петербурге» 1873 года:

« спешили показать ученым, каковы были их сила и значение и как мало их заботили успехи наук и т.п.. Тогда то и начинались цензурные придирки и требования с приправою угроз и подтверждений.

Духовенство, которое было все таки грамотнее толпы и, стало быть, могло лучше понимать пользу от знаний, первое поднимало вопли против безбожия, будто бы рассеиваемого в академических изданиях, в которых в действительности ничего не было кроме изложения научных истин.

Какое значение имело все это в тогдашние времена, доказывает то, что Ломоносов в 1759 г. в числе преимуществ академического университета полагал поместить:
«духовенству к учениям, правду физическую для пользы и просвещения показывающим, не привязываться, а особливо не ругать наук в проповедях»

Последнее слышалось в обыкновенных разговорах. Так в 1749 г. священник при церкви св. Сампсония в Питербурге Симеон Лукин узнав что вместе с ним в гостях находятся в гостях находятся Академические граверы и вообразив, что они относятся к ученому сословию долгом счел говорить:
«Я ученых людей везде не люблю насмерть: старания и труды из таких людей происходят больше ничего как пустые враки!».

После этойго в простом народе и особенно у раскольников у которых невежество возведено в религиозный догмат, конечно нельзя было ученым ожидать сочувствия.

Один из раскольников, укоряя Петра Великого за греховные нововведения, между прочим не забыл упомянуть и следующаго: «и учинил по еретическим кнгам школы математические и академии богомерзких наук, в которых уставил от звездочетья по годно печатать зловрущие календари. И по них и паче привели русский народ в планеты и прочие знаки, яко в Бога веровати, понеже то в них напечатано того всяк и смотрит и вперед тому веруют, а на Бога иметь в том упование отложили...»

Это 59 страница из книги 1873 года «История Императорской академии наук в Петербурге / [cоч.] Петра Пекарского. Т. 2».
Скачать её и первый том Вы можете здесь - http://old.rsl.ru/table.jsp?f=1...
»

Вот еще несколько примеров отношений религии и науки намного позже смерти Ломоносова (1765 года). Думаю очевидно, что отношение по отношению религии к науке, можно также судить и о отношении Ломоносова к религии и делать выводы о искренности слов, которые по мнению Меня что то доказывают.

Несколько примеров из отношения Науки и религии в России


размер файла 3.78 Mb ::: 2 мин. 17 сек. ::: страница файла

 

Думаю приведенных выше фактов достаточно чтобы объективно сделать выводы о религиозности Ломоносова и мотивах которыми он руководствовался описывая попам перспективы христианизации Венерианцев и тому подобных изречений из-за которых Мень причисляет Ломоносова к "своим".

То что писал о боге в стихах может быть вызвано и тем, что как сказано в последнем примере «духовенство ... поднимало вопли против безбожия рассеиваемого в академических изданиях в которых не было ничего кроме научных истин» Таким образом и его могли причислить в безбожники или еретики со всеми вытекающими последствиями... И для того, чтобы отвести от себя такие подозрения.

Опять же, про фразеологизмы. Здесь несколько примеров применения фразеологизма "край земли" - . Доказывают ли эти стихи, что автор считал Землю плоской?

« Стихи объяснение Меня которых обещал покритиковать выше.
... В своих стихах Ломоносов часто обращался к религиозным темам. Говорят - это дань времени. Почему же тогда Гольбах или Ламетри не писали в то время религиозных стихов? Потому что они были действительно атеистами и не стали бы подписываться под такими стихами Ломоносова:

Одеян чудной красотой,
Зарей божественного света,
Ты звезды распростер без счета,
Шатру подобно, под Собой...

А свое стихотворение "Вечернее размышление о Божием величии" Ломоносов кончает следующими знаменательными строками:
 
Сомнений полон ваш ответ
О том, что окрест ближних мест.
Скажите ж, сколь пространен свет?
И что малейших дале звезд? Несведом тварей вам конец?
СКАЖИТЕ Ж, СКОЛЬ ВЕЛИК ТВОРЕЦ!

После всего вышеприведенного комментарии кажутся излишними. Совершенно ясно, что объявление Ломоносова материалистом и атеистом - это недобросовестное искажение истории, клевета на память великого ученого и поэта. Как бы предвидя это, сам Ломоносов в одном из своих стихотворений-псалмов обращался к Богу с такой молитвой:
 
Меня в сей жизни не отдай
Душам людей безбожных,
Твоей десницей покрывай
От клеветаний ложных.

Ziolkowski_and_atheism-Alexander_Men/app_1tom.htm#bm3 - ссылка на главу «3. ОШИБКА ИЛИ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ?»
»

И если уж делать выводы о мировоззрении на основании стихов и так придираться к словам как это делает Мень, то можно заключить, что Ломоносов считал землю плоской, а небо твердью, как это и утверждается в первой главе книги Бытия в Библии, на основании строк, которые привел Мень:
« «Ты звезды распростер без счета,
Шатру подобно, под Собой»

Ziolkowski_and_atheism-Alexander_Men/app_1tom.htm#bm3 - ссылка на главу «3. ОШИБКА ИЛИ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ?»
»

Этот стих кстати по мотивам Библии, в которой не раз говорится о том, что бог распростер небеса как шатер - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Как я уже говорил ранее если и можно предположить, что Ломоносов верил в Бога, но Иисусу Христу и Христианству в целом эта вера никак не относится.

А для того, чтобы решить можно ли называть Ломоносова атеистом, нужно разобраться с тем что такое атеизм и атеист, потому что атеизм как и бог и многие другие оказывается понятием не таким однозначным как может показаться. К тому же, как оказывается слова атеизм как и атеист имели разное значение в разных эпохах и странах.
« Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией. И только позднее это слово стало означать определённую философскую позицию. С распространением свободы убеждений, свободы мысли, научного скептицизма и критики религии этот термин стал приобретать более конкретное значение и начал использоваться атеистами для самообозначения.

 HENKS_DVD__mp4/ ... /Atheism_WIKI.htm( Атеизм (страница Википедии) )  		»

Как Вы можете видеть по примерам выше(    и  ), для того чтобы быть причисленным к безбожникам достаточно исповедовать научные взгляды. И как отмечает Гольбах в предисловии своей книги «Карманное богословие»: «Наконец, вы поймете, что не доверять духовенству - значит быть атеистом, не верить в самого бога».

Кроме того, разное значение и по разному понимаются эти слова сейчас.
Так например, бесы неразрывно связывают религию и бога типа: что раз верующие должны ходить в церковь, когда в православных "документальных" фильмах рассказывается о гонениях на церковь, то часто это называется богоборчеством, попытками запретить бога и т.д. и т.п.

Если они хотят доказать, что какой то ученый верил в Бога, как, например, этот случай с Ломоносовым, то их не смущает то, что Ломоносов «козлятъ далеко почтеннѣйшими, нежели попов, ставитъ, а при концѣ точно ихъ назвавши козлами».

Очевидность того, что Ломоносов прекрасно видел и понимал лживость и невежество попов и церкви в целом, проявляющееся в отношении религии к науке, которое думаю достаточно хорошо проиллюстрировано примерами выше не является для Меня доказательством его безбожия (т.е. отрицательного отношения к религии) и неискренности его религиозных признаний приводимых Менем как доказательство того, что Ломоносов верил в Бога.

Когда же кто-то доказывает, что Бога не существует разоблачая и уличая во лжи религию, её писания, служителей и рассказывая о темных пятнах её истории, то эти разоблачения никак не доказывают отсутсвие Бога. И Бог становится какой то высшей силой, совершенно не похожей на человека ни по образу ни по подобию.

Ведь атеистическая пропаганда большевиков, это антиклерикальная пропаганда (т.е. против религии, попов, церквей). А церковь и бог в сознании по крайней мере большинства людей были неразрывно связаны для людей того времени.  И когда говорили Бог имели ввиду церковь, религия и т.п. Когда говорили религия - имели ввиду Бог.

 HENKS_DVD__mp4/History/Soviet_anti-religious_propaganda(Советская Антирелигиозная пропаганда)

Да и сейчас тоже.

«не верят в посмертное воскресение. Т.е. получается ... в бога не верят»


размер файла 2.71 Mb ::: 1 мин. 39 сек. ::: страница файла



Также известно, как часто церковь лжет, выдает фокусы и непонятные науке своего времени явления выдавала за чудо и промысел божий. И те кто причисляли его к атеистам несомненно под богом понимали именно церковь, религию и иудо-христианского бога.

С некоторыми определениями Бога ,например, как некой неизвестной науке разумной силой, благодаря которой создан мир и вселенная могут согласится, если не увидит опасность о которой правильно пишет Гольбах:

« Если бог суеверного человека страшен и отвратителен, то бог теиста является внутренне противоречивым существом и, если внимательно вдуматься в него, таит в себе гибельные для людей следствия, которые рано или поздно используют религиозные обманщики.

Глава 13. О ПОБУЖДЕНИЯХ, ВЕДУЩИХ К АТЕИЗМУ и ...
»

Поэтому, если считать под богом православную церковь(как считали причислявшие его к атеистам), то несомненно Ломоносов был атеистом и думаю достаточно очевидно, что придерживался материалистических взглядов на мир.

Поскольку даже если он верил в существование Высшей силы Вселенной которую называют богом и от которой церковь пытается нас увести, то что мешало ему считать её материальной? Я ,например, считаю, что бог материален. Так же как ,например, радиоволны. Думаю никто не будет спорить, что это проявление материи, а не духовности.

А насчет причин, по которым Мень причисляет Ломоносова к верующим у меня нет никаких сомнений - намеренная ложь.

Несомненно, что автор 7 томника «История религии» и многих других исторических и теологических публикаций прекрасно знал о существовавшей тогда цензуре, наказаниях за богохульство, отношении науки и религии в те времена и т.п. факты которые делают сомнительными любые высказывания Ломоносова доказывающие его религиозность.

Если уж знает, что «ссылаются на следующее его замечание: "Напрасно многие думают, что все, как видим, с начала Творцом создано...» в котором как он считает нет ничего атеистического, то наверняка ему рассказывали, о  стихе в котором Ломоносов ставит козлят почтеннее попов, «Гимне Бороде» и жалобе на все это Синода.

  А в определении атеист или не атеист часто получается так, в спорах о луке: я говорю о зеленом луке; вы говорите о луковице лука; а тот кто нас слушает думает что мы говорим о луке из которого стреляют.

  Пример конечно достаточно абсурдный, но хорошо иллюстрирует суть. Хоть в споре о луке такое сложно представить, но вот в споре о боге и о том атеист или нет такая ситуация встречается, пожалуй не редко.

  Пример этого рассмотренная ситуация с Ломоносовым и другие в главе 3. «Ошибка и ли Фальсификация». Например, когда современники Спинозы считали атеистом потому что он не разделял мнение о боге своего времени, а сам он по приведенной Менем цитате, которая требует проверки отрицал, что проповедует атеизм. И в связи с этим непонятно, что имел ввиду Эйнштейн, говоря, что «Я верю в Бога Спинозы, проявляющего Себя в упорядоченности мира».

   Но дорогие бесы! Если вы понимаете под богом то, что имел ввиду Спиноза, то не надо говорить, что Советская власть боролась с богом, что Вы постоянно делаете. Тогда говорите, что Советская власть боролась с религиозными представлениями о боге или высшей силы во вселенной как хотите... Скорее всего ложными, поскольку религий с разными представлениями очень много и каждая из них считает служителей других религий обманщиками, получается, поскольку её представления истинные, а в других религиях представления о истине другие... Значит кто - то из них врет.

  Поэтому не надо говорить, что Советская власть боролась с богом. А то этим вы всех только путаете.

   Вы говорите Бог это его религиозные представления изложенные в библии, истории которые рассказывают о нем попы, догматы принятые на соборах. Допустим, человек которому внушали, что бог это христианство делает вывод что все о чем говорят попы ложь, все остальные религии тоже врут, а значит Бога нет. Бог для него неразрывно связан с религией. Как назвать такого человека? Атеист вполне подходящее определение.

  Потом, по каким то причинам, он приходит к выводу, что есть какая то невидимая сила обладающая разумом. Может в жизни что-то случилось невероятное либо он узнал о какой-то более менее здравой теории о боге. И делает вывод что бог есть. И вы прчсляете его к своим, верующим. Как думаю не редко и случается со многими учеными, которых

  По отношению к христианству он остается атеистом, потому что не верит в библию и христианские представления о боге, которому приятно видеть человеческие страдания.

  Мень и ему подобные бесы делает вид, что не знает, не понимает и вообще строят из себя таких наивных дурачков. И конечно, религия калечит мозги, но у меня часто создается впечатление, что чаще всего бесы сознательно притворяются дурачками, чтобы сделать дураками нас. И попытки Кураева оправдать инквизицию приведенные выше, так же как и рассмотренные высказывания Меня как раз этот случай.

На этом пожалуй и закончу рассмотрение этого вопроса, по моему и так потратил на него слишком много времени и букв.

2) Идея полетов в космос и мечта освоения других планет появилась задолго до Н.Ф. Федорова и Циолковского и способ как до них добраться Циолковский придумал не первым как оказалось. Всю жизнь, до разбора этого мифа считал, что Циолковского заслуженно называют «отцом русской космонавтики», но как оказывается это не так.

И основателем русской космонавтики правильнее было считать А.П. Фёдорова написавшего книгу «Новый способ воздухоплавания», исключающий воздух как опорную среду. Сейчас он почему то совершенно забыт и у меня создалось впечатление, что о его существовании напоминает только строчка в биографии Циолковского... По крайней мере больше нигде упоминаний о нем я не нашел...

Но мне кажется, правильнее было бы его считать отцом русском космонавтики... А Циолковский вообще никак не может так называться, потому что при её зачатии  его даже рядом не было.

Почему так получилось, что его стали называть отцом русской космонавтики?

Первое, что бросилось в глаза это довольно еврейское лицо Циолковского. Да, евреи отличются от остальных народов по внешности. Когда я нашел в интернете классификацию того, как определить еврея по лицу, то с начала не воспринял её всерьез.

Можно ли отличить еврея по лицу вообще?
И не евреи ли её сделали, чтобы запутать нас и натравить нас не евреев друг на друга, если они на самом деле отличаются?

Но когда в 2009 съездил на Хануку в Москву, то стал относится к этой классификации серьезнее, поскольку среди точно евреев там были лица подходящие к классификации... И если не все (говорю так чтобы не соврать), то... наверное большинство. И чем больше изучал евреев и всматривался в их лица, то тем больше убеждался в не безосновательности найденной классификации.

Об этом более подробно я скажу в отдельной теме. Хотелось бы отметить, что не только евреи, но и другие народы могут иметь указанные черты лица. И я,например, вовсе не считаю, что все евреи плохие. Поэтому не стоит так сразу ненавидеть всех в ком увидите еврейские черты лица.

Но о том, что евреи это не просто люди которые исповедуют иудаизм, а раса можно сказать обладающая определенными признаками нужно знать.

 HENKS_DVD__mp4/Jidofibiya/How_to_recognize_a_Jew( Как распознать еврея )

И еще нашел статью и книгу в интернете в которых о Циолковком пишут не очень хорошо...

 
1) HENKS_DVD__mp4/People/Ziolkowski/Ziolkowski-alternate_version.htm (Циолковский: альтернативная версия)
2) HENKS_DVD__mp4/People/Ziolkowski/Shine_and_poverty_Aviation.htm (Гелий Салахутдинов   Блеск и нищета К.Э. Циолковского)
3) HENKS_DVD__mp4/People/Ziolkowski/Shine_and_poverty_Aviation_2.htm (Блеск и нищета К.Э. Циолковского   Гелий Салахутдинов)
 

Не знаю, насколько все что там написано объективно и правда. Предлагаю решать это Вам.

Хочу только отметить, что этот вопрос стоит достоин дальнейшего изучения.

Думаю пора закончить эту страницу. И так получилось уже очень много букв и огромное количество времени.

Выводы из этого, на которые хотел обратить Ваше внимание:

К сожалению история не точная наука. Но тем не менее мы не можем игнорировать её сведения.

Точно мы можем говорить лишь о том что могло быть или не могло быть. Например, Ленин не мог верить в воскресение умерших,  не гуманитарий Федоров вдохновил Циолковского на освоене космоса и замысел освоения космического пространства возник не из мечты расселить воскресших.

Раньше мне казалось вполне возможным, что  ужасы инквизиции и зверства церкви преувеличены, как часто говорят об этом бесы. Но чем больше изучаю религию, чем больше знакомлюсь с бесами и их историей. И фактами из неё, которые они не могут отрицать тем меньше я верю в то, что данные о количестве её преступлений и их жертв преувеличены.

Скорее наоборот, о многих ужасах и преступлениях инквизиции, так же как о многих её великих жертвах подобных Джордано Бруно, Копернику и Галилею мы не знаем и сможем узнать. Но было бы глупо полагать, что других о которых мы не знаем не было. Вспомним хотя бы как стало известно о процессе Галилея. Архивариусы Наполеона обнаружили этот случай, а история его забыла 5 мин. 13 сек.  .

И совершенное безумие утверждать, что совершались лишь те преступления о которых сохранились исторические данные и считать жертв по документам инквизиции которые сохранились. Тем более утверждать на их основании, что ужасы и жертвы инквизиции преувеличены. Тем более зная церковь. Хотя бы её лживость которую мы наблюдаем в наше время.

 Чтобы было еще более понятно, я приведу примеры того, что считал бы преувеличением без всяких подсказок бесов года 3 назад:

Советские антирелигиозные художественные да и документальные фильмы  - несомненно, там многое преувеличено. Но сейчас поражаюсь точность передачи авторами проповедей священства. Подобное сам слышал и в том что такое было не вижу ничего невероятного.

В книге Н.С. Гордиенко «Крещение Руси»: факты против легенд и мифов. ПОЛЕМИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ. ЛЕНИЗДАТ. 1986 г. тоже много преувеличений ( На DVD (только текст), В интернете (Аудокнига и текст)). Особенно цитаты из журналов. Но подобное мы можно услышать и прочитать сейчас.

Да что, 3 года в первые пол года после возвращения из Москвы когда я читал о глупостях которые произносят церковники, которые, как утверждают авторы слышали сами, но свидетелем которых сам не был свидетелем... не сразу верил... только вспоминая то, что слышал лично с религиозных каналов, приходил к выводу, что в этом нет ничего невозможного и скорее всего такое было в точности так, как описывает автор.

Да что статьи других авторов! Смотря ТБН, я не мог поверить, что действительно могут быть такие верующие... Подозревал, что многие из тех кого там показывают как верующих, на самом деле актеры. Я в церковь стал ходить чтобы увидеть собственными глазами дебилов, которые могут всерьез верить в эту очевидную ложь или убедится в том, что такие бывают или в том, что по телевизору были актеры... Несомненно это были не актеры.

Невероятность лжи поражает. Если бы сам не был свидетелем не поверил и думал бы что что-то преувелчено...

Если бы не этот 20 летний период истории России в который мы можем наблюдать мракобесие все более набирающее силу... То нашим потомкам было бы сложно понять, что такое религия и поверить, что она была настолько абсурдна и нелепа. Наверняка многим из них было трудно поверить в это буквально и они думали, что многое преувеличено и/или это какие то отдельные случаи.

Но благодаря технологиям, мы можем и должны сохранить для них свидетельства того религиозного безумия которое имеем возможность наблюдать.

      Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков

Небольшая выжимка из всего выше написанного и не написанного:
Как говорится (говорил в частности мой отец, но это довольно известная фраза) "Образование есть то, что остается, когда все выученное забывается".
А "воспитание есть то, что остается, когда забывается все услышанное" - говорю я (Св. Валерий) и могу обосновать(что это так и почему). И религия это способ рассказывать любыве истории и любой бред... И может казаться, что не как не действует, по крайней мере тогда, когда Вы всерьез это не воспринимаете (не говоря уже о том, когда это нейтрально или всерьез...)... Но это не хуя не так. Могу обосновать. В том числе на примерах... Например, "не бейте попов" и другие наши заповеди и грехи. Но, не только, это просто кратко и чтобы было понятно.

Ещё. "Музыка это прямое воздействие на эмоции" (А.Осипов который современный). А также внутреннее состояние, чувства. Добавлю я (Святой ещё одного единственно истинного Господа нашего Хенка). А значит, на ваши чувства, эмоции (повторюсь, чтобы запомнилось из - за тавтологии) и следовательно желания, мысли и как следствие действия (поступки). Подумайте над этим в свете знаков июля - августа 2009 - ого года.

И, так называемой классической музыки название этой темы тоже касается, если я не освятил эту тему на этой странице.
Т.е. так называемая "классическая" музыка это тоже попса своего времени и Евангелие (это точно точнее чем Библия) для атеистов.
Никогда не понимал в чем величия и гениальность тех кого называют классиками, а еще более непонятно в чем величие и гениальность их произведений.

Та же ситуация с библией. Её тоже часто называют книгой книг, великой, гениальной, умной. Что она какая - то необыкновенная и т.п.
И с этим приходилось соглашаться, а вернее не мог оспорить. В том числе потому, что не мог её прочитать как и многие. Как и классическую литературу.

Так же как не понимаю, в чем гениальность «черного квадрата» Малевича.

Но хоть и поверхностно, но с классической литературой я знаком.
Поэтому работая над этим проектом я пришел к мысли, что не случайно и не по естественным причинам её так пиарят. И по содержанию она по сути выполняет цели Евангелия. Т.е. погружая читателей в пучину страданий и переживаний их героев делая такими же как они через их пример. Воспитывая читателей их примером.

Раньше это делалось через примеры мучеников и Христа, а по мере того, как это становилось все менее эффективно через литературные примеры.

А то что мы сейчас называем «классикой» в свое время (18-19 века) были популярными произведениями и авторами. Т.е. как говорят о популярном сейчас - попсой.

Первоначально эта страница называлась «Классическая литература Библия для атеистов и попса прошлых веков», но потом решил, что точнее будут «Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков»... Хотя и Библия тоже очень хорошо подходит, поскольку произведения классической литературы не редко такие же толстые как Библия и их так же сложно читать.

Да и сами представители РПЦ и даже её высшие иерархи считают, что русская классическая литература заменяла атеистам библию (но я пришел к этому выводу задолго до того, как увидел этот отрывок):

размер файла 0.46 Mb ::: 0 мин. 20 сек. ::: страница файла

Стенограмма файла
Однажды святейший патриарх Алексий 2 заметил:
«В годы государственного атеизма на всей территории России одна лишь русская классическая литература безпрепятственно осуществляла проповедь высоких христианских идеалов. И осуществляла это через школы. Через служение учителей русского языка и литературы.»

Хоть я не могу предоставить первоисточника который запечатлел эти слова патриарха можно с большой уверенностью утверждать, что он так говорил.

Подтверждение тому то, что некоторые произведения русской классики очень активно продвигаются и восхваляются РПЦ и даже сравнивают Идиота Достоевскогго с Иисусом Христом. Они и правда похожи. Хотите тоже стать подобны героям Достоевского - читайте его книги!

Патриарх Кирилл о Достоевском в проекте Имя России


размер файла 2.43 Mb ::: 3 мин. 24 сек. ::: страница файла

 
 

Подробнее о причинах

Русская классическая литература библия для атеистов потому, что пожалуй большинство или по крайней мере многие произведения так называемой классической литературы похожи на Библию по объему и по содержанию на Евангелие. Т.е. сплошные страдания как правильно сказал герой фильма «Перевозчик 3» ли по крайней мере основная тема это страдания:

«От первой до последней строчки переживания и мук. Ты даже не представляешь Френк.»


размер файла 0.89 Mb ::: 0 мин. 25 сек. ::: страница файла

 

Правильно говорит и Борщевский:

«Вот Российские литературные герои уже 2 века человек очень скромный, рефлексирующий, несчастный.»


размер файла 4.49 Mb ::: 2 мин. 9 сек. ::: страница файла

 

И не знаю насколько точен Быков. Но думаю правильно будет утверждение, что американские несчастные лит.герои не счастливы потому, что так получилось. Русские лит. герои сами делают себя несчастными и как будто стремятся к этому. К тому же что такое счастье в понимании Быкова нужно еще разобраться.

Но вот еще несколько интересных вырезок с довольно известным телеведущим и писателем Быковом, чтобы психологический портрет этого мазохиста был Вам понятнее:
 
1) 0 мин. 39 сек. HENKS_DVD__mp4/Atheists_are_bad_people/You_can_not_be_honest_and_happy.mp4 («Более того, невозможно быть честным и счастливым»)
2) 2 мин. 53 сек. HENKS_DVD__mp4/Believers_are_atheists/In_God_believe_it_but_Im_afraid_that_it_is_not.mp4 (В бога верю, но считаю что его нет)
 
Вот дети посмотрите на него и запомните: будете читать классическую литературу - будете такими же мазохистами как и этот толстяк.

«Будешь слушать Гришковца - станешь таким же неудачником как он» - сказал мне один знакомый. Немного не точно он выразился, но суть я понял и она очень правильная.
Дело было так. Пришел я как-то к одному знакомому по делу. У него на компе играла группа «Ленинград» песня «Настроение ухудшилось».
Я заметно улыбнулся, и он спрашивает: «Что Валера, песня нравится?». Я говорю типа да, прикольная, у Гришковца есть «Настроение улучшилось». И тогда он и сказал «Будешь слушать Гришковца, станешь таким же неудачником как он». Я думаю, почему он неудачник? Вроде довольно известный и успешный чел. И на концерты его люди ходят. На одном из них «Как я съел собаку» я был. Зал был небольшой, но полный. А билеты на него были кажется от 500 до 1500(или больше) и мне удалось взять только за 800. Это боло до того как я переехал в Москву, значит до того как мне исполнилось 26 лет, но, кажется, после того как я стал директором ООО «Ваша прибыль». Значит в 25 лет. Значит 6 лет назад. ~ 2006 год. А это случай произошел кажется в начале 2010 года.

Подумав это я спросил: «Почему?» или «Почему Гришковец неуданик?». Он ответил: «Потому, что все его герои неудачники». И на самом деле, я посмотрел до этого много спектаклей Гришковца и у меня тоже сложилось такое впечатление. Но я над этим не задумывался и смотрел пытаясь понять, что так такого интересного и чего - то еще.
Поэтому правильнее было сказать: «Будешь слушать Гришковца - станешь таким же неудачником, как и его герои».

На передаче у Познера он говорил, что ему интересны люди страдающие. О них он и ставит свои спектакли.

А почему я ходил на его концерт и пересмотрел столько его спектаклей, то же интересно. Один интернет - гуру копирайтинга в интерьвью посоветовал как пример того, как надо рассказывать и писать тексты. Типа "хоть он и картавит, но надо так как он", и "если увидите диск «Как я съел собаку»", то обязательно купите и смотрите, смотрите" типа того. Вот так как он говорит и нужно писать.
Поэтому я на это повелся. И когда в Рязань приехал Гришковец, то пошел на его концерт за 800 руб. И пересмотрел кучу его спектаклей в интернете. Про зал сказал выше, еще хотел бы обратить внимание на то, что зал его принимал очень хорошо и после спектакля подходили и брали автографы.
У бы не в восторге,а в непонятках. Что им так понравилось? О чем вообще спектакль? Зачем он это рассказывал? Не скажу, что было скучно... Может быть потому, что было интересно наблюдать за людьми в зале и я пытался найти там что-то такое... Но как - то вообще ниочем. Вышел я оттуда с ощущением, что меня наебали, хотя тогда я бы не стал так формулировать из - за того, что это было мое мнение. Если бы не рекомендация этого гуру копирайтинга, то я бы конечно матерился и устно выражал свое сожаление, что не потратил эти деньги на 10 может даже вечерних киносеансов. А так только в мыслях... но мало и неуверенно.
Поэтому, если бы спросили понравилось тебе или нет, то я бы ответил что "да", хотя на самом деле с этим не согласен.

И было бы немного стыдно признаться, что я такой "не интеллектуал" и не понимаю о чем и для чего это было и что в этом находят другие. И что по моему это какая - то хуйня вообще ни очем и непонятно для чего! Думаю, что я такой не один кто сказал, что понравилось, но думал так же как и я.

По такой же схеме потом приобретаются вредные привычки типа курения,  алкагольной зависимости и  наркомания.

Т.е. когда пробуют ничего приятного чаще всего ничего приятного не чувствуют, а даже наоборот. Но говорят, что понравилось или т.п. Из - за чего никто не говорит: «что за гадость, никогда больше не буду». Хотя детьми бы так и сказали, но подростки уже такого не скажут, если вокруг говорят, что "кайф". Или в том, что не подготовленный человек счел как неприятные ощущения, воспринимаются как приятные. Например, головокружение при курении - Про курение.
***
Интересно, что что любители всей этой мозахистской херни (классической литературы и произведений типа Гришковца) считают, что увлечение этим это показатель ума и взрослости. На одной передачи мужик один мужик сказал, фразу типа «мой ребенок очень умный потому, что много классической литературы прочитал» или любит её читать... в общем типа того. Помните, в песне Меладзе «Девушка из высшего общества... Достоевским увлеченная» и т.д. и т.п. Примеров тому как увлечение этой мозахистской писаниной интерпретируется как показатель ума, а любителей этих мыльных опер в текстовом варианте называют интеллектуалами можно привести гораздо больше... Я слышал подобное гораздо больше раз чем могу вспомнить...
Но на самом деле это скорее всего является показателем внушаемости, ведомости, неуверенности в себе и может быть даже глупости, но никак не ума.

То, что это признак взрослости... Пожалуй да. Но в этом нет ничего хорошего, поскольку это значит, что они обезумили раньше сверстников став такими же сумасшедшими как и взрослые. Что бы было понятнее прочитайте реальную историю с этой страницы - ЭТО ВЫ СУМАСШЕДШИЕ!

Интересный и правильный пример приводит в рассылке Юрий Мороз про «курс велосипедного дела»:
« Разумеется, первоклассник над подобной фигней посмеется. А вот семикласник уже будет сомневаться, а может он что-то не понимает, а может дядя или тетя, которое подобную пургу несет с серьезным выражением лица говорит что-то важное, только он никак не может понять что.

А десятикласник уже и сомневаться не будет.
Засирание мозгов. КУРС «ОСНОВЫ ВЕЛОСИПЕДНОГО ДЕЛА». Ю.Мороз.
»

Так же и с уроками литературы, религиозными учениями и авторами типа Гришковца. Первокласнику непонятны и неинтересны. Он еще не привык заниматься такой бессмысленной херней как все это читать и слушать и еще не умеет видеть смысл там, где его нет. Потом он будет сомневаться «а может он что-то не понимает». А потом он будет видеть смысл там где скажут, даже если его там нет.
***
Когда я уже утвердился в выводах о вреде так называемой русской классической литературы, то решил поискать в интернете есть ли у кого - нибудь такое же мнение. И оказалось, что мне вовсе не показалось, что ВСЯ она очень пессиместична и её герои сплошные... мученики.

Нашел страницу, на которой собраны высказывания довольно известных в России людей, которые знакомы с русской классической литературой гораздо лучше меня и они довольно категорично утверждают, что среди героев русской классической литературы нет счастливых и успешных людей.

« Странные все-же герои у "классической" русской литературы.

Сплошь "лишние люди" и страдающие бездельники. Хорошо ещё, если без психических отклонений.

Казалось бы, во времена Романовых многие славные имена прославили Россию. Вот некоторые из них:

Михаил Васильевич Ломоносов
Михаил Илларионович Кутузов
Федор Федорович Ушаков,
Иван Федорович Крузенштерн,
Фаддей Фаддеевич Беллинсгаузен
Михаил Петрович Лазарев
Павел Степанович Нахимов
Михаил Дмитриевич Скобелев

И что? Они не стали героями художественных произведений.

На этой странице я собрал высказывания и цитаты о классической русской литературе -
писателя Михаила Веллера,
драматурга Александра Образцова
и политика Владимира Мединского.

О той самой русской литературе, что мы изучали когда-то в средней школе.
О той самой русской литературе, которой продолжают обучать наших детей.

Сравните, например, героев произведений Гоголя, Салтыкова-Щедрина, Достоевского, Толстого, Чехова с героями Стивенсона, Джека Лондона, Артура Конан Дойла, Маргарет Митчелл, О'Генри.

И почувствуйте разницу.

А потом попробуйте её, эту разницу, сформулировать словами.

И не думайте, что это было давно и неправда. Это продолжается и сейчас.
Просто перечислите про себя, например, главных героев всеми любимых фильмов Эльдара Рязанова.

Эх, неспроста так получилось, что последние герои - это богатыри в древних русских былинах...

29.11.2008. Добавлены цитаты о русской литературе, бюрократии, социализме и ненависти из книги Ивана Лукьяновича Солоневича "Мировая революция, или Новое изгнание из рая".

19.07.2009. Добавлены цитаты о русской литературе из книги Ивана Лукьяновича Солоневича "Народная монархия".

 HENKS_DVD__mp4/Be_like_the_saints_and_Jesus/the_Bible_for_atheists/The_heroes_of_Russian_literature.html( Герои русской литературы )
»

Из сми и по телевизору слышал о русской классической литературе только положительные отзывы и для меня было неожиданно узнать, что так много людей считают её вредной. И совершенно не ожидал такого мнения о ней Веллера. Думал наоборот... Приятно удивлен.

Но до тех пор пока не стал целеноправлено искать, то ничего подобного не слышал. И думал, что наверное буду первым кто выскажет мнение о вреде этой литературы. Но понимая, что скорее всего я не первый кто пришел к такому выводу, так же как и в случае, что Иисус дьявол.

До этого, складывалось впечатление, что все считают русскую классическую литературу великой, гениальной и очень полезной. И вообще для того, что бы считать себя умным человеком нужно её обязательно читать. И вообще нельзя вырасти хорошим человеком если её не читать. И вообще её стыдно не любить. «Стыдно не любить классику» - так называлась одна из передач «Культурной революции» с Михаилом Швыдким. Смотрел давно, но помню на этой передаче кто - то опровергал утверждение, что не читая классическую литературу нельзя вырасти хорошим человеком. Типа дед и/или кто - то у меня из родных не читал, но это не помешало ему вырасти хорошим и добрым человеком.
Точно такие же утверждения и опровержения можно слышать и насчет религии и Библии. Одни говорят, что без религии нельзя вырасти хорошим человеком и для этого обязательно ходить в церковь, а другие удивляются. Как же нельзя?! Вырастали же в Советское время! Также можно услышать, что классика это духовная пища. Прям как бесы говорят про свои книги. Можете сами услышать на первых 10 минутах программы «Стыдно не любить классику».

От этого мне все больше вспоминается сказка Андерсена про голого короля - 5 мин. 4 сек.   Только негодяи не верят в Бога, и только дураки могут не любить классику.



Не менее интересны и другие передачи Швыдкоя. Кстати в прошлом министра Культуры, а ныне т.е. на 30 октября 2011 года спецпредставитель президента РФ по международному культурному сотрудничеству .



Не помню пришли ли на этой передаче к пониманию, что такое классика и как её определяют, но общий вывод наверное в том, что любить её можно не любить, но знать нужно. В общем и такие фразы звучали и то, что стыдно если не любить, то по крайней мере знать нужно.

Эту и другие перечисленные передачи Вы можете посмотреть здесь -  HENK_online/look_and_see/Сultural_revolution( Избранные передачи из «Культурной Революции» со Швыдкоем )

Что такое классика и как она определяется дело весьма темное.
Можно только утверждать, что классика это всегда более или менее популярное в свое время. Не всегда самое популярное. Но все равно попса своего времени.
Можно сказать так, что это список "золотой" литературы, который кем то составлен и нам навязывается для чтения и представляется как что - то великое, гениальное и необходимое для прочтения.

Например, как сказал Смехов названной выше передаче про классику Баратынский был популярнее Пушкина во времена Писарева. Но про Баратынского большинство людей ничего не слышало, а Пушкин гордость нации. Кроме Баратынского наверняка много и других талантливых, но неизвестных большинству современников Пушкина.

По каким критериям какие - то авторы и произведения попадают в этот список и кто его составляет почему именно эти авторы а не другие не понятно. Хотя например на этой странице я нашел объяснения они кажутся мне не очень убедительны -   Что такое классическая литература.

Кроме прочих на этой странице высказано мнение, что это жанр.
« Потому что русская классика – понятие не оценочное. И даже не историческое. Русская классическая литература – это жанр. »

Судя по объему и содержанию жанр этот можно определить, как "мыльную оперу". Раньше вот не было телевизора, поэтому "мыльные оперы" были доступны только в текстовом виде. Этакая «Санта - Барбара» 18 - 19 веков, только более скучная и депрессивная.

Но если серьезнее (я так говорю, чтобы намекнуть не на то, что предыдущий абзац шутка, а то что в нем есть много правды).

Я думаю, что
1) это зависит от посмертной удачи авторов.
2) Мне кажется, что этот золотой список авторов и произведений формируется не просто так. Так же как не просто так идет пропаганда гомосексуализма , педофилии и наркомании. Все это может казаться естественным процессом и отчасти это так. Но только отчасти.

Сначала пропагандируют, а потом это продвигается как бы само собой. методами что называется бесструктурного управления. И нередко приходилось слышать о величии , например, таких классиков как Булгаков и Достоевский из уст бесов. Как - то патриарх сравнил его роман «Идиот» и его главного героя с Иисусом Христом (видео в начале этой страницы). И не случайно они одни из наиболее раскрученных классиков.

Отчасти это связано с тем, что исторически так сложилось, влиянием православия. В общем здесь сложно что - то утверждать, тем более доказать, но у меня ощущение, что это не "просто так" как говориться, и я думаю вы понимаете, что я имею ввиду.

Нас программируют образами литературных неудачников и историями о их страданиях на несчастья. Так же как и библейскими историями о мучениках, их деструктивными образами и примерами.
Чтобы заставить страдать, для того чтобы мы легче сдавались. И становились мазохистами, жертвами, что бы легче и безнаказанней было нас грабить.
Для того, чтобы поверить, например, в этот религиозный бред, нужно сдаться. А верить нас приучают, для того чтобы верили всему что говорят. Для того, чтобы легче было обманывать.

  Христос и святые пример для подражания - принцыпы изложенные здесь справедливы и для литературы, но чтобы не повторяться даю ссылку.
 

Очень интересно в чем оказалось её гениальность

Кстати в чем её гениальность и как она определяется. Например, нам говорят, что Пушкин гений. Часто приходится слышать, что Пушкин великий, гений, наша национальная гордость, Пушкин наше все и т.п.. И мне, как и многим не приходило в голову в этом сомневаться, хотя.. честно говоря не понимал и не понимаю в чем его гениальность...

Пример из передачи «Атеизм и вера» на канале СПАС, в которой Вяземский показывает свою сатанинскую (т.е. лживую) сучность. подробности на этой странице - Кто же этот Дьявол, который убеждает нас, что Бога нет? , а цитата по этой теме ниже.

« Ю.П. Вяземский: Учтите, что здесь есть большая опасность. В частности, не избежала этой опасности даже академик Бехтерева, которая довольно большой специалист в области исследования психики и т.д. Я сам слышал по телевизору, как она пыталась объяснить, – в том числе и мне, поскольку я был телезрителем, – что Пушкин от нас с вами отличался тем, что у него была какая-то особая "химия мозга". Якобы, дальше продолжила она, – и стало ясно, что она в поэзии ничего не понимала, – ему поэтому так легко давались рифмы! На самом деле, Пушкин рифмами не очень интересен, рифмы у него как раз достаточно примитивные.

 
1) HENKS_DVD__mp4/Atheists_are_bad_people/Vyazemsky_and_Indian_gods/Vyazemsky_and_Indian_gods_2.htm (с сайта «Русская линия» - www.rusk.ru)
2) HENKS_DVD__mp4/Atheists_are_bad_people/Vyazemsky_and_Indian_gods/Vyazemsky_and_Indian_gods_4.htm (с сайта www.religare.ru)
3) HENKS_DVD__mp4/Atheists_are_bad_people/Vyazemsky_and_Indian_gods/Vyazemsky_and_Indian_gods_5.htm (с сайта www.ateismy.net)
 
»

Я тоже думал, что Пушкин гениальный поэт, потому что у него какие то необыкновенные рифмы, просто я этого не понимаю... и слышал такую точку зрения (т.е. как у Бехтеревой), кажется не раз. Может быть, даже передачу смотрел, в которой Бехтерева говорила то, что сказал Вяземский.  

Так же находим смыслы которых нет

И так же мы ищем и находим смысл и мудрость в других шедеврах бессмысленности, как например в библии. Многие признают, или по крайней мере не могут спорить с тем, что библия книга мудрая, великая, книга книг, потому что мало кто может её прочитать. Так же как и многие произведения так называемой классической литературы. Все невероятно затянуто и написано так, что читать тяжело.

И подобно этому находим удовольствие даже в неприятных ощущениях. Нам внушают, что курить и пить это удовольствие и мы находим удовольствие в том, что на самом деле сложно назвать приятным. Как один мой однокурсник говорил: «Вот сначала было приятно курить, а теперь просто привычка». Т.е. головокружение, то что ноги подкашивались и т.п. ощущения которые мне сложно назвать приятными. - Курение.

Когда я вернулся из Москвы я понял фразы типа «выпей станет веселей» и что вообще имеют ввиду, когда говорят, что алкоголь удовольствие. Похоже на ситуацию в анекдоте «оказывается то, что мы принимали за оргазм на самом деле была астма».
За удовольствие принимал сомнительные в плане удовольствия ощущения. То, что называется когда дает по мозгам, головокружения. Если бывало веселее от алкоголя, то не всегда понятно алкоголь это или внушение. Может просто весело от того, что в хорошей компании, анекдота, просто общения.
А неприятные болезненые и просто неприятные последствия приходят довольно скоро и мучатся от них приходится часто гораздо дольше чем пьянствовал.
А вот когда я вернулся из Москвы и было очень плохо, то я понял, что это за удовольствие и веселье о котором так много приходилось слышать и почему становятся алкоголиками. Тогда я понял, что такое «алкогольный оргазм»:), а то что я принимал за оргазм до этого просто астма. - Алкоголизм.

Уверен, что не я один приходил к мысли о сомнительности этого алкогольного удовольствия, но никто об этом не говорил. Преодолевая естественное сопротивление пил и делал вид, что это очень приятно, так же как и другие. А потом вкус пива начинал нравится, хотя вначале его нельзя было назвать приятным.

Но это не от силы, а от слабости.

В детстве помню попробовал пиво. Взрослые пили, я думал, что газировку.
Я: «О газировка! Можно.»
Отец: «На».

Я хлебнул глоток. Гадость.
Как бы меня не убеждали тогда, что это очень приятно весело и круто... Врядли заставили давится этим довольно неприятным напитком. Я же чувствую, что на вкус гадость и никакой веселости или иных положительных чувств не появляется.

А с возрастом все меняется и становится как в статье Юрия Мороза про курс «Основы велосипедного дела»:

« Разумеется, первоклассник над подобной фигней посмеется. А вот семикласник уже будет сомневаться, а может он что-то не понимает, а может дядя или тетя, которое подобную пургу несет с серьезным выражением лица говорит что-то важное, только он никак не может понять что.

А десятикласник уже и сомневаться не будет.

 HENKS_DVD__mp4/.../Kyrs_velosipednogo_dela.html( Засирание мозгов. КУРС «ОСНОВЫ ВЕЛОСИПЕДНОГО ДЕЛА». Ю.Мороз )
»

Так же получается и с литературой.
Поэтому видимо и называют её взрослой. А детей, которые читают наизусть стихи Мандельштама и другую взрослую литературу называют очень умными. Хотя по моему это признак раннего отупения:) Потому, что нормальные дети как правило еще не готовы видеть смысл в явной бессмыслице.

Помню в школьных коридорах была популярна шутка «что взять с больного произведения, кроме анализов». Но никто не высказывал мнения, что мы анализируем больное произведение в классе.

Школьные учителя пожалуй похожи на протестанстское духовенство. С ними можно спорить, но прийти вы должны к тому же выводу.

« ИССЛЕДОВАНИЕ. Для доброго католика большой грех желать исследовать то, что говорит духовенство, называющее себя непогрешимым. Протестанту такое исследование разрешается, ибо его духовенство непогрешимым себя не считает, но при этом ему ставится условие, чтобы в результате своего исследования он пришел к выводу, что протестантское духовенство никогда не ошибается.

 

 HENKS_DVD__mp4/ ... /theology_pocket.htm( Карманное богословие. Поль Анри Гольбах. )
»

И это правильно по многим другим предметам. Например, в точных науках и например, русский, английский языки и т.п.. Там с тем, что правильно и не правильно все однозначно и проверяемо. С литературой все гораздо более субъективно и относительно, но тем не менее правильное мнение то, которое есть у учителя.

Помню, когда учился в Христианской гимназии нас призывали думать, когда мы анализировали библию. Так же как на уроках литературы, но на самом деле правильнее было говорить "угадайте мое мнение". А часто даже и не её.

В проповедях есть огромное сходство с уроками литературы. Там тоже достаточно небольшого отрывка, цитаты, чтобы обсуждать его очень долго, как говорит учительница из этого отрывка - 0 мин. 27 сек. «Знаете, вот этого достаточно для целого урока».
Там тоже берется какой - то отрывок и долго его мусолят. Иногда может даже и часы.

Буквально так же, как на уроках литературы на собраниях свидетелей Иеговы разбираются статьи из журнала «Строжевая башня». На каждом собрании... По крайней мере я не могу вспомнить ни одного собрания, на котором этого не было.

Сейчас мне сложно приводить примеры и как-то конкретно об этом говорить... Но не раз у меня складывалось впечатление, что разбирая и анализируя какие - то произведения, мы находим смыслы которые автор возможно и не вкладывал и не думал. А возможно, имел ввиду что - то другое или просто так сказал. Как, например, политики или так называемая интеллигенция - Интеллигенция это группа идейных интеллектуальных онанистов. Ради красного словца как говорится.

Или интуитивно, подсознательно что - то придумал, что можно трактовать и так, как на уроках литературы.

А мы там придумываем, что он хотел сказать? Какой смысл вкладывал? Что между строк?

Такие ощущения как оказывается не только у меня.

« О мыслях и истолковании. Вы никогда не думали, что очень многое в разговорах о классике надумано и притянуто за уши? В той же школе каждое произведение обсасывается со всех сторон - цель произведения, идея, что хотел сказать автор, какие литературные приемы при этом он использовал, что он хотел выразить такой-то фразой героя и многое другое. В этом ключе сейчас модно нападать на современных авторов, мол, нет литературности, стилистические ошибки или же вовсе нет какой-то стилистичности, характер героя невыразителен, неясно, что хотел сказать автор и т.д.

А, может, автор и не хотел ничего сказать? Возьмем, к примеру, Достоевского. Он был заядлым игроком, много проигрывал и, нуждаясь в деньгах, много и быстро писал. И я очень сомневаюсь, что он хотел донести до нас множество мыслей, как утверждают любители разобрать произведение по полочкам (иначе - поперетирать воздух).

Так, может, не надо вбивать в голову школьникам такое количество информации, ценность которой еще и можно оспорить? Не стоит, быть может, клеймить других лишь потому, что они не придают такого огромного значения книгам на все века, а читают книги-однодневки? Кстати, некоторые классические вещи в свое время считались низкосортным чтивом.

 HENKS_DVD__mp4/Be_like_the_saints_and_Jesus/ the_Bible_for_atheists/About_classics.htm( О классике )
»

Абсолютно согласен с автором этой статьи.

Мы уже привыкли, что политики частенько врут, а интелектуальные онанисты такое завернуть порой могут, что у меня складывается впечатление, что они сами себя не понимают. Что - то вроде умное, но совершенно непонятное. Все слова понятные а смысл нет. Кажется в одной из передач «Поединок» Соловьев сказал так одному из участников «вы так говорите я все слова понимаю, а смысл нет» типа того. Но еще до этого я придумал такое определение своим ощущениям от многих проповедей.

Совершенно очевидный пример такой бессмыслицы например эта цитата из Гегеля:
« Оно не просто бытие, а наличное бытие; взятое этимологически, Dasein означает бытие в каком-то месте; но представление о пространстве здесь не приложимо. Наличное бытие есть вообще по своему становлению бытие с некоторым небытием, так что это небытие принято в простое единство с бытием. Небытие, принятое в бытие таким образом, что конкретное целое имеет форму бытия, непосредственности, составляет определённость, как таковую.

Целое (Ganze) также имеет форму, то есть определённость бытия, так как и бытие обнаружило себя в становлении только как снятый, отрицательно определённый момент; но таково оно для нас в нашей рефлексии; оно ещё не положено в самом себе. Определённость же наличного бытия, как таковая, есть положенная определённость, на что указывает и термин «наличное бытие». — Следует всегда строго различать между тем, что есть для нас, и тем, что положено; лишь то, что положено в каком-то понятии, входит в рассмотрение, развивающее это понятие, входит в его содержание. Определённость же, ещё не положенная в нём самом — всё равно, касается ли она природы самого понятия или она есть внешнее сравнение, — принадлежит нашей рефлексии;
»

Цитату нашел здесь   HENKS_DVD__mp4/Be_like_the_saints_and_Jesus/the_Bible_for_atheists/SRSG/SRSG_LYRK.htm( «Синдром Поиска Глубинного Смысла». Луркоморье. ). Пробил цитату в интернете и судя по всему это реальная цитата из Гегеля.

В этой же статье в главе «СПГС и массовые религии» очень правильно отмечается. Поэтому приведу эту главу почти полностью

«

Всё вышеописанное кажется детским садом, если вспомнить о том, какое влияние этот синдром оказал на развитие религий. Огромное, так что не всем доступно, и теперь уже узко специализированное христианское богословие изначально выросло из попыток поиска глубинного смысла в древних еврейских сказках (Апостол Павел). Затем появился второй уровень, когда стали толковать уже толкователей еврейских сказок (Иоанн Златоуст). И после появился третий уровень, когда толкователей толкователей причастили к лику святых (Серафим Саровский).

Что-то упало к моим ногам, и у ног остановилось. Я вздрогнул от неожиданности... Смотрю, у моих ног лежит апельсин. Не придавая ему значения, я наклонился, чтобы поднять его и положить на стол под изумительным портретом... Елена Ивановна меня порывисто остановила:

— Не кладите апельсин на стол — он ваш: его вам сам батюшка дает!

Я недоумевающе взглянул на Елену Ивановну. Как ни был я подготовлен к чудесам Дивеева, восклицание Елены Ивановны показалось мне странным

— этак, подумалось мне, во всем можно усмотреть чудо. Нехорошее чувство зашевелилось во мне...

— Ваш он! Я вам говорю. Вам его батюшка дает. — Чему вы удивляетесь — ведь, не воплотиться же для вас отцу Серафиму, чтобы из рук в руки дать вам этот апельсин...

Апельсин этот цел у меня и поныне . Конечно , он успел высохнуть за время с июля 1900 года по май 1903 года , когда я пишу эти строки , но вид и цвет апельсина он сохранил неприкосновенными — порча его не коснулась , даже пятнышка нет на этом Серафимовом даре .

Нилус, Великое в Малом

В итоге появился целый раздел богословия — экзегетика, в котором ко всем неудобным для церкви и просто противоречивым моментам в Библии притягивается за уши нужный смысл. Впрочем, и среди интересующихся восточными религиями синдром поиска «глубинной древней мудрости» распространён не меньше (благодаря ему возникла та же теософия, например).

 HENKS_DVD__mp4/Be_like_the_saints_and_Jesus/the_Bible_for_atheists /SRSG/SRSG_LYRK.htm( «Синдром Поиска Глубинного Смысла». Луркоморье. )
»

В передаче «Стыдно не любить классику» Смехов сказал о себе «Я раб слова». К сожалению не смысла. И думаю будет правильно сказать, что  раб бессмысленных слов!

Здесь можете посмотреть серию Сауз Парка про книгу со скрытым смыслом (1402. История Скроти Макбугерболлза) - http://www.sp-fan.ru/episode/1402/. Ребята просто хотели написать неприличную книгу, а "интеллектуалы" нашли в ней скрытый смысл которого никто не вкладывал.
12 м. 20 сек.
- «Я так понимаю, это глава сатира на реформу здравоохранения которую недавно предложили?»
- «Да, наверное да.»
13 мин. 15 сек. «Эта книга воплощение похабства и вульгарности во имя похабства и вульгарности»
- «О, это потому что Вы слишком молоды чтобы понять скрытый смысл»
- «Да нет там никакого скрытого смысла, уж мы то знаем»
- «Вы просто не смогли понять, что хотел сказать книгой автор»
- «Автор хотел быть как можно пахабнее, потому что так было смешнее»
- «Нет, нет нет это слишком примитивное восприятие»
- «Вашу мать, да нет там никакого глубокого смысла перечитайте еще раз!»
- «Вы хотите сказать, что автор высмеял Сарру Джессику Паркер без всяких причин?»
- «Да!»
- «Но какой в этом смысл?!»
...
- «Нет, просто Сарра джессика Паркер символизирует угнетение низшего класса»
- «Чего? Блин книжка вообще не об этом.»
- «Мальчики, эта книга скорбный рассказ о том, как либералы уничтожают нашу страну и поэтому...»
- «Что!? Жопа Мак Яйцеглист самый консерватор и ненавидящий либерал в истории литературы»
и т.д. и т.п. дальше. Смотрите сами. По моему очень похоже на выводы которые делают учителя литературы. Да и не только.

19 мин. 35 сек. «Черт, да хватит читать то, чего нет в тексте»

Из этого мультика выходит, что американцев тоже заставляют видеть смысл там, где его нет. Наверняка так же как и в других странах. Хотя было бы странно, конечно если бы было не так.
 

* Вывод

И мне все больше кажется, что и в этом случае получается как в «Сказке про голого короля» - 5 мин. 4 сек. .
И в случае как с религией. Т.е. когда говорят, что верят в Бога, про себя думая, что судя по всему его нет. Что бы не посчитали "плохим человеком", "бессовестным", " свиньей" и т.д. и т.п.  Кто же этот Дьявол, который убеждает нас, что Бога нет?

В документальном фильме «Я и другие» 1971 года 48 мин. 55 сек.   больше всего подходят эпизоды когда непохожих людей испытуемые признавали похожими потому, что другие в этом убедили 1 мин. 28 сек. . И эпизод в котором испытуемые находили в фотографии человека те черты, которые соответствовали первоначальной установке заданной экспериментатором 1 мин. 37 сек. . Хотя и эпизод с  черной и белой пирамидкой тоже подходит - 1 мин. 35 сек. .

Т.е. фактически уроки литературы это подготовка к восприятию Библии и других обманов. Можно сказать тренировка для того, чтобы мы видели те смыслы которые нам внушают там где их нет. Чтобы успешнее разыгрывать сценарии подобным тому что показаны в док. фильме 48 мин. 55 сек. «Я и другие».

Кому то может показаться, что разоблачение в миг что - то кардинально изменит. Или кто - то может подумать, что да мне тоже казалось, что те выводы которые делались на уроках литературы очень надуманны и т.п. Но все равно ведь приходилось выдавать мнения которые внушали за свои? Правильно.

Но во первых, после того как Вас убедят, образно говоря, что непохожие портреты похожи и что черная пирамидка белая Вам за этим не последует разоблачения и никто не посмеется над Вами из - за этого. Наоборот - поставят хорошую отметку и похвалят за ум и сообразительность. И вы еще много лет, а может и всю жизнь будете уверены, что так оно и есть. И все окружающие будут поддерживать вас в этом мнении. И подобно повторится огромное количество раз.

И что? Думаете если через много - много лет Вы поймете, что это вас обманывали и заставляли видеть смысл там где его нет больше такого не удастся? Чертос два. За это время формируется соответствующая привычка и хотите Вы или нет, что бы Вы о себе не думали, что нет больше никогда вас так не обманут... Обман немного изменится, и вы поведетесь на другой аналогичный обман. И вероятность этого думаю процентов 95.

И так же тренируются и поведенческие реакции. Если выработана привычка, то вы можете сколько угодно думать, что я больше так не сделаю или что в следующий раз я сделаю по другому... Но ни хуя. Скорее всего. Исключения практически исключены. По крайней мере все не так просто.

Пример тому лживость и болтливость. Если вы частенько врете и преувеличиваете то вы можете совершенно искренне говорить, что будете честны и будете рассказывать как было без преувеличений. Но это наверняка окажется ложью. Хотя сказана она может быть совершенно искренне. Но ни хуя. У меня впечатление, что такие люди делают это даже не замечая!
Если Вы привыкли не лгать и не преувеличивать, по каким бы причинам вы это не решили. Я например, для того чтобы верили и обманывать Честный не значит лох. То лгать сложнее и это вызывает сопротивление, дискомфорт. Ловлю себя на неточностях и преувеличениях если например скажешь что-то второпях.

Но если будете много врать, преувеличивать и не важно по каким причинам. Может быть Вам будет казаться, что они самые благие или эта ложь или преувеличение совершенно безобидна. То ложь будет вызывать все меньшее сопротивление.

У меня такое ощущение от некоторых, что когда врут и преувеличивают сами этого не замечают! Так это часто, просто, и  естественно это получается, что пиздец! При каждой блять, удобной и неудобной возможности! И естественно на этом попадаются, но далеко не всегда им об этом говорят. Такие сомнения часто считаются обидными. И в том числе поэтому они и становятся такими пиздаболами.
То же самое с болтливостью. Я имею ввиду секреты и т.п.
Так же происходит с курением, перееданием, алкоголизмом, наркомания.
Не важно по каким причинам Вы начали курить, переедать, злоупотреблять алкоголем или наркотиками, для того чтобы потом избавится от этой привычки нужно будет приложить значительные усилия.

И Вам может казаться, что Вот я понимаю и больше на такое не поведусь. Но на деле скорее всего хуй, блять.
И это позволяет мне понять и прочувствовать случай когда я стал делать огромное количество нелепых ошибок после прочтения книжки на старорусском языке и ничего не смог с этим поделать -  Несколько показательных примеров. «Прочитал книгу и стал безграмотным».
 

Как и Библию «классику» сложно читать и это отличное снотворное

На это хотел бы обратить особое внимание. Признания в этом не раз слышал от бесов и верующих. А так же знаю и по собственному опыту.

Вот несколько подтверждений этого из этой папки   HENKS_DVD__mp4/Be_like_the_saints_and_Jesus/the_Bible_for_atheists/Sleep_Bible:

 
1) 0 мин. 36 сек. HENKS_DVD__mp4/Be_like_the_saints_and_Jesus/the_Bible_for_atheists/Sleep_Bible/Sleep_Bible_01.mp4 («Я считал, что это лучшее снотворное средство»)
2) HENKS_DVD__mp4/Be_like_the_saints_and_Jesus/the_Bible_for_atheists/Sleep_Bible/Sleep_Bible_02.mp4 (много раз мне приходилось слышать одно и то же: «Не могу читать Библию, как только возьму ее в руки, – сразу засыпаю!»)
3) HENKS_DVD__mp4/Be_like_the_saints_and_Jesus/the_Bible_for_atheists/Sleep_Bible/Sleep_Bible_01.htm - страница на которой я нашел предыдущий файл. Видео на этой странице здесь - http://video.yandex.ru/users/a271784/view/120#
 

О том, как "правильно настроится", чтобы прочитать по мнению пастора из видео под № 2 Вы можете узнать посмотрев его по указанной  под ним ссылке.

Я под "правильным настроем" для чтения Библии понимаю так, что нужно относится к ней, как к собранию древнееврейских мифов, а не как к какой - то великой, мудрой, серьезной книге как внушают бесы и как внушали в Христианской гимназии которой я учился.

Потому, что иначе многое написанное там будет казаться бредом который сложно переварить и совместить с здравым смыслом из-за чего читать её гораздо сложнее, потому что невозможно понять.
Например, совместить человекоподобное описание Бога в Библии с его бесформенным современным представлением - Почему коммунисты искали Бога на облаках?
Но даже относясь так к этому тексту мне все равно было сложно читать библейские тексты. Легче может стать думаю лишь с опытом, после многих попыток.

Думаю это связано с особым библейским стилем. Есть там и неказистые фразы которые усложняют и чтение и понимание.
Например в Бытие 1 глава 27 стихе:
«27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.»
Усложняет это и и обилие скучных подробностей например, о том кто кого родил.
Но и вообще написано так, что читать тяжело. Так же как и произведения "классической" литературы.

И полагаю, что с переведена так Библия была не случайно  Переводы Библии.

То, что так называемую "классику" читать сложно не просто мое субъективное мнение, а это признают и её любители
« «так как даже детектив, написанный языком позапрошлого века, требует от читателя определенной целеустремленности. И не зря, ох не зря, Акунин в последующих своих книгах "фандоринской" серии принялся неуклонно переходить на современный стиль изложения, ибо "старообрядческие" литературные забавы хороши только в меру и к месту.
Я и сам "преодолевал" классика Гюго по причине "устаревшего" стиля и непривычной манеры изложения (в чем, может быть, отчасти вина перевода с французского языка, но, увы, я французским не владею).»
...
«1. Классику читать тяжело, потому что авторы писали не для нас, а для своих современников.
2. Классику читать тяжело, потому что в сегодняшнем темпе жизни почти нет места созерцательности, необходимой для понимания авторов прошлого.»

 HENKS_DVD__mp4/...the_Bible_for_atheists/Forum_2_article.htm( Что такое классическая литература. )
»
Что этот устаревший стиль изложения является таким ценным образцом в классической литературе?

Не раз кажется слышал о классической литературе как о образце языка. В какой - то передаче один участник высказал мнение что в школе толстого и т.п. других классиков читать не обязательно, а вот тем кто учится на журналистов, режиссеров, актеров (я конечно точно не помню но типа того) чтобы они служили им образцом и они делали так же.

Что они должны читать это, чтобы писать так же как "классики"? Т.е. чтобы их сложно было читать современникам.
Из - за того, что попса 18-19 веков ставится в пример современным работникам пера и сцены «Это продолжается и сейчас. Просто перечислите про себя, например, главных героев всеми любимых фильмов Эльдара Рязанова.
 как говорится на странице отрывок из которой я приводил выше The_heroes_of_Russian_literature.html( Герои русской литературы )

Но это сказано, по крайней мере в большей степени не о том, что их произведения сложно читать / смотреть, а в том, что их герои несчастные унылые люди. Современные мученики и махохисты.

И так продолжается этот порочный круг. Работники пера и сцены воспитываются на так называемой "классической" литературы. А они в свою очередь воспитывают публику на своих современных интелектуальных высерах которые ставятся в образец и восхваляются как классическая литература. И по сути своей похожими на "классическую" литературу. Ну и конечно они воспитываются на интеллектуальных высерах друг друга.

И хоть все это конечно гадость которая неподготовленному человеку не понравится, но они уже приучены к этому.
В общем механизм тот - же что и, например, с тем как приучаются к курению, алкоголю, перееданию или хотя бы даже есть ту еду которую раньше не могли есть (например, раньше супы не нравился, а теперь ем с удовольствием. В детстве приучали есть с хлебом а теперь хочу, но не могу отвыкнуть).

Сначала произведения так называемой классики кажутся скучными, затянутыми, их тяжело читать. А потом тем кого удалось её напичкать она начинает нравится. И напичкать именно обманом, представляя её как великую, интеллектуальную, духовную и т.д. Потому, что насильно не так эффективно и может вызвать обратную реакцию

А обманутые и приученные потом сами пропагандируют её как нечто великое, прекрасное, духовное, интеллектуальное и т.п. И делают это совершенно искренне без всякой задней мысли или заговора. И так повторяется по кругу.

И вполне возможно этот круг вращается без посторонней помощи людей которые сознательно используют его для глобальных манипуляций и приучения к интеллектуальному мазохизму и подготовки к Библии и другим обманам основанным на «Синдроме Поиска Глубинного Смысла». Вполне возможно, что этот механизм способен работать совершенно автономно. Но мне кажется, что он не обходится без такой помощи. Но если это так, то это наверное и невозможно разоблачить, потому что такая помощь похожа на естественную как часть этого механизма.

Еще чтение классической литературы можно сравнить с курением.
Один из её любителей пишет:
« Могу даже сказать, что после прочтения какого-нибудь признанного классического шедевра чувствуешь некий прилив удовлетворения и гордости - словно от завершения большой и важной работы.

 HENKS_DVD__mp4/Be_like_the_saints_and_Jesus/the_Bible_for_atheists/Forum_2_article.htm( Что такое классическая литература. )
»
Эти слова напомнили мне интересную цитату про курение:
«Курение позволяет верить, что ты что-то делаешь, когда ты ничего не делаешь.»
И думаю тоже можно сказать и про чтение классической литературы - оно позволяет думать, что делаешь для себя большую и полезную работу, когда на самом деле делашь бесполезную и вредную. Или можно сказать ничего не делаешь.  

* Зачем эти сложности?

Если кратко, то для того чтобы запутывать. Чтобы сложно было разобраться в содержании и можно было запутать и было прощё выдать желаемый смысл за действительный если нужно склонить к нужному выводу.

Хотел раньше объяснить это полнее, но из - за Голиковой не получается.
 

На примере книги «Обитаемый остров» братьев Стругацких

«Башни - излучатели» хорошее название для церквей раскрывающее их назначение.
««...Из этой комнаты я управляю не только Парижем, но и Китаем, не только Китаем, но и целым миром, и никто не знает как это делается». - Эти слова принадлежат генералу ордена иезуитов Тамбурини (1706-1730), который хвастался перед маршалом Франции Герцогом де Бриссаком своей властью.1»
Выписал из книги «Черная гвардия Ватикана» Л.Н. Великович. стр.3.. У него стоит ссылка 1 См. Ю.Ф. Самарин. Соч., т.6 М., 1887, с. 69.


Возьмем как пример, роман Братьев Стругацких «Обитаемый остров». Мне кажется совершенно очевидным, что под башнями излучателями, которые выдают за пункты баллистического контроля авторы имели ввиду церкви.

А так как жили в СССР, то именно православные церкви. Потому, что до 1905 года других в России не было (или очень мало). За 12 лет от 1905 до начала советской в 17 вряд ли было построено много других, а после уж наверняка не строилось. Религия до 1905 года.

Но я нигде не слышал и не встречал даже сравнений церквей с башнями излучателями из обитаемого острова. Даже целенаправленные поиски в интернете не дает нужных результатов. Сейчас 9 ноября 2011 решил снова поискать. запрос Яндексу «башни излучатели церкви обитаемый остров». Он вообще проигнорировал слово церкви! Хотя в самом романе (так называемом каноническом варианте) встречается слово «церкви» и слово «церквей» (Книга). Но Яндекс почему то не нашел...   Спросил у Яндекса «башни излучатели церкви обитаемый остров».

А вот Гугл показал. Правда того, что искал нашел не густо и часто немного не в том ключе, что понимаю я. Чаще всего в качестве излучателей предсталяют останкинскую башню и телевизор. А страну в которую попал Максим нередко сравнивают с СССР. Но все таки.

С результатами моих поисков вы можете в этой папке -  HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/The_Inhabited_Island( «Обитаемый остров» братьев Стругацких )

Но ближе к сути.

Аналогия башен излучателей, которые заставляют верить всему что говорят с церквам казалась мне абсолютно очевидной. Но действуют эти излучателями не так как мы привыкли думать (типа теле башни), а через нас.  Ведь каждый из нас "транслирует"  определенные слова, мысли, эмоции. А все это отражается на нашем поведении, поступках, желаниях и т.п.
И таким образом через нас происходит влияние на других людей. Т.е. все мы влияем друг на друга. И хотим мы этого или не хотим мы становимся частью нашего окружения и общества в целом.

 Кроме того, каждого из нас можно сравнить с излучателем. Потому, что мы можем чувствовать других людей и другие люди могут чувствовать нас. Т.е. таким образом можем влиять друг на друга без слов и каких - то других внешне заметных проявлений. А мысль это не просто результат каких - то внутренних процессов которые рождается в голове и не выходят дальше черепной коробки. И мой опыт позволяет предположить, что вполне вероятно, что даже просто мыслями мы можем влиять на окружающий мир и события которые в нем происходят.

Не говоря уже о том, что с мыслей чаще всего начинаются слова, эмоции и действия. А через уже точно влияем, на окружающий мир и с этим точно никто спорить не будет.
Часто приходилось слышать о энергетике чел-ка, интуиции, формировании будущего и т.п. Мой опыт позволяет утверждать, что все это не чушь.

Может быть все не так, как иногда это представляют, но что - то в этом определенно есть. И не позволяет мне назвать все это чушью несмотря на огромное количество лжи насчет всего этого, выдумок, необоснованных утверждений, догадок и домыслов которые выдаются за знание и факт, мошенничеств (типа оккультных услуг), или когда фокусы выдают за сверхъестественные способности, например как было с Ури Геллером из - за которых все это кажется чушью!

Вот после того, как последний раз вернулся в Рязань заметил что вот, слушаю бесов по ТБН и они когда говорили о том, что случайностей не бывает, что есть Бог, любовь, вторая половинка и т.д. и т.п. И у меня возникало чувство неприятия и соглашаясь с этим я начинал чувствовать себя глупо. Но вспоминая  свой опыт мне приходится признать, что возможно так оно и есть. Но если бы не было этого опыта, то я бы чувствовал себя глупо от такого предположения.

И в этом суть разделения. Одни верят в то, что вполне возможно так и есть без достаточных оснований и доказательств, например в то, что случайностей не бывает, знаки, интуицию, высший разум и т.п. но также без оснований верят и в ложь.

Другие не могут поверить, потому что не видят для этого достаточных оснований. И возможно так же как и я начинают чувствовать себя глупо от предположения этого.

А если не верят, то и не пользуются и выбирают не лучший вариант развития события. Т.е. не обращают внимание на свои то, что чувствуют (интуицию), знаки. Если кажется, что надо было поступить по другому, сделали ошибку, то появляется чувство вины которое порождает негативные мысли и эмоции которые приводят к негативным результатам. А если исходить из того, что случайностей не бывает и все предрешено, то нет и вины.

Кратко это можно выразить так: Церкви это башни - излучатели которые делают излучателями нас.

Работу этих излучателей можно сравнить с принципом работы некоторых средств от тараканов. Т.е. таракан забегает в ловушку и становится распространителем отравы, которую он разносит по местам в которых они прячутся. И таким образом от отравы из ловушки погибает и он сам и окружающие его тараканы, которые не посещали ловушки. И контактировавшие с ними тараканы тоже становятся преносчиками смерти для других, хоть, возможно и в меньшей степени чем те, что посещали ловушку.
А так как он не единственный таракан забегавший в эту ловушку получаетеся, что они отравляют и друг друга, тем самым усиливая и ускоряя действие яда. Думаю суть понятна.

А яд это те мысли, эмоции, установки и т.п. которые закладывает в наши головы церковь и которые мы потом транслируем на окружающих и которые окружающие транслируют на нас.

Убедил?
Церкви это башни - излучатели которые делают излучателями нас! Согласны?

Ведь религия поощряется вера без доказательств которой является вера в бога. И родители не редко считают чем - то полезным и правильным приучить детей к такой вере.
Церковь веками принуждала верить не зависимо от фактов и даже если факты этому противоречат. Да и сейчас нес пытаются заставить признавать истиной очевидную ложь, но уже... чаще всего без насилия. Это если мы говорим о христианстве и развитых странах. И как правильно сказал Чарльз Докинз, «чем сильнее наша вера вопреки доказательствам и реальности, тем больше наша добродетель» - 2 мин. 12 сек. .
Например, на этой странице достаточно много примеров этого -  Кто же этот Дьявол, который убеждает нас, что Бога нет?

  А кто верит в это, начинает верить и во все остальное 

размер файла 0.95 Mb ::: 0 мин. 49 сек. ::: страница файла



Корни такого отношения в Евангелии. В Евангелии От Иоанна 20:27 Иисус упрекает Фому всего лишь за желание проверить!
«  HENKS_DVD__mp4/.../doubting_Thomas/Ioann_20-27_COUNT.html

От Иоанна святое благовествование Глава 20
«27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.»
»
Хотя можно назвать это поучением или наставлением, но у меня ощущение, что это упрек. Выглядит и звучит именно так.
Это мнение подтверждается и таким распространенным выражением, как «Фома неверующий», которое и произносится обычно с упреком и по смыслу звучит как упрек излишне сомневающемуся человеку.

« В русском языке имя апостола Фомы со временем приобрело негативный оттенок. Словарь В. Даля дает такое определение: «Фома, от имени апостола — человек недоверяющий, склонный к сомнению». Всем знакомо выражение «Фома неверующий», которое тоже несет отрицательный смысл.

 HENKS_DVD__mp4/.../Antipasha_WIKI.html( Антипасха )
»

Хотя изучая эту тему нашел мнение, что таким образом, через апостола Фому Бог показал нем пример того, что не стоит сразу верить, слепо и надуманно поклоняться. Не нужно исключать вопросы и критически смотреть на жизнь!
« Пример апостола Фомы говорит нам о том, что не стоит сразу верить в любые явления, слепо и необдуманно поклоняться лже – пророку. Не нужно исключать вопросы и критически смотреть на жизнь.

 HENKS_DVD__mp4/.../doubting_Thomas/doubting_Thomas_GOOD.html( Тогда предъявите доказательства! )
»

Сначала я подумал, что в принципе можно трактовать и так, хотя обычно трактуют по другому. Потому, что не прочитал то, о чем говорится после 27 стиха той же главы. Продолжение (т.е. 29 стих) не дает для такой трактовки никаких основанией!

«29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.»

Евангелие учит, если вкратце сформулировать смысл приведенных стихов - «блаженны верующие и не проверяющие» . Иисус настолько прямо и конкретно говорит об этом в 29 стихе, что может показаться, будто по другому понять этот стих просто нельзя!

Но как Вы можете убедиться по многим другим примерам реальность не мешает им приходить к нужным выводам просто игнорируя неудобные стихи. Для них не составляет никакой проблемы, образно выражаясь, абсолютно четко видя белое назвать его черным и наоборот. Например В Библии однозначно утверждается, что земля плоская, Почему коммунисты искали Бога на облаках?. Но не подумайте, что это все. Примеров можно привести гораздо больше. И даже на этом сайте их достаточно, чтобы убедиться в моих словах.

Что ж. Если так, то предъявите доказательства того, что представляете Бога, а не дьявола который есть лжец! Пусть, например, Христос прилетит к нам, что бы мы сами могли пощупать его раны (которые, как говорят некоторые проповедники еще не зажили).

Но такой встречи попы нам не устроят. И знаете почему? Потому, что Иисус не хочет, чтобы мы потеряли нашу свободу! Не понимаете о чем я?

« Почему? Потому что, общаясь с Богом в вере, человек остается свободным, - знание принуждает, вера оставляет возможность выбора. Фоме же предлагается получить некое новое и благодатное знание о том, что Сей есть Господь и Бог.

 HENKS_DVD__mp4/.../doubting_Thomas/doubting_Thomas_3.html( Ученые - поработители разума! )
»

Из - за этого отрывка буду иногда называть ученых «пароботителями разума», что бы был повод вспомнить почему.

Ведь получается, что раньше люди были более свободны. Например, они могли верить что земля плоский круг, или шар, или гора или имеет какую-нибудь другую форму. Могла верить, что земля в центре вселенной, а Рим а центр земли. А могли верить во что нибудь другое. И т.д. и т.п.
Но ученые лишили нас свободы верить во многое из перечисленного. Постепенно они лишают нас все большей и большей свободы.

Таким образом получается, что с точки зрения попа из статьи выше, чтобы человек был свободен, нужно закрыть школы, университеты, сжечь книги, разбить компьютеры и т.п. Что бы избавится от как можно большего количества не "духовных" знаний. И тогда мы будем свободны как, например, 10 веков назад. Правда «пароботители разума» называют этот период мракобесием.

Поэтому, еще раз хочу сказать, что общаясь с бесами прежде всего определитесь со значением слов и понятий, которые употребляете. Потому, что они могут быть на удивление разными, как это нередко и бывает.

Например:
  • Общался как - то с теми кто за самодержавие (есть аудио запись, но надо искать). И спрашиваю Вы что монархию хотите в России восстановить если вы за самодержавие. Нет говорит, самодержавие это значит чтобы мы сами все держали. Вот, что оказывается они имеют ввиду когда говорят о самодержавии!:)
  • Познававать себя. Что приходит на ум когда Вам говорят эти слова? А один поп с которым я говорил по поводу первой исповеди имел ввиду познание своей греховности. Купить тетрадку и написать туда их все кратко по книжке про покаяние.
  • Любовь. Что это по вашему? А некоторые бесы считают, что «любовь это не чувство, это решенье», «любовь это жертва» и т.п. интересные определения. Я уж не помню сейчас все но некоторые вообще непонятны и абсурдны. Например на вскидку «А на самом деле божья любовь это не чувство. Божья любовь это наше зрелое решение ходить в слове Божьем вне зависимости от чувств». Подробнее и больше примеров на странице про любовь - Масштабы маразма (Любовь, семья, дети.).
  • Примеры можно продолжить. Но при этом значение терминов весьма непостоянно и зависит от людей с которыми они общаются, обстоятельств и вопросов которые задают. Кроме того, минуту назад значило одно, а сейчас другое. Или вообще, как я заметил могут дать определение одно, а употреблять слово в другом значении. Поэтому при общении с ними стоит определиться со значениями терминов и следить что под ними они имеют тоже что и секунду назад... И называть все как можно более конкретно и подходяще... Самодержавие, например, как то не очень подходит для обозначения строя при котором мы бы все сами держали:)

Аналогия со святыми отцами, которые в романе называются Неизвестными Отцами мне кажется очевидной, поскольку бесы в том числе самой Высшей Иерархии нередко ссылаются на неких святых отцов когда им нужно обосновать почему следует именно так думать или поступать. Их имена, фамилии либо какие другие идентифицирующие признаки как правило не называются, поэтому можно совершенно обосновано назвать их неизвестными. Кроме того, многие бесы, говоря фразы типа "святые отцы говорят" не знают, что за святые отцы это говорили и где это можно проверить. Они просто повторяют слова других бесов, которые повторяют за какими-то другими бесами, которые тоже не имеют понятия о том, какие святые отцы и где это говорили. Что является еще одним поводом обоснованно относить их к неизвестным отцам.

Да и не обязательно даже слышать от кого-то о том, что так говорили некие неизвестные святые отцы, можно это просто выдумать, для обоснования своего мнения. Наверняка немало бесов так делали и делают. Неизвестные отцы понаписали так много и писали так сложно, что никто не сможет опровергнуть, что они такого не писали.

Кто такие отцы церкви и святые отцы тоже не однозначный вопрос. Например у католиков и православных разные критерии в определении тех, кого считать отцами и по каким критериям записывать в эту почетную группу. Да и даже в пределах одной конфессии вопрос этот кажется не очень ясен и не однозначен.  HENKS_DVD__mp4/.../Unknown_fathers( Неизвестные отцы. Кто они.
(Они же святые отцы и отцы церкви) )
Да и не факт, что по крайней мере некоторые из них существовали или имели реальные прототипы, так же как и Иисус с апостолами.

Правда, как ни странно после цензуры коммунистов - атеистов первоначальной версии книги неизвестные отцы стали называться Огненосными Творцами. Странно, что в советское время сделали такое переименование. Нередко приходилось читать изучая эту тему, что в романе передразнивался авторитарный режим в котором жили авторы, например:
« «Дворец, Отцы, телеграф и телефон, вокзалы» — аллюзия на захват власти большевиками в 1917 году в России — порядок захвата важнейших объектов.[6]
такие слова есть только в "канонической" версии. (мое прим.)

«Неизвестные Отцы» — анонимная власть на Саракше. В подцензурной версии — «Огненосные Творцы». Аллюзия на «отца народов» И. В. Сталина или брежневскую группировку и патернализм диктатуры.[6]
(мое. прим.)Аллюзия на «отца нородов»! Сталин и брежневская группировка были очень даже известны, а Брежнева вроде не называли отцом народа.

 HENKS_DVD__mp4/..../The_Inhabited_Island_WIKI.html( «Обитаемый остров» в Википедии. )
»

Оказывается есть так называемая "каноническая"    и  отцензуренная версия книги «Обитаемый остров» вышедшая в 1971 году тиражом 100 тыс. экземпляров .
Но отличаются они не только тем, что «Неизвестные Отцы» были переименованы в «Огненосных твоцов» и еще 3 отличиями которые там перечислены. Их наверняка гораздо больше.
Например, в так называемый "каноническом" варианте было добавлено о церквях -   2 отрывка о церквях в «канонической» версии.

Вот кстати цитата из файла выше, чтобы он не остался Вами не замеченным.

« Физиологический механизм воздействия известен не был, но суть этого воздействия сводилась к тому, что мозг облучаемого терял способность к критическому анализу действительности. Человек мыслящий превращался в человека верующего, причем верующего исступленно, фанатически, вопреки бьющей в глаза реальности. Человеку, находящемуся в поле излучения, можно было самыми элементарными средствами внушить все, что угодно, и он принимал внушаемое как светлую и единственную истину и готов был жить для нее, страдать за нее, умирать за нее.
»

Вам это верующих и воздействие религии на человека не напоминает? По моему, если вырвать этот отрывок из контекства, то он на 100% подойдет к религии.

О какой конфессии идет речь к сожалению не указано:) Но у меня вызывает сомнение, что братья Стругацкие могли написать подобное в 1969 году, даже если это было только в черновом варианте. Особенно то место, в котором церкви упоминаются второй раз.

По моему нет оснований полагать, что братья Стругацкие были против Советской власти и уж точно не жалели о том, что случилась революция, не считали её ошибкой и не думали, что было бы лучше если бы её не было.

Потому, что

 1) Братья Стругацкие родились в 25 и 33 году. Тогда еще очень хорошо помнили как жили до революции. Это сейчас можно успешно убедить кого - то в том, что до революции и простому народу жилось лучше и т.п. Но современников убедить в этом было гораздо сложнее. Наверное даже почти не возможно, потому что они прекрасно все помнили. Кроме того об этом постоянно напоминала разоблачениями старого строя Советская пропаганда.

Это сейчас можно делать достаточно успешно, потому что многие забыли как тогда жилось. И если даже их не удастся убедить в том, что раньше было лучше, то часто им нечего возразить. Они понимают, что не могло быть так как рассказывают про монархические историки и для революции были причины, и то что она случилась очень хорошо, но не могут сказать почему. Конкретные возражения. Прошло меньше 100 лет, а ложь о дореволюционной жизни в России огромным количеством людей воспринимается за чистую монету! Для того, что бы вспомнить как было на самом деле советую посмотреть видео ролики из журнала «ППШ» в этой папки -  HENKS_DVD__mp4/PPH/Lost_Russia( «Россия которую мы потеряли» 6 частей ). Специально озвучил ролики этого журнала, что бы Вам было с ними легче ознакомится.



 2) Социальное положение и национальность родителей братьев Стругацких не давали им повода жалеть о России которую мы (к счастью, как я считаю) потеряли. Про мать братьев я нашел мало информации. Про нее можно сказать только то, что она судя по всему простых кровей.
    Про отца информации гораздо больше. Он тоже не "голубых" кровей. К тому же еврей . Активный участник революционного движения. Во время Гражданской войны служил в Красной армии.
    И хоть в 37 году у него и были какие - то проблемы с властью (возможно в том числе потому, что еврей. Не знаю.) Но по сравнению с тем, как относились к евреям в дореволюционной России в Советской России евреям было очень даже хорошо:
 HENKS_DVD__mp4/Jidofibiya/Jidofibiya_history/Jidofibiya_history_vehi.net.html( Антисемитизм )

3) В романе описываются башни излучатели, назначение которых в том, что бы отключать у людей критическое мышление, но такое уж никак нельзя сказать про Советский Союз. Скорее наоборот в СССР больше развивали критическое мышление. Нередко можно слышать сравнение этих башен излучателей с «останкинским штырем», пропагандой.

Но ведь никто не заставляет верить тому, что говорит телевизор или пропаганда! Никто не усомнится в ваших морально - нравственных качествах, если вы не верите тому, что говорят по телевизору.
Не назовет «плохим человеком», «свиньей», «больним которого надо лечить», предположит отсутствие совести, как это  бывает с теми, кто не верит в бога. Читай попам, потому что в сознании многих религия и бог не разделимы. Кто же этот Дьявол, который убеждает нас, что Бога нет?
Никто не считает, что вера во все, что говорят по телевизору является благодетелью сама по себе, как это происходит с религией. Даже наоборот все чаще можно слышать призывы относится к тому, что говорят телевизор критически и поменьше его смотреть. А некоторые даже гордятся тем, что его не смотрят!

Кроме того, в романе ясно сказано, что излучение этих башен заставляет верить тому, «что кричали газеты, брошюры, радио, телевидение», но не само телевидение. Поэтому очень странно будет считать под такими излучателями телебашни, которые появились задолго до написания романа.

В России регулярное телевещание началось 10 марта 1939 года, а роман был в первые издан в 1969 году.

К тому же, если считать, что телевидение одурачивает, то одурачивает не сами волны передающие информацию, а интерпритация этих волн ТВ приемниках, которые они преобразуют в видео и аудио информацию. Но опять же, никто не заставляет в неё верить, а с религией все наоборот!

Некоторые даже утверждают, что для того, чтобы попасть на небо нужно просто верить в Иисуса Христа и больше ничего не требуется. Как, например, в этом видео:

Для того чтобы спастись нужно верить в Иисуса Христа «если кто что - то ставит добавочное и говорит, что для спасения надо язык или еще что-то. Это ересь.»


размер файла 1.44 Mb ::: 0 мин. 58 сек. ::: страница файла

 

Подобное слышал на протестантском канале не раз. Но не смотря на то, что это не просто мнение какого - то пастора, а прямые и конкретные цитаты из библии бесам это никак не мешает понимать их по разному. Поэтому далеко не все считают, что попасть в царство небесное можно только верой в Иисуса Христа, но еще нужно быть и хорошим человеком.

И как правильно сказал поп из этого видео  0 мин. 49 сек.   Тот кто верит в это «Начинает верить во все остальное». Кажется, он говорил про астрологию или что - то такое, правда непонятно, почему религиозное мракобесие. Но неважно. Важно что правильно и для религии.

Не раз приходилось слышать по телевизору от бесов фразу как оказывается Честертона «Когда люди перестают верить в Бога, они начинают верить во всё остальное» или «готовы верить во всё остальное». А в интернете нашел и другую интерпритацию "Кто не верит в Бога, тот верит во все".

 
1) HENKS_DVD__mp4/Practices_of_the_church/To_faith_all/Chesterton_about_faith_at_all («Когда люди перестают верить в Бога, они начинают верить во всё остальное».
Г.К. Честертон)
2) HENKS_DVD__mp4/Practices_of_the_church/To_faith_all/Chesterton_about_faith_at_all (Не знаю чьи слова. "Кто не верит в Бога, тот верит во все". Нужен вопрос?)
 

Утверждение более чем сомнительное.

Во первых, потому что опыт в том числе мой говорит о том, что «тот кто не верит в бога, тот ни во что не верит».  Я имею в виду не гадания, судьбу, предсказания будущего, интуицию и т.п. Так же как и многие атеисты. Да и сейчас я не верю в бога и во все далее перечисленное, потому что это нельзя назвать верой. А правильней назвать обоснованным предположением основанном на собственном опыте. Это не вера. Моя история.

Во вторых, опыт настойчиво утверждает обратное. Тот кто верит в бога, тот верит и во все остальное и на этом сайте этому есть масса примеров, которые можно считать доказательством этого утверждения.

Например, миф про то что Гагарин был верующим и подробности - Почему коммунисты искали Бога на облаках?
Про то, что Ленин верил во всеобщее воскресение и про Циолковского и некого гуманитария Фёдорова, которого называют основоположнком русского космизма и что он вдохновил Циолковского на занятия космонавтикой - дополнительное продолжение. А порой приходится слышать такое... что сложно воспринимать это всерьез.

Вот показательный отрывок из программы «Пусть говорят» про батюшку:


размер файла 13.56 Mb ::: 8 мин. 37 сек. ::: страница файла

 

 Этот же батюшка здесь - 0 мин. 50 сек.   Сталин дал нам святых (Смешная жесть. Смотреть всем. Ролик использован на этой странице - Масштабы маразма (вступление)

А вот про облеты вокруг Москвы по приказу Сталина
 
1) HENKS_DVD__mp4/Christian_saints/Matrona/Stalin_Matron_plane.html (во времена войны Сталин приказал погрузить эту икону на борт самолета и облететь вокруг москвы, дабы Матрона (считающаяся покровительницей Москвы, а также женщин и матерей) уберегла столицу от немцев.. )
2) HENKS_DVD__mp4/Christian_saints/Matrona/plane_5.html (До сих пор историки и обыватели спорят, был он или нет – воздушный крестный ход, который чудесным образом остановил наступление немцев, стоявших на ближних подступах к Москве. Будто бы по тайному приказу Сталина над городом, окруженным фашистами, поднялся самолет, на борту которого находилась икона Богородицы.)
3) HENKS_DVD__mp4/Christian_saints/Matrona/plane_4.html (Сталин приказал облететь Москву на самолете с этой иконой - это исторический факт, есть даже видео съемка этого процесса, погрузка иконы, и да же в самолете кто то снимал. (в комментариях))
4) HENKS_DVD__mp4/Christian_saints/Matrona/plane_3.html (По легенде, именно отсюда, из Тихвинской церкви села Алексеева накануне битвы за Москву Сталин взял эту чудотворную икону и приказал облететь с ней столицу на самолете - а иногда в других преданиях об этом упоминаются еще и Тихвин, и даже Ленинград.)
5) HENKS_DVD__mp4/Christian_saints/Matrona/plane_2.html (Советское правительство также прибегало к помощи чудотворных икон, и спорить о том, что же помогло бессмысленно.)
6) HENKS_DVD__mp4/Christian_saints/Matrona/plane.html (Облет с Иконой Божьей матери)
 

Нормальный человек посмеется над этими рассказами и ему сложно будет поверить, что в такое можно верить. Но, как Вы можете убедиться находятся люди которые верят. И обратите внимание, что люди которые придумали эти легенды рассчитывали на то, что найдутся верующие в них.

«Делаю клизму, и из меня выходит черепаха»


размер файла 4.49 Mb ::: 3 мин. 36 сек. ::: страница файла

 

Антоненко кстати заявляет себя как очень православная и верующая целительница и ни смотря ни на какие разоблачения так же как и Петрик ( Лжеученый Петрик) продолжает настаивать, что ни кого не обманывала и на неё клевещут.


 
1) HENKS_DVD__mp4/Practices_of_the_church/To_faith_all/coir_ntv.htm (Как обманывает «История   Всероссийского   обмана».23 декабря   по   НТВ   выйдет   передача – очередной   обман о   Надежде Антоненко.)
2) HENKS_DVD__mp4/Practices_of_the_church/To_faith_all/coir.htm (Центр работает по благослoвению:15-го Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II (1999г.)
и Российских старцев:протоиерея Николая Гурьянова (1996г.), схиархимандрита Ипполита (1997г.).)
 

А в интернете еще есть про изгнание фальшивой медсестрой Антоненко Бэтмена из головы девочки:) Я не шучу. Например здесь - http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi10867 или короче здесь http://www.youtube.com/watch?v=... а полная версия (12 мин. 33 сек.) про Бэтмена здесь - http://www.youtube.com/watch?v=CMJ7JvLn2Tg

Кстати, то что болезни выходят в виде черепашек придумала не Антоненко. Да и вообще странно предположить, что современный человек мог на пустом месте придумать такой бред рассчитывая, что ему поверят! Сюжет взят из христианской мифологии, так же как и персонажи и сценарии ужастиков - Масштабы маразма (страх и жестокость в христианстве). 

Черепахи появились из житий святых


размер файла 2.64 Mb ::: 1 мин. 35 сек. ::: страница файла

 

Кстати о житиях святых - 9 мин. 23 сек.  HENKS_DVD__mp4/Holy_lies/Lives_of_the_Saints-adulteration.mp4( Профессор духовной Академии Осипов о фальсифицированности «Житий святых» ).

Посмотрев эти передачи про Антоненко утвердился в мнении, что только подготовленный религией человек может поверить в подобный бред.

И кстати, Антоненко об этом прямо говорит и, кажется не только в этой передаче:

«к нам приходят только из церкви»


размер файла 1.43 Mb ::: 0 мин. 45 сек. ::: страница файла

 

Подобных примеров можно привести очень много (и говорю так не боясь преувеличить), но думаю и тех что уже есть более чем достаточно.

И по моему они весьма однозначно и наглядно демонстрируют, что религия атрафирует критическое мышление и люди которые верят в бога, начинают верить и во все остальное можно приводить еще много. Не мало можно найти и на этом сайте. Но уже перечисленных думаю достаточно, для обоснованности высказанного утверждения.

Ни один гетеросексуальный атеист, думаю, не поверил бы в подобный очевидный бред! Только если в старости из-за слабоумия или других болезней. Потому, что я пришел к выводу на собственном опыте, что часто вера появляется не от того что люди глупеют, а потому что сдаются.

Вспомните, эпизод из романа «1984» Д. Оруэла, когда его заставляли поверить, что 2*2=4. Можно ли настолько отупеть, что бы в это поверить? Но если вы сдадитесь, то признаете правдой любой бред. И как говориться, что бы женщине победить, нужно сдаться. Сдаваясь она побеждает. И нас хотят приучить сдаваться, чтобы нам можно было навязывать любую ложь!

И, кстати, правильный вопрос!

Почему верим, что 100 лет назад лечили и выходили ящерицы, а что Антоненко делает так же - нет


размер файла 1.19 Mb ::: 0 мин. 44 сек. ::: страница файла

 
 
И еще один хороший вопрос. Если вы без всяких доказательств и обоснований верите в бога, то почему бы Вам не поверить в то, что он Иисус его сын спустившийся с небес, а дальше в любой другой бред?

Сейчас слово Бог все больше замещается Иисусом Христом. Все чаще и все больше людей обращаются к высшим называют их не Бог, а Иисус Христос. Когда я учился в христианской гимназии такого не было.
 

* Удивительные интерпритации

Процетирую начало вложенной в эту заметку страницы  Неожиданный поворот (башни излучатели):

« Они достигают тотального контроля, используя особое излучение, которое подавляет критический анализ у человека, - а башни-излучатели выдают за пункты баллистического контроля. Меня эта книга поразила.

Re: Владимиру К - Александру К.. - Архив форума "Русская беседа" - сайт «Русская беседа»
»

Такое описание в поиске Яндекса было к этой странице сайта www.rusbeseda.ru на которую дана ссылка. Но когда я её нашел, то сайт был не доступен.

Я сохранил ссылку на него решив зайти позже. Ожидал, что статья с таким описанием в Яндексе будет совпадать с моим мнением и там будет говориться о том, что башни излучатели это церкви.

   Каково же было мое удивление, когда оказалось что это не так!     Когда нашел строки выше в поисковике думал статья против религии... Однозначно! Оказалось наоборот! Неожиданный поворот...

Позже сайт стал доступен, но сохранить было проблематично, поэтому полный текст страницы этой страницы с некоторыми другими комментариями этого сайта ниже.

т.е на этой странице - Неожиданный поворот (башни излучатели).


Еще наверное более интересную интерпретацию значения романа можете посмотреть здесь:

 
1) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/The_Inhabited_Island/ostrov.doc («Обитаемый остров ЗЕМЛЯ
или
РАЗОБЛАЧЕНИЕ ВЕЛИКОГО ОБМАНА»
Прочти, брат-землянин!)
2) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/The_Inhabited_Island/The_Inhabited_Island_DOC.html (4. Обитаемый остров Земля. (Глава из книги Выше))
 

Интереснее тем, что представлена в виде целой книги распространеняемой некоторыми христианскими сайтами, а не просто сообщения на форуме.

Но идеи высказываемые в материалах выше я нередко встречал и в других статьях по поводу «обитаемого острова» растиражировнными по интернету иногда с некоторыми изменениями и разными заголовками.

Некоторые даже увидели в книге 1969 года «абсолютно прозрачные» «намеки на Дом 2, Ксюш Собчак и подобное» и конечно СССР.
А психопанорама, о которой говорит автор это не выдумка Бондарчука или кого то из современников «Записывают
бред разных психов на потеху  почтеннейшей  публики.» - цитата из Обитаемого острова. Поэтому и Бондарчук ничего такого не имел ввиду, а просто снимал по книге.

Для меня «абсолютно прозрачно», что автор статьи ниже вполне сознательно выдает желаемое за действительное, делая выводы абсолютно из ничего.

 
1) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/ The_Inhabited_Island/ unknown_fathers_and_Occult_Tower.html Неизвестные отцы и оккультные Башни
Сатирические намёки на всякие «Дом-2», Ксюш и тому подобное, абсолютно прозрачны.

2) HENKS_DVD__mp4/ Interesting_books/ The_Inhabited_Island/ Сritical_Thinking.html (В комментариях обсуждается про критическое мышление)
 

 

* На что намекает «Обитаемый остров»?

Думаю перечисленных оснований достаточно, для того, чтобы сделать обоснованный вывод, что братья Стругацкие под миром наоборот который описывали в романе не имели ввиду СССР, а под башнями излучателями не имели ввиду телебашни.

Так же абсолютно точно можно сказать, что под башнями излучателями братья не имели ввиду церкви, а под миром наоборот мир созданный религией. Потому, что тогда они прямо об этом и заявили. Ведь в годы когда вышла книга и еще через несколько десятилетий после этого с религией велась активная борьба.

А образ церквей, как башен - излучателей которые заставляют верить всему что говорят прекрасно раскрывает сущность церквей и религии вообще.

И если бы Стругацкие имели ввиду церкви, то сейчас бы мы их так и называли - башни излучатели. А скорее не называли, потому что их не было. Поскольку если бы каждый понимал суть и назначение этих строений, а также религии в целом, то церкви до сих пор были бы закрыты или использовались для общественно полезных целей (типа бассейнов, складов, музеев, спортзалов и т.п.), а не вредительства.

Судя по всему они просто придумали такие излучатели и мир наоборот не вкладывая в него каких - то тайных смыслов. Или по крайней мере те которые этой книге сейчас чаще всего приписывают про СССР и тот который лучше всего подходит про религию.

 Но если бы эту книгу изучали на уроках литературы, то ученикам пришлось бы найти в этой книге кучу смыслов которых автор на самом деле не вкладывал. Вернее учитель бы нашел, а ученики повторили, делая вид, что сами так решили. А еще вернее, пожалуй, будет сказать, что не мнение учителя, а мнение людей которые пишут методички по предметам в которых говорится как должен учитель вести урок, что рассказывать детям и что думать.

И как, пример, обратите внимание на причины наших поступков. Сам иногда не можешь понять. Срабатывают какие то установки, эмоции, внушения, подсознательных процессов и т.п. и сам не знаешь почему. Или из - за каких то глупых и наивных мыслей и предположений о которых точно никто не догадается. Или только из тех мыслей и мотивов о которых знаешь только ты.

Кроме того, иногда нам кажется, поступил так потому, что подумал и возникла такая мысль, а на самом деле впереди были чувства из - за которых появились такие мысли, которые и в момент появления показались глупыми. И на самом деле были поводом, а не причиной - Самое главное.

Иногда вот так поступаешь, а логическое обоснование приходит потом. И если объективно, то порой даже самому сложно сказать насколько оно верно.

И уроки литературы похожи на попытки однозначно ответить на вопрос о причинах. Герой не знает, автор возможно тоже, а учитель литературы знает в подробностях.

Или другой пример. Думаю еще ближе к оригиналу (т.е. уроку литературы).
В анекдотах чукчи бывает поют песни типа «что вижу, то и пою».
«Иду по тайге,
снег по колено,
ветер дует в лицо» например, такой стих.
Что хотел сказать чукча? Какой смысл вкладывал? Что он хотел сказать между строк?

Учительница литературы сказала, например, что
«- Он хотел сказать, что в тайге люди тепло одеваются, чтобы не замерзнуть.»
И это конечно правильно, что в тайге людям чтобы не замерзнуть приходится тепло одеваться. Особенно если снег по колено. Но только чукча, который предположительно пел эту песню он ничего такого не имел ввиду, а просто описывал то, что видел и чувствовал. И все.

Это конечно образный и немного утрированный пример, который наверное (да, я не уверен) не мог бы произойти в реальности. Но утрированный, считаю, именно не на много.

Потому, что на уроках литературы было... и кажется нередко... ощущение похожей ситуации.
Т.е. автор просто описывал то, что видит, то что чувствует, как чукча из примера. А на литературе утверждают, что хотел нам сказать «нужно теплее одеваться» образно говоря или кучу слов объемом несколько страниц.

Пример с уже приводимой выше страницы:

« Местный ОМОН, называемый гвардия, марширует со стихами:

Боевая гвардия тяжёлыми шагами
Идёт сминая крепости с огнём в очах
Сверкая боевыми орденами
Как капли свежей крови сверкают на мечах

Почти знакомое - «броня крепка и танки наши быстры»? Дальше, больше.

 HENKS_DVD__mp4/ Interesting_books/ The_Inhabited_Island/ unknown_fathers_and_Occult_Tower.html( Неизвестные отцы и оккультные Башни )
»

Да, дальше авторы несут еще больший бред!

Кстати этот стих есть в "канонической" версии Обитаемого острова. Это точная цитата. Говорю на случай если авторы или Вы подумали, что они про то, что Бондарчук имел ввиду.

И я не вижу схожести ни в музыке ни в тексте этих песен. Сами можете послушать отрывок из фильма Бондарчука, где поется этот гимн 5 мин. 7 сек.  HENKS_DVD__mp4/in_the_subject/Obitaemiy_ostrov.mp4( Масаракш (мир наизнанку) ). Отрывок был еще использован на этой странице - Сатана буквально с еврейского обманщик.

И прослушайте советскую песню «броня крепка и танки наши быстры». Например здесь - 1 мин. 17 сек.  HENK_online/look_and_see/Б. Ласкина 1938 (mp3ostrov.com).mp3( «Броня крепка и танки наши быстры» ).

Совершенно разная тональность! Мне даже сложно представить, как слова этой крикливой песни можно наложить на музыку довольно мелодичной советской, с которой её сравнивают?!

Я не понимаю, как можно посчитать их похожими?!

Вернее прекрасно понимаю:) Но и не понимаю:)
Так же как, например, выводят из библии выводится, что там имеется ввиду шарообразная земля, используя в подтверждения этому стихи которые совершенно четко указывают, что под кругом (который пытаются представить шаром) имеется ввиду плоскость! - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

И еще уроки литературы напоминают мне изучение Библии в церквях. В частности Адвентисткой, православной в воскресной школе и изучение журналов у свидетелей Иеговы.
Очень похоже на то, как изучают произведения на уроках литературы.

Там тоже, что он хотел сказать? Что он имел ввиду? Подробности, которые не выходят из текста. Однозначное трактование текста, который может иметь и другие варианты.

Меня удивляло, как пастухам церквей удается привести своих овец к нужным выводам без? Что они думают, как они хотят фактически без кнута? Хотя... все - таки неправильно так считать, что кнута нет.

« Если мне скажут иди отсюда (в смысле из церкви) я не выживу, мне некуда идти, сказал один из верующих за обедом, в первый день «зимовки 2010» (сегодня) т.е. 04.01.2010

Запись в моем сотовом
»

Так и сказал, кстати, я не выживу. Писал по свежим воспоминаниям.

Но, теперь я все больше убеждаюсь в выводе, что уроки литературы это подготовка к к восприятию библии. Да и в видео отрывок из которого приведен вначале страницы об этом говориться почти прямо, но довольно размыто.

Поэтому эту передачу Вы можете посмотреть здесь -  HENK_online/bible_for_atheists/2011_11_07.flv, но почти полностью она приведена этой странице и есть на в папке для DVD.

Сейчас хотел бы отметить другое, на что намекает комикс «Обитаемый остров»?  

* * На что намекает комикс?

То, что под башнями - излучателями которые заставляют верить всему, что говорят братья Стругацкие не имели ввиду церкви утверждать можно довольно уверенно, на основании доводов приведенных в начале предыдущего пункта.

 Но вот страница из комикса на фильм «Обитаемый остров» - http://www.artlebedev.ru/ev...
На странице этого комикса слева Вы можете видеть странное обозначение очень похожие на православные кресты. И сначала я так понял, что они исходят от излучателей... да и сейчас так кажется, поскольку дальше идут картинки на которых некоторые ругаются сжав зубы. кому то стало плохо как в фильме и все это на фоне ликующей толпы, которая верит всему что говорят.

Да и кресты в комиксе более похожие на христианские. В фильме кресты квадратные, а в комиксе очень похожи на главный символ христианства.

По моему это явный и прямой намек на религию которая оболванивает людей и заставляет верить всему что говорят в нашем мире.

Но, кажется, создатель этого комикса утверждает, что вместо русских обозначений «пыщь - пыщь» и «тра - та - та» использовал «японские иероглифы с аналогичными значениями».

Только вот одурачивающее излучение бесшумное! Какие звуки обозначают иероглифы так похожие на православные кресты?

«Вместо этого японские иероглифы с аналогичными значениями.»


размер файла 0.77 Mb ::: 0 мин. 30 сек. ::: страница файла

 

Вот еще страница про этот комикс

«  HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/The_Inhabited_Island/page_article_01.htm( Первый русский комикс взял от манги четкие контуры, крупные фрагментированные планы, обобщенный подход к «проходным» окошкам, специальные иероглифы для отображения звуков (пожалуй, «бух», «ж-ж-ж» и «клац» портили бы картину), и разные важные мелочи – например, частую штриховку для отображения скорости, мелкие капли на лице персонажей, показывающие напряжение или страх. )
»

Можно предположить, что ему просто приходится скрывать истинное назначение этих символов, чтобы не иметь проблем с работой. Хотя официальной цензуры РПЦ у нас нет, но все таки это достаточно влиятельная преступная группировка. И мне кажется, что многие опасаются открыто выступать против неё, опасаясь её влияния на их жизнь и карьеру. Хотя прекрасно понимают преступную сущность христианства и РПЦ.

Может быть. А может быть просто совпадение и на самом деле существуют такие японские иероглифы обозначающие какие - то шумы.

Но обратите внимание, что если бы роман «Обитаемый остров» был написан, например, в 19 веке еще в царской России (естественно измененный в соответсвии с реалиями своего времени, но по сути такой же), то я однозначно решил, что под башнями излучателями имелись ввиду церкви, если конечно былы достаточно хорошо знакомы с ними. Но это могло быть такой же ошибкой, как и считать будто про церкви и религию писали братья Стругацкие.

Но на уроках литературы наверняка нашли, что он автор хотел сказать то, что он даже не подразумевал, так же как на уроках изучения библии. А то что нашли зависило бы больше от политической системы гос -  ва, чем от написанного.

Кстати слово выродки употребляет порой в довольно интересно:

Немцов назвал евреев - антисемтов выродками


размер файла 1.74 Mb ::: 1 мин. 39 сек. ::: страница файла

 

И кстати Немцов еврей по матери. Т.е. считайте полноценный еврей, а не полукровка.  HENKS_DVD__mp4/People/Nemzov/Nemzov_WIKI.htm( Немцов, Борис Ефимович ).

Членов Партии регионов, предложивших идею, в письме называют «выродками»


размер файла 3.61 Mb ::: 2 мин. 20 сек. ::: страница файла

 
 

Несколько примеров лжи и фальсификаций

Прежде чем перейти к примерам извращения смыслов литературы хотелось бы привести несколько примеров лжи и фальсификаций именно перед анализом «1984» и «Скотного двора».
 

* «Священный вертеп» Лео Таксиля

Примером такой фальсификации может служить книга «Священный вертеп» Лео Таксиля, в которой нет двух глав, а половина второй отсутсвующей главы была вставлена как продолжение 222 главы. Нашел я это, только благодаря тому, что вырезал главы из аудиокниги 1986 года.

Хотя там очень резкий переход на тему Галилея я заметил отсутствие глав только благодаря аудиокниги. А так бы и не заметил, что там что - то отсутствует. Потому, что вполне сходит за логичный, хотя и довольно корявый переход к теме про Галилео в главе про Урбана 8 - http://leotaxil.ru/s_vertep/html_autostart_mp3/222.html.

А в этих пропущенных главах есть очень важный отрывок в котором приводятся слова, которые бесам было бы очень интересно скрыть от читателей этой книги. Сначало я подумал, что слова о том, что земля была и будет неподвижна убраны из современных версий библии, но оказалось что существуют и сейчас... Хотя может быть инквизитор цитировал другой отрывок? Но и тот, что я нашел очень хорошо подходит.

«    «Я прибыл в Рим,— писал он в одном из писем,— 10 февраля 1633 года и положился на милость инквизиции и святого отца, для которого я не представлял никакого интереса, ибо не умел сложить ни эпиграммы, ни любовного сонета. Сначала меня заперли в замке Троицы на горе, а на следующий день меня посетил комиссар инквизиции и увез меня в своей карете.
   По дороге он задавал мне разные вопросы и выразил пожелание, чтобы я прекратил скандал, вызванный в Италии моим открытием, касающимся движения земли. На все математические доказательства, которые я мог ему противопоставить, он отвечал мне словами из священного писания: «Земля была и будет неподвижна вовеки веков».
http://leotaxil.ru/s_vertep/html/224.html
»

И еще несколько интересных ссылок в эту тему:
В Библии однозначно утверждается, что земля плоская
Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ
Почему коммунисты искали Бога на облаках?
 
Здесь вроде бы ничего не изменено, а просто кое что удалили. Поэтому можно предположить, что это результат ошибки, а не сознательной фальсификации. А может быть, это была намеренная фальсификация сделанная так, чтобы было не так очевидно, что это намеренная фальсификация.

Про человека который и занимается такими и более наглыми фальсификациями и написана книга «1984».  

* Ответ Евангелисту Демьяну

Стихотворение Ответ Сергея Есенина на антирелигиозную поэму Д.Бедного «Евангелие без изъяна апостола Демьяна» прекрасный пример двоемыслия, потому, что автор утверждает, что считает Иисуса мифом, и в тоже время утверждает задает такие вопросы и вообще пишет о нем так, как будто так не считает.

Но это не единственное основание считать, что Есенин к этому стихотворению не имеет никакого отношения. Тем не менее ... наивных людей, которым это не очевидно достаточно много.  

* Про Гагарина

Гагарину приписываются какие - то невероятные слова и поступки, которые он совершенно точно никогда не произносил и не мог. Типа того, что он был очень верующим, тайно посещал церковь, никогда не говорил, что в «космос летал, а Бога не видел», а наоборот говаривал, что «Кто не встретил Бога на земле, не встретит его и на небе» и с высокой трибуны партийного съезда предлагал восстановить Храм Христа спасителя и возмущался, что его разрушили!

Думаете я шучу?

Я достаточно много времени потратил, на проработку этой темы, благодаря чему могу уверенно и обоснованно утверждать, что все это чушь!

Кому то может показаться, что глупо тратить время на то, чтобы доказывать такие очевидные вещи,  но учитывая сколько сил потрачено на распространенность этого мифа, количество верующих в него и как уверенно врут распространители этих мифов при невероятности утверждений...

Мне не показалось, что я зря потратил время на его полное разоблачение и сделал еще не мало интересных  открытий в библии - Почему коммунисты искали Бога на облаках?  

* Ленин назвал интеллигенцию говном

И вот интересный способ которым извратили слова Ленина не меняя их, а просто выдрав из контекста - Ленин считал интеллигенцию говном.

Да Ленин называл интеллигенцию говном и говорил такие слова, но вырванные из контекста они приобрели несколько иной смысл.

И уверенно предполагаю, что сделано это было вполне сознательно и люди знали, что сказал Ильич и наверняка догадывались, что вырванные из контекста они будут иметь смысл отличный от того, что имел в виду Ильич. И понимая это сознательно преподнесли так, чтобы поняли как им нужно, а не как сказал Ильич.

Я уверен в этом, потому, что уже много раз сталкивался с подобной ложью.
 

* Ломоносов о крещении других миров и Академики о Петрике

В одном из своих трудов Александр Мень приводит цитаты Ломоносова в обоснование того, что Ломоносов был человеком верующим и к религии относился хорошо приводит такие аргументы с цитатами Ломоносова:

«Как же на самом деле относился Ломоносов к религиозному миросозерцанию? Это достаточно ясно из его собственных высказываний.

"Правда и вера, - писал он, - суть две сестры родные, дщери одного Всевышнего Родителя, никогда в распрю между собой прийти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудроствования восклеплет" (Соч. М., 1961. С. 496). Совершенно ясно, кто эти клеветники.

Ломоносов великолепно понимал, что религия и наука - две различные сферы, путать которые нельзя. По его словам, "Создатель дал роду человеческому две книги. В одной Он показал Свое величество, а в другой Свою волю. Первая - видимый сей мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность Его зданий, признал Божественное всемогущество, по мере себе дарованного понятия. Вторая книга Священное Писание... Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулем. Тако же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии" (Там же. С. 497.).

 Но мало этого. Ученый считал, что научное рассмотрение мира служит делу веры, что прогресс знания помогает ей. Так, ссылаясь на творения древних Отцов Церкви, которые писали о величии Бога в природе, он восклицает: "О, если бы тогда были изобретены нынешние астрономические орудия... Каким бы духовным парением, соединенным с превосходным их красноречием, проповедали оные святые риторы величество, премудрость и могущество Божие!" (Там же).

Вслед за этим Ломоносов ставит вопрос: если существуют разумные обитатели на других планетах, как совместить это с христианством? И отвечает, что никаких трудностей здесь нет. Если миссионеры, не смущаясь, проповедуют Христа диким народам, то так же смогут они поступать и на Венере. Но, быть может, этим внеземным людям дано высшее знание и они не отпали от Бога, как мы; тогда нам их учить нечему.

В своих стихах Ломоносов часто обращался к религиозным темам. Говорят - это дань времени. Почему же тогда Гольбах или Ламетри не писали в то время религиозных стихов? Потому что они были действительно атеистами и не стали бы подписываться под такими стихами Ломоносова:

Стихи которые приводит Мень и критику объяснения их значения которую он дает я поместил позже.

Ziolkowski_and_atheism-Alexander_Men/app_1tom.htm#bm3 - ссылка на главу «3. ОШИБКА ИЛИ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ?»
***
Кстати вопрос о совместимости христианства с Марсианами Ломоносов ставил, потому что такой вопрос ставили перед ним священники:

«Когда в Санкт-Петербурге была образована Академия Наук, она очень скоро столкнулась с церковью. Раздражение Синода вызвала книга «О множественности миров», второе издание которой было осуществлено при поддержке Ломоносова. «Если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил?» – вопрошали священнослужители. Книгу, по их мнению, следовало «везде отобрать и прислать в Синод», а Академии наук запретить печатать, «как о множестве миров, так и о всём другом, вере святой противном».»

 
1) HENKS_DVD__mp4/ ... /RPC_and_Science_2.htm (Русская православная церковь и наука. Как сжигались книги.)
2) HENKS_DVD__mp4/ ... /RPC_and_Science.htm (Идеологическая борьба и преследования в сфере науки и просвещения)
3) HENKS_DVD__mp4/ ... /church_and_education_in_the_19th_century.htm (Церковь, наука и просвещение в России XIX в.)
 
»

Как Вы наверняка понимаете эти слова не были искренни, но иного он сказать не мог хотя бы по причинам указанным на этой странице - Религия до 1905 года.

Но его это нисколько не смущает и он совершенно уверенно приводит эти слова вобоснование религиозности Ломоносова.  

* * Академики о Петрике

Еще одни показательный пример, когда Академики восхваляли Петрика, а как стали отказываться от своих слов называя их шуткой.

И судя по всему они на самом деле возносили Петрика, потому что на них было оказано давление. Хотя наверняка никто не угрожал им физической расправой, ссылкой или тюрьмой. Просто их "попросило" высокопоставленное лицо и они поняли все сами. Лжеученый Петрик.

О том, как Академики Петрика хвалили


размер файла 1.28 Mb ::: страница файла

 

* * Никто не говорит, но все всё понимают... И о цензуре сегодня

Так же как сейчас многие представители исскуства понимают, что быть противником гомосексуализма может быть опасно для их карьеры, а обратное может её способствовать. Хотя прямо вроде об этом никто не говорит и России пока нет законов карающих за это(на западе уже есть), но это становится понятно из наблюдений.

Вроде бы и нет законов, которые запрещают, каких - то цензурных комитетов, прямых угроз. Но просто тех, кто не понимает намеков увольняют, или не дают денег, или платят как можно меньше или не приглашают, не дают ролей и т.п.

И в результате успеха добиваются люди "догадливые", которые и в последствии все прекрасно понимают. А "не догадливых" выбрасывает на обочину жизни как бы случайно. Хотя эта "догадливость" признак скорее не ума, а отсутствия совести и способности идти на любые компромисы если они выгодны.

Сейчас, так же как и тогда не все смеют высказывать свое мнение и порой его приходится маскировать или применять насилие над разумом, чтобы принять мнение с которым не согласен.

Вполне возможно, что так приходилось делать и Оруэлу. Поэтому не стоит так сразу делать какие - то выводы из его фраз. Тем более учитывая то, что возможно он их не говорил. А может быть они изменены при переводе по ошибке или умыслу.

А то место и время в котором писал Оруэл врядли может похвастаться отсутствием цензуры. Как и сегодня. Не смотря на то, что сегодня можно часто слышать о свободе слова в России, оказывается, что её нет.

«Очень просто, у нас и не было никогда свободы слова В России поэтому я не очень понимаю, что можно попирать»


размер файла 0.92 Mb ::: 0 мин. 31 сек. ::: страница файла

 

А вот еще интересное видео, в котором Путин не отрицает, что в России нет свободы слова, а обвиняет западные "независимые" и "свободные" СМИ, что у них тоже нет свободы слова и никакие они не независимые:

Путин не отрицает ограничения в России свободы СМИ


размер файла 0.87 Mb ::: 0 мин. 59 сек. ::: страница файла

 

Становятся интересно, что же имеет ввиду Путин и журналисты когда говорит, что свободы слова в России нет? Ведь вроде бы у нас нет каких официальных цензурных органов. И т.п. что было в царской России и СССР.

Но судя по тому, что Об этом говорит Путин это не выдумка оппозиционеров и журналистов.

По этому поводу нашел информацию в интервью со Сванидзе:

Существует очень сильный внутренний цензор» и «Существуют нигде не обозначенные законодательно, но цензор внешний


размер файла 0.64 Mb ::: 0 мин. 35 сек. ::: страница файла

 

Полностью можете посмотреть по этой ссылке - ссылка.

Но хотелось бы узнать поподробнее. Поэтому если у кого есть что сказать или ссылки на интересные материалы пишите сюда:

Свобода слова в России
То что в России нет свободы слова признает сам Путин, поэтому можно считать, что это факт. Но хотелось бы подробнее узнать о том кем и как осуществляется цензура.

Исходя из изложенных фактов считаю, что дела со свободой слова при Оруэле были не лучше. А вероятнее всего гораздо хуже, как бы там не кричали о свободе слова и т.п..

Поэтому ему наверняка приходилось маскировать свои мысли и говорить не то что бы он хотел сказать, и не так как это приходилось выражать.
 

* Таких примеров можно привести еще много

Таких примеров можно еще много привести(и они есть на этом сайте), но суть думаю понятна. Не стоит доверять ребятам которые занимаются занимаются религиозной и ярой антикоммунистической пропаганды. Эти ребята способны на любую, даже самую,казалось бы, невероятную ложь, но далеко не всегда их так просто разоблачить!

По сравнению с той ложью, которую приходится слышать сейчас в невероятных количествах Советское время было просто честнейшим!

По сравнению, повторяю, по сравнению Советский Союз был страной правды по сравнению с тем что сейчас! И вряд ли кто - то сможет это оспорить ниже. Даже интересно, сможет ли кто нибудь на это возразить не соврав!

По сравнению с сегодняшней ложью (её масштабом и количеством) СССР был просто страной правды!
Такое утверждение возникло на странице «Классическая литература Библия(Евангелие) для атеистов и попса прошлых веков»

Но не подумайте, что его идеализирую и жалею, что живу не в Советском Союзе.  

На примере книг Д. Оруэлла «1984» и «Скотный двор»

Несомненно, что Джордж Оруэл в своих романах («1984»  и «Скотный двор») не просто описывает какой- то выдуманный мир (1984), а «Скотный двор» это не просто сказка с говорящими животными.

В этой папке эти книги текстом  HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell( Джордж Оруэл ), а в интернете можете найти эти книги в аудио формате.

Я хотел бы обратить внимание на интерпритацию смысла вложенных в них автором который дается в предисловии к русской версии книги.

И еще хотел бы обратить Ваше внимание на то, что читая эти книги не стоит думать, что все что там написано переведено точно так, как написал автор. Вполне возможно и даже наверняка они прошли идеологическую обработку и что - то было добавлено, что - то убрано, а что - то изменено.

Поэтому, наверное, будет неправильно выстраивать какие - то мнения на отдельных цитатах которые, возможно специально вставили чтобы запутать. Но в целом, наверное, суть и смысл произведения остались подобны тому, что хотел вложить в них автор.

Выше я привел примеры такой фальсификации, но на самом деле их гораздо больше, но не всегда их так просто найти и определить. А интернет не только делает информацию доступнее, но и упрощает её фальсификацию.
 

* «1984» или роман про сталинизм «Последний человек в Европе»

В предисловии и комментариях к русскому издания романа содержится 27 упоминаний о Сталине,  сталинизме, сталинской системе, эпохе, времени и т.п.. Можете посмотреть их все на этой странице -   Сталин -   6 ; сталинизм -   11 ; сталинск -   10 ; Всего 27. ). Страница создана с помощью подпрограммы Файлового менеджера Хенка.

Главный герой романа «1984» Живет в Океании столица которой Лондон. Кроме Океании есть еще Евразия и Остазия.

И хоть страна он и живет в АНГСОЦе (в "староязычной форме" «английский социализм») связывать его со Сталиным и утверждать, что он описывал Сталина и сталинскую (смотри эпитеты выше).

Думаю описанная Оруэлом система больше подходит для социализма который готовит для нас мировое жидосвство. А вернее, сказать электронный конц. лагерь. Псевдо социализм с псевдо демократией. Сделают всех внушаемыми как слабые и измучившиеся женщины через гомосексуализм, который сейчас активно внедряется и позволят выбирать все что угодно. Но это будет не наш выбор!

Посмотрите, какие сейчас лотереи проводят! Очевидное наебалово! - Оргинизаторов лотерей типа «Наебум» под суд! Такими же будет и выборы. Разговоры об этом по нашему ТВ я уже слышал. В этой папке собрал некоторые материалы по этому поводу -  HENKS_DVD__mp4/Politics/Electronic_elections( Электронные выборы )

За границей такие выборы уже проводятся и по этому поводу уже были судебные разбирательства, а в Германии
« Некоторые критики утверждают, что электронные выборы противоречат принципу гласности и открытости выборов, так как не позволяют проследить ход голосования и могут быть сфальсифицированы хакерами. Конституционный суд Германии, исходя из этих соображений, вынес решение в марте 2009 года о запрете использования компьютеров при голосовании во время выборов.

 HENKS_DVD__mp4/Politics/Electronic_elections/Electronic_WIKI.htm( )
»

Стоит только отметить, что они смогут быть сфальсифицированы не только хакерами, но и правительством и разработчиками программ, а если поймают, то это может быть выдано за фальсификацию хакерами.

Кроме того, как говорит один из экспертов

««можно доказать, что машина сломалась, дала сбой, но нельзя доказать, что она работает абсолютно правильно»...«Можно только верить в это»

 HENKS_DVD__mp4/Politics/Electronic_elections/Electronic_elections_01.htm( Демократия в стиле хай-тек Станут ли электронные выборы полноценной альтернативой бумажным? Итоги, 16.03.2009 )
»

Но по моему для того, чтобы понять насколько проще фальсифицировать выборы через электронное голосование не обязательно быть экспертом и даже слишком сильно разбираться в технологиях.

Но тем не менее электронное голосование постепенно внедряется и в Российскую действительность и планируются для выборов в том числе президента и Парламента. А за границей судя по всему проводятся и до сих пор.

Хотя на мой взгляд и без судебных процессов и прецедентов должно быть понятно, что электронные голосование для выборов высших государственных должностей должно быть законодательно запрещено, потому что допускает более простую фальсификацию которую практически невозможно доказать. А их объективность основана только на вере в честность разработчиков и их работодателей.

Но не смотря на очевидность того что в таких выборах гораздо больше возможностей для фокусов нас уверять в том, что электронное голосование фальсифицировать гораздо труднее и дороже:

 
1) 1 мин. 10 сек. HENKS_DVD__mp4/Politics/Electronic_elections/Electronic_elections_safer_01.mp4 (Вырезано из интервью с Максимом Осовским «Как устроена и работает система электронных выборов»)
2) 2 мин. 19 сек. HENKS_DVD__mp4/Politics/Electronic_elections/Electronic_elections_safer_02.mp4 (Вырезано из интервью с Максимом Осовским «Надежность электронных выборов и доверие к электронному голосованию»)
 

И это не единственные примеры, которые можно было бы привести. Но я ограничусь этими двумя, потому что это довольно очевидно. Вряд ли можно представить, чтобы люди которые занимаются их продвижением не убеждали нас в том, что электронные надежнее, как будто не понимая, что честность этих выборах может быть основано только на вере.

Так же считаю следует признать не допустимым электронное голосование в Думе и региональных органов власти. Конечно депутатам гораздо проще нажимать на кнопочки, чем отрывать свою задницу для голосования. Но фактически объективность такого голосования зависит доброй воли определенного круга лиц. Захотят - не будут ничего менять. Захотят - нарисуют те результаты которые нужны.

Поэтому для того, чтобы такого не произошло необходимо законодательно закрепить запрет на электронные выборы по крайней мере важных государственных вопросов.

Но я отклонился от темы, к тому же сопоставлять мир который описывает Оруэл с тем, что судя по всему готовит для нас мировое жидовство тоже можно лишь с большими натяжками. В мире из романа на сексуальные отношения действуют довольно строгие табу, а закулисная братия пытается сделать нормой сексуальные отношения. Особенно гомосексуализм, чтобы научить нас сдаваться и сделать внушаемыми и доверчивыми как женщины.

Но отличие в том, что намерения большевиков были чисты и они хотели построить общество в котором все будет у всех и все будут счастливы. Да, в чем то они возможно были не правы, что - то не так делали, но намерения у них был благие. И не надо забывать, страны Запада активно, но не всегда заметно пытались им в этом помешать. И религия, которая получала поддержку Запада, являлась одним из инструментов такого скрытого вредительства.

А вот мировые заговорщики изначально планируют сделать нас рабами под благими намерениями.  

* * Но ближе к сути или «Последний человек в Европе»

Но ближе к сути которую хотел бы донести.

А суть в том, что судя по всему Оруэл писал не о сталинской системе и не Советском Союзе в котором никогда не был, а о тех странах в которых ему довелось бывать и на основе этого опыта, а не слухов о Советском Союзе он строил свои прогнозы на опыте тех стран в которых жил.

Но такое ощущение складывается от таких рецензий, что во всем мире все было хорошо честно, справедливо и только в СССР наоборот.

Везде свобода и демократия, а только в СССР тоталитаризм. И то что он описывает в романе может быть пародией только на СССР и сталинизм.

Конечно же это не так. Но именно такое ощущение складывается от рецензии и комментариев к русскому изданию. И не только по ней.

Как будто Оруэл собрал все слухи о Советском Союзе и начал писать на СССР пародийный роман, под рабочим названием «последний человек в Европе», высмеивая то, что на западе не было и нет.

Да, именно так Оруэл собирался назвать роман о сталинизме и сталинской системе!

« Рабочее название романа, над написанием которого Оруэлл работал на протяжении 1940-х годов, звучало как «Последний человек в Европе» (англ. «The Last Man in Europe»). Известно, что издатель книги Фредерик Варбург настаивал на смене названия для повышения интереса потенциальных читателей. Причины, по которым автор остановился на названии «1984», до конца не ясны.

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/1984_WIKI.htm( 1984 (роман) Википедия. )
»

Но это не единственный факт заставляющий думать, что в романе Оруэл намекал не на сталинизм. А намеков на сталинизм там возможно и нет совсем.  

* * Биография Оруэлла

Жил с 1903 по 1950 годы.

Через 14 лет после его рождения началась свершилась Великая революция 1917 года, А жил он после этого Великого события всего 33 года. И 27 лет после того как кончилась гражданская война в России (1923).

А всего через 22 года (1945-1923) после того, как кончилась гражданская война в России и образовалось новое государство, благодаря которому, главным образом, и была одержана победа над фашистской Германией (К режиму которой (Германии) он относился очень отрицательно. О чем свидетельствует хотя бы тот факт, что «Во время Второй мировой войны вел антифашистскую программу на Би-би-си.» - «Джордж Оруэлл» - Википедия.) он написал роман «Скотный двор» (1945), который как нас уверяют про сталинизм и сталинский режим. В общем про Россию после Великой революции.
А через 3 года еще один по той же тематике («1984»).

Ведь кроме Советского Союза он не мог ни на что намекать:). Во всей Европе тишь и благодать. Царство правды, справедливости, изобилия и добра. И лишь в СССР все наоборот.
И в результате, на над такой распрекрасной Европы нависла угроза коммунизма и тоталитаризма именно по сталинскому образцу.

Обратите внимание, что после того, как закончилась гражданская война (1923) и началась Великая Отечественная (1941) прошло всего 18 лет!  И получив разрушенную после многолетних войн страну советское руководство восстановило её настолько хорошо, что смогло победить Фашистскую Германию. Хотя восстановило слово не очень подходящее, поскольку, как отметил Черчиль, Сталин получил «страну с сохой», а оставил с тракторами и ядерным оружием!

Так вот.
Родился в Индии в семье английского торгового агента Википедия. Судя по всему в одной из британских колоний «Еще ребенком он видел слишком много несправедливости и жестокости, слишком кричащую нищету и горе, чтобы не понять: все это вскоре отольется колонизаторам вспышками гнева, в котором им некого будет винить, кроме самих себя.» -   В предисловии к роману «1984».

«Оруэлл отправился в Испанию как убежденный социалист»
«Когда через полтора года, в июне 1937-го, он, сумев избежать более чем вероятного ареста, вернулся домой долечивать горловое ранение, позиции его остались прежними»  - сообщает автор того же предисловия, но ключевым словом в его политическом мирорвозрении становится не социалистический, а демократический.

«В Испании Оруэлл впервые и с наглядностью удостоверился, что возможен совсем иной социализм -- по сталинской модели» - сообщает автор предисловия.

Только вот как он узнал, что то, что он видел в Испании именно Сталинская модель, а не местные интерпритации? Если конечно мы предположим, что все ужасное что он там видел исходило именно от социалистов - сталинистов и ни от кого другого.

«Консерваторов он не устраивал тем, что по-прежнему стойко верил в социалистический идеал, с ним одним связывая возможность гуманного будущего, когда исчезнут и диктатуры, и колониальный гнет, и общественная несправедливость.» - сообщает тот же автор.

И тот же автор сообщает, что

« Он описывал гнетущую бедность рабочих кварталов в промышленных городах английского Севера ("Дорога на Уиган-Пирс", 1937) и убожество помыслов, устремлений, всего круга жизни благополучного "среднего сословия", с которым никак не поладит герой-мечтатель, вдохновляющийся расплывчатыми высокими идеалами ("Пусть цветет аспидистра", 1936).

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/1984_FINE_html.htm( Джордж Оруэлл. 1984 )
»

гнетущую бедность рабочих кварталов, прошу заметить, капиталистической Англии, а не Советского Союза в котором он никогда не был!

« Несмотря на то, что в произведениях Оруэлла многие усматривают сатиру на тоталитарный строй, самого писателя власти долгое время подозревали в тесных связях с коммунистами. Как показало рассекреченное в 2007 году досье на писателя, британская контрразведка MI-5 с 1929 года и почти до самой смерти писателя в 1950 году вела за ним слежку. Например, в одной из записок досье, датированной 20 января 1942 года, агент сержант Юинг (англ. Sgt Ewing) описывает Оруэлла следующим образом:

У этого человека продвинутые коммунистические убеждения, и некоторые из его индийских друзей говорят, что часто видели его на собраниях коммунистов. Он богемно одевается как на работе, так и в часы досуга

Оригинальный текст  (англ.)

Согласно документам, писатель действительно принимал участие в таких собраниях, и в характеристике он проходил как «симпатизирующий коммунистам»

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/ George_Orwell/George_Orwell_WIKI.htm( «Джордж Оруэлл» Википедия )
»


« Лишь к концу жизни писателя в MI-5 посчитали, что Оруэлл не несет никакой угрозы национальной безопасности и сняли с талантливого писателя наблюдение. "Блэр, несомненно, имеет стойкие левые убеждения, но его взгляды далеки от ортодоксального коммунизма", - делает заключение на страницах досье сотрудник MI-5.

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/ George_Orwell/George_Orwell-Communist_agent.htm( Джордж Оруэлл более 20 лет был "под колпаком" у MI-5 как агент коммунистов )
»

Вот несколько немного информации о "анткоммунисте" Оруэле, как его у нас называли:

« У нас его имя десятки лет попросту не упоминалось, а уж если упоминалось, то с непременными комментариями вполне определенного характера: антикоммунист, пасквилянт и т. п. На Западе отсылки к Оруэллу стали дежурными, когда предпринималась очередная попытка скомпрометировать идеи революции и переустройства мира на социалистических началах

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/ George_Orwell/1984/1984_FINE_html.htm( Джордж Оруэлл. 1984 )
»
  

* * О слухах и СМИ

О отношении Оруэла к информации полученной из СМИ и слухов, думаю довольно хорошо и наглядно характеризует этот фрагмент из из книги «Памяти Каталонии» (англ. Homage to Catalonia) 1936 года.

« Я помню, как однажды сказал Артуру Кёстлеру: «в 1936 г. остановилась история», и он кивнул головой. Мы оба думали о тоталитаризме в целом, но особенно о гражданской войне в Испании. Я с детства знал, что газеты могут лгать, но только в Испании я увидел, что они могут полностью фальсифицировать действительность, Я лично участвовал в «сражениях», в которых не было ни одного выстрела и о которых писали, как о героических кровопролитных битвах, и я был в настоящих боях, о которых пресса не сказала ни слова, словно их не было. Я видел бесстрашных солдат, ославленных газетами трусами и предателями, и трусов и предателей, воспетых ими, как герои. Вернувшись в Лондон, я увидел, как интеллектуалы строят на этой лжи мировоззренческие системы и эмоциональные отношения.

Оригинальный текст  (англ.)

— Orwell G. Homage to Catalonia and Looking back on the Spanish war. — L.: Secker & Warburg, 1968, с. 234

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/George_Orwell_WIKI.htm( «Джордж Оруэлл» Википедия )
»

Наверное из этих наблюдений в «1984» и возникло «министерство правды», но до того как прочитал этот отрывок я предполагал, что он имел ввиду церковь, потому что «министерство правды», как и«министерство любви» очень подходящее неё название.

Хотя и были некоторые сомнения в этом (в смысле, что под этими министерствами Оруэл имел ввиду религиозные организации) мог подумать только на них в силу своей неосведомленности. К тому же очень подходит и об этом я еще скажу далее. Но судя по всему это не так.

Но на самом деле(по крайней мере так написано в комментариях)
« Министерство Правды

      -- образ, навеянный опытом работы в Би-би-си. Английские читатели узнают в описанном строении здание Би-би-си на Портленд-Плэйс [Crick В. Op. cit., p. 421].

HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/ George_Orwell/1984/1984_FINE_html.htm
»

Но хоть Оруэл и знал как газеты могут фальсифицировать действительность и насколько можно доверять слухам, судя по всему он ими пользовался или некоторые абзацы его статей и книг были исправлены после его смерти.  

* * Сходства между тоталитаризмом и Богом

Да, между словами тоталитаризм и Бог действительно есть сходство. Оно в том, что слово одно, а понимают его очень много людей по разному.

И когда кто - то употребляет слово Бог, бесы сразу заносят его к верующим, хотя к религии бесов этот человек может относится отрицательно и под богом понимает совсем не то, что имеют ввиду бесы.

Поэтому прежде чем говорить с ними о Боге стоит определиться, что они понимают под этим словом и какое отношение к нему имеют.

Да и под словом Бог можно иметь совершенно разных богов.
  • Когда Христианин говорит Бог, то имеет ввиду Иисуса Христа и святую троицу.
  • Когда Мусульманин говорит Бог он имеет ввиду Аллаха, который не признает, что он тот же Бог что и у христиан и призывает их убивать христиан или обращать их в веру в него. Да и обратное тоже имело место, пример чему хотя бы Крестовые походы.
  • Когда Славянский язычник говорил бог, то имел ввиду Перуна или типа того.
  • Когда Древние Греки говорили Бог, то понимали под этим словом кого - то из богов Олимпа
и т.д. и т.п.

Слово одно, а понятия и образы которые вкладываются в это слово разными народами и в разное время разные.

***

Так же и со словом тоталитаризм.

Насколько я знаю тоталитарными кроме Советского Союза при Сталине(и иногда после него) признаются
  • Фашистская Германия (Во время Второй мировой войны вел антифашистскую программу на Би-би-си, воевал с ними во время гражданской войны в Испании и нередко писал о вообще фашистском тоталитаризме и их невероятно лживой пропаганде)
  • Италия во времена Муссолини
  • Различные авторы также относят к тоталитарным режимы Франко в Испании, Салазара в Португалии, Мао в Китае, «красных кхмеров» в Кампучии, Хомейни в Иране, талибов в Афганистане, Ахмета Зогу и Энвера Ходжи в Албании, Ким Ир Сена и Ким Чен Ира в Северной Корее, самодержавия в России, Пиночета в Чили, Саддама Хусейна в Ираке, Хо Ши Мина во Вьетнаме, Сапармурата Ниязова в Туркменистане, Эмомали Рахмона в Таджикистане, Ислама Каримова в Узбекистане, Сомосы в Никарагуа, Хорти в Венгрии, Иди Амина в Уганде, Масиаса Нгемы Бийого в Экваториальной Гвинее и др.
Но предисловия к «1984» как будто это не известно и складывается ощущение, что писал Оруэл именно и только о Советском тоталитаризме, о котором он мог знать только понаслышке. А не о каком нибудь более близком географически и гораздо лучше ему знакомом.

Хоть автор предисловия и пишет что:

« Ведь само понятие "тоталитарная диктатура" для Оруэлла не было синонимом только сталинизма. Скорее он видел тут явление, способное прорасти и в обстоятельствах, отнюдь не специфичных для России, как, приняв иную зловещую форму, проросло оно в гитлеровской Германии, в Испании, раздавленной франкизмом, или в латиноамериканских банановых республиках под властью "патриархов"...

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/1984_FINE_html.htm( Джордж Оруэлл. 1984 )
»

Но ощущение создается, что сталинский тоталитаризм самый - самый тоталитаризм и он единственный служил прототипом для мира описанного в «1984» и все прототипы взяты с Советского союза.

Изучая тему где-то прочитал, что фашизм наследник большивизма или возник от него. В общем типа того. Это утверждение показалось мне сомнительным, но фактически возразить было особо нечего потому, что я не очень знаком с историей Европы 20 века и о Муссолини и Итальянском фашизме знал очень мало.

Но оказывается, что само слово тоталитаризм появилось в начале 20 - х годов для характеристики режима Бенито Муссолини.
До того, как я начал работать над этой темой у меня было впечатление, что тоталитаризм термин введенный прежде всего для характеристики режима СССР, хотя и знал что тоталитарными называются и другие гос-ва.

« Термин «тоталитаризм», впервые появившийся у Джованни Амендолы в 1923 для критической характеристики режима Муссолини, был впоследствии популяризован самими итальянскими фашистами.

  «Тоталитаризм» Википедия
»

И лишь в годы холодной войны

« На Западе в годы холодной войны получила широкую известность пропагандистская теория, согласно которой сталинизм наравне с фашизмом был одной из форм тоталитаризма. Эта модель стала предметом исследований в области истории и политологии.

  «Тоталитаризм» Википедия
»

А Муссолини это

« итальянский политический деятель, литератор, лидер фашистской партии (НФП), диктатор, вождь (ит. «дуче»), возглавлявший Италию (как премьер-министр) с 1922 по 1943. Первый маршал Империи (30 марта 1938). После 1936 года его официальным титулом стал «Его Превосходительство Бенито Муссолини, глава правительства, Дуче фашизма и основатель империи».[1]

***

Муссолини был одним из основателей итальянского фашизма, включавшего в себя элементы корпоративизма, экспансионизма и антикоммунизма в сочетании с цензурой и государственной пропагандой.[2][3]

«Муссолини, Бенито» Википедия
»

Не помню, где я прочитал о том, что фашизм продолжение большевизма (или типа того), но могу привести конкретные ссылки и цитаты на опровержение подобных утверждений:

«

Спорным моментом в теории Мизеса является отнесение фашистских Германии и Италии к социалистическим странам. Национал-социалистическая немецкая рабочая партия в своём названии включает слово «социалистическая», а Муссолини до Первой мировой войны состоял в социалистической партии, однако это само по себе не означает, что своими корнями фашизм упирался в социализм. 

Более того, нацизм отверг учения всех идеологов социализма и выступал категорически против социального равенства. Для национал-социализма характерны крайний антикоммунизм, антисоветизм, антимарксизм и антибольшевизм.

Согласно общепринятому взгляду, корнями нацизма являются крайний национализм и расизм, а не эгалитаризм. Экономическую систему в нацистской Германии и фашистской Италии обычно классифицируют как государственно-корпоративный капитализм.

***
Схожих взглядов придерживались впоследствии и другие философы и историки, в частности, Эрнст Нольте, который рассматривал нацизм как зеркальное отражение большевизма[42]. Фридрих, Линц и другие историки склоняются к точке зрения, что нацизм всё-таки был ближе к итальянскому фашизму, чем к сталинизму.

  «Тоталитаризм» Википедия
»
  

* * * Жили в страхе перед репрессиями о которых не знали

Изучая эту тему я конечно стал искать информацию про сталинские репрессии которые вроде бы и являются главными ужасами сталинизма и нашел много интересной информации.

Несмотря на то, что и раньше полагал, что количество жертв Сталинских репрессий сильно преувеличено, но при изучении вопроса масштабность и глупость вранья меня поразили.

Найденные файлы  в этой папке -  HENKS_DVD__mp4/History/GULAG( Гулаг ).
Из них я хотел бы выделить два, хотя и остальные очень интересны:
 
1) HENKS_DVD__mp4/History/GULAG/Gulag_02.htm (Здравые Рассуждения о "Массовых Репрессиях")
2) HENKS_DVD__mp4/History/GULAG/Gulag_03.htm (Каким Был Риск Оказаться в ГУЛАГе?)
 

Хотел бы отметить, что среди заключенных Гулага большую часть составляли уголовники. Но об этом кричат так, как будто речь идет о репрессированных по политическим статьям.

Но в таком случае у нас и сейчас не меньше миллиона репрессированных.

Но больше всего поразило то, что что через СМИ нам активно внушается, что что Советские граждане жили в страхе перед Сталинскими репрессиями. Об этом нам прожужжали все уши и обыгрывали сцену того как советские граждане предупреждали друг друга о том, что не стоит больше рассказывать такой анекдот, и вообще возмущаться, а также страшилки о том как один товарищ рассказал анекдот и пропал, а теперь по коридорам бродит его призрак и т.п.

Ощущение такое, что в Советском законодательстве была статья за хуление советской власти, подобно статьям за богохульство с огромными сроками в дореволюционной России.

Т.е.
  • Похулил на бога в церкви и 12-15 лет каторжных работ в рудниках и наказанию плетьми (наказание не для каждого сословия).
  • Не в церкви но публично - ссылка на каторжные работы на заводах от 6 до 8 лет. Конфисксаця имущества и наказание плетьми 
  • Не публично, но при свидетелях - ссылка в отдаленнейшие места Сибири и к наказанию плетьми
  • Кто будет свидетелем и не настучит тюрьма от 6 месяцев до года или арест от трех недель до трех месяцев.
и т.п.

А статью 188 «Уложении о наказаниях» вполне можно назвать «наказание за религиозный анекдот». Ведь ведь по сути анекдот это и есть «Изоблечение в язвительных насмешках» за которую полагается от 6 месяцев до года тюрьмы.

Здесь подробнее и с доказательствами - Религия до 1905 года.

Но только в статье 58 (по которой, насколько я понял всех политических и сажали) ничего такого нет. И она вполне адекватна. Тем более учитывая время в котором она действовала. Ведь совсем недавно образовалось первое в мире государство рабочих и крестьян. И наверняка попытки его разрушить предпринимались тогда наиболее активно.

А статья эта появилась в Уголовном кодексе (1922) когда еще шла гражданская война(до 1923) -  HENKS_DVD__mp4/History/GULAG/58_WIKI.htm (Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР).
 
1) HENKS_DVD__mp4/History/GULAG/VCHK_WIKI.htm (Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем при СНК РСФСР)
2) HENKS_DVD__mp4/History/GULAG/counterrevolution_WIKI.htm (Контрреволюция)
 

Гражданская война шла целых 5 лет! с 1917 по 1923. Но это не значит, что запад прекратил свои попытки разрушить советский Союз, а просто их борьба с ним стала носить более скрытый характер. И порой агентов запада было сложно отличить от честных граждан.

Поэтому могли быть и ошибки и перегибы.
Я не раз слышал и читал, что даже люди которые пострадали от репрессий не держат за это зла на Сталина, Советскую власть и с пониманием, а не осуждением относятся к своим страданиям. Понимая, что примененые к ним меры были вынуждены и враги бывают похожи на добропорядочных людей.
И лично мне понятна их позиция.

Но антисталинисты кроме того, что репрессированных считают всех осужденых они прикидываются дурачками, как будто не понимая, какое тогда было время, как внедряются агенты и как осуществляются скрытая подрывная деятельность. Вспомните хотя бы фильмы «17 мгновений весны» или «Ошибка резидента» и т.п. Ведь на самом деле так и бывает и агенты внедряются за много лет до операций, бывают очень похожи порядочных людей и будут все отрицать сколько возможно и даже больше.
 HENKS_DVD__mp4/History/GULAG/Gulag_04.htm( НЕВИННЫ ЛИ "ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ" )

Но кроме того, оказывается, что народ и не знал о репрессиях. И доклад о Сталинских репрессиях Хрущева стал для многих большой новостью.
Вспомним хотя бы культ личности Сталина. Ведь на самом деле многие относились к нему лучше чем действительно верующие к  Иисусу Христу. Культ личности мифического богочеловека и святой Троицы был заменен на культ личности Сталина и другой святой троицы Маркса, Ленина, Сталина.
И как совместить эту всеобщую любовь с всеобщим страхом перед репрессиями.
И на самом деле весьма разумный вопрос задается в статье -   Здравые Рассуждения о "Массовых Репрессиях", «почему народ не восстал, когда его истребляли». Но если ответ: «Народ этого не знал», который вполне правдоподобен...

То как тогда они могли бояться, если не знали?

К тому же репрессии которые были и осуществлялись скрыто они коснулись, так касались верхушек советского общества, а не простых граждан. По крайней мере в основном, насколько я знаю.

Бояться могли преступники и контрреволюционеры. Обычным гражданам боятся было нечего.

Интересно Ваше мнение:

Как народ мог бояться репрессий не зная о них?
Нас убеждают, что народ жил в страхе перед сталинскими репрессиями. Но как он мог их бояться если он о них не знал?
 

* * * А чем не тоталитаризм дореволюционная Россия?

Не менее интересно, что такое тоталитаризм.

Благодаря СМИ в сознании многих наших граждан тоталитаризм неразрывно связан главным образом с СССР. А у некоторых возможно только с СССР. А несколько лет назад, возможно и для меня.

Но если вникнуть в определение тоталитаризма, то можно увидеть, что дореволюционная Россия была более тоталитарным государством чем Советский Союз!

Ведь что такое тоталитаризм?

« «Тоталитари́зм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[3][4]) — политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества.»
***
«Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме подавляются или пресекаются государством. Если такая власть на практике исходит не от народа, то всё равно может быть создана иллюзия одобрения народом действий этой власти.»

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/ George_Orwell/Totalitarianism_WIKI.htm( «Тоталитаризм» Википедия )
»

Контроль граждан советским государством не идет ни в какое сравнение с тем что был при самодержавии!

Советы хоть не лезли в постель к своим гражданам предписывая им как и когда заниматься сексом, чего не скажешь о церкви, которая была, пожалуй, основным и самым информативным интсрументом контроля за гражданами поддаными.

Подтверждений этому можно представить гораздо больше, чем известно мне.

Но недостаток по крайней мере большинства из них в том, что было это давно, а все что было давно церковь пытается отрицать даже если кажется, что отрицать это глупо и легко можно доказать обратное, как в случае с утверждениями, что церковь никогда не считала землю плоской и в Библии об этом четко написано. Хотя на самом деле все наоборот - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Вот и сейчас появляется все больше попыток внушить нам, что церковь никогда и не считало секс грехом. И почему так много людей думает, что секс это грех? Ведь одна из первых заповедей «Плодитесь и размножайтесь» и т.п. - Секс грех или не грех и что такое первородный грех?

Поэтому в подтверждение этого приведу современный пример этого.

Так иеромонах(!) Дмитрий сделал открытие которое вызвало неоднозначную реакцию в религиозных кругах и послужили поводом для СМИ предположить, что В РПЦ началась "сексуальная реформа".

И опять оказалось, что тысячелетие (или я) церковь читала библию не правильно и «не далее как в прошлом году представители РПЦ накануне Великого поста утверждали обратное», а иеромонах Дмитрий подкрепляя свое заявление «длинными цитатами из сочинений апостола Павла, святителя Дионисия Александрийского, Тимофея Александрийского и Иоанна Златоуста» и возможно другими (т.е. ляпнул не по глупости, а это было заранее спланированное) заявил, что оказывается, сексом во время поста заниматься можно.

А опять потому, что несколько веков назад церковь не увидела, что в Библии четко написано, что земля круг (в смысле шар) и христиане всегда это знали. Но внимательно прочитав стихи которыми они это аргументируют я увидел, что в них совершенно четко написано, что земля плоская! В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Но, несомненно, это не единственный пример того, как веками церковь читала свои писания не правильно.

Заявление это вызвало неоднозначную реакцию.
Некоторые прихожанки обвиняли священника в том, что из - за его заявления родились инвалиды, поскольку были зачаты в пост и «я таких знаю предостаточно» - пишет она. О её сообщение было использовано в этой статье -   Статья ругающая монаха - реформатора.
А некоторые священники сочли это открытием:
« "Отец Димитрий сделал открытие, заявив, что в церковном праве нет канонов, которые бы предписывали семейным парам воздержание в период постов", – пишет священник.

  Иеромонах Димитрий (Першин): «Я прошу прощения у всех, кого ввел в смущение»
»
Но у большинства, пожалуй, удивление и негодование:
« — Как это, воздержание не обязательно?! — опешил отец Мстислав, секретарь Санкт-Петербургской митрополии, когда корреспондент «МК» в Питере» сообщил ему эту новость. — Существует церковное правило о воздержании — особенно в супружеских отношениях! — во время поста. Это правило очень подробно разбирают в семинарии. Только если молодые люди повенчались накануне поста, духовник в виде исключения может разрешить им нарушить это правило несколько раз. А может и не разрешить — это от духовника зависит. Вообще же воздержание предписано каноном: согласно Библии, даже земля должна периодически отдыхать от возделывания, а человек — тем более!

 HENKS_DVD__mp4/Christianity_and_Sex /V_RPZ_nachalas_seksyalnaya_reforma.htm( В РПЦ началась "сексуальная реформа" )
»
А монаху - реформатору «вынесено публичное предупреждение от священноначалия за комментарии в СМИ на тему супружеских отношений в пост» - .

Подробнее о отношении христианства к сексу Вы можете узнать из этой статьи -  Секс грех или не грех и что такое первородный грех?
А все файлы по этому вопросу собраны в этой папке -  HENKS_DVD__mp4/Christianity_and_Sex( Христианство и секс )

Но один только этот пример позволяет нам установить как факт, что христианство контролировало поведение людей еще более тотально, чем любой атеистический режим до сих пор. Ведь оно умудрилось управляет поведением своих овец даже в постели!

И судя по тому, что даже сейчас в совеременной России находятся "благочестивые" дуры и даже дураки считающие необходимым им следовать и следующие, можно обоснованно утверждать, что вполне успешно.

И вероятно, не менее успешно и в том как:

« Католичество. В раннем католичестве секс считался злом, а сексуальная жизнь в браке была жестко регламентирована: половой акт разрешен только в классической позиции, а все другие позы провозглашены сатанинскими.  Кроме того, категорически запрещалось заниматься любовью днем, по средам, пятницам и воскресеньям, в праздники, во время постов, 90 дней до родов и 40 дней после них.

 HENKS_DVD__mp4/Christianity_and_Sex/V_RPZ_nachalas_seksyalnaya_reforma.htm( В РПЦ началась "сексуальная реформа" )
»

Кроме того, религия предоставляла государству такие инструменты контроля, которые недоступны и до сих пор. Я имею ввиду не то что их нет, а то что они не применяются. А средства есть. И если бы не великая октябрькая революция скинувшая с народа религиозный хомут, то наверняка бы уже внедрили заключив нас всех в электронных концлагерь... Хотя тогда, скорее всего не было столь значительного технического прогресса.

Но суть в том, что большевики планировавшие «превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока» - ( Про белых негров )
отказались от этого инструмента действительно тотального контроля не только действий, но и мыслей. И, наверняка, впервые в мире стали внедрять систему обязательного и бесплатного общего образования с помощью которой, в том числе, разрушали систему принудительного оболванивания! Причем далеко не бесплатного.

Если кому непонятно, что я имею ввиду, то я поясню конкретнее:

Я имею ввиду не только то, что Россия была страной принудательного православия по крайней мере до 1905 года.
Но и то, что регулярно подданные должны были регулярно исповедоваться. Т.е. рассказывать священнику не только о своих греховных действиях, но и мыслях. А список такой, что невиноватым в чем нибудь просто невозможно! Масштабы маразма (Покаяние: вина и стыд). Раньше там наверняка было гораздо больше интересных пунктов.

Нельзя даже допускать мысли, что, например, «совсем нет загробной жизни» и т.п.

Даже неправильная мысль является преступлением за которое человек должен чувствовать себя виноватым и может быть наказан.

« «Кто не был на исповеди и причастии тот лишался каких то преимуществ. Поэтому обязательно православный Христианин должен быть на исповеди протокольно. Поэтому все это записывалось в исповедальных ведомостях. Т.е. кто приходил, имя, фамилия, откуда он и указывался его возраст. И вот в первой же папке мы открываем и смотрим, что дворянин Игнатий Васильев сын Ушаков.»

9 мин. 4 сек.   «Кто не был на исповеди и причастии тот лишался каких то преимуществ.»
»

А в 17 веке за это могли пытать и сжечь
« «всякого кто не ходит в церковь, не исповедывался, не пускал к себе священника в дом. Таких приказано было подвергать пытке и не покаявшихся велено было сжигать живьем»

Религия до 1905 года
»

А по уложению 1845 года за богохульство карал суровее, чем порой сейчас за убийство (от 12 до 15 лет) (ссылка выше)

Не раз слышал о том, что попы рассказывали НКВД или тому подобным органам советской власти о том, что им рассказывали на исповеди. Что ж, вполне возможно. И, наверняка, сказанное на исповеди порой доходило и дореволюционных полицейских чинов.
 HENKS_DVD__mp4/Corrupting_Christianity/ Confession/Priests_poured_confession_01.htm( «видел, как попы сливают исповеди на конспиративных квартирах» - Невзоров )
Слышал так же, что и за границей бесы используются для сбора информации за населением и контроля за своими "овцами". И не только контроля их действий, слов но даже мыслей!

Подозреваю, что идея "мыслепреступления" родилась у Оруэла благодаря знакомству с религией.

  Цитата из «1984»: «Удачный половой акт -- уже восстание. Страсть -- мыслепреступление». Разве не похоже на отношение к этому церкви?  

А образ полиции мыслей и полиции нравов очень хорошо подходит для инквизиции.

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/ George_Orwell/1984/stalin_Stalin_1984.htm( Сталин -   6 ; сталинизм -   11 ; сталинск -   10 ; Всего 27.
И еще много интересных слов. В том числе про мыслепреступление - 20 и полицию мыслей - 16 (Полиц - 2 ; полиц - 49.) )

И в то время, когда все остальные государства активно использовали и развивали этот инструмент тотального контроля Советский Союз благородно отказался от этого сатанинского инструмента слежения и манипулирования своими гражданами. И после этого буржуи в государствах которых никогда не прерывалась эта практика действительно тотального контроля еще смеют называть тоталитарным СССР?

Инструмента тотального контроля аналогичного церкви в СССР кажется не было и не могло быть.
Какой советский орган мог принудить человека регулярно и в обязательном порядке приходить и рассказывать о всех своих делах и мыслях которые бы Советская власть считала предсудительными?

Инструмента тотального контроля за населением подобно церкви в СССР не было
Можете высказать свое мнение здесь, если считаете, что я не прав

Была партия, в которую было желательно для карьеры вступить. Но никто не заставлял в обязательном порядке исповедоваться в своих мыслях и поступках, например, перед начальством.

  Кроме церкви была полиции, тайной полиции и т.п. органов которые, наверное,была и в СССР, но по другому назывались. А цензура была наверное еще жестче чем в Советском Союзе.

Здесь много интересной информации о России которую мы потеряли и не только  HENKS_DVD__mp4/PPH( Журнал ППШ. СМОТРЕТЬ ВСЕМ! )

А эта картина А.И. Корзухина «Сбор недоимок. (Уводят последнюю корову)» была написана в 1868 году. Задолго до того, так большевики стали отбирать излишки, что бы спасти как можно больше людей, а не потому, что им наплевать на то, что кто-то семья у которой они что-то отбирают умрет с голоду как в царское время.


И кстати я не первый, кто пришел к выводу о том, что самодержавная Россия тоже тоталитарное государство. Обратите внимание, что в статье Википедии про тоталитаризм: «Различные авторы также относят к тоталитарным режимы» и далее довольно длинный список среди которых и самодержавие в России. ( «Тоталитаризм» Википедия )

Но если сравнивать тоталитаризм который был при Сталине и тот который был до революции, то главное отличие на мой взгляд в том, что до революции был тоталитаризм конец которому можно было прекратить только вооруженным путем. И в дореволюционной России был неотъемлимой частью государственной системы на протяжении веков. И если что-то могло измениться, то только незначительно и под давлением вооруженных восстаний. Короче говоря тоталитаризм без конца!

В Сталинский тоталитаризм был явлением я считаю вынужденым и как мы знаем временным. И после смерти Сталина положение в стране изменлось без всякого давления со стороны народа. Тем более вооруженного. Кроме того, народ и не подозревал о том в чем стали разобачать Сталина и эти откровения просто шокировали его.

Если бы Сталин был императором, то его сын никогда и ни за что не стал разоблачать своего отца  никому не позволил бы этого сделать.

 

* * Прототипы министерства правды, любви, лозунги, новояз и мыслепреступления в СССР

Прототипы министерства правды, любви и мыслепреступления в СССР в «1984»
Хотелось бы узнать, что могло быть прототипом этих министерств и мыслепреступления в СССР. Что могло быть(а может и было) прототипом в западном мире я знаю, а вот насчет СССР нет.

Хотя скорее всего прототипом министерства правды Оруэл имел ввиду СМИ (такой вывод я делаю из приводимого выше отрывка из его книги «но только в Испании я увидел, что они могут полностью фальсифицировать действительность»    и еще в комментариях к роману:

« Министерство Правды

      -- образ, навеянный опытом работы в Би-би-си. Английские читатели узнают в описанном строении здание Би-би-си на Портленд-Плэйс [Crick В. Op. cit., p. 421].

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/ George_Orwell/1984/1984_FINE_html.htm( Джордж Оруэлл. «1984» )
»

Поэтому скорее всего под образ министерства правды был навеян именно знакомством с СМИ.

Хотя название министерства правды тоже не очень подходит для СМИ, потому что они не так уж часто говорят о том, что говорят правду или истину, а просто врут. А у бесы слова употребляют так же часто как матершинник слова блядь(ть) , сука и т.п.. Т.е. практически как междометие для связки между словами.
Вот если они вместо мата будут вставлять "истина", или "правда" то их речь будет похожа на проповедь:)
Да правду в СМИ точно можно услышать гораздо чаще, чем в церкви.

Да и мифов о религиозных институтов, при их поддержке, при их финансировании исходит, как мне кажется, гораздо больше чем от СМИ. Взять хотя бы многочисленные псевдоисторические и документальные фильмы, да и книги о истории нашей Родины. Потрясающие примеры того, как переписывается наша история и в неё добавляются события которых не было, а те которые были отрицаются.

Примером создания героев которых не было подобно Оруэловскому «товарищу Огилви» могут служить жития святых, которые, между прочим, ставятся в пример верующим - Христос и святые пример для подражания. Но они считают их абсолютной правдой, на основании которой верят православным целителям типа Антоненко(упомянутую выше), от лечения которых из жопы выходят черепашки:) 1 мин. 35 сек.  HENKS_DVD__mp4/Practices_of_the_church/ To_faith_all/Lives_of_the_Saints.mp4( Черепахи появились из житий святых )

Профессор духовной Академии Осипов о фальсифицированности «Житий святых»


размер файла 26.8 Mb ::: 9 мин. 23 сек. ::: страница файла

 

И накакая так усердно не занималась разрушением неугодного прошлого как религия.
Вспомнить хотя
поджег Александрийской библиотеки .
Культуры древних славян которая судя по всему была, хотя нас уверяют в обратном   Н. С. ГОРДИЕНКО «Крещение Руси»: факты против легенд и мифов. ПОЛЕМИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ. ЛЕНИЗДАТ. 1986 г.. ) и аудикнига здесь -  HENK_online/...
Разрушение мусульманами храмового комплекса Каджурахо в Индии.
Примеров можно привести еще много и когда нибудь их нужно обязательно собрать, для истории.
И насколько я знаю все религии с иудейскими корнями (иудаизм, христианство и мусульманство)

И хоть вся эта ложь может исходить из разных источников, которые казалось бы не связаны между собой, но все больше убеждаюсь у мнении, что так бессовестно лгать они научились благодаря религии и на её примере.

  Приведу такие примеры.

  Раньше я представить себе не мог, что так можно лгать как врут бесы! И тем более что так можно лгать тысячи лет и вполне успешно существовать. А теперь вижу что можно и понимаю как.

  И если бы то, что я подготовил в виде видео мне рассказал на словах я бы не поверил! Я бы не поверил, что так можно лгать и кто - то в это может верить. Я бы скорее поверил церкви которая это отрицала!

До того как я съездил на Зимовку 2010 (4 дня с Христианами Адвентистами) мне было сложно генерировать для истинной религии бред подобный Христианскому, но поездки стало получаться. До этого год слышал тоже по тв. Пол года до поездки довольно регулярно ходил в церковь, но придумать подобный бред было сложно. А те 4 дня дали мне в этом плане больше.

И как отмечают сами бесы лучше всего мы обучаемся примером - Христос и святые пример для подражания.
И если бы не было такого примера, который дает религия, то не было бы людей которые умеют лгать как её служители и не было столько наивных овец которые в неё верили.

Министерство любви

Информации о том,что служило прототипом министерства любви я не нашел. Хотя читал у некоторых, что они видят в министерстве любви НКВД, но по моему это очень большая натяжка, потому что вряд ли НКВД у кого то могло ассоциироваться с любовью, а вот церковь очень часто говорит о любви! Но наверное, вы будете удивлены и поражены, что они понимают под любовью - Масштабы маразма (Любовь, семья, дети.) .
Кроме того,насколько я помню, министерство любви занималось не только пытками но и распространением ненависти. А в этом никто не преуспел больше церкви.

***

В своей истории церковь нередко практиковала пытки. Вспомнить хотя бы инквизицию. А в истории инквизиции существовало «два больших периода:епископальный период с IV по XIII в., когда преследованием еретиков занимались епископы, и монашеский - с XIV по XIX в., когда действовали инквизиционные трибуналы» - дополнительное продолжение.

И если в НКВД использовали для пыток подручные средства, то служители доброты и смирения использовали для этого массу орудий созданных «с дьявольской изощренностью и изобретательностью» как отмечали современники -  2 мин. 10 сек. Из этого видео Вам будет понятно зачем инквизиторам заключенные дети. И о некоторых из этих дьявольских устройств вначале упомянутой выше страницы.

Всеобщая ненависть к евреям, которую создает христианство. Вспомнить хотя бы еврейские погромы в России да и нелюбовь к ним с давних времен многими народами.
Да и вторая мировая война фактически стала следствием ненависти к евреям, основа которой лежит в христианской религии. Кто бы знал о евреях, если бы не христианство, созданное ими же?

И эта ненависть служат для сплоченности самих евреев против других народов и культур.
Можете сами убедиться, что когда узнаешь что тебя не любят по рассовым признакам другие народы это объединяет.

***

И по моему совершенно очевидно, что нет ничего что сеяло бы вражду и ненависть между людьми больше чем религия. Кроме многочисленных крестовых походов и фактов изложенных на этой странице - Масштабы маразма (конфликты из-за религий) Сам Христос говорит об этом:

«От Матфея святое благовествование
Глава 10

33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

http://plus2800.ru/VIDEO/HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt
»

Что ж, для многих эти обещания Христос выполнил и продолжает выполнять в полном объеме.
Поэтому, наверное, у многих этот отрывок из Симпсонов вызовет не удивление, а смех:

Здоров, потому что ненавидит родителей


размер файла 15.4 Mb ::: 3 мин. 12 сек. ::: страница файла

 

Да, конечно, родители это самые близкие люди. Но Иисус научил любить их так, чтобы они как можно чаще вызывали у своих детей раздражение, недоверие и даже ненависть - Масштабы маразма (Любовь, семья, дети.).

******

А изменения в языке были введены впервые вовсе не большевиками. Как русский язык так и зарубежные языки регулярно изменялись, поэтому современникам 18-19 века было бы не так понятны слова их земляков 14-15 веков. И насколько я знаю языки порабощенных христианством народов намерянно изменялись, чтобы они забыли свою культуру.

Помню в кокой - то книге читал, о том что современным французам будет очень сложно понять то, что написано на старофранцузском языке.

И можете сравнить, например, каким языком написаны акты исторические 1452 года  и книги 18-19 веков которые можете легко найти в интернете или на примере уложения о наказаниях 1845 года О преступлениях против веры и о нарушении ограждающих оную постановлений. С 69 страницы.
Акты исторические сложны для понимания и чтения, а уложение о наказаниях и другие книги того времени написаны более удобно читаемым и понятным для нас языком.

Вообще то как менялись языки народов и по каким причинам интересная тема достойная изучения. Здесь можете изложить известные вам факты и ссылки на интересные материалы по этому поводу:
О изменении языка народов мира и их причинах

Здесь я хочу сказать, что изменение старого языка, сокращения и т.п. это изобретение не большевиков. Поэтому Оруэловский «новояз» не о реформе русского языка большевиками.

« «Политический язык создан, чтобы заставить ложь выглядеть правдоподобно, и вынуждает нас, позабыв обо всех приличиях, признать непоколебимой истиной то, что является чистейшим вздором”.»

Дж. Оруэлл. Политика и английский язык

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/ George_Orwell/1984/Newspeak_in_the_literature_and_in_life.htm( «Новояз» в литературе и в жизни   К 60-летию выхода романа Джорджа Оруэлла «1984» )
»

А за ним в этой статье цитируется один из лозунгов партии судя по всему автор связывает его с большевиками и их революцией:

« Незнание — сила (партийный лозунг).»

Но только больше он подходит для христианских сект, которые фактически так и считали.
Так же как и другие:

ВОИНА -- ЭТО МИР (бесконечные войны, межрелигиозные и возникающие из-за них этнические конфликты нормальные атрибуты мирного времени)
СВОБОДА -- ЭТО РАБСТВО (Тема одной из передач «Дом живых историй»: "Страдания от свободы выбора" - Масштабы маразма (Почему?) )
НЕЗНАНИЕ -- СИЛА (утверждать, что этот лозунг подходит к советской власти которая первой в мире ввела всеобщее бесплатно образование просто глупость)

******

Про мыслепреступление я уже говорил в предыдущей теме, но считаю не лишним упомянуть о нем еще раз.

В Советском Союзе могли запретить что - то читать или смотреть, наказывали за какие то действия, но не запрещали думать о чем то и не накладывали наказаний за мысли и действия совершенные в тайне как это делала церковь в дореволюционной России.

Кроме того, в Советском союзе не было полиции мыслей. А в дореволюционной России полиция защищала и интересы церкви ка гос. инструмента, поэтому вполне её вполне можно называть полицией мыслей, так как церковь боролась с мыслепреступлениями. Еще больше этот образ подходит дореволюционной полиции вместе с образом "Большого брата" о котором в следующей теме. 

А у папы Римского была, а может и сейчас есть папская полиция.

Если не согласны можете возразить в теме форума в начале этой темы.

******

В заключение хотел бы сказать, что хоть не нашел нигде свидетельств тому, что Оруэл имел ввиду религию, но вполне возможно и даже вероятно, что прототипами министерства правды и министерства любви были религиозные институты. Очень уж они похожи на то, чем они занимаются.
Может быть и нет. Но если да, то он не мог говорить об этом прямо, но сравнение очень уж подходящее.

Может быть образ Министерсва правды возник и благодаря опыту в Испании, где он увидел, как газеты «могут полностью фальсифицировать действительность» и работа на Би-би-си здание которой похоже на здание министерства правды как говорится в комментариях к роману «1984». Но наверняка не обошлось на влияние образа министерства правды и религии. Уж очень её подходит это название.

А о том, что могло быть министерством любви у антисоветчиков вообще нет никаких внятных предположений о том, что Оруэл имел ввиду и цитат говорящих об этом. Но это описанная Оруэлом организация очень похожа на церковь. Проповедую любовь - занималась пытками. И при чем из-за любви к пытаемым, дабы они попали на небеса.
 

* * Про «цепь побед над собственной памятью», которая называется «покорение действительности», а на новоязе -- «двоемыслие»

Прежде всего о том, что такое двоемыслие:

« «Нужна всего-навсего непрерывная цепь побед над собственной памятью. Это называется "покорение действительности"; на новоязе -- "двоемыслие".»
 -- Вольно! -- рявкнула преподавательница чуть добродушнее.
      Уинстон опустил руки и сделал медленный, глубокий вдох. Ум его забрел в лабиринты двоемыслия.
  • Зная, не знать;
  • верить в свою правдивость, излагая обдуманную ложь;
  • придерживаться одновременно двухпротивоположных мнений, понимая, что одно исключает другое, и быть убежденным в обоих;
  • логикой убивать логику;
  • отвергать мораль, провозглашая ее;
  • полагать, что демократия невозможна и что партия -- блюститель демократии; забыть то, что требуется забыть, и снова вызвать в памяти, когда это понадобится, и снова немедленно забыть, и, главное, применять этот процесс к самому процессу -- вот в чем самая тонкость: сознательно преодолевать сознание и при этом не сознавать, что занимаешься самогипнозом.
  • И даже слова "двоемыслие" не поймешь, не прибегнув к двоемыслию.
***
Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоположных убеждений.

HENKS_DVD__mp4/ Interesting_books/ George_Orwell/ 1984/ 1984_FINE_html.htm
»

Со всеми отрывками в которых упоминается двоемыслие Вы можете ознакомится на этой странице -   1984/stalin_Stalin_1984.htm( двоемысл - 29)

В Википедии идея двоемыслия поясняется следующим образом:

« Пояснить идею двоемыслия (англ. doublethink) можно следующим образом: на фронтоне здания, в котором работал герой романа, висели лозунги:
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Таким образом, двоемыслие — это способность искренне верить в две взаимоисключающие вещи, либо менять своё мнение на противоположное при идеологической необходимости.

 

Ключевым словом новояза было «белочёрный», содержавшее два взаимоисключающих понятия. Оно «означало привычку нагло, вопреки фактам, настаивать на том, что чёрное — бело».

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/1984_WIKI.htm( 1984 (роман) Википедия. )

»

Привычка нагло врать вопреки фактам очень заметна в бесах. Примеров этому так много, что не знаешь какой привести. Примеры этого думаю есть почти на каждой странице этого сайта в том числе и на этой. Чтобы быть еще конкретнее, например, прчисление явно неверующих к верующим -  Почему коммунисты искали Бога на облаках?

«Двоемыслие» или «покорение действиетльности» в СССР
Антисоветчики утверждают, что двоемыслие термин который относится к СССР. Хотелось бы примеры.

Примеров «двоемыслия» и «покорения действительности» и мире пропитанным религией можно привести думаю гораздо больше и Вы можете сделать это здесь:

Примеры «Двоемыслия» или «покорения действиетльности» в религии
Свои примеры я написал на странице «Классическая литература Библия для атеистов и попса прошлых веков» в теме «Про «покорение действительности», а на новоязе -- «двоемыслие»»

Поэтому я по быстрому приведу наверняка не полный список примеров который Вы можете дополнить на форуме.  

* * * Истинна наша религия и отличные от неё

Очень распространеный пример двоемыслия, когда служители одного культа называющие свою религию истинной(а иногда и единственной истинной, хотя потом могут от этого отказываться) признают истинность и других религий, которые отличаются о истинной (или единственно истинной) религии и даже противоречат истинной религии которая признает и другие истинными.

Частный случай этого двоемыслия, что Бог один, а религий много. Иначе говоря Бог один, а истин о нем (различных и противоречащих), загробном мире, заповедях о его явлениях, культов и т.п. и т.д.

Благодаря этому двоемыслию представители культов вполне успешно убеждают общественность в том, что в принцыпе они одинаковые, хоть и во всем разные поэтому враждовать им незачем.
И создать впечатления мира между религиями и того, что они не разделяют людей по надуманым причинам. Прийти к видимому миру, который не мешает им враждовать с друг другом и изобличать друг друга во лжи при других обстоятельствах и публике. А их последователям враждовать друг с другом убивая и калеча.

И я имею ввиду не только такие разные истинные истины как Христианство, Буддизм, Мусульманство, Иудаизм и т.п. истины. Но и не столь различные, но все таки, наверное существенно отличающиеся, раз их представители считают допустимым убивать и калечить тех кто имеет отличное от их истины, но тоже истинное представление о боге и тому что с ним связано.
Примеры «Варфоламеевская ночь» дополнительное продолжение (вначале)
и современные противостояния между католиками и протестантами, а так же верующими и менее верующми Масштабы маразма (конфликты из-за религий).


«верить в свою правдивость, излагая обдуманную ложь;
придерживаться одновременно двухпротивоположных мнений, понимая, что одно исключает другое, и быть убежденным в обоих;
»
Эти пункты о двоемыслии подходят к этому примеру, пожалуй, особенно хорошо.

И еще отлично подходит пункт «логикой убивать логику;»

Ведь с точки зрения логики если одна религия истинна, то утверждающие иное ложно. Все могут быть ложны, но все не могут быть истинны. Но благодаря двоемыслию священникам удается прийти к выводу побеждающему логику, что все религии истинны. В этом выводе они успешно убеждают и окружающих. Особенно тех, кто уже успел научился «покорению действительности» в достаточной мере.

 

В память об этом религиозном абсурде наша религия и называется

«Еще одна единственно истинная религия»!

 

 

 

* * * Признают, то что в библия масса бреда и все же считать её истинной


 

* * * * О всезнающем боге и свободе человека

Богословы говорят, что бог знает все. В том числе и прошлое и будущее.  Слышал об этом много раз. Вот пара примеров.

 
1) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/doublethink/God_is_all-knowing.htm (Бог Всеведущий. Бог все знает.)
2) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/doublethink/God_is_all-knowing_02.htm (Бог знает все! Наша судьба уже решена и Бог знает, будем ли мы спасены? Или Ему не известно будущее?)
 
Но при этом не раз в библии мы можем наблюдать его расскаяния и сожаления по поводу сделанного -    раскаялся -   4 ; восскорбел -   2 ;.

Но если проигнорировать это и продолжить предпоалагать, что бог всеведущ и знает прошлое и будущее и даже наше с вами рождение было предрешено с самого начала, как мне нередко приходилось слышать в том числе и из этого ролика, но не только из него -     HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/ 1984/doublethink/Before_you_were_born.mp4( Я избрал тебя до сотворения мира ). По мотивам этого ролика появилась идея снять более честный для более честной еще одной единственно истинной религии -   Письмо от Хенка: «Я любящий отец, поэтому если не будешь улыбаться убью».

Об этом написано и в библии, поэтому не подумайте, что это очередное измышление некоторых богословов основывающихся на чуждых Христианству идеях:

«
== Послание к Ефесянам святого апостола Павла ==
Глава 1
«
 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
»

Псалом 138.
«
16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
»
http://plus2800.ru/VIDEO/HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt		»

А может есть и еще цитаты говорящие о том же, но думаю достаточно и этих.

Вот статья на эту тему -  HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/doublethink/chosen_before_birth.htm( Вы не случайный человек — вас избрал Бог! )

Утверждая абсолютную предопределенность всего что происходит в мире бесы заявляют и о его свободе выбора, которая и является основной причиной вины, которую они возлагают на нас.

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/doublethink/freedom_of_the_will.htm( Бог дал свободную волю человеку.(3. Свободная воля (возможность выбора)) )

Но постойте, какая может быть свобода выбора если Бог знает будущее и все дни наши были записаны еще когда ни одного не было и тем более до создания мира?

Ведь если подумать, то это два взаимоисключающих утверждения.

Если бог знает, например, что будет такая ситуация и Вы поступите так и никак иначе и тем более если это уже где то записано, то значит у Вас и не было выбора, а был лишь псевдовыбор. Вы думали, что у Вас есть выбор. Мучались, анализировали, сомневались и т.п., а тот выбор который Вы сделали был уже предрешен, просто Вы об этом еще не знали.

Ведь если сделать такое предположене на полном серьезе, то получается, что у нас есть только псевдовыбор.

А если предположить, что у нас есть реальная возможность выбрать условно говоря А или Б, тогда выходит, что Бог не знает будущее, а лишь предполагает. Предвидит возможные варианты развития событий в случае избрания варианта А или Б, но не знает какой мы изберем. Но в таком случае никак нельзя утверждать, что бог знает.

А таких вариантов выбора может быть настолько много, в истории человечества и даже человека, что судьба человечества и человека может различаться очень существенно.

Но если бог знает и все уже предрешено и записано, то как человек может быть виноват в чем если действует в точности так, как ему было предписано до сотворение мира!?

Но благодаря тому что всерьез эту идею мало кто воспринимает и двоемыслию люди принимают эту идею о том, что бог знает и что все дни их записаны и в тоже время это не мешает бесам возлагать на своих овец вину, за то что Адам с Евой съели не тот плод, а они что - то не то сделали т.е. согрешили.

Ведь если воспринимать проповедуемое бесами и написанное в Библии всерьез, то если в Ваших грехах и есть чья-то вина, то только Бога который прописал все Ваши мысли, слова и действия до того как начал творить мир.

 

* * * * Если не бывает случайностей, значит не может быть и вины

И наверное еще чаще и не только от бесов и трамвированных их религией граждан можно слышать о том, что случайностей не бывает. Можно даже сказать, что это достаточно популярная фраза.

И можно её понять так, что все имеет причинно следственную связь или в таком духе (например, насколько мне известно даже генератор даже числа которые показывает генератор случайных чисел не случаен и зависит от времени или чего-то еще).

А можно в том же что и в теме выше. Так эту фразу, как мне кажется, чаще всего и понимают. Особенно верующие.

Но если не бывает случайностей, то не может быть и вины.

Если то, что я поступил так или иначе уже предопределено и так должно было быть, то глупо себя винить за это.

Мне были знаки (случей с деревней Екатерины Великой), что это так. Поэтому я стал рассматривать эту теорию буквально и серьезно.

И главное, что хочу сказать, что такое мировоззрение если относится к нему серьезно позволяет избавится от чувства вины которое запускает цепную реакцию которая наводит демотивирующие настроения в результате которого совершаешь новые ошибки и "яма" в которой оказываешься становится еще глубже. Если конечно Вы в неё уже попали из - за чувства вины. А если нет, то обязательно попадете.

Моя история

Но не нужно думать, что я отношусь к этому как к факту. Но действительно были такие события которые никак не могут быть случайны и которые я не могу игнорировать. И даже не знаю что могло бы меня в этом убедить. Потому, что возможно эти знаки были даны мне для того, что бы избавится от чувства вины которое загоняло меня в еще большую "яму").

Хотя в моей жизни были случаи, которые случайными назвать просто невозможно. И даже есть основания думать, что даже мысль не случайна. Смущает только слово что все.

Но здесь я говорю об этом потому, что это еще один пример христианского (и не только) двоемыслия. С одной стороны утверждается, что случайностей не бывает, а с другой что мы должны чувствовать себя виноватыми за то, что было уже предопределено и независило от нас.


Этот и предыдущий пример наверное больше всего соответствует пунктам

«Зная, не знать;» и «логикой убивать логику;»

Вот они говорят, что мы верим, что случайностей не бывает, Бог все заранее предопределил и т.д. и т.п. Но рассуждают так, как будто так не считают и в результате получается, что мы должны чувствовать себя виноватыми.

 

* * * * По образу невидмого и бесформенного бога

В первых главах Бытия говорится, что Бог сотворил человека по образу и подобию своему:

«
== Бытие ==
=== 1 ===
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
http://plus2800.ru/VIDEO/HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt		»

Не смотря на то, что Библия четко указывает на человекоподобие Бога бесы убеждают в его невидимости и бесформенности придумывая указаниям о человекоподобии Бога забавные объяснения. А верующие принимают эти абсурдные обхяснения и даже без объясниний понимают так, как выгодно богословам несмотря на то, что библия пишет о образе Бога совершенно четко.

Подробнее на этой странице -  Почему коммунисты искали Бога на облаках?

 

* * * Здесь понимаю буквально, а здесь образно

Здесь верю (например, что мир создан за 7 дней), а здесь требую доказательств (например, теория эволюции)
Здесь понимаю буквально (например, про то что «повесил землю ни начем» Иов 26.7)
А здесь образно (например, про «столпы небес» о которых говорится через 3 стиха в той же главе Иов 26.11. Хотя такие стихи чаще игнорируются) В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Как пример, пожалуй лучше сих о том, что восседает над кругом земли, над которым распростер шатер.

Под кругом они понимают шар, а про шатер «Давайте не будем заморачиваться на сравнении небес с шатром для жилья из тонкой ткани - это именно и не более чем сравнение, то есть чисто художественный приём.»

Таков способ мышления истинно верующих людей да и вообще тех, чей мозг трамвировала религия.

Во что хочу верить верю без доказательств, во что не хочу требую доказательств.

Что подтверждает мою верю понимаю буквально, а что её опровергает образно.

Кстати истинно верующие люди в религиозной терминалогии называются «овцеподобными людьми»  Терминалогия Свидетелей Иеговы и не только. По крайней мере у свидетелей Иеговы. А у остальных такие называются просто овцы.

 

* * * Мученическая смерть обеспечивает вечные блаженства, но за неё не благодарят

Христиане почитают мучеников и считают их святыми. Их смысл жизни жизни в том, что бы обеспечить себе вечную счастливыю жизнь на небесах. Они считают, что эта жизнь боль и страдание. И только там, на небесах они смогут наконец зажить.

Но тем не менее они почему то считают, проведение долгих лет в этой жизни... которая полна страданий благадатью. А ведь если там лучше, то должны были бы стремиться быстрее на небеса! А иконы должны были бы способствовать этому, а не исцелениям.

Ругают большевиков, за то что много людей поубивали. И особенно царскую семью.

Но если исходить из того, что они сделали их святыми, которые теперь в раю, а сами попали в Ад. Знаячит это был очень жертвенный поступок, за который их должны благодарить.

Иначе горел бы убийца кошек Николашка с в Аду. А теперь, благодаря жертве красноармейцев которые привели приговор в исполнение все наоборот. И они горят в вечном пламени, за то, что многим душам обеспечили вечные наслаждения в царстве небесном. А особенно тех, кто обеспечил его царю.

Здесь можете выразть свое мнение:

Красноармецев растреливавших попов, т.п. и особенно царскую семью бесы и верующие должны были блыгодарить
К такому выводу я пришел на странице «Классическая литература Библия(Евангелие) для атеистов и попса прошлых веков» в теме «Мученическая смерть обеспечивает вечные блаженства, но за неё не благодарят»

 

Но несмотря на то, что в этом вопросе бесы и верующие прибегают к двоемыслию бывают и исключения:

 
1) 8 мин. 37 сек. HENKS_DVD__mp4/Practices_of_the_church/To_faith_all/Kuraev_and_Stalin.mp4 (Про святого Сталина в программе «Пусть говорят») 
2) 0 мин. 50 сек. HENKS_DVD__mp4/Suffering_in_Christianity/Stalin_gave_us_the_Holy.mp4 (Сталин дал нам святых (Смешная жесть. Смотреть всем.))
 

 

* * * Благодатный огонь

Дело не только в том, что зная о земном происхождении этого огня те кто проводит эти ритуалы провозглашают его чудом. Это уже привычная религиозная ложь.

А в том, что те, кто пастухи учащие своих овец смирению, кротости и даже подставлять другую щеку регулярно сходятся в "высокодуховных" битвах за право служить в храме раньше, быть ближе к священному огню или что - то еще.

Эти бои учителей смирения и кротости носят регулярный и древний характер. И имеют настолько древние корни, что «Когда то власти османской империи отобрали у монашествующх греков и армян ключи от храма гроба и передали их почтенной мусульманской палистинской семье,чтобы избежать столкновений за право первыми открывать церковь.»

 
1) 3 мин. 36 сек. HENKS_DVD__mp4/Holy_lies/Holy_Fire/TV_channel_Vesti.mp4 («гарантирует драку с той же неизбежностью», поэтому ключи от гроба «передали почтенной мусульманской палистинской семье»)
2) 0 мин. 40 сек. HENKS_DVD__mp4/Holy_lies/Holy_Fire/TV_channel_Star.mp4 (Напомню это уже не первый конфликт в Иерусалиме.)
3) 0 мин. 44 сек. HENKS_DVD__mp4/Holy_lies/Holy_Fire/Kuraev_of_the_fire.mp4 (Оказывается даже влиятельные богословы не исключают земного происхождения огня.)
4) HENKS_DVD__mp4/Holy_lies/Holy_Fire/Holy_Fire_03.htm ("Церемония зажжения Благодатного огня", а не схождения. "

Много ссылок на видео с драками священников в храме где сходит "благодатный" огонь)
5) HENKS_DVD__mp4/Holy_lies/Holy_Fire/Holy_Fire_02.htm (Материалы опровержения "чуда" благодатного огня из уст священников.)
6) 0 мин. 10 сек. HENKS_DVD__mp4/Holy_lies/Holy_Fire/fire.mp4 («Святой огонь» в домашних условиях (файл прилагался к статье этой папки))
 

И хоть регулярные драки священников в храме гроба господнем связанные с благодатным огнем можно считать установленным фактом даже на основании приведенных доказательств в Википедии, на странице про благодатный огонь об этом нет ни слова (ни слов с содержащих "драк" ни "беспор" (ядки) я там не нашел - .

Но еще удивительнее тот факт, что если Вы расскажете об этом или других фактах истинно верующему и он убедится в этом факте, благодаря двоемыслию они смогут его нейтрализовать, по крайней мере для своего мировоззрения.  

* * * Ложью которое считают служение дьявола называют служением богу

Бесы проповедуют, что
« «любые формы неправды, неискренности, лицемерия, преувеличения, хвастовства являются проявлением тяжелого греха, служением сатане – отцу лжи.»

«Сюда же могут быть отнесены: неисполнение данных обещаний, сплетни, выдумки и преувеличения в праздных беседах, клевета, преподание ближнему своих догадок как твердого знания, смелое рассуждение о малопонятных вещах, преподание ближнему убедительных советов при неимении достаточного опыта и духовности.»

и т.п.
Ложь		»

Т.е. считают ложь служением Сатане, но несмотря на это очень часто лгут в самых разных формах перечисленных выше, но называют это служением богу!

И даже несмотря на то, что признают за собой такую привычку(лгать) и что это является служением Сатане все равно называют свои служения служениями богу.

«Выражение "говорить как Евангелист", означает неускреннюю полную преувеличений речь»


размер файла 6.31 Mb ::: 4 мин. 37 сек. ::: страница файла

 

Больше всего это относится наверное к следующим пунктам о двоемыслии Оруэла
«Зная, не знать;
придерживаться одновременно двухп ротивоположных мнений, понимая, что одно исключает другое, и быть убежденным в обоих;»
 

* * * отвергать мораль, провозглашая ее;

Это то что бесы делали, наверное, испокон веков. С амвонов церквей они провозглашали мораль, а своим поведением опровергали её. Но раньше, говорят, делали это еще более открыто. И это понятно, ведь тогда не было ни камер ни диктофонов, поэтому они могли отказаться от любых обвинений еще проще чем сейчас.

И сейчас они отказываются от всех обвинений, что и раньше в церкви были обителями разварата. Но... в общем лучше переадресую на эту страницу - Про педофелию среди бесов.  

* * * почти как про демократию

Бесы бывает призывают к призывать к свободе, называя рабами и призывая с этим соглашаться и самим называть себя так. При этом выставляя себя, можно сказать, борцами за свободу и блюстителями свободы. Примеры в теме Антихристианская элита хочет сделать нас биороботами... с помощью христианства на этой странице.

Высказывают заботу о народном счастье, процветании и благополучии при этом ставить в пример мучеников и других всякого рода страдальцев. Возмущаться, например, тем что народ в поломнических поездках стремится к удобствам.

А то и вовсе утверждать, что построение рая на земле невозможно и не может быть так на земле, чтобы все жили хорошо (подобное слышал не раз). Либо, что строительство его бессмысленно.  5 мин. 14 сек. .

Сказать, что церковь считает себя блюстителем демократии вряд ли можно. Поскольку церкви весьма реакционны и чаще всего являются поклонниками монархи и социального неравенства

« С одной стороны, всячески обосновывались святость и богоугодность социального неравенства, наличие у него библейских истоков и христианской подоплеки. Вот наиболее типичные примеры таких обоснований: «Неравенство в раздаянии даров человеческого счастья зависит от господа бога» (Проповеди, 1905, сентябрь, с. 525); «Господу угодно устроить в человеческом общежитии так, чтобы одни были богаты, другие бедны» (Душеполезное чтение, 1906, ч. I, с. 336); «Неравномерное распределение земных благ между людьми служит свидетельством премудрости провидения» (Руководство для сельских пастырей, 1906, № 37 — 38, с. 6); «Неравенство есть неизбежный удел бытия всего мира» (Церковные ведомости, 1909, № 42, Прибавления, с. 1955) и т. д.

В статьях и проповедях социальное неравенство объявлялось вечным и неустранимым состоянием. «Неравенство людей в пользовании земными благами, — писал, в частности, один из центральных богословских

155

журналов, — не прекратится до скончания мира» (Вера и разум, 1914, № 1, с. 103).

Духовенство ханжески заявляло, будто в наличии социального неравенства были одинаково заинтересованы и угнетенные и угнетатели, и бедные и богатые. «Неравномерное распределение собственности, — говорилось в статье «Значение богатства», — есть дело премудрого и всеблагого промышления божия о людях. Если бы все одинаково обеспечены были в средствах жизни и никто ни в ком не нуждался, то явилось бы затруднение в исполнении заповеди о любви к ближнему» (Душеполезное чтение, 1902, ч. II, с. 502). «Неравенство, — утверждал автор статьи «Две морали», — необходимо и желательно в интересах самого же человечества, чтобы привести его к солидарности» (Православный собеседник, 1911, т. 1, с. 580).

Социальное равенство объявлялось утопией, реализовать которую якобы в принципе невозможно. «Равенство немыслимо, бессмысленно и пагубно» (Кормчий, 1907, № 11, с. 125); «Равенства никогда быть не может» (Свет печерский, 1913. № 1, с. 2); «Равенство есть только на кладбище» (Церковность, 1918, № 345, с. 2) — утверждения такого рода не сходили со страниц церковных изданий и были рассчитаны на отвлечение народных масс от революционной борьбы против социального неравенства, на выработку у них неприязненного отношения к социалистическим общественным идеалам, неверия в возможность построения общества всеобщей социальной справедливости.

В предреволюционные годы православное духовенство повело открытую борьбу против идей социализма, которые были объявлены неприемлемыми для верующих трудящихся. На социализм клеветали, приверженцев социализма порочили, социалистические идеалы объявляли несбыточными, социалистическую революцию проклинали — и все это делалось ради сохранения привилегий эксплуататоров, во имя торжества социальной несправедливости. Верующим трудящимся внушали: «Христианство несовместимо с социализмом» (Церковные ведомости, 1910, № 8, с. 225); «Социалистическое верховенство народа совершенно несогласно с учением божественного откровения» (Вера и разум, 1912, № 5, с. 581).

 HENKS_DVD__mp4/History/The_Christianization_of_Rus/The_Christianization_of_Rus_facts_versus_myths.htm( Н. С. ГОРДИЕНКО «Крещение Руси»: факты против легенд и мифов. ПОЛЕМИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ. ЛЕНИЗДАТ. 1986 г.. )

Аудио книга здесь -  HENK_online/ AUDIObook/ The_Christianization_of_Rus_facts_versus_myths
»

Рассуждения подобные этим я слышал и лично. Кажется с телеканала Союз. Так поп говорил как раз о том, что всеобщее равенство мешает исполнение заповеди любви к ближнему. Типа того, что если у всех все будет хорошо, то некому будет помогать, не для кого жертвовать или типа того. Тогда не обратил на это особого внимания, а теперь не знаю смогу найти и подписал ли его.

Хотя учитывая лживую и приспособленческую сущность церкви и бесов от нее может кто и слышал о том, что она блюститель демократии. Такое тоже могло иметь место.

По крайней мере если бесы считают её для себя выгодной, то бывает выставляют себя её защитниками. Но чаще от бесов приходится слышать, что демократия невозможно и решать за нас должны люди более высокого статуса обладающие высоким материальным положением и социальным статусом или еще чем - то. Но никак не все могут избирать и быть избранными.

Хотя при этом они и за то чтобы все были счастливы, у всех все было и у всем было хорошо.

 

* * * И ГЛАВНОЕ ПРО ДВОЕМЫСЛИЕ

Главное про двоемыслие в том, что те кто применяет двоемыслие сами не замечают этого, и даже если понимают то не могут или по крайней мере очень сложно перестать "покорять действительность" постоянно побеждая собственную память.
И так же как и в романе «1984» пручают к даоемыслию с самого детства:
«Но в любом случае тщательная умственная тренировка в детстве, основанная на новоязовских словах самостоп, белочерный и двоемыслие, отбивает у него охоту глубоко задумываться над какими бы то ни было вопросами.  

Цитата 18/13   (двоемысл - 29 ;)		»

А самым древним и возможно самым эффективным средством которое уже тысячи лет не только к двоемыслию но и отбивает у людей охоту глубоко задумываться над какими-то вопросами и не замечать явных противоречий и абсурдов это религия.

Понять как это возможно, прочувствовать на себе помогают примеры из собственного опыта, правда и не связанные с двоемыслием. Т.е. именно его тренировку -  Несколько показательных примеров ::: Прочитал книгу и стал безграмотным.

 

* * Старший Брат СМОТРИТ на тебя!

Не менее интересен и образ старшего брата, который все время следит за собой.

Сначала я забыл про него, но потом стал искать тексты в которых тоже проводится аналогия Оруэловского мира с западом и религией и нашал интересные странцы которые сохранил в этой папке -  .

И на этом сайте http://nosheep.org.ua/books/chitaya-oruella-religiya в главе «1. В объятиях Старшего Брата» обнаружил очень интересное и правильное сравнение икон с телекранами. Написал об этом местами хорошо, поэтому процетирую: 

« Портреты Старшего Брата висели повсюду. Фотография была сделана так, что человеку всегда казалось, что глаза устремлены прямо на него. «Старший Брат следит за тобой» - гласила надпись под плакатом. Если ты в чем-то провинился перед ним, тебе кажется, что его глаза сверлят тебя, выискивают твой проступок в твоей душе.

Нетрудно заметить сходство с библейской религией. Согласно библейскому мифу, Бог — Отец, и Иисус — Старший Брат, обладают вездесущностью. Они повсюду. Сегодня это уже не так заметно, но раньше церковь была на каждом углу, в каждом доме висели распятия и иконы. Твой слабый ум не может представить себе вездесущность бога? Тогда тот факт, что из каждого угла на тебя смотрят его глаза с распятий и икон поможет тебе осознать масштабы его неусыпного 24/7 наблюдения за тобой. Бог всегда следит за тобой. Его глаза заглядывают к тебе прямо в сердце, чтобы найти там любое сомнение или непослушание его тоталитарной власти.
 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/about_the_Ministry/religia-starshego-brata.pdf(Читая Оруэлла — Религия Старшего Брата.Алексей Раю.)		»

К сожалению автор не проводит аналогию полиции мыслей с дореволюционной полицией или инквизиции образ которой становится еще более очевидным вместе с образом старшего брата и его портретов, которые смотрят на людей очень напоминающие иконы.

И хоть он высказывает очень правильные мысли проводя аналогии между религией и «1984», но удивляет его маниакальное стремление связать эти образы и со Сталиным и с Саветским Союзом.

Хотя никто никогда не утверждал, что Сталин обладает вездесущностью, а поверить в то, что Сталин смотрит на нас со своих портретов могли только дети. А в то, что Бог следит за нами через иконы верили даже взрослые. И до сих пор такие встречаются. И буквально так это и преподносилось, что через иконы бог смотрит на вас.

А вот про иконы говорили и говорят причем на полном серьезе. Замените вместо Старший Брат Бог и получится реальное религиозное утверждение - «Бог смотрит на тебя»!

Как можете убедиться вполне серьезное:

 
1) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/God_is_watching_us/God_is_watching_us_03.htm (А правда Бог смотрит на нас через иконы? Если нет икон или отвернешь - грехи не видно?)
2) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/God_is_watching_us/God_is_watching_us_06.htm (В прямой перспективе поскольку линии сходятся, то фокус где то там вдалеке, в иконе же по-скольку линии расходятся, то фокус перед иконой, в человеке, стоящем перед ней. Значит не человек смотрит на икону, а икона на человека.
Данте сказал: «я поднял глаза к Небу, чтобы увидеть видят ли меня». Икона –это ответ на вопрос- мы увидены. На иконе разрез глаз написан так, что в каком бы углу храма человек не стоял, ему кажется, что Христос смотрит именно на него. Человек увиден, он не одинок.
***
В православной Церкви в начале Великого Поста когда читают покаянный канон Андрея Критского то каждого персонажа соотносят со своей жизнью. Не мы убегаем в прошлые века, а мы их впускаем в нашу жизнь и смотрим, сможем ли мы подобным образом действовать или нет. И так же оказывается, что их грехи есть у нас, а вот добродетели не встречаются.
***
Фундаментальная идея Библейской истории –это то ,что мы найдены. Не мы нашли Бога, а Он вышел на наши поиски. Обратная перспектива иконы тоже подчеркивает эту фундаментальную Библейскую истину, что Бог смотрит на нас. )
3) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/God_is_watching_us/God_is_watching_us_05.htm («Не я смотрю на икону, а она смотрит на нас. Ибо не мы нашли Бога, а Он нашёл нас.»

Что я услышал на лекции о. дьякона Андрея Кураева 30 апреля 2007 г. у нас в Торонто)
4) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/God_is_watching_us/God_is_watching_us_01.htm (Человек через икону смотрит на Бога, на мир горний, кто бы ни был на иконе изображен. Но и Бог смотрит на нас через Образ. И, с одной стороны, Бог превыше рамок, так что Свет словно вырывается за границы очерченные.

Но есть и другой смысл. Всякая икона - это окно или дверь.)
5) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/God_is_watching_us/God_is_watching_us_07.htm (Через икону человек пытается вглядеться в Божий лик, но и Бог смотрит на нас через образ)
6) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/God_is_watching_us/God_is_watching_us_04.htm (Человек через икону пытается вглядеться в Божий Лик, но и Бог смотрит на нас через Образ. )
7) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/God_is_watching_us/God_is_watching_us_02.htm (Человек через икону пытается вглядеться в Божий Лик, но и Бог смотрит на нас через Образ.)
8) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/God_is_watching_us/God_is_watching_us_Yandex.htm (Я спросил у Яндекса «бог смотрит на нас через иконы». 50 первых странц по этому запросу.)
9) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/God_is_watching_us/God_is_watching_us_08.htm (Икона ничего не изображает, она являет. *** очень верно назвал икону "началом созерцания лицом к лицу". В будущем веке верные узрят Бога лицом к лицу, икона - уже начало этого созерцания. Князь Евгений Трубецкой говорит, что не мы смотрим на икону, - икона смотрит на нас. К иконе надо относиться как к высочайшей особе: было бы дерзостью заговорить с нею первым, нужно стоять и терпеливо ждать, когда она соизволит заговорить с нами.)
 

Вот видео пример. Говорит Священник и декан теологического факультета:

«Образ - этим словом мы очень часто называем икону»


размер файла 1.22 Mb ::: 1 мин. 13 сек. ::: страница файла

 

Тем более, что в книге «1984» есть только фраза «Старший Брат СМОТРИТ на тебя», а с фразой СЛЕДИТ нет - 1984_FINE_html.htm. Хотя и следит тоже подойдет для Библейского бога и икон.

Кроме того, как можете убедиться по воспоминаниям современников портреты бога действовали на дореволюционных как телекраны. Т.е. так как будто за ними на самом деле следили:

« Мать моя усердно поддерживала это во мне, потому что верила, что ее собственное освобождение от мучений ада зависит от того, спасет ли она нас. Как бы я ни был голоден, придя домой, никогда бы я не решился взять что-нибудь без спросу, хотя бы даже никого не было в комнате; но в углу висел образ Спасителя, глаза которого, казалось, всюду следили за мной. Ни за что на свете не взял бы я в пятницу молока в рот из боязни, что у меня вырастет рог на лбу.

Избранные цитаты из книги попа Гапона «История моей жизни» («Бог смотрит на тебя!»). 		»

Но в книге говорится, что Старший Брат фигурировал как вождь революци с самых первых её дней. Поэтому на образ Старшего Брата больше подошел образ Ленина.

А после этого говорится про легендарный мир 40-х и 30-х годов, что указывает на то, что речь идет не о советских вождях и не о Советском Союзе. Поэтому маниакальное желание некоторых увидеть в Большом Брате Сталина совершенно необосновано.

Так же не обоснованы утверждения, что он писал про сталинскую систему и т.п. Ведь ему были гораздо ближе и лучше знакомы системы Гитлера, Муссолини, Франко о которых он знал не по наслышке, в отличие от Советского Союза.

«В истории партии Старший Брат, конечно, фигурировал как вождь революции с самых первых ее дней. Подвиги его постепенно отодвигались все дальше в глубь времен и простерлись уже в легендарный мир 40-х и 30-х, когда капиталисты в диковинных шляпах-цилиндрах еще разъезжали по улицам Лондона в больших лакированных автомобилях и конных экипажах со стеклянными боками.

Цитата 19/21.   Старш -   78 ; 		»

В предисловии к книге А. М. Зверев утверждает, что экранизаторы романа придали Старшему Брату физическое сходство со Сталиным:

«трудно сказать, согласился ли бы сам Оруэлл придать Старшему Брату физическое сходство со Сталиным, как поступили экранизаторы романа.

  Джордж Оруэлл. 1984. В предисловии к роману. 		»

Когда я прочитал эти строки мне показалось странным, как автор мог увидеть сходство Старшего брата со Сталиным, потому что у меня не возникло таких ассоциаций. Я смотрел фильм «1984» 1984 года.

Посмотрите сами у убедитесь, что у них совершенно разные лица и совершенно разные усы. Ладно бы ли цо было не похоже на Сталина. Ладно если бы непохоже только лицо. По каким то причинам не смогли или не захотели найти похожего актера. Но усы! Усы определенно свидетельствуеют о том, что экранизаторы романа и не собирались придавать Старшему Брату сходство со Сталиным.

  
 Большой Брат из фильма «1984» 1984 года Иосиф Сталин
Еще больше фотографий Сталина и Большого Брата из фильма «1984» года, а так же других экранизациях Вы можете посмотреть в этой папке -   HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/ 1984/Big_brother_and_Stalin( Большой брат и Сталин. Сравнените фото. )
После того, как убедился, что Большой Брат из фильма на который я впервую очередь подумал нисколько не похожи решил, что наверное, автор имел ввиду какой то другой фильм.

И на самом деле в Википедии указано, что фильм который я смотрел это вторая экранизация. А первая в 1956 году.   1984_film_WIKI.htm( 1984 (фильм, 1984) )

 Я стал искать этот фильм, чтобы увидеть  каким в нем изображается старший брат. И каково же было мое удивление когда я увидел, что Большой Брат в этом фильме вообще без усов!

    
  Обложка к фильму 1956 годаКадры из фильма «1984» 1956 года. Левый нашел его в этой статье на англоязычном сайте -   - перевод http://translate.google.com/   «Вам не нужно быть Оруэллом видеть опасности со стороны правительства зная слишком много о нас...» (ссылка) ).

Этот фильм есть на youtube.com - http://www.youtube.com/watch?v=aQ7ZxW68ww0.

Но пока искал эту экранизацию нашел, что есть и другие экранизиции 1984 Большой Брат в которых тоже без усов.


  Загружено пользователем swimidiot, дата: 24.05.2006 -http://www.youtube.com/watch?v=YYQKDqjCEBQ&feature=player_embedded#!

In this parody of George Orwell's dystopic 1984, Big Brother harrumphs on Citizen 43275B, a nudnick who believes the omniscient totalitarian presence that oppresses his very being is actually a crony with whom he can play Yahtzee.
Перевод  http://translate.google.com/:
В этой пародии дистопированных 1984 Джорджа Оруэлла, Большой Брат harrumphs на гражданина 43275B, nudnick кто считает, что всезнающий тоталитарного присутствие угнетает, что все его существо, на самом деле является близкий друг, с которым он может играть Yahtzee(в прятки?).

Потом я нашел телевизионную экранизацию романа «1984» BBC 1954 года. Здесь у Старшего Брата очень маленькие усики еще меньше похожие на Сталинские усы чем в фильме 1984 года.

Ссылка на этот фильм - http://www.youtube.com/watch?v=hATC_2I1wZE&feature=related.

Комментарий к файлу на английском. Я его перевел и обнаружал очень интересный текст который даже процетирую:
«В 2005 году журнал Тайм перечисленные он входит в сотню лучших английских языках романов, изданных с 1923 года. В книге часто неверно интерпретируется как нападение на социализм, и Оруэлл сам имел возможность опровергнуть такие требования, как в частном, и в общественных местах. В письме на имя Фрэнсис А. Хенсон Рабоче Объединенные автомобильные от 16 июня 1949 года (за семь месяцев до его смерти), выдержки из которого были воспроизведены в жизни (25 июля 1949 г.) и New York Times Book Review (31 июля 1949 г.) , Оруэлл заявил следующее: «Мой последний роман [1984] не следует рассматривать как нападение на социализм или британской лейбористской партии (о которой я являюсь сторонником), а как шоу-из извращений ..., которые уже были частично реализованы в коммунизм и фашизм .... сцена книги заложен в Великобританию для того, чтобы подчеркнуть, что английский-говорящих рас не врожденно лучше, чем кто-либо другой, и что тоталитаризм, если не бороться, может торжество в любом месте. " В своем эссе 1946, "Почему я пишу", Оруэлл описал себя как Демократическая Социалистическая.

Переведено с помощью  http://translate.google.com/.

http://www.youtube.com/watch?v=hATC_2I1wZE&feature=related - ссылка на файл с этим комментарием на английском.

 Скриншот с лицом Старшего Брата из экранизации Романа «1984» BBC в 1954 году.		»

(1)Так же обнаружил, что фоновым русунком к аудиокниге кажется на испанском отображается плакат с безусым старшим братом из фильма 1956 года (1).http://www.youtube.com/watch?v=sB6-9xFSUbo.

А еще видео комикс в котором Большой Брат хоть и не похож на Сталина лицом, но с довольно большими усами, правда не похожими на усы Сталина. Но самое главное с голубыми глазами, которые еще больше отрицают его сходство со Сталиным (2). http://www.youtube.com/watch?v=h9JIKngJnCU		(2)

В легендарном рекламном Ролике «Apple» по мотивам 1984 выпущеным в 1984 году Большой Брат тоже без усов! Но это можно объяснить тем, что Джобс видел в образе Старшего Брата главного противника компанию IBM, который возможно был без усов:

« Позднее Джобс лично заявлял, что в его образе он видел главного противника Apple – компанию IBM.

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/ George_Orwell/1984/Apple/1984_advertising.htm( Шедевр рекламного искусства: история создания ролика «1984» для Apple Macintosh )
»

Этот ролик с русскими титрами можете посмотреть по этой ссылке - http://www.youtube.com/watch?v=Vr2nYUoALSo.

Но кого видели в образе Старшего Брата создатели тв версии «1984» 1954 года и первой экранизации 1956 года?

Можно абсолютно точно утверждать, что НЕ Сталина.

Тем более, что в начале первой главы четко написано:

«Против входа на стене висел цветной плакат, слишком большой для помещения. На плакате было изображено громадное, больше метра в ширину, лицо, -- лицо человека лет сорока пяти, с густыми черными усами, грубое, но по-мужски привлекательное. Уинстон направился к лестнице. <...> На каждой площадке со стены глядело все то же лицо. Портрет был выполнен так, что, куда бы ты ни стал, глаза тебя не отпускали. СТАРШИЙ БРАТ СМОТРИТ НА ТЕБЯ, -- гласила подпись. 

В начале первой главы романа -   Джордж Оруэлл. «1984».		»

Поэтому то, что Старший Брат изображается в первой экранзации романа 1956 года и не только вообще без усов, а в телевизионной экранизации BBC 1954 с такими символическими усиками наводит меня на мысль, что мы с авторами экранизации читали несколько разные книги.

Потому, что после смерти Оруэла  она была "уточнена" . "Уточнена", выражаясь языком «1984» значит изменена, сфальсифицирована.

Я нашел эту книгу и на иностранных сайтах написанную на языке оригинала.

http://www.george-orwell.org/1984/0.html

http://www.liferesearchuniversal.com/1984-1.html#one 

Там тоже написано про усы. Для их описания употреблено слово "heavy" которое переводится как тяжелый, а если употребляется как прилагательное можно перевести и как "густой" http://translate.google.com/?hl=en#auto|ru|heavy. Но как не переведи это описание прекрасно подходит усам Сталина. Чего не скажешь про усы Большого Брата в экранизации BBC. Даже назвать их усами будет преувеличением, а можно назвать лишь усиками. И тем более не густыми и не тяжелыми.

А в первой экранизации вообще без усов. И не только в ней!

Безусый Старший Брат втречается настолько часто, что у меня сложилось впечатление, что в западной культуре Старшего Брата принято изображать безусым вопреки описанию Оруэла. Это обстоятельство укрепляет меня в подозрении, что усы у него "появились" в следующих "уточненных" версии Оруэловского романа.

Конечно, мы уже привыкли, что экранизации книг довольно существенно отходят от оригинального текста...

Но здесь очень важный идеологический момент. И если Оруэлл действительно писал роман против сталинзма. И Старшего Брата описал с такой характерной для лица Сталина приметой (густыми усами). Тем более учитывая то, что Сталин к моменту экранизации Сталин уже умер и его можно было еще смелее поливать грязью тем более из - за границы. К тому же если всем было так очевидно, что этот роман против Сталинской системы, то почему экранизаторы ни одной из двух экранизаций не намекнули на Сталина внешним видом Старшего Брата. Хотя бы усами. Тем более, что усы Старшего брата четко описаны в самом начале романа.

И если предположить, что роман не "уточнен" впоследствии и про усы они проигнарировали, посчитав эту деталь об усах несущественно... то выходит, что роман не интерпретировался современниками как против Сталина, сталинской системы или даже Советского Союза. 

Возможно по каким - то причинам они сознательно избегали наездов на аналогию с Советским Союзом. О причинах можно спорить, но то что Старший Брат в первых экранизациях без соответствующих Оруэловскому описанию усов и даже вообще без них это очень странно. 

Сейчас у читателей 1984 все чаще возникают аналогии со своим временем и своей страной. А читатели того времени наверняка могли найти еще больше совпадений со своей страной и своим временем. Это могло спровоцировать публикации разоблачающие такое сравнение. Кроме того, тогда были живы люди знавшие Оруэлла возразить, что этот роман Оруэл писал о сталинской системе и т.п. Теперь их нет и можно утверждать все, что угодно.

Может быть, чтобы избежать разоблачений поскольку что под опсанное больше(или не меньше) подходят существовашие тогда режимы Франко, Муссолини и Гитлера, которые пришли к власти тоже эксплуатируя идеи социальной справедливости.

И по крайней мере в начале эти партии назывались социалистическими и косили под коммунистов. В связи с чем, по крайней мере в некоторых, советских фильмах про фашизм нашим приходится открещиваться от ассоцаций Гитлеровского фашизма с коммунизмом и даже социализмом говоря, что хоть партия гитлера и называлась национал - социалистической к социализму она не имела никакого отношения. 

Хотя в сознании многих западных людей понятия коммунизма и фашизма могли быть перемешаны. Подобно тому, как если кто - то из ученых говорит о боге, то бесы сразу причисляют его к верующим и "ставят плюс" своей религии, в то время как в его словах о боге ничего религиозного не было и вообще он к религии отностися плохо либо его слова были вынуждены.

Может быть тогда слишком свежи были у людей воспоминания о ужасах фашистских режимов Муссолини и Гитлера с которыми и ассоциировалось будущее описанное в «1984». А позже, когда все это забылось стали появляться утверждения, что все это о сталинской системе и т.п..

Похоже на ситуацию с последним кризисом. Сейчас нас пытаются убедить как будто было так что стали увольнять людей и снижать зарплаты, разорятся фирмы и т.д., а из - за этого стали говорить о кризисе. Хотя на самом деле было все наоборот. Многие из нас это помнят и этому еще осталось масса свидетелств. Сначала стали говорить что кризис, кризис, кризис, кризис. Из - за этого будут увольнять, снижать зарплату, разоряться и т.п. И в результате этих разговоров и начались все последствия.

А в чем кризис и почему кризис никто долго не мог сказать. Вот кризис есть, а в чем он и почему долгое незнаем. Приблизительно такие ответы я слышал. Но до 3 ех часов ночи 24 июня 2010 года лично я не слышал ни одного обоснования его причин!

Кризис только в головах!

Свое мнение можете написать здесь:

Почему в первых экранизациях «1984» проигнорированы слова Оруэлла о усах Старшего Брата?

 

* * * Почему Старший Брат?

Изучая эту тему узнал, что Муссолини считал Гитлера Младшим Братом по фашистскому движению. Следовательно себя считал Старшим Братом

Младший Брат


размер файла 0.19 Mb ::: 0 мин. 6 сек. ::: страница файла

«Несколько слов о Муссолини»


размер файла 4.85 Mb ::: 3 мин. 12 сек. ::: страница файла

 
Кстати обратите внимание, как мимика Муссолини похожа на мимику Жидовского. На этом основании его можно называть русским или вернее русско-еврейским Муссолини.

Возможно это и послужило причиной тому, что первый революционный лидер в романе называется Старшим Братом. Мне кажется это предположение вполне разумным и логичным. Если Муссолини называл Гитлера младшим братом, что наверняка было, то это могло навести Оруэлла на идею со "Старшим Братом".

Других объяснений откуда и почему в «1984» появился "Старший Брат" и почему он назвал его именно так я не нашел. Здесь можете высказать свое мнение:

"Старший Брат" в «1984» появился потому, что Муссолини называл Гитлера младшм братом?
Вопрос задан в тема «Старший брат СМОТРИТ на тебя!» на странице «Классическая литература Библия(Евангелие) для атеистов и попса прошлых веков»

Кроме того, Муссолини больше, чем другие диктаторы того времени похож на Старшего Брата в первой экранизаци романа 1956 года. А Франко в молодости лицом и усами больше похож на Большого брата во второй экранизации 1984 года.

  


Все фотографии которые я подготовил для сравнения в этой папке:

 Большой брат и Сталин. Сравнените фото.

 

* * Лотереи в которые нельзя выиграть

С лотерей в Океании дела обстоят так же как в совеременной России.  Оргинизаторов лотерей типа «Наебум» в суд!

И рассказал бы мне кто, что можно так явно фальсифцировать результаты розыгрышей и при этом утверждать, что все по честному.! Если бы о том, что творит «Гослото» и особенно «Бигабум» мне кто - то рассказал, что такое есть или было или вообще может быть в какой то стране... Я бы не поверил. Особенно «Бигабум». Но этот театр абсурда происходит в нашей стране и на наших глазах. Смотрю на все это и кажется иногда, что сплю и мне снится какой-то абсурдный сон в котором я смотрю телевизор по которому идет бредовая передача которой не может быть в реальности. Но это не сон.

Происходящее еще более невороятно, чем ситуация описанная в романе.

Но судя по всему Оруэлл вовсе не выдумал такую ситуацию с лотереями. Ведь как утверждает реклама лотерея типа «Бигибум» появились прежде за границей. И вероятно до сих пор успешно там существуют. Да и всего за двадцать лет религия видимо достаточно хорошо подготовила наших гаждан, чтобы они велись на такие обманы, поскольку Бигабум выдержал уже 19 тиражей.

Хотя мне кажется, что многомиллионные розыгрыши будут проводиться, даже если не продадут ни одного билета, потому что она используется для отмыва денег.

  0 мин. 14 сек.  HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/Bigabym.mp4( «Ведь там победителей выбирает не человек а компьютер! Никакой ловкости рук.» ) .

Цитаты из романа «1984» про лотерею.
«

Они продолжали спорить оживленно, страстно. Лотерея с ее еженедельными сказочными выигрышами была единственным общественным событием, которое волновало пролов. 

***

К работе лотереи Уинстон никакого касательства не имел -- ею занималось министерство изобилия, -- но он знал (в партии все знали), что выигрыши по большей части мнимые. На самом деле выплачивались только мелкие суммы, а обладатели крупных выигрышей были лицами вымышленными. При отсутствии настоящей связи между отдельными частями Океании устроить это не составляло труда.

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/1984_FINE_html.htm( Джордж Оруэлл. «1984» )

»
 

* * 2*2=5

Фраза дважды два = 5 (а на языке оригинала два плюс два) лозунг используемый в романе, как пример заведомо ложных догм в которые люди должны верить, похожими на другие явно ложных лозунгов Партии в романе.

««Словно какая-то исполинская сила давила на тебя -- проникала в череп, трамбовала мозг, страхом вышибала из тебя твои убеждения, принуждала не верить собственным органам чувств. В конце концов партия объявит, что дважды два -- пять, и придется в это верить.»»

После чего написал в дневнике:

« «Свобода -- это возможность сказать, что дважды два -- четыре.
  Если дозволено это, все остальное отсюда следует.»		»

А в конце под пытками его принуждали к тому, чтобы он увидел 5 пальцев когда ему показывали 4. И был момент, когда ему удалось увидеть 5 пальцев, когда показывали только 4.

Как это похоже на то что вытворяла, да и продолжает вытворять бесы. Только уже без пыток с целью убедить пытаемого, что 2*2=5 или чтобы они увидели 5 пальцев когда показывают 4. Образно выражаясь.

А если конкретнее, то процессы над ведьмами, когда женщин и детей заставляли признать в сношениях с дьяволом, полетах на метле и т.п.  дополнительное продолжение.

Не смотря на то, что церковь не раз ошибалась в вопросах, в которых не мог ошибаться создатель вселенной она до сих пор настаивает, что представляет Бога Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ. 

И не смотря на то, что в Библии земля описывается плоской, а небо как твердь купльной формы или даже держащаяся на столбах, а Солнце крутится вокруг неподвижной Земли в центре  В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Так вот, несмотря на это нас убеждают, что все эти глупости были написаны под диктовку того, кто все это создал! И кстати на основании написанного под диктовку создателя церковь заставляла верить во все эти глупости. Как сейчас нам известно и очевидно, что глупости... А тогда это было очевидно лишь некоторым.

Жития святых в которых болезни выходят через жопу в виде черепашек -  1 мин. 35 сек.  Черепахи появились из житий святых. 

Для кого - то их лживость очевидна так же как и утверждения, что 2*2=5, а кто - то как Вы можете убедиться верит.

Примеров этому можно привести, пожалуй огромное количество, но я не буду тратить на это место здесь, поскольку суть понятна. 

В комментарии к роману(почти в самом конце) утверждается, что 

«Таким образом -- вопреки предшествующей традиции, -- формулой свободы личности в "1984" становится 2х2=4. Непосредственный импульс к такому решению Оруэлл, по предположению У. Стейнхофа, получил из книги Е. Лайонса "Assingment in Utopia", в рецензии на которую он цитирует следующие строки: "Формулы "Пятилетка в четыре года" и "2х2=5" постоянно привлекали мое внимание... вызов, и парадокс, и трагический абсурд советской драмы, ее мистическая простота, ее алогичность, редуцированная к шапкозакидательской арифметике" [СЕ, I., р. 333-334]. 

   HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/ 1984/1984_FINE_html.htm( Джордж Оруэлл. «1984» )		»

Забегая вперед сразу хочу обратить внимание на то, что эта цитата в которой 2x2 «постоянно привлекали мое внимание» это немного не точная цитата из книги Лайонса, которую я впоследствии нашел, а не Оруэла как может подумать невнимательный читатель - Assignment in Utopia.

Хоть выше в этом абзаце и упоминается, о том что тема 2*2=5 звучит в книге «  Оруэлла Вспоминая войну в Испании».

«

 «Тема "здравого арифметического смысла" звучит у Оруэлла со времен гражданской войны в Испании, когда перед ним впервые встает видение «кошмарного мира, где дважды два будет столько, сколько скажет вождь. Если он скажет "пять", значит, так и есть, пять"» [см. "Вспоминая войну в Испании"»

Джордж Оруэлл. «1984». В начале пбзаца

»
А если процетировать полнее:
«Скажем, нет просто науки. Есть «немецкая наука», «еврейская наука» и т. д. Все такие рассуждения конечной целью имеют оправдание кошмарного порядка, при котором Вождь или правящая клика определяют не только будущее, но и прошлое. Если Вождь заявляет, что такого-то события «никогда не было», значит, его не было. Если он думает, что дважды два пять, значит, так и есть. Реальность этой перспективы страшит меня больше, чем бомбы, а ведь перспектива не выдумана, коли вспомнить, что нам довелось наблюдать в последние несколько лет. 

 (Джордж Оруэлл. «Вспоминая войну в Испании»)		»
В англоязычной Википедии есть страница про 2+2=5.

Там указывается, что:

«Тем не менее, Оруэлл, возможно, также под влиянием нацистской рейхсмаршала Германа Геринга , который когда-то, в гиперболической спорным проявления верности Адольфу Гитлеру , заявил: «Если фюрер хочет, два и два составляет пять!" [4] В Девятнадцать Восемьдесят Четыре(1984), Оруэлл пишет: Это переведено http://translate.google.com/, а дальше цитата из русскоязычной версии книги «1984» приведенного далее в Википедии текста:

«В конце концов партия объявит, что дважды два -- пять, и придется в это верить. Рано или поздно она издаст такой указ, к этому неизбежно ведет логика ее власти. Ее философия молчаливо отрицает не только верность твоих восприятии, но и само существование внешнего мира. Ересь из ересей -- здравый смысл. И ужасно не то, что тебя убьют за противоположное мнение, а то, что они, может быть, правы. В самом деле, откуда мы знаем, что дважды два -- четыре? Или что существует сила тяжести? Или что прошлое нельзя изменить? Если и прошлое и внешний мир существуют только в сознании, а сознанием можно управлять -- тогда что?»

   HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/2x2/2x2_equally_5_WIKI.htm( 2+2=5)		»

Кроме этого там есть и упоминание про Лайонса о котором говорилось в комментарии:

«По мнению большинства биографов Оруэлла, основным источником для этого было назначение в Утопии по Юджин Лайонс , счет свое время в Советском Союзе. Этот документ содержит главу "два плюс два равно пять", который был использован лозунг правительства Сталина предсказать, что пятилетний план будет завершен в течение четырех лет, которые на некоторое время появились широко в Москве .

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/2x2/2x2_equally_5_WIKI.htm( 2 + 2 = 5 в англоязычной Википедии ) 		»

Благодаря этому отому отрывку по крайней стало понятнее откуда взялись 2x2=5 упоминаемые в комментарии, но пока непонятным образом связанные с лозунгом "Пятилетку в 4 года".

И нашел страницу с плакатом о котором возможно и шла речь на этой странице    2+2=5.Но на этой странице почему то без подписи об авторстве и других внизу, поскольку на других сайтах с подписями.

Потом нашел этот плакат с комментариями на сайте советских плакатов с дополнительными данными о нем: «Художник Я.Гуминер 1968 (Дубликат издания 1931 года». Правда название на этом сайте случайно или специально переврали. Правильней было бы не «2+2=5 плюс энтузиазм рабочих», а «2+2 плюс энтузиазм рабочих =5». Разница существенная.

***

А в комментариях на этой странице нашел интересные комментарии о смертной казни в России с еще более интересными ссылками.

««Учитель гимназии Неустроев в 1883 году посмел дать пощечину генерал-губернатору и был расстрелян.» .

«Мышкин и Минаков в 1884 году были расстреляны за оскорбление надзирателя в Шлиссельбургской крепости.» - .

Уменьшенные копии сканов с этой страницы -   shatsky - Смертная казнь в Российской империи.		»

Файлы по этой теме здесь -  HENKS_DVD__mp4/History/penalty_for_the_King( Смертная казнь при царе )

А в связи с этой страницей даже создать отдельную страницу по этой теме - Дореволюционная Россия еще более тоталитарное гос-во.

Но вернусь к теме.

***


 Следует отметить, что и этот Юджин Лайонс или последующие комментаторы сознательно переврали советский лозунг, который возможно и имел место в истории. Возможно имел место потому, что вспомните хотя бы как фальсифицировали религиозность Гагарина - Почему коммунисты искали Бога на облаках?.

Но вполне возможно, он имел место, потому, что как отметил комментатор miavv с этой страницы   2+2=5
« «2+2+(энтузиазм рабочих) = 5
Никаких противоречий с классической арифметикой.»
»

А автор заметки ему возражает:
« Энтузиазм рабочих в математических терминах не описан.
Ведь тогда было бы необходимо обосновывать, почему энтузиазм рабочих равен 1.
И тем более объяснять, почему двойной энтузиазм рабочих равен двум годам индустриализации.
»

Обосновываю: 2+2+энтузиазм рабочих=5 это простое уравнение с одним неизвестным при решении которого и выходит, что переменная "энтузиазм рабочих" равна 1. А поскольку все значения уравнения годы индустриализации, значит 1 год индустриализации.

А вот почему необходимо объяснить, почему «двойной энтузиазм» о котором на даже на  странице нигде не упоминается мне не понятно. Хотя если решив уравнение мы получили, что энтузиазм рабочих равен 1 году индустриализации, значит "двойной энтузиазм" равен 2x1. Т.е. 2 годам индустриализации.
 

* * * Выводы про 2*2=5

Формула «Пятилетка в четыре года» это призыв 5 летний план развития страны осуществить за 4 года, а не за 5.

Верить в это никого не заставляли и не могли заставлять. И это не предсказание, как говорится на англоязычной странице 2+2=5. И, пожалуй, даже не прогноз (второе значение слова "predict" которое переведено как "предсказать" - http://translate.google.com/#auto|ru|predict.).

А просто призыв осуществить запланированное быстрее поставленных сроков.

А в «1984» эта формула используется совершенно в другом смысле.

И как говорится в комментарии к «1984»
« Формула 2х2=4 давно стала литературной метафорой: у Достоевского (1821-1881), Пруста (1871-1922), Честертона (1874-1936), Андре Бретона (1896-1966), Замятина(1884-1937).»

Так же как и формула, что 2+2=5. У того же Достоевского в том же комментарии к «1984»
« Достоевского, отвергая во имя свободы мир, где дважды два четыре, заявляет, что и "дважды два пять -- премилая иногда вещичка" [Достоевский Ф. Полн. собр. соч., т. 5. М., 1976. с. 119];»


Как отмечается на английской странице 2+2=5 в Википедии:
« Достоевский писал в 1864 году. Однако, по словам Родерик Т. Лонг , Виктор Гюго (1802 - 1885) использовал фразу еще в 1852 году.
***
Виктор Гюго сказал: "Теперь, получить 7500000 голосов, чтобы объявить, что дважды два пять, что прямая, самая длинная дорога, что все меньше его часть, получить он заявил на восемь миллионов, на десять миллионов , на сто миллионов голосов, вы не продвинулись на шаг ".

Виктор Гюго здесь эхо ранее французской мысли - Сийес(1748 - 1836) в своем " Что такое третье сословие? " использует фразу: "Следовательно, если утверждать, что по французской конституции, 200000 лиц из 26 миллионов граждан составляют две трети от общей воли, только одно замечание можно: он утверждает, что дважды два пять".

Идея, кажется, был важным для русской литературы . и культуры Иван Сергеевич Тургенев (1818 - 1883) написал в молитве, один из его стихотворений в прозе «Все, что человек молится, он молится о чуде Каждая молитва сводится к следующему:. Великий Бог, дай дважды два будет не четыре ". Кроме того, подобные настроения, как говорят, у Льва Толстого (1828 - 1910) последние слова, когда призвал преобразовать обратно в Русской Православной Церкви : "Даже в долине смертной тени, два и два, не сделать шесть». Даже рубеже веков русский обозреватели газеты использовал фразу предложить моральную смешение возраста. [7]
***
В пьесе Дом Хуан , Мольера (1622 - 1673) титула символ спросили, что он верит. Он отвечает, что он считает, что два плюс два равно четыре.
***
Рене Декарт (1596 - 1650) области "чистых идей считает, что самоочевидные идеи, такие как два плюс два равно четырем, может на самом деле не имеют реальности вне сознания.
»

На этой странице еще 11 афоризмов про дважды два -   Афоризмы про «ДВАЖДЫ ДВА – ЧЕТЫРЕ» и не только.

Как можете убедиться фолмула 2+2=4 как пиример очевидной истины употреблялась, наверняка, гораздо большим количеством известных людей чем можно было бы перечислить задолго до Оруэла и независимо от него. И формула 2+2=5 или 6 тоже.

И наверняка достаточно часто употреблялась и в обычной речи, когда хотели образно сказать, об очевидной истинности или очевидной ложности. Типа "Просто как дважды два" и т.п.

Вполне вероятно, что Герман Геринг говорил, что «Если фюрер хочет, два и два составляет пять!»  как говорится в Википедии , В «истории Гестапо» ДЕЛАРЮ Ж. - .
И еще с большей уверенностью можно утверждать, что наверняка Оруэлл об этом знал.

И эта фраза очень точно соответствует тому смыслу, который вкладывал в 2x2=5 в своем романе Оруэлл .

Кроме того  как оказывается, что лозунг который на самом деле мог существовать переврали представив его какой-то нелепицей.

Здесь я остановлся и стал искать эту главу Лайонса 2+2=5 чтобы узнать на самом ли деле он перевирает так Советский лозунг или все таки пишет его полностью в тексте. Оказалось что нет. Здесь можете сами в этом убедится -  Assignment in Utopia.

Еще там Лаонс возмущается казням всяких негодяев в советской России, в которых его русский знакомый не видел ничего важного (стр.242). Это напомнило мне видео   О жертвах революции, как о казни Чикотило демократами, который будет неплохо снять. Того кто не знает кто такой Чикотило и за что его казнили может возмутить беспредел тогдашней власти. А тот кто знает не возмутится, так же как русский знакомый Лайонса. Кстити помня про 2+2=5, ему не стоит слишком сильно доверять.

 

* * * * С чугуном тоже что - то не то

Что арифметически правильный лозунг 2+2+энтузиазм рабочих=5 Лайонс превратил в абсурдный 2+2=5. Но непонятно, откуда у Лайонса информация, что «фактическая добыча» , например, чугуна была гораздо меньше заявленной (стр. 241). 

Если я правильно понял корявый Гугловский перевод и то что написано по английски он делает такой вывод, потому что план в первую пятилетку планировали произвести 10 млн. тонн чугуна, а произвели 17 тонн. И он делает вывод, что фактически произвели 6 тонн, поскольку в конце 2-ой пятилетки "должно быть", т.е. планировалось 16 млн. тонн чугуна... Получается бред типа того, что в СССР 2+2=5.

«Под их псевдонаучные внешних схем и чертежей проектировщиков были религиозными мистиками в транс пыл. Их оптимизм был гиперболическим. Максимальный вариант плана, например, призывал к 10 млн. тонн чугуна в пятом году. Они увеличили его произвольно до 17 миллионов. Как далеко от линии это можно судить по тому, что фактическая добыча в последний год было чуть более 6 млн., что цель в конце второй пятилетки должно было быть только 16 миллионов. График угля они увеличили указом от первоначального 75 млн. тонн до 90 миллионов только 64 млн. получено. Вплоть линии аналогичной увеличение было приказано, чтобы быть уничтожены немного застенчиво, когда опьянение первых побед прошло.

стр. 241  Assignment in Utopia		»

В первую пятилетку планировали 10, а сделали по их словам 17. Поэтому в следующую пятилетку поставили планом 16. Ведь цель не в том, что бы с трудом выполнить планируемое, а чтобы перевыполнить. Поэтому установить следующий план немного ниже того что достигли в предыдущую пятилетку вполне разумно, что бы планка не казалась завышенной. Кроме того, могло быть не 17, а 16,851 или 16,923 млн. тонн. И эту цифру просто немножко округлили. По моему здесь все логично.

И было бы странно, если бы из запланированных 10 в первую пятилетку и выполнив только 6, заявили о 17 и запланировали во второй пятилетки на 10 больше чем смогли выполнить в первой... Тог да бы уж заявили о 11, что в следующую пятилетку так сильно себя не подставлять... Но зачем кому то в Советском Союзе это было нужно? Ведь тогда бы кто - то стал бы расчитывать на эти несуществующие тонны. В результате выяснилась бы эта огромная фальсификация и ответственных за неё, да и тех кто покрывал её молчанием наверняка расстреляли. И правильно бы сделали.

Мне абсолютно непонятно кому и зачем было нужно заниматься подобной фальсификацией и обманывать больше всего себя. И строить дальнейшие планы на ложных данных беря в расчет материалы и производственные мощности которых нет. Бред.

Опровергнуть меня можете здесь:

Правильно ли я понял?
Вопрос на странице «Классическая литература Библия(Евангелие) для атеистов и попса прошлых веков» в теме «Антихристианская элита хочет сделать нас биороботами... с помощью христианства» про чугун.

А вот на западе такая фальсификация могла иметь смысл. Там государство тоже следит за тем, сколько и чего произведено.

Этот  отрывок очень похож на то, как Оруэлл описывает мнистерство изобилия. Но надо отметить, что насколько мне известно и в других странах правительство вкурсе о том, чего и сколько произвели. И было бы странно если бы государство надеялось в этом вопросе только на случайность.

Эти данные определяют стоимость сырья и товаров на рынке. И фальсифицурая эти данные можно влиять на цену любого товара. В том числе и нефти и золото и всего чего угодно. Поэтому на западе в таких фальсифкациях и манипуляциях людьми с помощью этих данных заинтересованность. И наверняка такие фальсификации имели место.

Например в фильме "Поменяться местами" с Эдди Мерфи есть об этом интересный отрывок.

Министерство изобилия о урожае апельсинов


размер файла 1.25 Mb ::: 0 мин. 49 сек. ::: страница файла

 

* * На месте СССР мог быть и Китай

Изучая эту тему у меня возникла мысль, что китайские диссиденты тем более при творческом подходе к переводам (т.е. намеренно фальсифицируя, как это не редко встречается), возможно утверждают, что свой роман Оруэл писал про Китай и китайский коммунизм. Или по крайней мере не только Советский Союз, но и Китай.
Ведь даже если они ничего не фальсифицировали как наши (что врядли), это все равно не помешало бы им прийти к нужным выводам. На примере наших соотечественников Вы можете убедиться как можно приходить к нужным выводам, даже цитируя тексты которые их четко и однозначно опровергают. Например, как здесь - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

А то что можно прийти к нужным выводам если оснований, думаю даже лишне доказывать. Примеров достаточно даже на этой странице и выше и ниже этой темы. Хотя бы то, что «Обитаемый Остров» про СССР.

А если основания для какого-то вывода высказаны туманно или их можно трактовать по разному... То использование их для четкого подтверждения нужных выводов вообще обычное дело.
 
Возможно такие деятели уже есть в Китае, но их труды неизвестны из - за беспощадной Китайской цензуры.

Да что китайцы! Некоторые европейцы пишут так, как будто Оруэлл писал не только про Советский Союз, но и Китай. Хотя при этом признают, что в описанном подразумевается и Запад. Вот пример:
 
1) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/Comment_to_the_novel-CHINA.htm (Цитаты про Китай в комментарии Эрика Фромма)
2) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/Comment_to_the_novel.htm (Эрих Фромм «КОММЕНТАРИЙ К РОМАНУ ДЖ. ОРУЭЛЛА «1984»»)
 

Стоит отметить, что от коммунизма в Китае осталось только называния.
А коммунизм в Северной Корее переродился в абсолютную монархию с коммунистической риторикой которая, по моему, используется для манипулирования народом и создания иллюзии справедливости. Впрочем как и в Китае.
Но режим в Северной Корее по моему больше чем любые другие похож на тот мир в котором жил главный герой из романа «1984».

То что я узнал о Китае и Северной Корее меня просто поразило! Поэтому я решил выделить эту информацию в отдельную заметку - О некоторых восточных демократиях и коммунизмах.
 

* * Антихристианская элита хочет сделать нас биороботами... с помощью христианства

Утверждения, что Оруэл писал роман под рабочим названием «Последний человек в Европе» про Советский Союз и конкретно про сталинскую систему похожи на утверждения, что «Антихристианская мировая элита пытается получить власть над людьми, превратив их в биороботов». Хочется добавить, что с помощью христианства.

 
1) HENKS_DVD__mp4/Unbelievable_lie/How_about_yourself/Anti-Christian_world_elite/Anti-Christian_elite_interfax-religion.htm (Антихристианская мировая элита пытается получить власть над людьми, превратив их в биороботов - ученый
кратко на сайте «Интерфакс религия». Нашел эту статью на каком-то другом сайте.)
2) HENKS_DVD__mp4/Unbelievable_lie/How_about_yourself/Anti-Christian_world_elite/Anti-Christian_elite_interfax-religion_FULL.htm (Антихристианская элита пытается загнать жителей планеты в электронный концлагерь, чтобы получить абсолютную власть над ними ПОЛНЫЙ ТЕКСТ СТАТЬИ
статья на сайте «Интерфакс религия»)
3) 1 мин. 2 сек. HENKS_DVD__mp4/Unbelievable_lie/How_about_yourself/Anti-Christian_world_elite/Faith_takes_a_true_man_of_the_crowd_outside.mp4 («Цель властителей сегодняшнего общества ... создать из народа легко управляемую толпу» ... «вера истинная выводит человека за пределы толпы»)
 

В этой папке еще примеры в которых все извращается с точностью наоборот -  HENKS_DVD__mp4/Unbelievable_lie/How_about_yourself( Как про себя или все наоборот )

Нельзя сказать, что там нет аллюзий на Советский Союз. А вернее аллюзий на то, как его представляли на Западе. Потому, что как видно даже из главы 2+2=5 книги Лайонса советские реалии безбожно перевираются на Западе - Assignment in Utopia.

И мы можем и на современных примерах удивиться тому насколько мощна пропагандистская машина запада и тому, как невероятно может искажаться действительность. И это не смотря на то, что сейчас узнать правду и разоблачить ложь гораздо проще - Примеры искажения Российской действительности Западом.

Поэтому у Оруэлла могло сложиться о нем неправильное представление.

Многое из описанного относится и к западному "демократическому" миру и существовавших там фашистских режимов. И прототипы многих образов появились оттуда.

И напомню еще раз, что и сам писатель, который придерживался социалистических взглядов писал, что 

««... [1984] одна из самых известных литературных представлений антиутопии. В 2005 году журнал Тайм включил его в сотню лучших англоязычных романов, изданных с 1923 года. Книга часто неверно интерпретируется как нападение на социализм, и Оруэлл сам имел возможность опровергнуть такие интерпритации, как частно, так публично. В письме на имя Фрэнсис А. Хенсон  Объединенние Рабочих автомобилестроителей от 16 июня 1949 года (за семь месяцев до его смерти), выдержки из которого были воспроизведены (25 июля 1949 г.) и New York Times Book Review (31 июля 1949 г.) , Оруэлл заявил следующее:

Мой последний роман [1984] не следует рассматривать как нападение на социализм или британскую лейбористскую партии (сторонником которой я являюсь), а как шоу-из извращений ..., которые уже были частично реализованы в коммунизме и фашизме .... действие книги происходит в Великобритании для того, чтобы подчеркнуть, что англо-говорящие расы не врожденно лучше, чем другие, и что тоталитаризм, если не бороться, может торжество в любом месте.»

 
1) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/1984_WIKI.htm (1984 (роман) Википедия.)
2) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/Not_against_socialism.htm («прямо или косвенно против тоталитаризма и за демократический социализм, как я его понимал». с дополнениями)
3) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/Not_against_socialism_02.htm (From 1984 to One-Dimensional Man:   Critical Reflections on Orwell and Marcuse   Section One      By Douglas Kellner)
4) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/Not_against_socialism_03.htm (Talk:George Orwell/Archive 1)
5) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/Not_against_socialism_04.htm (WHAT ORWELL IS ATTACKING)
6) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/Not_against_socialism_05.htm (50 ссылок по запросу «My recent novel is NOT intended as an attack on Socialism» в Яндексе)
7) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/Big_brother_and_Stalin/1984_1954_BBC.jpg (В телевизионной экранизации BBC)
 
»

Оруэл не раз с сочувствием писал о том как живут простые люди, рабочие и сам испытывал на себе нужду познав сущность империализма, о чем в теме «Биография Оруэлла» на этой страниц.

Поэтому вряд ли он мог считать, что в 17 году в России произошла трагедия. Он мог быть разочарован чем - то, но вряд ли мог жалеть, что она произошла - Дореволюционная Россия еще более тоталитарное гос-во.

Тому, что министерство правды имеет западный прообраз я привел думаю, достаточно доказательств. Поэтому можно считать это фактом. Там же можно найти очень подходящие аналоги для других министерств «1984».

Что могло быть прототипом для таких министерств в советском союзе предположить конечно можно практически про все, кроме министерства любви.

С прототипом министерством любви в Советском Союзе по моему сложнее всего. Зато очень хорошо это название подходит к западной инквизиции которая на словах существовало для любви, а занималось пытками. И как раз под пытками заставляла признать и поверить, что 2 + 2 = 5. Образно выражаясь. Здесь можете высказать свои предположения:

Прототипы министерства правды, любви и мыслепреступления в СССР
Хотелось бы узнать, что могло быть прототипом этих министерств и мыслепреступления в СССР. Что могло быть(а может и было) прототипом в западном мире я знаю, а вот насчет СССР нет.

Двоемыслие, новояз, мыслепреступление - всему этому тоже есть аналоги в западном мире.

А обратите внимание, как надпись на плакатах «Старший Брат смотрит на тебя» похожа на христианские утверждения, что Бог смотрит на нас с икон. А тогда церковь обладала еще большим влиянием, чем сейчас. Иконы были почти в каждом доме, да и на некоторых зданиях не говоря уже о церквях.

И не менее интересно почему именно "Старший Брат", а не "Вождь" ,например, или т.п.. Версия, что потому, что Муссолини называл Гитлера младшим братом кажется мне весьма возможной.

Популярность книги «1984» на Западе и то, что ролик Apple по этому роману стал легендарным, можно расценивать, как свидетельство того, что на западе люди увидели в ней аналогии с тем миром в котором они живут. Так же как я увидел аналоги «1984» с реалиями современной России.

И если отсутствие усов у Старшего Брата в ролике Apple можно объяснить тем, что в роли Старшего Брата он видел кого-то из руководителей IBM, то их отсутсвие в первой экранизации можно объяснить только тем, что в роли Старшего Брата им представлялся НЕ Сталин. А то что и ТВ версии его усы не соответсвуют описанным Оруэлом еще больше укрепляет предположение, что усы там было дописано позднее.

Но по моему было бы странно если бы их зацепил ролик Apple если создаваемые им образы и идеи были им непонятны.

Даже без аналогий с современными методами слежения и контроля. Из-за которых сейчас появлятся все больше публикаций проводящих аналогии «1984» с современным миром и вспоминающих о Старшем Брате.

Например, Эрих Фромм живший с 1900 по 1980  годы, но неизвестно когда написавший «комментарий к «1984»» хоть утверждает как многие, что «1984» роман о сталинизме, тем не менее признает, что описанное касается и их (запада) тоже - «1984» на западе. А во вложенных страницах несколько примеров влияния романа, на некоторых деятелей западной культуры. Некоторые из них 84 года и раньше. Но далеко не всех. И даже не все перечисленные в Википедии.

 

* * Выводы

В общем, на основании всего изложенного считаю, что роман под рабочим названием «Последний человек в Европе» Оруэлл писал не о cталинизме. Эти утверждения в значительной степени «притянуты за уши». Почему, я подробно изложил. И тем более не против социализма вообще (т.к. сам об этом говорил(цитаты выше) и сам был социалистом), но безусловно против такой версии социализма который описал в романе и предпосылки для которого мог видеть прежде всего на западе с перспективой на будущее... Но ,наверное, немного "сгущая краски".

При желании подобным образом притянуть факты к выводам можно было бы утверждать, что это антирелигиозный роман, потому, что на религию там можно найти гораздо больше намеков, чем на СССР. Но гораздо более четких:
Министерство  правды, министерство любви, мыслепреступление, полиция мыслей, двоемыслие, лозунги «ВОИНА -- ЭТО МИР, СВОБОДА -- ЭТО РАБСТВО,НЕЗНАНИЕ -- СИЛА».
Эти образы и понятия мы обязательно будем использовать в антирелигиозной пропаганде.
И при желании так же притянуть факты к выводам можно было бы настаивать, что Оруэлл это и имел ввиду, но изменил роман, что бы не было препятствий для его издания и распространения. Но к сожалению, скорее всего это не так.

Таким же образом, но с еще большей силой за уши притягивается то, что и «Обитаемый остров» в одноименном романе это тоже СССР.
И еще более явными и очевидными кажутся намеки на религию кажется сюжет романа и таки образы, как башни излучатели, которые заставляют верить всему, что говорят и "неизвестные отцы". Но к сожалению, судя по тому, что мы не называем сейчас церкви башнями - излучателями братья Стругацкие не их имели ввиду. Если бы роман написал какой нибудь английский автор, то могли уверенно утверждать, что он как раз и имел ввиду церкви, но не мог прямо говорить и намекать об этом из-за цензуры. Потому, что сходство очевидно и отрицать это может только подлец или дурак.
Но, возможно, это была бы такая же ошибка, как и в случае с романом братьев Стругацких.

Вот еще один пример маниакального стремления увидеть намеки на Советский Союз там, где их нет:

А они, наверное, просто снимали еще один религиозный боевик


размер файла 1.07 Mb ::: 0 мин. 59 сек. ::: страница файла

 

А вообще-то этот фильм снят по книге выпущеной в 1880 году, когда не могло быть намеков на СССР ни на Фашистскую Германию .

А фильм выпущенный 18 ноября в 1959 году должен был спасти выпускавшую его кинокомпанию от банкротства и спас, поэтому врядля кто -то мог задумываться о том, что бы строить аналогии каким - то современным событиям, тем более экранизируя книгу 1880 года!

А на уроках литературы такое сплошь и рядом! Но не всегда это так легко понять. Фактически, там так же как на уроках по изучению Библии детей приучают видеть то, чего там нет и не могло быть!
И вот они не видят того, что им говорят там есть, но говорят: «Да я вижу».
Поэтому, считаю обоснованным утверждение, что уроки уроки литературы подготавливают детей к тому, что бы их обманывали всякого рода бесы. О чем бесы и говорят, довольно прямо (видео в начале страницы) - 0 мин. 20 сек. .

А как пишутся художественные книги? Преувеличения и выдумки это норма. И скорее реальность подгоняется под какую - то художественную идею чем наоборот. В процессе творчества образы чаще всего наверное, создаются интуитивно, а потом под них подгоняется какой то смысл. А те кто анализируют, находят еще больше смыслов о которых автор и не подозревал.

Поэтому, считаю, что это фантазия Оруэлла на тему того, каким может быть мир будущего основанный прежде всего на том, что он мог наблюдать на примере Фашистской Германии, Италии, Испании, других западных стран и конечно Англии с которыми он был знаком гораздо лучше чем ССССР. Но и конечно тем представлением о СССР которое у него было. И представление судя по всему и в частности по книге Лайонса и главы которую я привожу в пример ( Assignment in Utopia) не очень правильное.

Вообще еще мог бы по этому поводу сказать и прокомментировать еще некоторые цитаты статей, которые пытаются связать «1984» только или прежде всего с СССР и сталинизмом. Но уже очень много поэтому написал и меня все больше волнует кто это будет читать если еще больше написать. Но и главное думаю достаточно ясно.
 

* «Скотный двор»


 

* * Школьникам не нужна история Западной Европы?

В одной из передач Культурной революции на тему образования директор «Мосфильма» Карен Шахназаров высказал идею о том, что школьникам в 6-7 классе не нужно изучать историю западной Европы, поскольку она им не нужна, а лучше больше изучать историю России - 0 мин. 33 сек. .
 

* * При таком подходе...

При таком подходе действительно может показаться довольно очевидным, что «Скотный двор» это сказка - аллегория про Советский Союз.
А революция 17 это какое то уникальное событие как иногда пытаются представить.

Хотя революции происходили по всему миру. И они проходили и в Англии в которой жил автор.

И Франции. В которой как раз Наполеон (так же звали и свинью в «Скотном дворе» прообразом которой по словам антисоветчиков служил Сталин). Так вот. Наполеон встал в её главе в результате Великой французской революции прошедшей под девизом «Свобода, равенство, братство», но в результате которой некоторые оказались ровнее как в сказке Оруэлла. А так же стоит отметить, что начал он как Первый консул Французской республики, а через 5 лет провозгласил себя Императором французов. Так же и в Италии: сначала он был президентом, а через 3 года стал королем Италии.
 
1) Liberty_Equality_Brotherhood_WIKI.htm (Свобода, равенство, братство. Википедия.)
2) Napoleon_WIKI.htm (Наполеон I Бонапарт. Википедия.)
3) The_French_Revolution_WIKI.htm (Великая французская революция. Википедия.)
 

И многих других странах. Посмотрите сколько революций и переворотов происходит в мире сейчас. Думаете до 20 века и во время жизни Оруэлла их было меньше?
Как отмечается в предисловии к роману «1984»:
« За те сорок с лишним лет, что минули после выхода "Скотного двора", эту модель можно было не раз и не два наблюдать в действии под разными небесами. И все повторялось почти без вариаций. Повторялся первоначальный всеобщий подъем, ожидание великих перемен, на смену которому медленно приходило ощущение великого обмана. Повторялась борьба за власть, когда звонкие слова таили в себе всего лишь игру далеко не бескорыстных амбиций, а решающими аргументами становились кулак и карательный аппарат. Повторялась механика вождизма, возносившая на монбланы власти все новых и новых калифов. И у их приспешников-демагогов оказалось поистине неисчислимое потомство. И прекрасные заповеди бесконечно корректировали, пока не превращали их в пародию над смыслом. И толпы все так же скандировали слова-фетиши, не желая замечать, что осталась только шелуха от этих призывов, некогда способных вдохновлять на подвиги.

Джордж Оруэлл. «1984».
»

Отдельно стоит упомянуть о фашистских режимах в Германи.
Не редко слышал о том, что Гитлер скорее служил крупному капиталу, а к коммунизму относился плохо и вообще социалистической партия Гитлера была только по названию и только поначалу и т.п.
Но тем не менее? вот несколько цитат про Гитлера из Википедии
« Адо́льф Ги́тлер (нем. Adolf Hitler [ˈaːdɔlf ˈhɪtlɐ]; 20 апреля 1889, деревня Рансхофен[1] (ныне — часть города Браунау-на-Инне), Австро-Венгрия — 30 апреля 1945, Берлин, Германия) — основоположник и центральная фигура  национал-социализма, основатель тоталитарной диктатуры Третьего рейха, вождь (фюрер) Национал-социалистической немецкой рабочей партии (с 29 июля 1921 года)[2], рейхсканцлер Германии (c 30 января 1933 года), фюрер и рейхсканцлер Германии (со 2 августа 1934 года), верховный главнокомандующий вооружёнными силами Германии во Второй мировой войне.

***

«Двадцать пять пунктов» сочетали пангерманизм, требования отмены Версальского договора, антисемитизм, требования  социалистических преобразований и сильной центральной власти[20]. По инициативе Гитлера партия приняла новое наименование — Немецкая национал-социалистическая рабочая партия (в немецкой транскрипции НСДАП). В политической публицистике их стали называть На́ци, по аналогии с социалистами — Со́ци.

***

Первое неудачное покушение на Гитлера произошло 8 ноября 1939 года в мюнхенской пивной «Бюргерброй», где он каждый год выступал перед ветеранами Национал-социалистической рабочей партии Германии. 		»

В статье про Национал-социалистическую немецкая рабочую партию которая, кстати, была единственной партией с 1933 по 1945 годы говорится, что она просуществовала под руководством Гитлера до конца войны, после чего её объявили преступной организацией - NSDAP_WIKI.htm( Национал-социалистическая немецкая рабочая партия ).

Под социализм косил и Муссолини о чем свидетельчтвует приводимый ранее отрывок из фильма «Обыкновенный фашизм» - 3 мин. 12 сек. «Несколько слов о Муссолини».

А у китайских диссидентов еще больше поводов утверждать, что «Скотный двор» написан ка по их истории о чем подробнее в конце следующей темы.
 

* * Предисловие к книге «Скотный двор» на украинском языке

В предисловии к роману «1984» и некоторых других статьях утверждается, что в 1947 году Оруэлл написал в предисловии к украинскому изданию «Скотного двора» следующее:
« А годом раньше (т.е. в 1947 году), предваряя издание "Скотного двора" в переводе на украинский язык, Оруэлл писал: "Ничто так не способствовало искажению исходных социалистических идей, как вера, будто нынешняя Россия есть образец социализма, а поэтому любую акцию ее правителей следует воспринимать как должное, если не как пример для подражания. Вот отчего последние десять лет я убежден, что необходимо развеять миф о Советском Союзе, коль скоро мы стремимся возродить социалистическое движение".

1984_FINE_html.htm( Джордж Оруэлл. «1984»
»

Но кажется не только в предисловии к роману я встречал это утверждение.

Сначала мне показалось странным, что роман изданный еще в 1945 году получил такой комментарий только в 1947 и только к книге на украинском. Поскольку Украина была частью Советского Союза мне показалось странным, что такая книга тем более с таким комментарием могла выйти в СССР и что кто - то мог на это рассчитывать.

Поэтому возникли сомнения, что такая книга выходила, а если и выходила то возможно Оруэлл принимал такое же участие в написании предисловия что и Есенин к написанию ответа на поэму Демьяна Бедного, которое является отличным примером двоемыслия. Т.е. никакого. Ответ Сергея Есенина на антирелигиозную поэму Д.Бедного «Евангелие без изъяна апостола Демьяна»

Потом я нашел упоминание об этом предисловии на странице о скотном дворе в англоязычном интернете, переведенную на русском языке и на языке оригинала, на которую и ссылалась английская Википедия. В первой строке там говрится, что Оруэлла попросили написать предисловие к украинскому изданию.

!
 И заметил очень интересную и значительное несоответствие русского перевода с версией на языке оригинала.

« However, the actual details of the story did not come to me for some time until one day (I was then living in a small village) I saw a little boy, perhaps ten years old, driving a huge cart-horse along a narrow path, whipping it whenever it tried to turn. It struck me that if only such animals became aware of their strength we should have no power over them, and that men exploit animals in much the same way as the rich exploit the proletariat.

Тем не менее, фактические детали этой истории не пришла ко мне на некоторое время, пока однажды (я жил тогда в маленькой деревне) я увидел маленького мальчика, который, может быть, десять лет, вождение огромный ломовая лошадь по узкой тропинке, хлестал его, когда он попытался повернуться. Меня поразило то, что, если только такие животные, стало известно об их силы мы должны иметь никакой власти над ними, и то, что мужчины использовать животных во многом таким же образом, как и богатые эксплуатируют пролетариев. (переведено Яндкс - переводчиком http://translate.yandex.ru)

 
1) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/ George_Orwell/Animal_Farm/ukrainian-af-pref.htm (Preface to the Ukrainian Edition of Animal Farm     by George Orwell   March 1947)
2) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/ George_Orwell/Animal_Farm/Animal_Farm_WIKI_en.htm (Про «Скотный двор» в англоязычной Википедии под заголовком Origin)
 
»

В переводе распространенном в рунете и опубликованном в, наверное, журнале "Новое время" № 31, 1991 года переводится так, что на идею «Скотного двора» его навел мальчик
« «пока однажды (я жил тогда в маленькой деревушке) не увидел мальчугана лет десяти, ехавшего на подводе по узкой дорожке и хлеставшего лошадь, когда она пробовала свернуть в сторону. И тогда меня осенило. ...»

 
1) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/Animal_Farm/UKR_introduction_AF.htm (Предисловие Оруэлла к украинскому изданию)
2) HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/Animal_Farm/UKR_introduction_AF_2.htm (Предисловие Оруэлла к украинскому изданию)
 
»

В аудио спектакле изменили оригинальный текст еще больше. Не просто пропустили неудобное видимо продолжение, а вместо богачей вставили вождей.

Извращение слов Оруэла в аудио спектакле «Скотный двор»


размер файла 0.12 Mb ::: 1 мин. 3 сек. ::: страница файла

 

Понятно, почему в русском переводе текст Оруэлла в этой части сократили и переделали.

Он искал идею истории которая поможет разоблачению советского мифа, которые будут понятны практически каждому и могут быть легко переведены на другие языки, а на идею этого его навел мальчик управляющий ломовой лошадью так же «как богатые (т.е. читай капиталисты) эксплуатируют пролетариат.»

Судя и по другим высказываниям Оруэлла в других статьях взгляды Троцкого значительно повлияли на его представление о Советском Союзе.

Хотел бы отметить, что в его книге «Преданное революция» критикуется создаваемое Сталиным расслоение пролетариата:
« Автор полагает, что расслоение пролетариата — явление сугубо негативное, и утверждает, что всяческое поощрение стахановцев, которые порой зарабатывают в 30 раз больше чем обычный пролетарий, губительно для социальной справедливости, и носит контрреволюционный характер.

 HENKS_DVD__mp4/People/Trozkiy/ The_Revolution_Betrayed.htm( Обсуждение:Преданная революция (книга) (Википедия) )
»

Преемники Сталина видимо учли критику «политической проститутку» Троцкого (как говорят называл его Ленин) и ввели гораздо более равную систему оплаты труда. В результате насколько я понимаю была введена система при которой как бы ни работал, чтобы не придумал... за это можно было получить лишь весьма скромную премию.
И насколько я понимаю именно всеобщая уравниловка была причиной пассивности людей к работе, и её результатам что и послужило причиной краха СССР. Поскольку зачем, если за это все равно ничего.

«Книга интересна и с исторической точки зрения — будучи написанной в 1935 году, она правильно предвидела[1][2] последствия сталинской политики почти на весь XX в.» - написано в описании к этой книге в Википедии - .

Но правильней пожалуй будет утверждать, что книга предвидела последствия внедрения в жизнь того, что в ней критикуется и предлагается. По крайней мере частично.

Потому, что да... Как правильно отметил один из участников обсуждения книги:
« Т.е. буквально выходит, что сталинская политика весь 20 в. была направлена на захват бюрократией имущества, находящегося в его распоряжении? Во те на.Вы хоть одного олигарха из бывшего партийного руководства укажите.

 HENKS_DVD__mp4/People/Trozkiy/ The_Revolution_Betrayed-talk.htm( Обсуждение:Преданная революция (книга) (Википедия) )
»

И он прав. Ведь в описание утверждается что:
« В своей книге Троцкий развил теорию о советской бюрократии. Согласно этой теории, в СССР нет правящего класса, но присутствует бюрократия, необходимая для управления. В то же время бюрократическая власть не передаётся по наследству, следовательно, бюрократия будет стремиться свести на нет результаты социалистической революции для того, чтобы стать собственниками имущества, которым она распоряжается. Книга интересна и с исторической точки зрения — будучи написанной в 1935 году, она правильно предвидела[1][2] последствия сталинской политики почти на весь XX в. Она также оказала серьёзное влияние на «Скотный двор», написанный Джорджем Оруэллом в 1945 году.

 HENKS_DVD__mp4/People/Trozkiy/The_Revolution_Betrayed.htm( Обсуждение:Преданная революция (книга) (Википедия) )
»

С тем, что она оказала или по крайней мере могла оказать влияние на «Скотный двор» и «1984» спорить не буду, а вот насчет всего остального...

Интересно
Может ли сейчас шахтер заработать в 30 раз больше обычного за какие - либо трудовые подвиги?

Хотя ответ на этот вопрос я услышал в передаче в «Открытая студия» 6 марта 2012 в теме «Работа и зарплата» на 5-ом канале.
По ходу сейчас только руководство может получать в 15-30 раз выше шахтера. А шахтеры нет. И зарплата у шахтеров довольно мала. Вот этот отрывок, но если хотите все равно высказывайте свое мнение выше.

Зато предсказание Троцкого может даже полностью сбылось в Китае. А описанное в «Скотном дворе» (не значю как в начале, а в конце точно) почти полностью соответствует тому, что произошло в «Скотном дворе».

В этой папке собраны материалы про Китай -  HENKS_DVD__mp4/PPH/Chinese_socialism( Китайский социализм ).
А вот пара видео из этой папки:

Сюжет о Китае в программе РБК - форум


размер файла 4.11 Mb ::: 3 мин. 12 сек. ::: страница файла

ППШ - социализм по китайски


размер файла 35.67 Mb ::: 12 мин. 12 сек. ::: страница файла

Вот еще пара файлов о классовой ненависти в Китае, социальном расслоении и о том, как пытаются это скрыть:
 
1) HENKS_DVD__mp4/PPH/Chinese_socialism/a_ban_on_luxury_in_China.htm (Китай спрячет роскошь за забор)
2) HENKS_DVD__mp4/PPH/Chinese_socialism/Killed_because_of_class_hatred.htm (В Китае казнен пианист, добивший ножом сбитую велосипедистку из-за ее крестьянского происхождения)
 

Здесь я остановился и  решил подробнее изучить и проверить представленную выше информацию о жизни в Китае, а потом и в коммунистической Северной Корее. Был очень удивлен... Свои открытия решил выделить в отдельную заметку - О некоторых восточных демократиях и коммунизмах.
 

* * * По поводу Сталина и Троцкого

Сложно сказать, кто был лучше Сталин или Троцкий. Во - первых, потому, что очень много противоречивой информации об обоих и я недостаточно глубоко её изучал, что бы делать какие то выводы и тем более определить где правда, а где ложь или преувеличения.

Сначала идея Троцкого о всемирной коммунистической революции казалась мне привлекательной, а утверждение о невозможности построить коммунизм в отдельной стране правильным.
И хотя и сейчас возможности построить коммунизм в отдельной стране не кажется мне особо реальной.
Но ввиду того в насколько перерожденном виде существует социализм в Китае и Северной Корее то, что большевики не стали инициировать революции во всем мире в начале 20 века не кажется мне такой уж большой ошибкой, потому что тогда(судя по опыту в Китае и Северной Корее) мы могли бы жить в мире подобном тому, что Оруэлл описал в романе «1984». И я не считаю, что это такое уж большое преувеличение.

Насколько я знаю Тройкий достаточно часто менял свои политические убеждения примыкая то к одной то к другой политической группе. И кажется это было не единственным основанием из - за которого Ленин называл его «политической проституткой» - Троцкий.
Сложно сказать насколько правдивы и обоснованы были обвинения которые предъявлялись Троцкому. Кроме, конечно, цитаты про «белых негров» и т.п.  HENKS_DVD__mp4/Unbelievable_lie/Myths_about_Soviet_power/white_negros( Про белых негров ).
Поэтому предполагаю, что если еврей Лейба Бронштейн и правильно говорил, то не факт, что так бы и делал.  

* * Выводы

 

* * * История России неотделима от истории остального мира и другие предметы

История России неотделима от истории остального мира. Поэтому для того что бы адекватно понимать её необходимо знать и историю и западной Европы и всего остального мира.
Потому, что иначе будет получаться как в случае с «1984» и особенно «Скотным двором».

Т.е. то, что написано, возможно, в большей степени про за границу и на основе их истории будет выдаваться как написанное исключительно про нашу историю.
То, что имеет еще более точные прототипы у них будет выдаваться за то, что имеет аналогию только у нас.

А революцию 17 года и казнь царя подавать как какое-то уникальное событие не имевшее аналогов в мире. Как какую- то трагедию и при этом уникальную.

То же стоит отметить и про другие науки.
Все чаще приходится слышать, что вот мол зачем изучать химию, физику, математику, биологию и/или т.п. или в таком объеме если в специальности, в повседневной работе эти знания не понадобятся большинству людей.

Во - первых, в школе еще мало кто знает, чем будет заниматься. Даже если что-то для себя выбрал.
А во - вторых они важны для понимания природы вещей, и могут служить необходимым базисом для изучения чего то в будущем и вообще для развития ума и мышления.

Благодаря школьному курсу химии мне понятно, что такое дистиллированная вода и попытки запутать и доказать, что по сути чистая вода может быть вреднее воды с неизвестным содержанием неизвестных веществ. А это по сути любая другая. ! Пейте НОВОРОЖДЕННУЮ воду!

А иначе и я наверняка видел разницу между дистиллированной водой и росой. А название «первородная гипоосмолярная вода с гомеопатическим раствором солей и молекулой росы» не казалось глупостью.
И не считал бы себя достаточно компетентным, что бы наставать на том, что утверждения о вреде воды, т.е. чистого H2O без примесей это миф.
И даже было непонятно, что такое H20 было бы не понятно и в этом вопросе приходилось ориентироваться только на мнение тех, кто называет себя учеными и вопрос о вреде чистой воды до сих пор был бы открыт.

А если бы не уроки математики и уравнения, которые казалось бы не нужны в жизни сделали бы изучение программирования для меня гораздо более сложным, а может и невозможным.

А если бы не уроки биологии, то Телегония, выглядела бы более достоверно. А объяснения псевдоученых и людей пропагандирующих ложь из благих намерений казались бы умными и непонятными, а поэтому более убедительными. И мне было бы сложно судить о том насколько они обоснованы и вообще было непонятно, что это за гон. Приходилось бы либо тем, кто убеждает в существовании телегонии либо тем, кто отрицает это. Так же как и в других непонятных областях знаний. Может быть это являлось по крайней мере одной из причин, по которым некоторые "телегонщики" высказывали предложения исключить изучение репродуктивных органов человека в школе по морально нравственным соображениям. Сам слышал.

А если бы не всеобщее бесплатное образование вообще, то, возможно, книжки утверждающие на полном серьезе, что земля центр вселенной выпускались бы до сих пор. И хотя - Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ. Но зато книжек утверждающих это уже не издают.

Уроки физики дают представления о силах действующих в мире. Например тяготении, трении, тепло обмена, электричества и т.п. Даже если в профессии эти знания не будут нужны на прямую могут пригодится в быту и жизни вообще. Подобно тому, как знание основ химии пригодилось мне для того, что бы судить о том может ли быть вредна вода без неизвестных примесей.

Но оказывается в некоторых школах Москвы и Санкт - Питербурга перестали преподавать физику - 2 мин. 45 сек.  HENKS_DVD__mp4/Education/Without_physics.mp4( «В Санкт Петербурге, в Москве. Перестали преподавать физику.» )

Но кроме того, что эти предметы могут принести пользу если не в работе то в быту они еще и развивает и тренирует мозг.

Программирование, например, тоже работа в первую очередь инжинерная, а не математическая. Это работа с большими объемами информации и прежде всего нужно представлять взаимосвязи между различными частями программы в голове. И это даже важнее чем знание языка программирования. А эти навыки полезны, думаю для любой деятельности.

А какая польза от литературы мне и раньше было не очень понятно, а теперь очевидно, что полезны они только бесам, поскольку подготавливают школьников к тому, чтобы им было проще дурачить их религией.

Изучение литературы прошлых веков может быть полезно для понимания эпохи, людей живших тогда, их интересов, проблем и т.п. Поэтому по моему они могут быть полезны в курсе истории, а не сами себе. Потому, что рассматривая в них без исторического контекста еще легче как угодно трактовать смысл произведений автора.

По этому вопросу мне интересно ваше мнение.

Какая польза от уроков литературы?

Но даже несмотря на то, что Советская власть обеспечила всем бесплатное образование все равно находятся люди настолько невежественные, что вода «с молекулой росы» и т.п. производит на них впечатление.

Но если бы его не было, то людей которые подобным и еще более забавным образом наживались на невежестве других было бы гораздо больше.  

* * * Непосредственно про «Скотный двор»

Насколько я понял, то что под Наполеоном Оруэлл имел ввиду Сталина, а под Снежком Троцкого он нигде не говорил.

Об этом свидетельствует и страница обсуждения Скотного двора в Википедии - .

Поэтому, можно уверенно утверждать, что Оруэлл ничего подобного не говорил и это додумали за него.

А то, что он назвал свинью прообраз которой пытаются приписать Сталину именем очень известного человека который и сам мог быть прообразом свиньи Наполеона. Поскольку возглавил республику появившуюся в результате Великой Французской революции и прошедшую под лозунгом "Свобода, равенство и братство", а потом стал императором.

А человек который хорошо знает историю Франции того периода, конкурентов и соратников Наполеона. Проводимую им политки и т.д. и т.п. наверняка мог бы найти еще больше аналогий.


Возможно Оруэлл предполагал, что про его притчу будут говорить, что она написано только против Советского Союза и Сталина. И поэтому назвал главную свинью именем человека который и сам мог быть её прообразом.

Кто докажет обратное? Наоборот для такого утверждения есть основания в партийной принадлежности Оруэла и его социалистических взглядов.

Если бы скотный двор бы пародией только на Сталина и Советский Союз, то он мог бы назвать свинью Иосиф и все было бы понятно. Ну или если не хотел его так прямо обижать, то хотя бы именем человека, которого нельзя было бы посчитать прообразом Свиньи Наполеона. Или хотя бы не такого известного.

Но из-за такого выбора имени утверждения, что под свиньеё Наполеоном Оруэлл имел ввиду Сталина выглядят очень натянуто.

То же самое можно сказать и про Троцкого. Еврей и по маме и по папе. Черные кудрявые волосы... Если он имел ввиду Троцкого, то снежок странный выбор для символизирующей его свиньи. Но здесь еще можно сделать допущение...

Но то, что имея ввиду Сталина он назвал его Наполеоном это как - то чересчур.

А если делать такие выводы на основании похожести, то тогда правомерно утверждать, что под "башнями - излучателями" излучателями братья Стругацкие имели ввиду церкви, а "обитаемый остров" антирелигиозный роман.

Не знаю, насколько Наполеон похож на Сталина, но здесь попадание, что называется, в десяточку. Ну или по крайней мере в девяточку.

Но к сожалению, скорее всего нет, потому, что тогда бы мы их так и называли. Потому, что попадание просто супер!

Хотя, может быть на идею романа про "мир наоборот" и "башни - излучатели" которые заставляют верить всему что говорят их натолкнула религия.

Родились они один в 1925 другой в 1933. Годы творчества с 1958 по 1990. Роман был написан в 1969 году.

В 43 году из-за того, что попы стали служить христолюбивому Гитлеру  Сталин заключил перемирие с церковью. Кстати только при Сталине церковь стала называться так как сейчас т.е. «Русская православная церквь Московской патриархии», а до революции её официальным названием было «Греко - Российская православная поместная восточная церковь» - Религия до 1905 года.

«Со второй половины 1948 года началось определённое ужесточение антирелигиозной политики.» - «Религия в СССР» Википедия.

А после Сталина, т.е. во времена Хрущева с 1953 по 1964 еще большее охлаждение отношений и так называемые Хрущевские гонения на религию.

На той же странице Википедии  «Религия в СССР» в главе «Критика религии в советском "оттепельном" кинематографе» перечисляется 9 антирелигиозных художественных фильмов выпущенных с 1959 по 62 годы. Не знаю насколько полон этот список антирелигиозных художественных фильмов за эти годы, но знаю, например, что  в 1961 году был выпущен документальный антирелигиозный фильм "Пусть торжествует жизнь" о суде над какой - то христианской секты. А также проходили и другие показательные процессы -  .

Для того, чтобы прояснить этот вопрос создал специальную страницу куда буду записывать информацию о всех антирелигиозных фильмов СССР о которых мне известно - Советские антирелигиозные фильмы. А на вложенных в эту заметку другие (постсоветские, иностранные).

Но наверняка это далеко и далеко не полный список антирелигиозных фильмов.

Но в общем всю свою жизнь Братья Стругацкие жили во время активной антирелигиозной пропаганды. Но могли узнать о религии не только из антирелигиозной пропаганды но и от самих бесов. Потому, что человека незнакомого с религией может сложиться впечатление, что что отображаемое там преувеличение, выдумка и т.п. что часто встречается в кино. Поэтому может показаться (и мне так казалось), что невозможно такой бред нести и тем более в него верить. Но уже 3 - ий год изучая оригиналы могу сказать, что они отображают религию с очень правдиво.

И наверняка знали о главном требовании веры - верить и у них могло сложиться впечатление, что религия превращает наш мир в мир наоборот.

Поэтому то, что мы не называем церкви башнями излечателями можно объяснить тем, что...

... я всегда знал, что религия источник всех моих проблем. И дело не только в том учебном году в который я учился в христианской гимназии. А вовсе не 3 года назад, когда я вернулся из Москвы и начал смотреть ТБН.

Но я не знал как объяснить и обосновать. Это казалось так глупо и несущественно. Ну гонят они всякую пургу, но я же понимаю, что это не так, это не правильно и я не согласен. Как это может повлиять...

Или случай, когда я прочитал книжку на старорусском языке и стал делать огромное количество ошибок и ничего не мог с этим поделать. И главное глупейшие ошибки и спроси меня, знаю как писать а в диктантах, изложениях, сочинениях и т.п. делаю  ничего не могу с этим поделать. Проверяю и не вижу этих ошибок.

Хотя взаимосвязь между этими событиями я заметил сразу и размышляя про себя не раз приходил к такому выводу, но думал, что как - то глупо утверждать, что я стал таким безграмотным потому, что прочитал какую то книжку. Поэтому казалось, что звучать это будет как - то глупо и необоснованно. Как оправдание...

И возможно такая же ситуация была и у Братьев Стругацких. Они просекли суть и назначение религии как инструмент управления главная цель которого, пожалуй, верить всему что говорят. Но не считали свои впечатления достаточно обоснованными чтобы открыто и на полном серьезе утверждать это.

О НЛП тогда не знали, да и сейчас зная о НЛП и т.п. пожалуй, мало кому понятно как действует религия. По крайней мере до такой степени чтобы утверждать и отстаивать эти утверждения.

В те времена Хрущев обещал "показать последнего русского попа" и могло казаться, что религия скоро отомрет сама и её разоблачение не актуально, поскольку могло казаться, что с ней и так все понятно. И может быть поэтому братья Стругацкие не стали настаивать на том, что башни - излучатели которые заставляют верить всему что говорят это церкви.

Поэтому весьма возможно, что на роман "Обитаемый остров" про "мир наоборот" и "башни - излучатели, которые заставляют верить всему, что говорят" их вдохновила религия. Но утверждать на основании похожести, что это так и никак иначе будет не правильно. К тому же можно найти моменты, которые противоречат этому. Например, принцип работы их башен излучателей отличается от того как действуют церкви.

Но к счастью один из братьев Борис кажется до сих пор жив , поэтому можно спросить у него. Было бы здорово получить от него ответ на этот вопрос.

Так же и со «Скотным двором» может кому - то кажется, что под Наполеоном он имел ввиду Сталина и что он похож на Сталина, но утверждать, что под Наполеоном он имел ввиду Сталина не правильно и необоснованно.

Тем более, что некоторым, например, мне кажется что это не так. И я привожу этому обоснование. Кроме того, если стахановцам которые зарабатывали порой в 30 раз больше, чем обычный пролетарий, как утверждает Троцкий  нельзя сравнить и с не благодарным трудом лошади Боксера которая заболела от усиленной работы и которую обещали отвезти в больницу, а на деле отвезли на скотобойню.

Один из участников обсуждения по этой странице в Википедии говорит по этому поводу очень правильно:

« В данном случае, я полагаю, что по реальным людям (Сталин, Троцкий и др.) нужны ссылки на достоверные источники, например, заявления самого Оруэлла на тему, кто там есть кто. Полунамеки, конечно, можно рассматривать как прозрачные, но соответствует ли их расшифровка авторскому замыслу, мы не знаем точно: может быть, под свиньей, которая курит трубку, он подразумевал именно свинью, которая курит трубку? Доказывать обратное лучше, имея на руках источники. Конкретизация, кстати, могла бы и прямо противоречить и смыслу самой притчи: ведь захват власти группой лиц с целями, которые противоположны исходным целям движения, которое они при этом возглавили, можно наблюдать в самых неожиданных местах и проектах.

Обсуждение:Скотный двор (повесть)
»
Но на уроках литературы, наверняка, пришлось бы абсолютно уверенно отвечать, что под Наполеоном и Снежком Оруэлл имел ввиду Сталина и Троцкого.

То, что "Скотный двор" имеет отношение к Советскому Союзу отрицать не буду. Тем более, что он прямо говорит об этом в комментарии к Украинскому изданию. Не знаю насколько достоверен этот  источник, но и без него, тем более учитывая влияние Троцкого на представление Оруэлла о СССР я бы не стал отрицать, что "Скотный двор" отражает и представление Оруэлла о Советском Союзе.

Но во - первых там же он пишет, что не Хочет осудить Сталина и соратников потому, что понимает, что вполне возможно в тех условиях они не могли поступить по другому.

Во - вторых, говорит о том, что только часть "различные эпизоды" взяты из реальной истории Русской революции.

И в третьих, то что намеренно было переделано в русском переводе опубликованном в журнале 1991 года ., .

И что я отметил особо. Т.е. что идея появлась когда увидел как мальчик управляет лошадью, что он сравнил с тем, как именно богатые, а не вожди, эксплуатруют пролетариат. Картина ему очень хорошо знакомая.

И не менее интересен вопрос почему он решил разоблачить Советский миф и почему считал это мифом?

Конечно, на него повлияли и труды Троцкого.

Но разве на западе не происходило ничего подобного? Ведь Гитлер до 1945 года возглавлял «Национал-социалистическая немецкая рабочая партию» - .
Да и Муссолини тоже заигрывал и простыми людьми, о чем свидетельствует вырезка в теме «почему Старший Брат?» из фильма «Обыкновенный фашизм».
Да и тот же Наполеон который преобразовал республику появившуюся в результате первой французской революции прошедшую под лозунгом «Свобода, равенство и братство» и ставший девизом многих революций в империю - .

! И кстати «Скотный двор» заканчивается тем, что Наполеон переименовывает «Скотский хутор» в старое, исконное название «Ферма "Усадьба"».

И практически тоже сделал Наполеон преобразовав  республику фактически в монархию.
 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/ Animal_Farm/Napoleon_WIKI.htm( Наполеон I. Википедия.)

А при Сталине Советский Союз не поменял своего названия и Советский Союз не поменял и свою социалистическую направленность.

И думаю подобных примеров было достаточно много. Наверняка организаторы многих революций вдохновляли народные массы такими лозунгами и обещаниями лучшей жизни. Сложно представить, что бы они говорили им, что они должны сражаться и умирать только для того, что бы сменились фамилии их эксплуататоров.

И вот он посмотрел на все это... Особенно наверное на Германию и решил, что тоже наверняка произойдет и в Советском Союзе. Но наверняка на это повлияли и труды Троцкого и его опыт войны в Испании и знакомства с испанскими, а не советскими коммунистами. И судил о коммунизме по тому, по тому как он был реализован в Испанской вариации и Испанскими коммунистами. Поскольку как он сам отмечает в статье -   «Вспоминая войну в Испании» и подтверждается другими (в 5 пункте) :
« Из всего нагромождения лжи, которая отличала католическую и реакционную прессу, я коснусь лишь одного пункта — присутствия в Испании русских войск. Об этом трубили все преданные приверженцы Франко, причем говорилось, что численность советских частей чуть не полмиллиона. А на самом деле никакой русской армии в Испании не было(5). Были летчики и другие специалисты-техники, может быть, несколько сот человек, но не было армии. Это могут подтвердить тысячи сражавшихся в Испании иностранцев, не говоря уже о миллионах местных жителей. Но такие свидетельства не значили ровным счетом ничего для франкистских пропагандистов, из которых ни один не побывал на нашей стороне фронта. Зато этим пропагандистам хватало наглости отрицать факт немецкой и итальянской интервенции, хотя итальянские и немецкие газеты открыто воспевали подвиги своих «легионеров». Упоминаю только об этом, но ведь в таком стиле велась вся фашистская военная пропаганда.

***

5) ...никакой русской армии в Испании не было... — Ж. Сориа также отмечает, что в отличие от Гитлера и Муссолини, направивших Франко экспедиционные корпуса регулярных войск (20 тыс. немецких и 50 тыс. итальянских солдат и офицеров), СССР ограничился небольшим контингентом советников и добровольцев и что в Испании одновременно присутствовало не более 700-800 советских военных, а за все время гражданской войны — не более 2 тыс. человек. Не столь значительны были и поставки оружия: «...советское вооружение, полученное республиканцами, повлияло на ход войны значительно меньше, нежели вооружение, доставленное франкистам Италией и Германией» (Сориа Ж. Указ. соч., С. 97; цифры названы автором по публикации в журнале «Новая и новейшая история», 1971, № 2). Таким образом, Ж. Сориа, как и Оруэлл, считает «огромную русскую армию» и «непрерывный поток советского вооружения» мифом правой прессы.

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/ George_Orwell/article/In_memory_of_Catalonia.htm( Джордж Оруэлл «Вспоминая войну в Испании» )
»

Так что то в книге «Памяти Каталонии» он писал не о советских, а о испанских коммунистах.
!
 Кстати, только сейчас заметил, что книга «Памяти Каталонии» была впервые опубликована в 1938 году. Эта дата указана и в конце книги - «Памяти Каталонии» и тоже говорится и на странице Английской Википедии об этой книге - «The first edition was published in 1938.».

А в предисловии к «1984» говорится, что:
«  Советско-германский пакт 1939 года основательно пошатнул безусловную -- "вопреки всему" -- веру в СССР, как и подобное понимание идейного долга, и лишь после этого Оруэлл смог напечатать книгу "Памяти Каталонии", а затем несколько статей, имеющих для него характер манифеста.

HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/1984_FINE_html.htm
»

И уже после того, как я прочитал «Вспоминая войну в Испании» мне показалось очень странным, что он не мог написать «Памяти Каталонии» которую я не читал полностью потому что слишком много до советско германского пакта в 1939 году, поскольку ведь «Вспоминая войну в Испании» он пишет о том что фашисты и католики врали насчет русской армии в Испании!
Но тогда я подумал, что может я что не знаю и счел это спорным. А потом просмотрел цитаты содержащие слова которые могли относится к СССР и ничего такого плохого не нашел учитывая, что  (там про испанских коммунистов) и не таким существенным, чтобы обращать на это внимание.

Но теперь совершенно очевидно, что это очередная ложь, поскольку на самом деле была издана за год до этого! И теперь это очень важное наблюдение!

Поэтому история Запада привела и утвердила его в мысли о том, что тоже произойдет и в советском Союзе, а не только книги и газеты которые он читал:
« И здесь я должен остановиться, чтобы описать мое отношение к Советскому строю.

Я никогда не побывал в России, и мои знания о ней состоит только из того, что можно извлечь, читая книги и газеты (в которых писали, что в СССР лозунги 2+2=5 Assignment in Utopia (2+2=5)). Даже если бы у меня были силы, я бы не хотел вмешиваться в Советской внутренних дел: я бы не осудить Сталина и его соратников лишь за их варварскими и недемократическими методами. Вполне возможно, что, даже с самыми лучшими намерениями, они не могли поступить иначе в условиях, преобладающих там.

Но с другой стороны это было крайне важно для меня, что люди в западной Европе должны увидеть Советской строй за то, что он на самом деле. С 1930 года я мало видел доказательств того, что СССР идет к чему-либо, что можно действительно назвать Социализма. Наоборот, я был поражен явные признаки превращения его в иерархическом обществе, в котором правители не имеют больше оснований отказаться от своей власти, чем любой правящий класс. Кроме того, рабочих и интеллигенции, в такой стране, как Англия не может понять, что СССР сегодня полностью отличается от того, каким он был в 1917 году. Частично это объясняется тем, что они не хотят понимать (то есть они хотят верить, что где-то, на самом деле Социалистической стране действительно существует), и отчасти поэтому, привыкших к сравнительную свободу и умеренность в общественной жизни, тоталитаризм-это совершенно непостижимо для них.

  ukrainian-af-pref.htm( Preface to the Ukrainian Edition of Animal Farm     by George Orwell   March 1947 ). Переведено с помощью http://translate.yandex.ru/.
»

Для огромной части английских рабочих и интеллигенции тоталиризм может быть был и не постижим, но Оруэл был прекрасно знаком с ним на примере режимов Гитлера, Муссолини и Франко.

Поэтому я считаю, что более правильным будет мнение что в притче "Скотный двор" Оруэлл описывал принцып о котором говорится в этом видео:

Эксперимент над крысами


размер файла 2.73 Mb ::: 2 мин. 41 сек. ::: страница файла

 

Ну с тем, что мы обречены на неравенство вопрос спорный, потому что мы все таки люди. И человек в своем эмбриональном развитии проходит "в точности крысиную стадию" (как говорит Баженов в сюжете в котором рассказывает про этот эксперимент - 4 мин. 58 сек. , но все таки становится человеком.

Поэтому возможно, что и в социально - общественном развитии человечества произойдет тоже самое. На что история дает основания надеятся.

Например, иерархия в до 1917 года и после. До 17 жесткая сословная иерархия где верхние и нижние определяются с рождения. Эта иерархия нацелена на то, чтобы верхние всю жизнь безвозмездно эксплуатировали нижних. Неравенство разных групп людей закреплено юридически и официально. Могли даже безнаказанно или почти безнаказанно убить нижних,без особых оправданий. Пример, Ленский расстрел  и наверняка много частных случаев.

После 1917 строгая иерархия упразднена, официально все равны и все признаны людьми с одинаковыми правами. Можно конечно сказать, что тогда существовала иерархия. И это правильно. Кроме того чинопочитание и многие другие особенности прежнего времени перешли и в Советский Союз. Но людей перестали делить на сорта в зависимости от должности и тем более по рождению. Хотя с этим можно спорить но во - первых такое деление субъективно и условно, а во вторых при желании и удачном стечении обстоятельств люди с самого низа могут забраться на самый верх.

И эта иерархия  создавалась не для безвозмездной эксплуатации нижних(хоть иногда так и использовалась), а для организации людей для общего блага.

Как переходную стадию можно выделать капитализм в таких странах, где монархия упразднена типа Франции и США. Хоть официально все равны и почти каждый имеет шанс оказаться наверху эта иерархия гораздо заметнее. А общее благо выступает нередко побочным продуктом деятельности их иерархии.

И когда говорят о равенстве, я понимаю так, что имеется ввиду не то, что у всех должно быть всего поровну, а прежде всего равенство возможностей. Абсолютное материальное равенство, как его иногда пытаются представить довольно абсурдно, потому что прежде всего у всех разные потребности, желания, и интересы, а во - вторых способности чтобы получить то, чем нельзя обеспечить всех и сразу.

Но прийти к всеобщему счастью, свободе, равенству и братству которое я полагаю возможно поскольку все мы склонны к добру, справедливости. Есть высшие силы и любовь, бывает, не просто гармоны... Моя история.
Но прийти к этому мы можем только победив религию уводит нас от бога, путает и портит изнутри.
 

* * Есть аудио книга, мультфильм и фильм

Есть аудио - спектакль «Скотный двор» в аудио формате.Также мне известно, что есть мультфильм и фильм. Вы легко найдете их в интернете.

Очень интересно заканчивается фильм «Скотный двор»:

Теперь у нас новые хозяев с которыми мы станем наконец свободными.


размер файла 0.89 Mb ::: 0 мин. 31 сек. ::: страница файла

 

Вспоминается Оруэловское «Свобода это рабство».

Вот и у нас теперь снова появляются хозяева и нам кажется что с ними мы станем наконец свободны.

Но у меня не укладывается в голове как это можно одновременно и иметь хозяина и быть свободным...

 

Пример урока литературы

К сожалению от уроков литературы у меня остались только общие впечатления и я не могу привести конкретные примеры из-за которых оно сложилось.

А именно впечатление натянутости и недостаточной обоснованности выводов которые с которыми приходилось соглашаться или высказывать прочитанные в брошурках о произведении и того что слышал на уроке и выдавать их за свои мысли. И высказывать письменно и устно суждения и выводы которые хочет услышать учитель выдавая их за свое мнение. И в какой то степени это было конечно так... это было мое мнение о том, что он хочет услышать и являются правильными с точки зрения учителя.

И видеть в произведениях те авторские смыслы, о которых он вполне возможно даже не догадывался, как в примере про роман «Обитаемый остров».

И по другому быть наверное не может, потому, что для того чтобы о произведении сложилось мнение нужно его как минимум прочесть. А при объеме изучаемых произведений их скучности и толщине по моему их мало кто осиливает. А для того, что бы спорить о их смыслах и героях их нужно знать очень хорошо.

Мне, например, пришлось перечитать перечитать очень много разнообразных текстов, чтобы опровергать и ставить под сомнения выводы комментаторов романа «1984» и «Скотный двор» и не один раз прослушать эти аудио-книги и не раз обращаться к текстам романов.
Вот встречается мне какое - то утверждение, которое кажется мне не правильным и заново приходится копаться в материале чтобы убедится что я прав, а он не прав.

Да и потом, зачем заниматься этим довольно бессмысленным непонятно зачем.

Но как раз тогда когда я начал заниматься этой темой и задумывался над тем, чтобы найти урок литературы на ТВ "Союз" как раз и шла эта передача, которую я записал и в которой и был этот интересный пример урока литературы который я и предлагаю рассмотреть.

***

Свои комментарии я специально скрыл, для того чтобы у Вас могло сложится свое мнение о том что Вы увидите. Но потом обязательно нажмите кнопку "показать содержание файла текстом". Очень настаиваю, чтобы ДЛЯ ЭКСПЕРИМЕНТА ВЫ сначала посмотрели это видео, и только потом ОБЯЗАТЕЛЬНО посмотрели комментарии. Возможно будете удивлены.

***

Пример урока литературы


размер файла 17.6 Mb ::: 11 мин. 19 сек. ::: страница файла

Обязательно посмотрите мои комментарии к файлу, но только после просмотра. Нажав на кнопку ниже.


А все эти оценочные суждения типа «Красотища то какая?!», «Как это интересно» и т.п. вставляются для программирования учащихся.
Подобно тому, как в молтивах Адвентистов и кажется у Иегов тоже приходилось слышать такие слова, что как нам было интересно и радостно изучать слово божие. Типа того.
И действует это подобно тому как на подругу отличницу, которая записалась у меня в телефоне под номером 6 - Моя история. Т.е. когда она садилась за уроки говорила себе, что "это интересно, это интересно" и становилось интересно, хотя вначале было не интересно и поэтому обучение проходило легко и с удовольствием.
Можете заметить это на собственном опыте и легко проверить.

И так же другие люди уже программируют нас на то, что приятно курить, бухать, принимать наркотики, переедать и т.д. и т.п. И мы сами не замечая того ведемся на это.

И в том, что детей так программируют на то, что бы им нравилось то, что называют классической литературой, классической музыкой которые в свое время назывались бы на современном жаргоне попсой нет ничего хорошего.
Но все больше утверждаюсь в мнении, что это тренировка подготавливающая к тому, чтобы так же соглашались, а впоследствии принимали как свое навязанные ложные мнения. Чтобы что - то не нравится - говорили, что нравится и приучали себя к этому. Как ,пример, Курение, Алкоголизм, Наркомания, переедание - Про питание.  Религия - видим, что религия это ложь, но говорим, что «я верю» и в конце концов у многих действительно появляется вера и подобно тому как на уроках литературы они находят для неё основания и причины несмотря на то, что ложь очевидна.

Уроки литературы вообще очень похожи на изучение библии как в православной воскресной школе, и у Адвентистов и Иегов. Да и у всех наверное.

И там так же как на уроках литературы могут обсуждать какой - то небольшой отрывок. И как не раз там слышал незаметно для самих людей эти уроки их меняют.

И так же незаметно уроки литературы меняют детей. И далеко не в лучшую сторону, хотя так и может показаться.
И об этом я уже кажется говорил.  

* О чем хотел сказать чукча

Уроки литературы можно сравнить, с трактованием песен чукчи. Наверное слышали анекдоты про чукчей. В анекдотах кроме всего прочего они известны тем, что что видят то и поют.

И, например, чукча поет:

«Иду по тундре,
кругом холод и снег,
но мне тепло потому,
что я оделся хорошо»

О чем нам хочет сказать чукча? Могла бы спросить какая нибудь учительница, если бы в школе разбирали стихи чукчей.
«- Он говорит о том, что в тундре холодно, и чтобы не замерзнуть нужно хорошо одеваться, а если плохо одеваться, то можно быстро замерзнуть. Потому, что в тундре очень холодно и там живут только те растения которые выносят холод и сильные ветра.
А что чукча имеет ввиду под словом хорошо? Это значит модно, а дети?»
- «дети отвечают»
«- Правильно, Вова, это значит тепло».

И на самом деле, из этого можно сделать такие выводы и они абсолютно правильны. Но только чукча, когда писал эту песню он ничего такого ввиду не имел. А просто пел о том, что видел и что чувствовал и все. И ничего никому не хотел сказать и ни на что не намекал и т.д. и т.п.

Но у меня сложилось впечатление в свое время которое я подтверждаю примерами выше, что часто так происходит на уроках литературы.
Т.е. автор возможно как чукча просто описывал, то что видел или чувствовал или сказал, для красивого словца, рифмы или чтобы сознательно приукрасить, чтобы было интереснее что - то придумал. Или просто пришла ему в голову какая - то фантазия и он её записал вовсе не связывая с тем с чем связываем мы на уроках литературы и возможно вдохновило его не то, что мы подумали и не то он имел ввиду.

А на уроках литературы мы находим такие смыслы, о которых автор вполне возможно даже не догадывался. И даже не имел ввиду даже приблизительно. Или вкладывал кокой-то другой смысл, чем нашли мы.

А исходя из написанного мы приходим к выводам которые вовсе не выходят из текста. Иногда это очевидно, а иногда сложно сказать так однозначно. Такое впечатление у меня осталось от уроков литературы. И хоть я не могу привести примеров этому из уроков литературы которые были у меня, но хочу отметить, что встречается подобное можно сказать не редко. В подтверждение этому примеры которые я приводил: в видео «Пример урока литературы», «Обитаемый остров» и романы Оруэла.
Так же бывает и на уроках литературы.

И так же происходит при изучении Библии. Пример этому описаны, например, здесь Почему коммунисты искали Бога на облаках? когда сынов Божьих выдают, за потомков Сифа. Хотя для этого нет достаточных оснований, зато полно, чтобы утверждать, что это не так.

Или здесь В Библии однозначно утверждается, что земля плоская, когда пытаются доказать, что в Библии говорится про шарообразную землю, даже в тех местах где четко написано что это не так ибо «распростер небеса как шатер для жилья».

Примеров, конечно можно привести гораздо больше.

Еще, например, в книге «Забавное Евангелие» в главе «РОДОСЛОВНАЯ МЕССИИ» Лео Таксиль обращает внимание на то, что библия противоречит тому, что Иисус является потомком Авраама и Давида поскольку Иосиф родослованая которого приводится в Евангелии в доказательство этого(что потомок Давида и Соломона) оказывается лишь названным отцом Иисусу поскольку Мария родила его девственницей, а её родословная не приводится.

Но думаю и этого достаточно, к тому же примеров этого можно встретить немало даже на этом сайте и в «Забавной Библии» и «Забавном Евангелии» Лео Таксиля.

Но в этой теме хочу еще раз подчеркнуть мысль, которую уже кажется высказывал, что уроки литературы это тренировка, которыми подготавливают нас к восприятию Библии и принятия других обманов.

Мы соглашаемся с тем что то, что называют классической литературой какая - то великая и высокая ровным счетом не понимая почему.

Так же как и это происходит и с Библией. Мы склонялись над этой галиматьей, которая называется Библия и признаем её мудрость и великость ровным счетом ничего в ней не понимая и не понимая почему, после того как не смогли осилить. А те кто смог осилить, нередко видит в Библейских историях то, что внушают увидеть.

И эту ситуацию не плохо иллюстрирует пример ниже.  

* Я конечно понимаю, что низкопробная литература


 

* Влияние рассказа «Толстый и тонкий» на меня


 

* Воспитание бедности через рассказ


 

Про иссксство


 

Раньше «не читал, но осуждаю», а теперь ...

А теперь «вижу что ложь, но называю правдой».
Читал не нравится, но называю великим и гениальным.
Читал и показалось какой - то чушью, но признаю, что мудрость.
Сейчас достаточно часто приходилось слышать насмешки над советскими авторами, которые говорили «не читал, но осуждаю».
Но это понятно. Мы не можем прочитать все плохие книги, просмотреть все плохие фильмы, или даже прослушать все плохие книги. Не только потому, что это тяжело, неинтересно и ненужно, но и просто физически не хватит на это времени, чтобы сформулировать на основе этого собственное мнение.

Поэтому, мы вынуждены доверять мнению других людей, делать обобщение на основании нескольких примеров и т.п.
Например, если я доверяю вам как человеку и Вашему вкусу или хотя бы у меня нет оснований сомневаться в Вашей честности. Для того чтобы сформировать свое мнение о книге или о фильме мне достаточно вкратце узнать её содержание и возможно несколько цитат или эпизодов.

Например, один друг детства порекомендовал мне фильм «Приключения Эрнеста в Африке». Ничего тупее я на тот момент не видел и это был наверное первый фильм на кассете который я не досмотрел. После этого, я стал с настороженностью относится к тому, что он рекомендует. Хотя не могу назвать его тупым.

Кто - то в восторге от книг и фильма Властелин колец. Мне не очень. На мой вкус очень не очень... чтоб так... помягче. Но тем не менее и фильм и книги очень популярны. И я знаю очень умных людей которым они нравятся и которые прочитали книгу до фильма, Хотя подозреваю, что многих как и меня привлекла реклама и большая популярность...

Ночной и дневной дозор - вообще полный бред. Невероятная тупость и я абсолютно не понимаю людей которым это нравится. Хотя такие есть. Не помню даже досмотрел ли вторую часть... Но я видел людей, которые в восторге. Иначе бы не поверил тому, что масса людей не жалели о потраченом времени, как бы меня не убеждал телевизор. Нормальные, адекватные не глупые люди... И кажется даже не раз... и даже не редко слышал из сотовых рингтоны из этой песни.

Мой папа, например, не раз говорил, что Симпсоны тупой мультик, но я с ним категорически не согласен. По моему мультик очень даже умный.

Я видел взрослых людей, которые в восторге от Гарри Поттера. Но я их не понимаю. Смотреть в общем то можно... не сымый худший фильм... но я не понимаю такой популярности и таких восторгов...

Когда - то мне нравился фильм «Бойцовский клуб». Когда я чувствовал себя несчастным и подобным Иисусу Христу. Но уже очень давно не тянет пересматривать. И не только мне. Пример:


Вообще раньше мне нравились фильмы с обилием крови и жесткости. Но это все Не от силы, а от слабости. И сейчас это не главное.
Это я к тому, что книги, фильмы и музыка которые нам нравится часто зависят от настроения, от окружающих людей, от интересов, целей и т.п. Может быть, какая-то книга или фильм очень хороши, но не для меня или не то настроение, чтобы она мне понравилось или еще какие то причины. К тому же на вкус и цвет, как говорится, товарищей нет.

И если кому то не нравится то, что нравится мне я не считаю, или нравится то, что я не понимаю, то я не считаю этих людей быдлом, глупыми, не далекими и т.д. и т.п.

А вот интеллигенция это группа людей, которая считает тех кому не нравится то, что не нравится её быдлом, глупыми, не далекими, не понимающими и т.п.
 
Мнение сформированное на по отзывам и рецензиям других людей может быть не правильным, ошибочным и т.п. но все таки такая позиция понятна и будет встречаться всегда.

Но совершенно не правильно и непонятно (хотя я понимаю, почему так происходит), когда мы соглашаемся с мнением других, не смотря на то, что личные впечатления и собственные глаза говорят об обратном... Согласен, но абсолютно не понимаю почему.

Хотя и здесь все не так просто и действительно, авторитеты порой нужны и это правильно. Некоторые вещи бывает не так просто понять. Для этого нужны специальные знания и подготовка, а иногда и этого недостаточно.

Но то, что касается литературы и искусства, то это совершенно не правильно. Нас убеждают в том, что они великие, гениальные, наша гордость, пример для современников и т.д. и т.п. И многие как мне кажется не понимая в чем гениальность и что великого с этим соглашаются. Или по крайней мере бояться высказывать противоположную точку зрения, так же как и признаться в мнении, что судя по всему бога никакого нет.

И пытаемся найти мудрость и гениальность там где её нет и где сами не видим. Но благодаря своему желанию находим и видим то, чего нет:) Хотя вопрос видим ли? Потому что чаще наверное происходит как в док. фильме   «Я и другие» (48 мин. 55 сек.), когда видя черное говорим белое, на непохожее похожее. Не потому, что органы чувств стали нас обманывать от нашего убеждения. Нет. Мы соглашаемся с этим прекрасно понимая, что это не так.  

Зачем читать художественную литературу?

И еще был такой важный случай на который я хотел бы обратить внимание.

Точно не помню было это до того как в день рожденья мне приснился сон, что мне 25 лет или до этого. Но не так уж важно.

Суть в том, что я прочитал несколько толстых художественных книг и довольно легко. И это даже затянуло. Но я поймал себя на мысли, что потратил на это кучу времени. А если это продолжить в том же духе, поскольку это стало даже затягивать, то огромное количество, которое мог бы использовать, для чего то более полезного и актуального, например, для изучения программирования если я тогда этим занимался или т.п..

Не подумайте, что я против чтения худ. лита. Скорее наоборот.... Даже точно наоборот.

Чем больше Вы будете читать (и не важно что, в том числе и художественную литературу) тем легче Вы сможете читать и те тексты которые считаете полезными для себя и тем проще Вам будет в учебе что бы Вы не изучали.

Кроме того это повысит Вашу грамотность больше, чем знание правил. Как показывает мой опыт.

***************************

Но я не согласен с тем, что чтение худ. лит. преподносится действительно с претензиями на элитарность, эстетизм и интеллектуальность. Как инвестицию в себя и в свой успех и свидетельством ума и все осведомленности. Тем более если это называется так называемой "классической" литературы.

Претензии на элитарность и интеллектуальность не более обоснованы, чем претензии на элитарность и интеллектуальность некоторых унылых, о несчастных людях, страданиях и чаще весего малобюджетных фильмов.

Режиссер - моральный мазохист снял какое-то унылое говно непонятно о чем. Или вернее даже ни о чем. Большинство людей конечно не может выдержать такого издевательства над своим мозгом и психикой, поэтому зрителей у него не много. Тем более, жизнь у многих из них и так не легка, чтобы еще и в кино грузится негативом.
И поскольку Синдром Поиска Глубинного Смысла развит у них не достаточно сильно эти фильмы кажутся им бессмысленными.

Но на самом деле это кино подходит название элитарного не больше, чем гомосексуалиста, зоофелам и т.п. извращенцам - представители элитарной сексуальной ориентации. Да, любителей сексуальных извращений мало, но в этих извращениях нет ничего хорошего.

А про "инвестиции в себя и успех в жизни", по крайней мере большая часть так называемой классики скорее вредна, о чем я написал уже много. А пользы от содержания позитивной худ. лит. часто,думаю , не больше, чем от фильмов и сериалов подобного жанра.

И если учесть, что информация полученная в виде видео со звуком усваивается лучше, чем прочитанная, то в смысле «расширения кругозора» то получается, что смотреть художественные фильмы и телевизор полезнее:)

А «моделировать будущие жизненные (деловые) ситуации, расcчитывать как-то свое поведение» «моделировать будущие жизненные (деловые) ситуации, расcчитывать как-то свое поведение», можно гораздо эффективнее в смысле количества, через фильмы и сериалы.

Когда-то печатное слово было практически единственным средством передачи информации и фиксации событий для истории. Поэтому вполне разумно, что даже чтение худ. лита способствовало и было единственным средством для расширению кругозора и получения информации о жизни в других частях мира.

Книг же было гораздо меньше и найти нужную было гораздо сложнее, а стоили они гораздо дороже. Поэтому кроме того, что с грамотностью в прошлых веках было хреново позволить книги могли не все.

И фактически худ. лит. была чем то вроде телевизора для людей прошлых веков. Текстовый аналог фильмы и сериалов.

Еще раз хочу подчеркнуть, что не подумайте, будто я призываю «не тратте время на чтение худ. книг, а лучше больше смотрите фильмов и телевизора».
Вовсе нет. Не надо так трактовать, потому что это будет ложь.
  • Огромная часть важной и полезной информации доступна только в текстовом виде.
  • И полагаю, что это наиболее эффективный способ, научится грамотно писать.
  • То, что читая слова в голове преобразуем это в образы в виде картинок или фильма безусловно развивает образное мышление.
  • И наверное не только перечисленное.
И для развития этого полезнейшего навыка художественная литература прекрасно подходит. Но можно для этого использовать журналы, газеты, книги исторического содержания, биографии и т.п.

А от содержания худ. лита пользы вряд ли больше, чем от просмотра худ. фильмов и телевизора.
И это такое же развлечение. Со своими недостатками и достоинствами. То, что оно сложное и трудное это весьма относительно.

Во - первых, потому что не менее сложным и трудным может быть просмотр фильма. Некоторые сложно досмотреть не смотря на то, что они длятся 1-2 часа. А если бы он длился столько же времени сколько требуется на прочтение книги средней толщины? Например, бумажный вариант книги Таксиля «Священный вертеп» порядка 300 страниц. Аудиокнига длится 25 часов 36 мин. Предположим, что Вы прочитаете её приблизительно за такое время. 100 страниц порядка 8 часов (считайте целый день), а 200 страниц 2 дня.

Представьте, что Вам предстоит смотреть фильмы которые Вам совсем не нравятся такое огромное количество часов. Дома можно смотреть занимаясь другими делами включив такие фильмы для фона. Поэтому для того, чтобы сравнение было справедливым представьте, что Вы смотрите в кинотеатре и без попкорна. Да этож настоящая пытка! Кто из Вас сможет досмотреть до конца? Одна только мысль о том, что эту тягомотину предстоит смотреть не открываясь такое огромное количество часов уже отбивает всякое желание! Даже если разбить просмотр этих много часовой тягомотины на большее количество дней.

Размышляя над этим экспериментом я подумал, что возможно такой эксперимент если проводить его достаточно может вызвать неприязнь к кинематографу как к чему то скучному. И не удивлюсь, если по крайней мере некоторые классики и произведения подобраны для того чтобы отбить у школьников интерес к чтению, чтобы это ассоциировалось у них со скукой.

Это тоже будет чертовски сложно, но если кто-то осилит и ему понравится, то вряд ли можно сказать, что это из-за обилия ума.

А если фильм интересный, то его можно с удовольствием смотреть с утра до вечера и несколько дней подряд. И тоже самое может быть и с книгой у того, кто мало читал.

Во - вторых, не надо думать что для любителей читать это тяжело и сложно. Это удовольствие. Это отдых и это приятно и интересно. И во многом это результат тренировки и чем больше Вы будете читать, тем больше Вы будете читать, тем больше Вам это будет нравится.

Подобным образом вырабатываются например и любовь к той или иной пищи (например, суп и есть с хлебом. Это мне кажется многие не любили в детстве) и вредным привычкам.

Кроме того ваши желания во многом зависят от Вашего питания - Про питание.  

Заключение

Смотрю я здесь уже много написал и не все идеально, но нет ни сил ни времени чтобы тратить еще больше. Думаю смысл понятен.
      

 Неожиданный поворот (башни излучатели).


« Они достигают тотального контроля, используя особое излучение, которое подавляет критический анализ у человека, - а башни-излучатели выдают за пункты баллистического контроля. Меня эта книга поразила.

Re: Владимиру К - Александру К.. - Архив форума "Русская беседа" - сайт «Русская беседа»
»

Такое описание в поиске Яндекса было к этой странице сайта www.rusbeseda.ru на которую дана ссылка. Но когда я её нашел, то сайт был не доступен.

Я сохранил ссылку на него решив зайти позже. Ожидал, что статья с таким описанием в Яндексе будет совпадать с моим мнением и там будет говориться о том, что башни излучатели это церкви.

   Каково же было мое удивление, когда оказалось что это не так!     Когда нашел строки выше в поисковике думал статья против религии... Однозначно! Оказалось наоборот! Неожиданный поворот...

Позже сайт стал доступен, но сохранить было проблематично, поэтому полный текст страницы этой страницы с некоторыми другими комментариями этого сайта ниже.

*******************************

  От чтец Георгий
К All  
Дата 24.07.2004 01:06:50
Рубрики Современность;

Re: Владимиру К - Александру К..

Дорогие В.Л. и А.В., - давненько я не брал в руки шашек:). Но обнаружив важный для меня обмен мнениями - решаюсь в него вмешаться по старинному знакомству.
В самых общих чертах.
Вот уж лет двадцать, как я со всевозрастаюшим недоверием отношусь к самой концепции (идее) осуществления тотального контроля над человечеством техническими средствами. Собственно, все началось гораздо раньше, когда я мальчишкой прочел повесть бр. Стругацких "Обитаемый остров". Допускаю, что братия помоложе ничего подобного и в руках не держала, и даже не решаюсь посоветовать им - прочесть эту книгу. Речь идет о некоем инопланетном государстве, где властвуют зловещие Неизвестные Отцы (Огненосные Творцы в иной редакции). Они достигают тотального контроля, используя особое излучение, которое подавляет критический анализ у человека, - а башни-излучатели выдают за пункты баллистического контроля. Меня эта книга поразила. И я, уже зная, что т.н. "средний человек" - крайне внушаем, практически совершенно несамостоятелен, - стал, сам над собою посмеиваясь, но стал! - искать какой-то аналог "излучений", придуманных Стругацкими (собственно, не Стругацкими, а В. Беляевым, но это не суть важно). С тех пор начался мой пристальный интерес ко всему, что связано с психологией масс, историей культуры, экспериментальной психологией и прочее.

Ко времени достаточно широкого распространения технологий, которые (как полагают многие) могут быть использованы/будут использованы/уже используются для установления тотального контроля над "непосвященной" частью человечества, - я пришел к внутреннему убеждению, что никакие "излучения", никакие "чипы" для этой цели не нужны.
Потому что цель достигнута.

Человек не просто внушаем. Обезбоженный, нерадивый человек тотально несамостоятелен, предсказуем, лишен хоть сколько-нибудь заметной обороны против любой, - я подчеркиваю - любой манипуляции его сознанием; он не в состоянии не только воспротивиться ей, он и не знает, что им манипулируют. У него не срабатывает критическая реакция даже тогда, когда ему нагло и безстыдно лгут в глаза; даже самые "подозрительные" и критически настроенные люди в лучшем случае ведут себя так, как простец-покупатель в столичном магазине, где, как ему говорили, его непременно "обуют". Т.е. простец знает, что его вот сейчас, в этот момент, как-то этак "обувают", - но нет у него никакого "датчика", чтобы "отследить ситуацию". и он только злобно и испуганно поводит головой, пытаясь контролировать движение рук продавца. Это называется "состоянием судорожной готовности" - и, пребывая в нем, мы совершенно теряем контроль над тем, что с нами на самом-то дела происходит, "что с нами творят".
Простейший, я бы сказал, школьный пример - это постоянные публикации "агентурных кличек" иерархов РПЦ МП. Вот уже сколько лет из газеты в газету, из узла в узел кочуют все эти "Дроздовы", "Адаманты" и т.д. Те, кто "не хотят в это верить" - с брезгливостью и гневом отворачиваются. А прочие чешут в затылках, пожимают плечами, разводят руками, говорят что-то о дыме, который без огня не бывает.

Но я не видел, чтобы какой-нибудь раб Божий поставил очередному публикатору (или перед собою самим, для начала) простейшие вопросы:
- Откуда Вам это известно?
- Видели ли Вы сами (секретные по определению) документы, где фигурируют эти "клички"?
- Если видели, то проводили ли Вы анализ этих документов?
- Какой именно анализ?
- Кто и когда впервые ввел в оборот эти сведения?
- Видели ли Вы эту первую публикацию?
- Почему Вы сочли возможным поверить сообщенному в ней?
- Приходилось ли Вам лично встречать Православного архиерея, о которым Вы могли бы с уверенностью, доказательно сказать, что он "агент КГБ" или какой-нибудь иной секретной службы?
- Кому из Ваших ближайших родственников приходилось встречать такого архиерея?
- Почему Вы полагаете, что эти клички - именно агентурные, а не условные имена, которые сама секретная служба усваивает тем лицам, который считает нужным контролировать?

Я несколько раз проводил этот доступный всем эксперимент. В 99 процентах случаев оказывалось, что "реципиент" не знает, что первые публикации "агентурных списков" в Отечестве связаны с именем такого достойного всяческого доверия человека как Г.П. Якунин; не знали они толком - кто такой Якунин (я называл это имя по окончании "теста"). Один процент упорно стоял на своем, говоря, что хоть Якунин и "проходимец", но "конечно, все советские епископы работали так или иначе на КГБ, потому что другого и быть не могло в тогдашних условиях".

Прикладная методика противодействия манипуляции сознанием описана С.Г. Кара-Мурзой. Но средний человек не в состоянии себя контролировать настолько, чтобы знать - "включен" ли механизм "здравого смысла" или он незаметно для него самого - подавлен постоянно работающей "машиной манипуляции".
И это касается самых "устойчивых", ибо и они по-человечески слабы.

Единственное, что помогает нам - это постоянное "пропускание" всего, что разворачивается перед нашим слухом и зрением - через молитву. Ничего не принимать/не отвергать без молитвы. Особенно не доверять "скандальным разоблачениям из церковной жизни". Первичный источник их - всегда внецерковный, враждебный Православию, сознательно стремящийся расколоть Русскую Церковь, не допустить ее Единства, помешать ему, привлечь нас к той или иной "истинной церкви, которая в одиночестве сохраняла и сохраняет сегодня веру среди апостасии и предательства". Тот, кто в той или иной редакции произносит эту "роковую формулу" - лжец, манипулятор, наглый обманщик. Уберечься от него можно лишь упорным молитвенным трезвением.

Но это мы все, конечно, знаем. Это ж само собою разумеется.

А делаем - что?

Вот и все мои соображения.

Рад видеть всех беседских.

  • Немного в сторону - про Г.П.Якунина и его "материалы" - Полковник Рюмин 03.08.2004 13:38:58 (100, 4023 b)
  • Аналог "излучений". - Владимир К. 25.07.2004 07:01:37 (148, 1064 b)
    « От Владимир К.  
    К чтец Георгий
    Дата 25.07.2004 07:01:37
    Рубрики Современность;

    Аналог "излучений".
    >И я, уже зная, что т.н. "средний человек" - крайне внушаем, практически совершенно несамостоятелен, - стал, сам над собою посмеиваясь, но стал! - искать какой-то аналог "излучений", придуманных Стругацкими
    Как-то не сосредоточился сначала на этом замечании, а ведь оно очень важно. Книгу первый раз прочитал в 1973 г., тогда ее содержание определенно претендовало на "борьбу" с "тоталитаризмом". Сейчас нет никаких сомнений, что выпустили ее с андроповского благословления, но тогда, после прочтения, я тоже сразу увидел много "аналогов" (которые матерым кгбистам-то уж видны были сразу). Единственнно, тогда я еще, конечно, не прочитал оруэлловский 1948 год, и поэтому не мог бы уличить Стругацких в использовании оруэлловских "пятиминуток". Но поиск "аналогов" был довольно увлекателен. Между прочим, как составляющая поведения внушаемых людей, у Стругацких ненавязчиво упоминаются "ужасные" погромы бедных, корчахщихся от боли, вызванной излучением, безобидных, но все понимающих и тем опасных для Огненоносных Творцов "выродков".     		»
    • Re: Аналог "излучений". Справка - чтец Георгий 26.07.2004 04:24:06 (139, 1396 b)
      « От чтец Георгий  
      К Владимир К.
      Дата 26.07.2004 04:24:06
      Рубрики Современность;

      Re: Аналог "излучений". Справка
      "Обитаемый остров" впервые был опубликован в журнале "Нева" (в трех выпусках) в 1969 (боюсь сейчас ошибиться на год-два "назад") году.
      Его-то я и прочел с некоторым опозданием - в виде переплетенных страничек, извлеченных из этого журнала. Существенно, что в журнальной публикации "Огненосные Творцы" - зовутся "Неизвестными отцами".


      >>И я, уже зная, что т.н. "средний человек" - крайне внушаем, практически совершенно несамостоятелен, - стал, сам над собою посмеиваясь, но стал! - искать какой-то аналог "излучений", придуманных Стругацкими
      >Как-то не сосредоточился сначала на этом замечании, а ведь оно очень важно. Книгу первый раз прочитал в 1973 г., тогда ее содержание определенно претендовало на "борьбу" с "тоталитаризмом". Сейчас нет никаких сомнений, что выпустили ее с андроповского благословления, но тогда, после прочтения, я тоже сразу увидел много "аналогов" (которые матерым кгбистам-то уж видны были сразу). Единственнно, тогда я еще, конечно, не прочитал оруэлловский 1948 год, и поэтому не мог бы уличить Стругацких в использовании оруэлловских "пятиминуток". Но поиск "аналогов" был довольно увлекателен. Между прочим, как составляющая поведения внушаемых людей, у Стругацких ненавязчиво упоминаются "ужасные" погромы бедных, корчахщихся от боли, вызванной излучением, безобидных, но все понимающих и тем опасных для Огненоносных Творцов "выродков".       		»
  • Контроль - Anna 24.07.2004 16:47:53 (123, 254 b)
  • Re: Владимиру К... - Олег К 24.07.2004 11:05:24 (123, 1132 b)
  • Устойчив в обоих смыслах - Владимир К. 24.07.2004 11:01:35 (130, 1435 b)
    « От Владимир К.  
    К чтец Георгий
    Дата 24.07.2004 11:01:35
    Рубрики Современность;

    Устойчив в обоих смыслах
    Дорогой чтец Георгий!
    Рад снова видеть Вас. Целиком соглашаясь с последней частью Вашего сообщения, хочу отметить, что в основном посыле Вы, по-моему, смешали два разных вопроса. Вс-таки, тотальный контроль и тотальное внушение хотя и пересекающиеся, но далеко не совпадающие явления. "Обитаемый остров", насколько я помню, написан с четким пониманием этого различия. Стругацкие, конечно, писали с сознательным подтекстом о "самом страдающем" племени, и основная схема такая. После грандиозного военного потрясения (намек на первую мировую войну, революцию и гражданскую войну) был изобретен генератор (сворованный у Беляева), излучение которого транслировалось с помощью Излучательных Башен и могло безоговорочно внушать людям все, заложенное в модуляции излучения. Но при этом примерно каждый десятый человек внушение не воспринимал, а ощущал только боль, глубина которой зависела от мощности излучения. Среди этой десятой части, естественно, были Огненоносные Творцы, контролировавшие Излучательные Башни, и всякие диссиденты, с этими творцами пытавшиеся бороться, опять же с самыми различными целями. Кроме того, среди невосприимчивых к внушению были, конечно, и преступники. Короче, все как и у нас :) Вот против устойчивых к внушению тотальный контроль и нужен, а иначе они Огненоносных Творцов могут свергнуть. А главный герой был устойчив в обоих смыслах - не был внушаем и не испытывал боли ни при каких уровнях излучения.     		»
    • Re: Устойчив в... - чтец Георгий 24.07.2004 23:30:36 (104, 1585 b)
      « От чтец Георгий
      К Владимир К.
      Дата 24.07.2004 23:30:36
      Рубрики Современность;

      Re: Устойчив в...
      Добрый день/вечер.

      "Всe-таки, тотальный контроль и тотальное внушение хотя и пересекающиеся, но далеко не совпадающие явления. ... "

      Если речь идет о "тотальном" контроле/слежке - за какой-то "локальной" частью населения, то эта практика всегда существовала; сегодня просто насупает время технических усовершенствований, упрощаюших таковой контроль. Что же до тотального внушения - вот оно-то действительно тотально. Его механизмы действуют постоянно, по всему спектру "культурно-социальных" частот. И среди одной из "матриц" этого внушения - мне придется назвать и постоянно распространяемый страх, что "у них, мол, все под контролем; они про нас все знают".

      Откуда получили и получаем мы сведения о технологиях, которые позволяют установить этот самый контроль?

      Вот, чуть выше Анна вспоминает о фильме "Матрица", говоря, что таким образом просачиваются к нам сведения о механизмах ТК. Если б не было на то воли начальства, - подобные фильмы, книги и проч. (но фильмы - прежде всего) не попадали бы в массовый прокат, да и навряд ли были бы запущены в производство. В кинематографии случайностей уже много лет не бывает.

      "А главный герой был устойчив в обоих смыслах - не был внушаем и не испытывал боли ни при каких уровнях излучения."

      Да уж; главный герой "Обитаемого Острова" - он "прогрессор"... В огне не горит и в воде не тонет.

      Контроля за нашими перемещениями из дома на улицу - и обратно опасаться следует во вторую очередь. Беда в том, что в огромном большинстве случаев начальство и без "чипа" знает - куда это мы собрались - и откуда идем...       		»
      • Очень трудная тема - Владимир К. 25.07.2004 05:37:11 (103, 1558 b)
        « От Владимир К.  
        К чтец Георгий
        Дата 25.07.2004 05:37:11
        Рубрики Современность;

        Очень трудная тема
        Дорогой чтец Георгий!
        В первом сообщении Вы в какой-то мере поддержали меня, а я “неблагодарно” стал оспоривать некоторые Ваши мысли. Но расхождение, по-моему, увеличивается еще больше. Как я понял, Вы считаете изменения в техническом обеспечении слежения за людьми только количественными, а вот тотальное внушение, на Ваш взгляд, изменилось качественно. И, как я понимаю, Вы признаете, что это стало возможным за счет новых технологий, но считаете, что при этом стала реализовываться некая новая концепция тотального внушения.

        >Если речь идет о "тотальном" контроле/слежке - за какой-то "локальной" частью населения, то эта практика всегда существовала; сегодня просто наступает время технических усовершенствований, упрощающих таковой контроль. Что же до тотального внушения - вот оно-то действительно тотально. Его механизмы действуют постоянно, по всему спектру "культурно-социальных" частот. И среди одной из "матриц" этого внушения - мне придется назвать и постоянно распространяемый страх, что "у них, мол, все под контролем; они про нас все знают".

        Как мне кажется, здесь, все-таки, сохраняется некоторая симметрия между слежением за гражданами и внушением им определенной “матрицы” поведения, несмотря на развитие техники. Достаточно вспомнить ту роль, которую отводили религии разные промасонские деятели. Вот их типичное высказывание: в Бога не верю, но считаю религию полезной, так как она позволяет держать массы в повиновении. Наверняка их засланцы работают для перерождения Православия в таком направлении.         		»
        • Re: Очень трудная... - чтец Георгий 26.07.2004 04:53:28 (99, 2986 b)
          « От чтец Георгий  
          К Владимир К.
          Дата 26.07.2004 04:53:28
          Рубрики Современность;

          Re: Очень трудная...
          >Дорогой чтец Георгий!
          >В первом сообщении Вы в какой-то мере поддержали меня, а я “неблагодарно” стал оспоривать некоторые Ваши мысли. Но расхождение, по-моему, увеличивается еще больше. Как я понял, Вы считаете изменения в техническом обеспечении слежения за людьми только количественными, а вот тотальное внушение, на Ваш взгляд, изменилось качественно. И, как я понимаю, Вы признаете, что это стало возможным за счет новых технологий, но считаете, что при этом стала реализовываться некая новая концепция тотального внушения.

          Нет; разве я говорил что-либо подобное? - виноват, если могут быть так поняты. Я-то думаю, что дело обстоит гораздо хуже: именно благодаря успехам тотального внушения, которое превосходно велось в "до-технологические" времена, начальству удалось достичь сегодняшнего положения вещей. Только потому я и признаю лишь втростепенное значение за всякого рода высокими технологиями, обезпечивающими максимальный контроль над практически любым человеком/любой группой лиц

          >>Если речь идет о "тотальном" контроле/слежке - за какой-то "локальной" частью населения, то эта практика всегда существовала; сегодня просто наступает время технических усовершенствований, упрощающих таковой контроль. Что же до тотального внушения - вот оно-то действительно тотально. Его механизмы действуют постоянно, по всему спектру "культурно-социальных" частот. И среди одной из "матриц" этого внушения - мне придется назвать и постоянно распространяемый страх, что "у них, мол, все под контролем; они про нас все знают".
          >
          >Как мне кажется, здесь, все-таки, сохраняется некоторая симметрия между слежением за гражданами и внушением им определенной “матрицы” поведения, несмотря на развитие техники. Достаточно вспомнить ту роль, которую отводили религии разные промасонские деятели. Вот их типичное высказывание: в Бога не верю, но считаю религию полезной, так как она позволяет держать массы в повиновении. Наверняка их засланцы работают для перерождения Православия в таком направлении.

          А теперь - я Вас, кажется, не понял. Но сначала несколько слов о религии: именно так относилась к ней иудейская "национально-ориентированная" секта саддукеев. Именно так относилось к религии немалое число государственных деятелей Российской Империи (сознательно не называю имен, потому что это нас немедленно уведет в иную, пусть и не менее интересную, сторону.) Но к теме. Мне представляется, что шум вокруг "технологий тотального контроля" носит покрываюший характер. Предельно упрощая, нас пугают, что, мол, скоро всем повесят на лоб фонарик. Мы хватаемся за лоб, а тем временем нам аккуратно и незаметно вешают фонарик на хвост. И это только один возможный вариант. В этом-то на мой взгляд и состоит та "симметрия", о которой у Вас говорится.
          Я также готов признать, что слежение/контроль ведется за тем, насколько успешно внедрены/внедряются в наши головы соответствуюшие "матрицы".

          В этом ли состоит Ваша точка зрения?           		»


добавить тему в заметку

      

 Ответ Сергея Есенина на антирелигиозную поэму Д.Бедного «Евангелие без изъяна апостола Демьяна»

Хотел бы сразу заметить, что это стихотворение прекрасный пример «двоемыслия» (термин из романа «1984» Д. Оруэла).

Автор совершенно однозначно утверждает что считает Иисуса мифом, и в тоже время задает такие вопросы и пишет о нем так, как будто он так не считает.

Для того, чтобы писать такие стихи нужно долго тренироваться в запутывании своих мыслей. А Есенин явно был не настолько религиозен, но это не единственная причина по которой я считаю это не он автор этого абсурдного стиха.

Папка с файлами по теме -  HENKS_DVD__mp4/Unbelievable_lie/Esenin( Ответ Евангелигу Демьяну. )  Дураков, которые верят будто Есенин мог написать такое как можете убедиться достаточно много. Но как Вы можете убедиться прочитав хотя бы анализ ниже он не мог такого написать. Так же как и Ленин не мог верить в «час икс когда воскреснут мертвые» и гумманитарий Фёдоров не мог быть основателем космонавтики - дополнительное продолжение, а Гагарин не мог сказать «Тот, кто не встретил Бога на Земле, никогда Его не встретит и в космосе» и т.п. что пытаются ему приписать - Почему коммунисты искали Бога на облаках? и прочее, прочее.

И распространяется эта инфа из довольно солидных источников и на полном серьезе.
 
Стихотворение на которое якобы Есенин написал ответ НОВЫЙ ЗАВЕТ БЕЗ ИЗЪЯНА ЕВАНГЕЛИСТА ДЕМЬЯНА.  

Само стихотворение с моими комментариями

(Ответ Сергея Есенина на антирелигиозную поэму Д.Бедного[1] «Евангелие без изъяна апостола Демьяна»[2])
Скопирована отсюда - http://www.hrono.ru/stihi/esen_bedny.html. Желтым отмечены мои комментарии.

01 Я часто думаю, за что Его казнили?
02 За что Он жертвовал Своею головой? (а в 33-34 строках признает, что пронимает, что Христос и вся его жизнь миф, как же он мог думать над этим? Какой смысл в таких размышлениях если понимает, что ни Христа ни описанных событий не было?!)
03 За то ль, что враг суббот, Он против всякой гнили
04 Отважно поднял голос Свой? (33-34 строка признает, понимаю, что не было! Почему такие глупые вопросы? Правильнее было спросить, почему и с какой целью выдумали эту историю!)
 
05 За то ли, что в стране проконсула Пилата,
06 Где культом кесаря полны и свет и тень,
07 Он с кучкой рыбаков из бедных деревень
08 За кесарем признал лишь силу злата?
 
09 За то ли, что Себя на части разделя,
10 Он к горю каждого был милосерд и чуток
11 И всех благословлял, мучительно любя,
12 И стариков, и жён, и крохотных малюток? (Так ведь понимает, что все это выдумки, но продолжает задавать глупые вопросы!)
 
13 Демьян, в «Евангельи» твоём
14 Я не нашёл правдивого ответа.
15 В нём много бойких слов, ох как их много в нём,
16 Но слова нет достойного поэта.
 
17 Я не из тех, кто признаёт попов,
18 И веру в них считает верой в Бога,
19 Кто лоб свой расшибить готов,
20 Молясь у каждого церковного порога.
 
21 Я не люблю религию раба, (Христианство религия раба, а Христос её вымышленный герой. И понимая это (как видно из стихотворения), автора возмущают наезды на его вымышленного героя! Не странно ли?)
22 Покорного от века и до века,
23 И вера у меня в чудесные слова —
24 Я верю в знание и силу Человека.
 
25 Я знаю, что стремясь по нужному пути,
26 Здесь на земле, не расставаясь с телом,
27 Не мы, так кто-нибудь другой ведь должен же дойти
28 К воистину божественным пределам.
 
29 И всё-таки, когда я в «Правде» прочитал
30 Неправду о Христе, блудливого Демьяна — («Неправду о Христе»! это пишет человек, который признает, что Христос это миф! (33-34 стих.))
31 Мне стало стыдно, будто я попал
32 В блевотину, извергнутую спьяну.
 
33 Пусть Будда, Моисей, Конфуций и Христос
34 Далёкий миф — мы это понимаем, —
35 Но всё-таки нельзя ж, как годовалый пёс,
36 На всё и всех захлёбываться лаем.
 
37 Христос — Сын плотника — когда-то был казнён…
38 Пусть это миф, но всё ж, когда прохожий
39 Спросил Его: "Кто ты? " — ему ответил Он:
40 «Сын человеческий», но не сказал: «Сын Божий». (автор еще раз подтверждает, что по его мнению все это миф и выдумка, а дальше продолжает рассказывать так будто это было на самом деле!)
 
41 Пусть миф Христос, как мифом был Сократ,
42 И может быть из вымысла всё взято —
43 Так что ж теперь со злобою подряд
44 Плевать на всё, что в человеке свято? (понимая, что это вредная ложь(поскольку религия раба и сколько людей от нее пострадало) автор призывает не разоблачать её из-за того, что для некоторых эти вредные сказки святы, потому что попы, которых он «не признает»17 строка их обманули. Так получается?
И ещё стихами придумал как на это ответить - Так если это ложь, какая к черту святость?!!!)
 
45 Ты испытал, Демьян, всего один арест —
46 И то скулишь: «Ах, крест мне выпал лютый».
47 А что б когда тебе Голгофский выпал крест (Сам же автор утверждает, что это выдумки!)
48 Иль чаша с едкою цекутой?
 
49 Хватило б у тебя величья до конца
50 В последний час, по их примеру тоже,
51 Весь мир благословлять под тернием венца,
52 Бессмертию уча на смертном ложе? (Т.е. раздавать ложные обещания и лгать даже не смертном ложе? Если бы Есенин на самом деле писал эти стихи, то он должен был бы верить во все те сказки которые рассказывали попы.
 И еще раз автор! Ты же многократно признал, что  это миф!)
 
53 Нет, ты, Демьян, Христа не оскорбил,
54 Своим пером ты не задел Его нимало —
55 Разбойник был, Иуда был —
56 Тебя лишь только не хватало!
 
57 Ты сгусток крови у креста
58 Копнул ноздрёй, как толстый боров,
59 Ты только хрюкнул на Христа,
60 Ефим Лакеевич Придворов[1]! (Автор! Ты уже провалился, многократно признав все это мифом! Что за бред ты дальше несешь!)
 
61 Ты совершил двойной тяжёлый грех
62 Своим дешёвым балаганным вздором,
63 Ты оскорбил поэтов вольный цех
64 И малый свой талант покрыл большим позором.
 
65 Ведь там за рубежом, прочтя твои стихи,
66 Небось злорадствуют российские кликуши:
67 «Ещё тарелочку демьяновой ухи,
68 Соседушка, мой свет, откушай». (О чем ты автор? За рубежом такие стихи не любят. Там все пропитано религией и религия поддерживается государством!)
 
69 А русский мужичок, читая «Бедноту»,
70 Где «образцовый» труд печатался дуплетом,
 71 Ещё сильней потянется к Христу,
72 К Единственному Истинному Свету[3]. (Т.е. к мифу? Как можно считать Христа мифом и при этом считать его истиной? Тем более единственной!).

Примечания

1.  а б Настоящее имя — Ефим Алексеевич Придворов

2.  Другой вариант названия — «Новый завет без изъяна евангелиста Демьяна». Опубликован в газетах «Правда» и «Беднота» (20-е годы прошлого века).

3.  Другой вариант данной строки:
   «А коммунизму мат пошлёт при этом».

Электронная версия стихотворения из свободной русской энциклопедии «Традиция» http://traditio.ru/
 

Несколько вариантов концовки от

Обратите внимание, что Почему - то "Есенин" написал два варианта последней строки.
Второй последней строчки стиха.
72 А коммунизму мат пошлёт при этом.

А в варианте стихотворения на сайте атеизму - нет переделали целое четверостишье, а у последней строки появился третий вариант! А может и еще что переделали, но у меня нет времени на кадом сайте полностью все перечитывать и сравнивать.

« А русский мужичок, читая "Бедноту",
Где образцовый блуд печатался дуплетом,
Ещё отчаянней потянется к Христу,
 Тебе же мат пошлёт при этом.

   HENKS_DVD__mp4/Unbelievable_lie/Esenin/Esenin-the_answer_to_the_poor_05.htm( Ответ Есенина Демьяну Бедному. Переделали четверостишье. )
»

Кому это "тебе", сразу не врубился, потом догадался, что наверное Демьяну Бедному.  

Когда же он успел возненавидеть коммунизм и Советскую власть?

Интересно, "Есенин" придумал все три варианта или нет?:)
И если Есенин написал «коммунизму мат пошлёт при этом», то значит Есенин жалел о свержении царя и мечтал о возвращении монархии или считал необходимым передать всё только что отобранные у старой буржуазии фабрики, заводы с дворцами и пароходами новой буржуазии?

Если коммунизм он считал должным обложить матом, то это значит видел какой то более справедливый и гуманный строй?
Только в 1923 году закончилась гражданская война. Только - только свергли царя, помещиков и капиталистов. А не задолго до этого закончилась Первая мировая война! Советское правительство только - только начало строить коммунизм в условиях послевоенной разрухи, а Есенин пишет такие стихи!

Скажите мне, когда он успел разочароваться в коммунизме и Советском правительстве? Может быть крестьянский сын жалел об ушедшем строе? Строе в котором он его и членов его семьи совершенно открыто причисляли к людям второго сорта, даже не имеющим право голоса!

Война закончилась в 1923, а умер он в 1925 году в 30 лет -  HENKS_DVD__mp4/Unbelievable_lie/Esenin/Esenin-WIKI.htm( «Есенин, Сергей Александрович» - Википедия ). Да и ему лично жилось при советской власти очень даже не плохо. А точнее наверное будет сказать очень даже хорошо!

Повторю вопрос еще раз! Когда же он успел разочароваться в Советской власти?! И надо вспомнить, как "хорошо" (в кавычках отмечу), как хорошо жилось в России при "помазаннике божьем" (т.е. Драконе). Тем более крестьянским детям одним из которых был он. А чтобы вспомнить почитайте на вскидку, например, книги Купцова "Миф о красном терроре" и "Миф о гонении на церковь в СССР".

Не говоря уже о том, что для того чтобы написать такие стихи нужно быть очень религиозным. А в Есенине этого уж точно не было!
      

 Assignment in Utopia (2+2=5)

На этой странице глава из книги «Assignment in Utopia» Лайонса.

Нашел её здесь - http://books.google.ru/books?id=ZXLhwVJvfXMC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false.

Нашел только английскую версию, поэтому пришлось отсюда перевести в текст с помощью онлайн сервиса распознавания текста, а потом перевел с помощью  http://translate.google.com.

Можете ввести здесь http://translate.google.com вместо текста адрес этой страницы, чтобы перевести оригинальный текст или читать полученный таким образом перевод ниже.

Преимущество онлайнового перевода в том, что при наведении будет отображаться оригинальный текст.

Местами гугловский переводчик переводил явно что - то не то, но я не стал исправлять, чтобы не исправлять на новые ошибки. В принцыпе гугловский перевод вполне сносный и главное, что я хотел выяснить я выяснил. Лайонс и в содержании утверждал, что лозунгами индустриализации был 2+2=5, а не 2+2+энтузиазм рабочих=5 как было судя по всему на самом деле.

Разница огромная, потому что 2+2=5 получается какой - то абсурдный бред, а 2+2+энтузиазм рабочих=5 правильное с арифметической точки зрения уравнение при решении которого получаем, что переменная "энтузиазм рабочих" = 1 году.

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/2x2( 2x2=5 )


 

Перевод Yandex

Переводчик Яндекса кажется даже лучше Гугла http://translate.yandex.ru/.
 

* страница 240

XV. Два Плюс Два Равно Пять

ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ пошла вперед с громким ревом и бешеной воинственные кличи. Отчеты строительства, промышленного производства, новых колхозов и совхозов локтями всех прочих новостей от первых страницах. Здесь постоянно бить тревогу барабаны: нарушения на том или ином экономическом фронте, крики саботаж, внезапные аресты, расстрелы инженеров и администраторов. Несмотря на это, планы были везде выполняются и даже превзойти. Новые энергии и энтузиазма, новых угроз, а также, были их последствия. Нехватка продуктов питания была не на его проницательный и подрывают физической силы и морали работы через недоедания еще не установлены в полной мере.

Оптимизм оказались обескураживающими. Каждый новый статистический успех дал еще одним оправданием для принуждения политики, посредством которых оно было достигнуто. Каждое поражение было еще одним стимулом к той же политики. Лозунг "пятилетка в Четыре Года" была выдвинута, и магические символы "5-в-4" и"2 + 2 = 5, были размещены и крикнул по всей земле.

Формула 2 + 2 = 5 мгновенно привлек мое внимание. Мне казалось, сразу смелые и нелепо-смелый и парадокс и трагическая абсурдность Советской сцены, и мистическую ее простота, ее нарушение логики, все сводится к носу пальцем арифметика. . . . 2 + 2 = 5: в электрические фонари на Москву housefronts, в фут высотой буквами на рекламных щитах, пишется планируется ошибка, гипербола, порочные оптимизма, что-то по-детски упряма и пронзительно воображением. . . . 2 + 2 = 5: лозунг родился в преждевременного успеха, санках, к ужасу и суждено до конца, неуклюже, как 2 + 2 1/4= 5. . . .

Предварительные триумфы, которые вызвали лозунгом 2 + 2 = 5, во многом были катастрофическими. Они подтвердили, что надсмотрщиков' унаследовал убеждение, что какие чудеса может работать через колдовство голой силой. В то же время первых триумфов призвал дорогостоящих пересмотр планов вверх за пределы
 

* 241

причине. Под их псевдо-научных снаружи диаграмм и чертежей с проектировщиками были религиозными мистиками в трансе пыл. Их оптимизм был лобачевского. Максимальный вариант Плана, например, призвал к 10 млн. тонн чугуна в пятый год. Они поддерживают ее произвольно на 17 миллионов. Как далеко от линии это можно судить по тому факту, что фактическое производство в последний год составил чуть более 6 миллионов человек, а цели, к концу Второй пятилетки было только 16 млн. долл. Уголь график они способствовали fiat от первоначального 75 млн тонн до 90 млн.-только 64 миллиона были получены. Прямо вниз по линии, аналогичный рост был приказал, чтобы быть уничтожены немного застенчиво, когда опьянение первых побед выцветала.

По аграрному стороны того же избытка рвения победил. Надежда на коллективизацию одну десятую, а потом один-в-пятых, крестьян с 1933 года, казалось, амбициозно, когда объявлено в начале года. Теперь он был рукоположен, что полностью половина крестьянства, должно быть, согнали в коллективах 1932 году. С классовой войны, как убедительное оружие, у ГПУ, и в Красной Армии, где необходимо, большие крестьянские массы не броситься в укрытие под коллективным крыши. В каждой деревне в стране пришел хвастливый счета крестьян стирание границы между их частных участках земли, объединяя свои животных и их реализует для совместного выращивания. Всегда гордится, заключенного с мрачным ссылки на"кулаков"и "кулак"агентов" , которые блокировали коллективизации, и поэтому должны быть уничтожены.

В великой радости, я телеграфировал статистических торжествует для внешнего мира. Осмеяния капиталистические экономисты когда "астрономические цифры" были впервые объявил, теперь могли быть брошены в зубах. Собственные углубления экономического кризиса заставило этих буржуазных спецов гораздо более уязвимыми. Их самооценка была в упадке.

Но под рев индустриализации жизнь была более сдержанной. Скромный индульгенции года, прежде чем, казалось, давным-давно и довольно невероятно. Полный обед стала жизнь в центре внимания для основной массы населения. Над головой тяжелый артиллерийский гром и плюнул огнем; в окопах повседневного существования людей, осторожно шагнул, погасил свои огни и говорили шепотом. Лаконичные объявления о казни потеряли свою силу на проценты, не говоря уже перемещения людей. В день, когда я рассчитывал

 

* 242

аллилуйя!

за сорок казни в утренних газетах-"спекулянты"," сабо-teurs, противников коллективизации, контрреволюционные священников
-Я спросил российской знакомых, кто читал те же документы:
-Ну, что-нибудь захватывающее в новостях?"

Он посмотрел через его Правда опять добросовестно и решил: "Нет, не важно.

-Ничего важного? Просто подсчитайте смертных приговоров в Новороссийске, Краснодаре, Ростове-"

-Ах, это!" и он криво улыбнулся.

Казни были не новость. В 1928 году, доклад пять или десять кулаков предан смерти заслужил линии или два в день рассылки. С 1929 года вперед, мы составили смерти в течение недели или двух недель. Цензуры позволило нам отправить, что было опубликовано, но мы не могли понять, что опубликованные статьи были ничтожную часть от общего объема. Сколько раз мы уже упоминали в наших кабелей зависит от того, многие газеты, и мы читаем, и как тщательно мы их считать. Только в более важных случаях, как отмечалось в центральной прессе: сотни официальных съемок были записаны в региональной прессе, либо не публикуются на всех.

Методические немецкий корреспондент подписался на несколько десятков местных газет и занято несколько дополнительных секретарей, чтобы прочитать их для интересных предметов. В недели, когда наши суммарные казни, основанные на Московской пресс, пришел к простому двадцать или тридцать, наш немецкий коллега насчитал сто или больше. Он гордился тем, что его преимущество.

Это было неизбежно, что "война на суеверия" должна быть усилена, в то же время, особенно в деревнях, где религия и священство сохранил значительное влияние. Безбожного Общества было затаиваться во время Нэпа. Это сейчас встрепенулись себя в наибольшей кампании в его карьере. Привод для коллективизация стала сильно анти-религиозный характер, поскольку священника, дьякона, и посещает храм в большинстве деревень, переписывался примерно на старую, более консервативной части населения. В тысячах деревень, местные коммунисты и Comsomols называется встреч, которые проголосовали над головами прихожан о сносе церкви, растает колокола на металлолом или повернуть церковных зданий в житницы, закусочные, детские сады, библиотеки. Видимость народного согласия, полученные таким образом. Когда бригады
 

* 243

прибыл, чтобы снять колокола и иконы, они иногда встречаются верующие, вооруженных палками и вилами, готового защищать свою церковь. Красной Армии и войск ГПУ, во многих случаях были вызваны, чтобы раздавить этих беспорядков и главари оказались достаточно быстро, в тюрьме или перед расстрельной командой. В подмосковье Я увидел бородатых крестьян и их жен-фолк на колени, плача, крестясь и бить их план-руководители на местах, а колокола были дернул вниз; молодые люди насмехались над ним и подражать их оплакивал.

Анти-религиозных процессиях были организованы по всей стране в Канун Пасхи. Эдвард и Гарриет Deuss, Международной Службы Новостей, Билли и я бродил по грязным улицам, из переполненной церкви в переполненной церкви. Десятки тысяч молодых и пожилых людей шли повсюду под вспышками, и баннеры, смех, пение, крики. Как парадах, проходя мимо церкви, голос поднялся до крика, ракеты были размахивал в воздухе, и кощунственное анти-религиозные мелодии одеялу, звучное пение священников и послушников. Верующих, ходил вокруг и вокруг церкви в традиционной форме, экранированный их свечей чуть более пристально, сгрудились поближе друг к другу и старались не замечать. Они не смотреть вверх, чтобы увидеть гротеск плавает и картона чучела священников, божеств, и кулаков в смешном позы.

В храме Христа Спасителя, к которому парады сходились, open-air motion picture был установлен экран у самого входа. Анти-религиозных фильмов были показаны на одной стороне двери, в то время как тысячи людей скандировали:"Христос воскрес!" с другой стороны. Многие молодые люди, помедлил в нерешительности между свободным снаружи, и на торжественной разбирательства в.

Рано утром 30 июля 1929 года, я проснулся от телефона. Американский друг в Grand Hotel сообщил мне в взволнованным голосом, что знаменитый Храм Иверской Богородицы, виден из окон гостиницы, был разрушен в ночь.
-Я встала рано,-сказал он, -и выглянула в окно. Я видел несколько старых женщин, плача и ломая руки. Потом я заметил, что ворота на Красную Площадь выглядела по-другому. Зияла дыра, где Иверский Храм был."
Я оделся и бросился к сцене. Несколько десятков людей стояли вокруг и смотрел в оцепенении на том месте, где
 

* 244

аллилуйя!

с голубыми крышами храм, украшенный серебряными звездами, и чудотворной картина с изображением Мадонны, была, а если ее исчезновение, тоже были видов чудо. Я не знаю, что они ожидали, что произойдет. Это был самый известный и святыня России в целом. За двенадцать лет правительство не решилась прикоснуться к нему, хотя он стоял как насмешка и вызов в самом пути пролетарские демонстрации, на самом пороге Красной Площади. Безбожная был довольный собой, с табличкой на стене рядом с, в поле зрения тех, кто совершал паломничества к святыне, читая: "Религия-опиум для народа." Так вот, без предупреждения, Иверской Богородицы были вывезены и сброшены в хранилище, небольшая церковь в другой район, и ее святилище разрушены. Безбожник, возбужденных по этой высшей жест свое неповиновение, были слегка ошеломленная собственной смелостью.

За три или четыре дня Москва гудела от разговоров храма. Легенды о нем текла через всю Россию. Потом о нем забыли. Не яснее, демонстрации, всеобщее равнодушие к религии и беспомощность сокращается число верующих можно было дано. Русские были гораздо более озабочены потерей своего полос частных земель и других экономических владений, чем снос их значки.

Обновленный диск от религии больше обращает внимание за рубежом, чем любая другая фаза большого Сталинского наступления. Внутри России она была очень небольшое замечание в картине, бизнес горстки фанатиков Безбожной и небольшой сектор верующих.

2

Мои русские друзья, и ближе знакомые большинство из них писатели, актеры, танцоры, техников. Я увидел большое влияние монтажного трудности жизни через их влияние на этих людей. Обещания более высокого уровня жизни, тщательно предусмотрено в первоначальном проекте было не так много, как сейчас упомянули. Человеческая судьба, казалось, сведена к безличной цифры и скелет процентов. Развлечения и простые услуги жизни были политически безнравственно. Театр и литература взял на более мрачный, отчаянный оттенок, стало, в самом деле, как холодно тезисы, графиков и проценты на первых страницах. Играет нес
 

* 245

в период Нэпа, если они подчеркнули частных вместо социальной волнением, были по большей части искоренить. Новые пьесы были машинного производства, обряды машина поклонения. Жалобный и озорной народной музыки ударил слишком много интроспективным, душа-поиск прошлом и новую эру не хотели. Это стало практически контрреволюционной, чтобы ее петь или играть на аккордеоне. Решительная, уверенная в себе революционные мелодии имел право так:если население жаждал ее древней мелодии, тем хуже для их назад глотки! Даже Чайковский выгнали, как слишком "миндальничать".

Бесчинств знаю-ничего не фанатизм в области культуры заняли большое место в моем личном представлении Советского пейзажа. Мои собственные интересы и контакты были непропорционально, в тех областях русской жизни. Повышение уровня грамотности среди Узбеков или Самоедов был автоматически скобках в моей памяти с быстрой порче, литературных и журналистских стандартов; чтение было не абстрактное значение, но, связанных с книг и статей, доступных для вновь образованных. Я не мог удержаться от просмотра этих фигур на расширенном кино и театральных услуги для отдаленных городов, в прямой зависимости от типа изображения и играет разрешено цензурой.

Но страдания в культурной доменов, побежал по-настоящему параллельно с условиями, в большинстве других ведомств жизни. При диктаторе-корабль пролетариата, существование настолько интегрированы, что тщательные наблюдения за один сектор дает точного выхода на все остальное, так же, как пульс, могут быть приняты на любом ключе, как индекс на состояние организма в целом.

Писатель Борис Пильняк,* был выделен для организовали нападение на литературном фронте. Он был охвачен тем худших бедствий, которые могут обрушиться на Советский писатель: он был высокую оценку в неправильном людей за рубежом. Случайно рукопись своего рассказа Красного дерева был gotten в Берлин и был опубликован туда раньше, чем было выдано в Москве. Это было слишком реалистичным описанием трудностей и desperations жизни в Советском провинциальном городке, и в русской эмигрантской прессе был перенесен, чтобы сказать добрые слова о нем. Не успел один Советский бумаги данного сигнала, следовательно, чем вся пресса, и вся пишущая братия сошлись на Пильняка в лай стаи.

Политики литературы, организованной в РАПП (Ассоциации



* "Исчезли" в 1937 году; либо сосланы или иначе "ликвидированы".
 

* 246

Пролетарских Писателей) возглавил атаку. Каждый писатель с активной воли, чтобы выжить, вынужден был в самообороны плевать на Пильняка. Все, но были и такие, кто и подозрительным abstension бесстрашных несколько пометил их как "классовых врагов" .Ни по содержанию, ни по качеству историю на вопрос, имело значения. Немногие из тех, кто сердито рявкнула успел прочитать его; их синтетические негодование было отчетливо вторых рук. В конечном счете, само-же история, только чуть-чуть, лекарственные, был вплетен в роман"Волга впадает в Каспийское Море, и была оценена очень критиков, которые теперь обрушилась на автора.

РАПП (в английском языке это имя очень подходит) отправился, чтобы достичь "захват власти в литературе" .Узкие православие за этот период достигли этой цели все слишком легко. По его катехизис был не достаточно для художника утвердить и праздновать коммунистической цели; он должен посвятить себя установленном описание непосредственные экономические и политические средства для достижения этой цели. Действительно, упор на свободу и красоту пришла в РАПП, по мнению отходов художественной энергии, которые должны быть вложены в практических задач. "Хватит небо и странности вещи! Дайте нам еще некрасивые ногти!" в РАПП поэт Bezimensky взвизгнула. Художник, который осмелился взглянуть на небо и предал осознание странность вещи, которые не мог скрыть его интуитивный смысл жизни и судьба человека как больше, чем некрасивые ногти, был культурным кулак. Не довольно, что он признавал важность некрасивые ногти, если он посмел намекнуть, что небо было усеяно звездами.

В голове РАПП, и на этот знак Сталинской Советской культуры, был некий Леопольд Ауэрбах,* , чей литературный стиль, в соответствии с Макс Истмен, "что редкие и щедрые качества, что вы иногда найти в бизнес-колледж втором курсе учится, чтобы стать гласность писатель по живописной железной дороге.Что добродушный пешеходной педант, Сергей Dinamov, был повышен до редактора-корабль все-мощный Литературной газете". В-третьих-ставка журналистов с талантом для ног, облизывая и хорошая память на последние официальные "тезисы" стал царей в каждой отрасли искусства.

Я встретил Пильняк примерно в это время. Большие, светлые, неуклюжий парень, с широкой улыбкой и огромным аппетитом на вино, женщин, и в жизни.





*Арестован за "контрреволюцию" и растраты в 1937 г.

 

* 247

Хотя он Немец Поволжья кровь в его жилах, он был русским по соленый элементарный способ-один из тех, кто едва мог дышать, не говоря уж писать, кроме как о и о его родной земле. Я пришел, чтобы знать многие другие этого штампа, которым ни изменение правительства, ни социальных систем может отчуждать из России, который предварительно отправил каторге в Сибири, на свободу в чужой земле. Пильняк, талантливых и наивные, с изюминкой для жизни к презрение к жизни, казалось мне воплощением России. Это может объяснить, почему он содержался, прыгая державами, между экстравагантным славословия, и не менее экстравагантной денонсации, иногда два одновременно.

Нападение на Пильняк был предупреждение о том, что время для half-лояльность закончилась. Романистов, поэтов, драматургов, даже музыканты, художники, должны посвятить себя специально для продвижения пятилетний План или клеймо преступников. Несколько привилегированных прекратить писать, живопись и композицию; остальные бросились к пролетарской подножку.

Последняя искра Московской литературной богемы истек. Дом Герцена, Художников Клуб, и других местах скопления творческой интеллигенции превратился в серый, приглушенным ресторанов. Приободрившись, Пава больше не стучал на пианино, за исключением частных в безопасных эгидой. Она преподавала Билли ее любимые песни, и ее оживленный голос отозвался эхом в наших отремонтирован стабильной.

Рассказы или стихи, которые не raucously отпраздновать на славу индустриализации, железной дисциплины, смерть для классовых врагов, не смог найти публикации. В agitka, или сырой пропагандистской работы, до тех пор, признанных в качестве полезной форме, но относился немного снисходительно, теперь стал назначать и исключительное литературное тарифа. Те, кто не мог или не хотел управлять это также мог выбросить их ручки.

Владимир Маяковский, дородный орет парень, который ездил на всем пути от его довоенной футуристической поэзии в крови и железа пролетарской поэзии, популяризировали фраза "социальный заказ" на его коллеги-писатели. Он посмеялся, "вдохновение" и "настроения "и самоанализа. "Социальный заказ" от Коммунистической Партии была все вдохновение, что Советский поэт требуется. Там не было места для мечтателей и вертушки изображений, он настаивал на том, поэзия должна быть стучало, с кузнечные молоты и гладила в форму с тракторами. Маяковский оделся и, шаркая, как
 

* 248

аллилуйя!

сознательного apache; он писал великолепные линии, в похвалу смерть-дело ГПУ, и не думать о применении его талант, чтобы отпраздновать Советского минеральной воды или Советских кредитов. Но щегольство и шум были жалкая попытка перекричать его подлинного поэтического дара.

"Социальные заказы" послал недоумение авторы стремятся электрических станций, заводов, колхозов, научных экспедиций, дегустация новой Советской жизни, как литературный подростков. Они обменялись их вдохновения для ноутбуков и мучительно состряпали скучные книги и играет заказать по доверяет и комиссий. Пильняк сам отправился в Центральной Азии для получения политической респектабельности в письменной форме о пятилетний План в этой части страны. Литературная бездарность никогда в истории человечества коснулся таких высот власти или такой глубины drabness.

Именно в это время, тем более фанатичной идеи "коллективного авторства" были выдвинуты. Любой коллектив работников, теория побежал, может оказаться литературный шедевр, если он сделал усилие. Шахтер может сделать шедевр о добыче, колхозника о жизни на фермах. Гений и природных талантов были устаревшие
изобретения индивидуалистической буржуазной эксплуататоров. Вниз с претензией художников! Цель пробуждая скрытые таланты в простых рабочих и крестьян звука достаточно, но это дано по пренебрежение талант как таковой, и тенденция к восхваляют дрянной рукописи, если они были грязные от пролетарской отпечатки пальцев, и, смело безграмотно. Теории не пойти гораздо дальше, чем глупо fulmination. Но это было показательно бунт против культуры и интеллекта: часть одной и той же ненавистью, более образованные и более чувствительными людьми, которое проявляется в преследовании инженеров, аресты профессоров и ученых, травле в возрасте Академиков.

Возникла мода на симона-чистый коллективизма в более идеалистична и оптимистичный слоев населения. Настоящий коммунизм, по-видимому, за углом. Группы рабочих на фабриках и студентов в свои казармы ожидалось его прибытие на формирование добровольных коллективов. Они объединили свои прибыли и достал из общего фонда в соответствии с их потребностями. Целых фабрик, в некоторых случаях, решили объединить свои доходы и выравнивания заработной платы. В планах нового жилья определенных идеологически архитекторов пренебрежительно старомодной отдельных кухня, ванная комната, или нур-
 

* 249

серый: питание, гигиена, и воспитание детей будет коммунальной вопрос. Предложения для новых городов, в которых дети будут воспитываться от общины, были приняты со всей серьезностью и дискуссии разворачивались, как в объеме, родители могут смело допускается, чтобы поддержать контакт с их потомства.

Некоторые из этих вещей, вышли за рамки теоретических сцене или коснулся более лихорадочными несколько населения. Эти идеи, однако, clews к иллюзиям момента. Коммунистическая тысячелетия, казалось, несколько верных то за горизонтом, -но они были немногих, кто держал государственной власти и могли реализовать свои искажения на шестой части земного шара. Это было странное настроение, остановилась на все, чтобы достичь своих целей. Что-то религиозной истерии-истерия Мусульманин армии в боевых действиях неверных-в нем было.

Новости Уолл-стрите и капиталистической Депрессия, что его ввели в гостиную пришли в качестве подтверждения коммунистической прогноз. Капиталистическая структура была поколеблена. На фоне усиливающегося безработицы падает, банки, беспорядки и пособий по безработице, Советский усилия получила драматическое значение. Пресса не скрывает своего восторга. Она глумилась над знаменитого Американского процветания и хваленая капиталистической "стабилизации" .Он высмеивал тех коммунистов, кто сомневался, что мировая революция была "в порядке дня".

Практически, депрессией России так сильно, как в остальном мире. Своей внешней торговли, что является важным элементом в пятилетний План, было подорвано. Цены на машины он импортировал пошел вниз, а цены на ее экспорт опустилась гораздо быстрее. Отсутствие "обмен валюты," иностранный капитал, стало самым большим камнем преткновения на пути к индустриализации и внутренней инфляции принял катастрофические масштабы. Но психологически и политически, депрессии была его использует. Это дало Кремлю новой уверенности в себе. Она вызвала самоуверенным, хвастливый, насмешливое отношение к окружающему миру, сделали России непроницаемыми для внешней критики и более самодовольно самодовольным, чем когда-либо в своей беспощадности.
 

* 250

XVI. Войны Никто Не Знал. 

В течение большей части этого года, в 1929 году, Красная Армия вела войну против Китая в Маньчжурии в защиту Советского Союза половина-интерес к Восточно-Китайской Железной дороги. Провокации с обеих сторон было более чем достаточно, и бой был достаточно реален, но боевых действий не облагораживались официальное обозначение войны. Как вторжения Японцев в Маньчжурии несколько лет спустя, и итальянский нападения на Эфиопию еще позднее, в Советской карательной операции в Китае проводились без официального объявления войны.

Это началось в начале весны с Китайской обвинения, что Россия, используя железнодорожный персонал и железнодорожных средств для коммунистической пропаганды в Маньчжурии. К концу Мая, Человек-churians налет на Советское консульство в Харбине в поисках документальное подтверждение того, что все в Москве предполагается, правда, что в деятельности повстанческих движений в соответствии с Фэн-Ху-Да, так называемых "Христианских Общем," у Советских поощрение. Советские должностные лица и граждане были арестованы. В несколько ударов в следующих месяцев, Китайцы вытеснили Русских из железнодорожных и других стратегических экономических позиций, арест тысячи в процессе.

Части Красной Армии были мобилизованы; один за другим классов резервов были призваны в цвете; и особая дальневосточная Армия была создана. О том, что армия осталась на постоянной основе, значительно укрепила с каждым годом, и, возможно, предназначенных, в конечном счете, для проверки Советских войск против Японии. Общие Bluecher,* , высокий, бравый воин, чья доблесть была по-слово в его стране, был помещен в команду. Несколько лет назад, то же Bluecher, под nom de guerre Генерала Галена, был загадочный русский гений за победного на север марта Гоминдана революционной армии в Китае. Он направлял руку молодой половина-грамотный крестьянин, солдат, который был теперь диктатор Националистического Китая, то же Чан-Кай-ши, которые сейчас протестовала против мира, против Советского вступления в





*Сообщили "ликвидированы" в 1939 году.
 

Перевод Google


 

* страница 240

XV. Два плюс два равно пяти


Индустриализации пошел вперед с большим грохотом и криками бешеной войны. Доклады здания, фабрики производства, новых колхозов и совхозов локтем все другие новости с первых полос. Существовал постоянный избиение тревогу барабаны: нарушения на том или ином экономическом фронте крики диверсии, внезапные аресты и расстрел инженеров и администраторов. Тем не менее, планы были везде выполняются, и даже превзойдены. Новая энергия и энтузиазм, новые угрозы, а также, оказывают свое действие. Нехватка продовольствия еще не было в его острых и подрывает физической силы и боевой дух рабочих через недоедание, еще не установлены в полной мере.

Оптимизм побежал вне себя. Каждый новый статистический успех дал еще одно оправдание политику принуждения, которой он был достигнут. Каждый удар был еще один стимул к тому же политик. Лозунг «пятилетки в четыре года" была выдвинута и магических символов "5-в-4" и 2 + 2 = 5 были размещены и кричали по всей стране. 

Формула 2 + 2 = 5 мгновенно приковано мое внимание. Мне казалось, сразу же смелыми и нелепой, смелые и парадокс, и трагический абсурд советской сцене, его мистические простота, его вопреки логике, все сводится к носу листать арифметики. . . . 2 + 2 = 5: в электрических огней на housefronts Москве, в футов высотой букв на рекламных щитах, написано запланированные ошибки, гипербола, порочные оптимизм, что-то детски упрямые и волнующая воображение. . . . 2 + 2 = 5: лозунг родился в преждевременный успех, катание на санях к ужасу и суждено было в конечном итоге, неубедительно, так как 2 + 2 1/4 = 5. . . .

Предварительные триумфов который вызвал лозунг 2 + 2 = 5, во многих отношениях катастрофическим. Они подтвердили приставников "унаследовал убеждение, что любые чудеса можно было бы работать через колдовство голой силы. В то же время первый триумф призвал дорогостоящих пересмотра планов вверх за пределы  

* 241

Причина. Под их псевдонаучные внешних схем и чертежей проектировщиков были религиозными мистиками в транс пыл. Их оптимизм был гиперболическим. Максимальный вариант плана, например, призывал к 10 млн. тонн чугуна в пятом году. Они увеличили его произвольно до 17 миллионов. Как далеко от линии это можно судить по тому, что фактическая добыча в последний год было чуть более 6 млн., что цель в конце второй пятилетки должно было быть только 16 миллионов. График угля они увеличили указом от первоначального 75 млн. тонн до 90 миллионов только 64 млн. получено. Вплоть линии аналогичной увеличение было приказано, чтобы быть уничтожены немного застенчиво, когда опьянение первых побед прошло.

По аграрному стороны же переусердствуйте верх. Надежда на коллективизацию одну десятую, то пятую, крестьянства в 1933 казались слишком амбициозными, когда было объявлено ранее в этом году. Теперь он был рукоположен в сан, полностью половины крестьянства должны быть загнаны в коллективах, к 1932 году. С классовой борьбы, как убедительное оружие в руках ГПУ и Красной Армии в случае необходимости, огромные массы крестьянской же бросаться слепо в жилье в соответствии с коллективным крыши. В каждой деревне в стране пришли хвастливые счета крестьян стирание границы между линиями частной полоски земли, объединяя их животных и их орудия по совместной обработке. Всегда может похвастаться, заключенного с мрачным ссылки на кулаков и "кулак агентов", которые заблокировали коллективизации и поэтому должны быть уничтожены.

В большой радостью я телеграфировал статистических побед с внешним миром. Осмеяние капиталистических экономистов, когда "астрономические цифры" были впервые объявлены теперь может быть брошен в зубах. Их собственные углубляющийся экономический кризис сделал и буржуазных специалистов так много более уязвимыми. Их самооценка была в упадке.

Но под рев индустриализации жизнь все более приглушенными. Скромные послабления года раньше казалось очень давно и довольно невероятно. Полный обед стало важнейшей целью жизни для массы населения. Накладные тяжелая артиллерия гремела и плевали огнем, в окопах повседневного существования людей вышли осторожно, облили их свет и говорили шепотом. Лаконичные объявления о казни потеряли свою власть в интересах, не говоря уже о перемещения людей. В день, когда я рассчитывал
 

* 242

Аллилуйя!

Более сорока казни в утренних газетах-«спекулянты», Сабо-teurs, противники коллективизации, контрреволюционные священников
-Спросил я русский знакомый, который читал те же документы:
"Ну, все, захватывающая в новостях?"

Он взглянул в его правде снова добросовестно и решил: "Нет, ничего важного".

"Ничто не важно? Просто подсчитайте смертных приговоров в Новороссийске, Краснодаре, Ростове-"

"Ах, это!" Он криво улыбнулся.

Казни были уже не новость. В 1928 году доклад пять или десять кулаков предан смерти заслужил одну или две строки в рассылках дня. С 1929 вперед, мы составили смерти в течение недели или двух недель. Цензура позволила отправить все, что было опубликовано, но мы не могли намекнуть, что предметы были опубликованы ничтожную часть от общего количества. Сколько смертей мы уже упоминали в наших кабелей в значительной степени зависит от того, сколько документов мы читаем и насколько тщательно мы насчитали их. Только более важные дела были отмечены в центральной прессе: сотни официальных съемках были записаны в провинциальной прессе или не печататься вообще.

Методические немецкий корреспондент подписались несколько десятков местных газет и работают несколько дополнительных секретарей, чтобы прочитать их за интересные вещи. В недели, когда наши итоги казней, основанных на пресс-Москва, пришли к простому двадцать или тридцать, наш немецкий коллега подсчитаны сто или больше. Он гордился своим преимуществом.

Это было неизбежно, что "война с суевериями" должна быть усилена в то же время, особенно в деревнях, где религия и духовенство сохранили значительное влияние. Безбожное общество лежал низко во время нэпа. В настоящее время она вызвала себе наибольшее кампании своей карьеры. Стремление к коллективизации стал сильно анти-религиозный характер, так как священника, диакона, а прихожане в большинстве деревень соответствовало примерно к старшим, более консервативной части населения. В тысячах деревень, местные коммунисты и Comsomols называется встречи, которые проголосовали за руководителями общин разрушить церкви, растопить колокола на металлолом или включить церковных зданий в зернохранилищах, столовые, детские сады, библиотеки. Подобие народного согласия, таким образом, получил. Когда бригады
 

* 243

прибыли, чтобы удалить колокола и иконы, они иногда встречаются верующие, вооруженных палками и вилами готовы защищать свои церкви. Красная Армия и войска GPU во многих случаях были вызваны подавить эти беспорядки и главарей оказались достаточно быстро, в тюрьме или перед расстрелом. В окрестностях Москвы я увидел бородатых мужиков и женщин-фолк на колени, рыдая, крестились и били их передние головы на земле, как колокола были дернул вниз, молодые люди издевались над ним и подражать их плач.

Анти-религиозные шествия были организованы по всей стране в Пасхальную ночь. Эдвард и Харриет Деусс, Международной службы новостей, Билли, и я бродили грязные улицы, из переполненной церкви переполненном храме. Десятки тысяч молодых и пожилых людей прошли везде под вспышками и баннеры, смеяться, петь, аплодисменты. Как парады прошли в церковь, голос поднялся до крика, вспышек размахивал в воздухе, и кощунственно антирелигиозной мелодии покрытый звучное пение священников и прислужников. Верующие, хожу и хожу вокруг церкви в традиционной моды, защитить своих свечей немного более внимательно, тесно прижавшись ближе друг к другу и притворился, будто не замечает. Они не смотрели вверх, чтобы увидеть гротескные поплавки и картонные чучела священников, божеств, и кулаки в смешные позы.

В храме Христа Спасителя, к которому сходились парадов, под открытым небом фильма экран был установлен у самого входа. Анти-религиозные фильмы были показаны на одной стороне двери в то время как тысячи скандировали «Христос воскресе!" с другой стороны. Многие молодые люди неуверенно колебались между свободными вне шоу и торжественная процедура в.

Рано утром 30 июля 1929 года я проснулся от телефонного. Американский друг в Гранд Отеле сообщил мне взволнованным голосом, что знаменитый храм Иберийского Богородицы, видна из окон гостиницы, были снесены в течение ночи.
"Я встал рано", сказал он, "и выглянул в окно. Я видел несколько старых плач женщин и ломая руки их. Потом я заметил, что ворота на Красную площадь выглядела иначе. Существовал зияющую дыру, где Иберийского Храм был". 
Я оделся и помчался на сцену. Несколько десятков человек стояли вокруг и смотрели в ужасе на том месте, где
 

* 244

Аллилуйя!

голубой крышей храма, усеянной серебряными звездами, и чудотворная картина Мадонны было, как будто ее исчезновения тоже были виды чудо. Я не знаю, что они ожидали, что произойдет. Он был самым известным и святыня всей России. В течение двенадцати лет, что правительство не решался прикоснуться к нему, хотя он стоял, как насмешка и вызов в самом пути пролетарской демонстрации, на пороге Красной площади. Безбожный было довольствовались тем, что таблетки на соседней стене, в поле зрения тех, кто совершил паломничество в храм, который гласит: «Религия есть опиум народа". В настоящее время, без предупреждения, Иберийского Девы были сняты и брошены в склад небольшой церкви в другом районе, и ее святыни разрушены. Безбожный, введенных до этого жеста высшей их сопротивления, были немного поражены своей дерзости.

За три-четыре дня Москва гудела от разговоров о святыне. Легенды о его преподавание по всей России. Тогда это было забыто. Нет четкой демонстрацией общего безразличия к религии и беспомощность сокращается число верующих могли бы сделать. Русские были гораздо более озабочены потерей своих полос частных земельных участков и других экономических владений, чем уничтожение их иконами.

Обновленный диск с религией больше обращает внимание за рубежом, чем любой другой фазе крупное наступление Сталина. Внутри России это было очень минорной ноте на картинке, дела несколько фанатиков безбожники и малого верующих.
2

Мои русские друзья и знакомые были ближе большинство из них писатели, актеры, танцоры, техники. Я видел много влияния монтажа трудности переживает свое влияние на этих людей. Обещания повышения уровня жизни тщательно изложены в первоначальном плане никогда не было так много, как указано в настоящее время. Казалось, судьба человека сводится к безличной фигуры и скелет проценты. Развлечения и простые удобства жизни были политически безнравственный. В театре и литературе приняли более мрачный, отчаянный оттенок, стала, по сути, как холодно абстрактный в виде графиков и проценты на первых страницах. Воспроизведение осуществляется
 

* 245

со времен нэпа, если они подчеркнули, частные, а не социальные эмоции, были по большей части затоптал. Новые пьесы машинной обряды поклонения машине. Жалобный и озорной народной музыки ударил слишком много интроспективный, самоанализа прошлого и новой эры будет иметь ни одно из этого. Она стала практически контрреволюционной петь или играть на аккордеоне. Энергичный, уверенный в себе революционные мелодии было право преимущественного проезда, если население жаждало ее древних мелодий, тем хуже для их обратно глотки! Даже Чайковский был изгнан, как слишком «сентиментальным».

Бесчинств ноу-ничего не фанатизм в области культуры занимают большое место в моей точки зрения советского пейзажа. Мои собственные интересы и контакты были непропорционально в тех областях русской жизни. Повышение грамотности среди узбеков или самоедов был автоматически скобки на мой взгляд, с быстрым ухудшением литературных и журналистских стандартов, чтение было не абстрактная ценность, но связанные с книгами и бумагами доступной для новых грамотных. Я не мог не читаете эти цифры на увеличенный кино и театрального помещения для отдаленных городов в прямой зависимости от типа фотографии и игры разрешены цензурой.

Но бедствия в области культуры действительно побежал параллельно с условиями в других отделах жизнь. Под диктатура пролетариата, существование так интегрированы, что тщательное наблюдение одного сектора дает точное клубок, чтобы все остальные, так же, как пульс могут быть приняты на любом ключе, что и индекс состояния всего организма.

Писатель Борис Пильняк, * была выделена для организованного нападения на литературном фронте. Он был обогнали худших бедствий, которые могут случиться с советским писателем: его хвалят на тех людей за рубежом. Случайно рукопись своей истории красного добрался до Берлина и был опубликован там раньше оно было выдано в Москве. Это было слишком реалистичным описанием трудностей и desperations жизни в Советском провинциальном городке, и русской эмигрантской печати был перенесен говорят хорошие вещи о нем. Не успел один советский бумаги данного сигнала, поэтому, чем вся пресса и все братство письменной сошлись на Пильняка в визг пакет.

Политики литературы, организованная в РАПП (ассоциация



* «Исчезнувших» в 1937 году, либо сосланы или иным образом "ликвидированы".
 

* 246

пролетарских писателей) во главе натиска. Каждый писатель с активной воли, чтобы выжить был вынужден в целях самообороны, чтобы плюнуть на Пильняка. Все, кроме нескольких сделал и бросающееся в глаза abstension из бесстрашных несколько отмечены их «классовыми врагами». Ни содержание, ни качество историю вопроса не имело значения. Мало кто из тех, кто сердито лаял даже читать, и их синтетические негодование отчетливо вторых рук. В конечном счете, само-же история, только несколько лекарственных препаратов, были вплетены в роман Волга впадает в Каспийское море и был высоко оценен критиками, которые очень сейчас зарычал на автора.

РАПП (на английском языке это имя особенно уместно) намеревался достичь "захват власти в литературе". Узкая православия в этот период отмечено, что цель слишком легко. По его катехизис этого было недостаточно для художника утвердить и праздновать коммунистические цели, он должен посвятить себя установленные детали непосредственные экономические и политические методы для достижения этой цели. Более того, акцент на свободе и красоте был прийти, по мнению РАТОП отходов художественной энергии, которые должны быть инвестированы в практических задач. «Довольно неба и странности вещи! Дайте нам более простой ногти!" РАПП поэт Bezimensky вскрикнула. Художника, который осмелился взглянуть на небо и предал осведомленности о странностях вещи, которые не могли скрыть свое интуитивное чувство жизни и человеческой судьбы, как больше, чем просто гвозди, был культурным кулака. Не достаточно того, что он признал важность простой ногти, если он посмел намекнуть, что небо усеянное звездами.

Во главе РАПП, и тем самым Сталин культуры советского, был некий Леопольд Авербах, * которого литературный стиль, в соответствии с Макс Истмен, "есть, что редко и щедрыми качества, которые иногда находят в бизнес-колледже студент-второкурсник изучения стать публичность писателя живописной железной дороге. " Это добродушный пешеходных педант, Сергей Динамов, был повышен до редактора корабль всемогущий Литературная газета. Третий уровень журналистов с талантом ног лизать и хорошая память на последней официальной «тезисы» стали царями во всех отраслях творчества.

Я встретил Пильняка в это время. Большой, светлый, громоздкий человек, с улыбкой и огромный аппетит на вино, женщин и жизнь.
 

* 247

Хотя он был Волга немецкой крови в его жилах, он был русским в соленой элементарный путь, один из тех, кто едва мог дышать, не говоря уже о записи, за исключением, о родной земле. Я узнал много других этой марки, с которыми ни правительства, ни изменение социальной системы может оттолкнуть от России, которая предварительно привилегированных рабство в Сибирь на свободу в чужой стране. Пильняка, талантливого и наивного, с изюминкой для жизни присоединился к презрение к жизни, казалось мне олицетворением России. Это может объяснить, почему он находился прыжков на власть имущих, что-бы между экстравагантными лести и не менее экстравагантные денонсации, иногда двух одновременно.

Нападение на Пильняка было предупреждение, что время для половины лояльность закончилась. Писатели, поэты, драматурги, даже музыканты и художники, должны посвятить себя специально для продвижения пятилетки или быть фирменные преступников. Несколько предпочитали не писать, рисовать и составляющие, а остальные бросились за пролетарскую победившей.

Последняя искра литературной богемы Москвы истек. Дом Герцена, клуб художников, и в других местах сбора творческой интеллигенции превратились в серые, тихим ресторанов. Энергичный Пава не стучал на пианино, за исключением закрытых дверях под эгидой безопасным. Она научила Билли ее любимые песни, и ее яркий голос эхом через наш перестроен стабильной.

Рассказы или стихи, которые не хрипло праздновать славу индустриализации, железная дисциплина, смерть классовых врагов, не мог найти публикации. Agitka или сырой пропагандистскую работу, до тех пор признана полезной форме, но рассматриваются несколько снисходительно, то теперь стало установленным и эксклюзивных литературных тарифа. Те, кто не может или не удастся это могло бы также выбросить перья.

Владимира Маяковского, здоровенный парень рев который прошел весь путь от своего довоенного футуристической поэзии в крови и железа пролетарской поэзии, популяризировал фразу «социальный заказ» для своих коллег-писателей. Он смеялся над "вдохновение" и "настроения" и самоанализа. "Социальный заказ" от Коммунистической партии все вдохновение, что советский поэт требуется. Существовал нет места для мечтателей и счетчики изображения, настаивал он, поэзия должна быть стучало с кувалдами и гладить в форму с тракторами. Маяковского, оделся и важным видом, как
 

* 248

Аллилуйя!

Сознательные Apache, он писал великолепные линии в честь смертоносного GPU и не придираться о применении своего таланта в честь советских минеральной воды или советские кредиты. Но развязность и шум были жалкие попытки перекричать его подлинное поэтическое чутье.

"Социальные заказы" послал недоумение авторов снующие по электростанции, заводы, колхозы, научные экспедиции, дегустация новой советской жизни, как литературный подростков. Они обменялись вдохновения для ноутбуков и мучительно скучной придумали книги и пьесы по заказу трестов и комиссий. Пильняк сам отправился в Среднюю Азию для получения политической респектабельности, написав о пятилетнем плане в этой части страны. Литературные посредственности никогда в человеческой истории, коснулся таких высот власти или такой глубины серости.

Именно в это время, тем более фанатичной понятия "коллективного авторства" были выдвинуты. Любой коллектив работников, теория побежал, может оказаться, литературный шедевр, если он сделал усилие. Шахтер мог сделать шедевр о горнодобывающей промышленности, колхозник о сельской жизни. Гений и природные таланты были устаревшими
изобретений индивидуалист буржуазных эксплуататоров. Долой претензии художников! Цель вызывать скрытый талант в простых рабочих и крестьян было звука достаточно, но он был подрываются презрение к таланту как таковой и тенденция к восхвалять дрянной рукописи, если они были грязными с пролетарской отпечатки пальцев и смело безграмотно. Теория не пошел гораздо дальше, чем глупый инициирование взрыва. Но это указывает на бунт против культуры и интеллекта: часть той же ненавистью к более образованные и более чувствительным человеческого существа, которых проявилась в преследовании инженеров, аресты профессоров и ученых, травля старых академиков.

Там возникла мода на подлинный коллективизм в более идеалистические и оптимистичный слоев населения. Реальный коммунизм по-видимому не за горами. Группы рабочих на фабриках и студентов в казармах ожидается его прибытие на формирование добровольной коллективов. Они объединили свои доходы и вытащил из общего фонда в соответствии с их потребностями. Целые заводы в некоторых случаях решили объединить свои доходы и уравнять заработную плату. В планах на новое жилье определенные идеологически правильный архитекторов презирал старомодное отдельные кухни, ванной комнаты, или нур-
 

* 249

Серый: питание, гигиена и воспитание детей будет коммунальное дело. Предложения в отношении новых городов, в которых дети будут воспитаны сообщества были сделаны со всей серьезностью и дискуссии развернулись, как в той мере, родители могут благополучно разрешается поддерживать связь со своим потомством.

Немногие из этих вещей выходит за рамки теоретической стадии или коснулась более горячке мало населения. Эти идеи, однако, клубками с иллюзиями в данный момент. Коммунистическая тысячелетия, казалось, несколько верных где-то за горизонтом, но они были из немногих, кто обладал властью государства и могли реализовать свои искажения на 1/6 части земного шара. Это было настроение, останавливались ни перед чем для достижения своих целей. Что-то религиозной истерии, истерии мусульманской армии боевой неверными, был в нем.

Новости крах на Уолл-стрит и капиталистической депрессии, что она положила начало стало подтверждением коммунистического прогноз. Капиталистическая структура колеблется. На фоне рост безработицы, разбивая банков, беспорядки и скупо, советские усилия получила драматическое значение. Пресса не скрывала своего ликования. Он издевался над известным американским процветания и хваленая капиталистическая «стабилизации». Он высмеивал тех коммунистов, которые сомневались, что мировая революция "повестке дня".

Практически депрессия ударил по России так сильно, как остальной мир. Его внешняя торговля, важным элементом в пятилетнем плане, было подорвано. Цены на машины она импортировала снизился, а цены на экспорт опустился гораздо быстрее. Отсутствие «валюта», иностранный капитал, стал самым большим камнем преткновения на пути к индустриализации и внутренней инфляции предполагается катастрофические масштабы. Но психологически и политически, депрессия была его использования. Это дало уверенность в Кремль нового. Это вызвало дерзким, хвастливым, насмешливое отношение к внешнему миру который сделал Россию невосприимчивы к иностранной критике и более самодовольно самодовольные, чем когда-либо в своей жестокости.
 

* 250

XVI. Войны никто не знал

В течение большей части этого года 1929 года, Красная Армия воевала против китайцев в Маньчжурии в защиту Советского Союза половина интереса к Китайско-Восточной железной дороги. Провокации с обеих сторон было более чем достаточно, и бои были достаточно реальными, но военные действия не были достойно официальным обозначением войны. Как японского вторжения в Маньчжурию через несколько лет, и итальянский нападение на Эфиопию еще позже, советские карательные операции в Китае были проведены без формального объявления войны.

Все началось в начале весны с китайскими обвинения, что Россия использует железнодорожный персонал и железнодорожные средства для коммунистической пропаганды в Маньчжурии. К концу мая, Человек-churians ворвались в советское консульство в Харбине в поисках документального подтверждения того, что все в Москве предполагается, чтобы быть правдой: что повстанческое движение по фэн-Ху-Сян, так называемых "христианских Генеральный" была советской поддержки. Советские официальные лица и граждане были арестованы. Через несколько направлений в последующие месяцы китайский вытеснили русских из железной дороги и другие стратегические экономические позиции, аресты тысяч людей в этом процессе.

Красной Армии было мобилизовано, один за другим классам резервы под знамена, а также Особой Дальневосточной армии был создан. Эта армия осталась на постоянной основе, что значительно укрепило с каждым годом и, возможно, в конечном счете, предназначенный для тестирования советских войск против Японии. Генеральный Блюхер *, высокий, солдатская доблесть истребитель которого был за словом в его стране, был помещен в команду. Несколько лет назад тот же Блюхер под псевдонимом де Генерального Галена, был таинственный русский гений за победоносным маршем на север от партии Гоминьдан революционной армии в Китае. Он руководил руку молодой полуграмотный крестьянин солдата, который в настоящее время виртуальные диктатора националистического Китая, так же Чан Кай-ши, который в настоящее время протест против советского мира вступления в
 

Оригинальный текст


 

* page 240

XV. Two Plus Two Equals Five

INDUSTRIALIZATION went forward with a great roar and frenzied war whoops. Reports of building, factory output, new collectives and state farms elbowed all other news off the front pages. There was a constant beating of alarm drums: a breach on one or another economic front, cries of sabotage, sudden arrests and shooting of engineers and administrators. Notwithstanding, plans were everywhere being fulfilled and even surpassed. New energies and enthusiasms, new threats as well, were having their effect. Food shortage was not yet at its acutest and the sapping of physical strength and working morale through undernourishment had not yet set in fully.

Optimism ran amuck. Every new statistical success gave another justification for the coercive policies by which it was achieved. Every setback was another stimulus to the same policies. The slogan "The Five Year Plan in Four Years" was advanced, and the magic symbols "5-in-4" and 2 + 2 = 5 were posted and shouted throughout the land.

The formula 2 + 2 = 5 instantly riveted my attention. It seemed to me at once bold and preposterous—the daring and the paradox and the tragic absurdity of the Soviet scene, its mystical simplicity, its defiance of logic, all reduced to nose-thumbing arithmetic. . . . 2 + 2 = 5: in electric lights on Moscow housefronts, in foot-high letters on billboards, spelled planned error, hyperbole, perverse optimism; something childishly headstrong and stirringly imaginative. . . . 2 + 2 = 5: a slogan born in premature success, tobogganing toward horror and destined to end up, lamely, as 2 + 2 1/4 = 5. . . .

The preliminary triumphs which evoked the slogan 2 + 2 = 5 were in many ways disastrous. They corroborated the taskmasters' inherited conviction that any miracles could be worked through the sorcery of naked force. At the same time the first triumphs encouraged a costly revision of plans upward beyond the range of

 

* 241

reason. Under their pseudo-scientific exterior of charts and blueprints the planners were religious mystics in a trance of ardor. Their optimism was hyperbolic. The maximal version of the Plan, for instance, called for 10 million tons of pig iron in the fifth year. They boosted it arbitrarily to 17 million. How far out of line this was may be judged from the fact that actual production in the final year was just over 6 million and that the goal for the end of the Second Five Year Plan was to be only 16 million. The coal schedule they boosted by fiat from the original 75 million tons to 90 million—only 64 million were obtained. Right down the line analogous increases were ordered, to be wiped out a little sheepishly when the intoxication of the first victories wore off.

On the agrarian side the same excess of zeal prevailed. The hope for the collectivization of one-tenth, then one-fifth, of the peasantry by 1933 had seemed over-ambitious when announced earlier in the year. Now it was ordained that fully one-half the peasantry must be herded in collectives by 1932. With class war as the persuasive weapon, wielded by the G.P.U. and the Red Army where necessary, great peasant masses did rush blindly for shelter under the collective roofs. From every village in the nation came boastful accounts of peasants erasing the boundary lines between their private strips of land, pooling their animals and their implements for joint cultivation. Always the boasts concluded with grim references to kulaks and "kulak agents" who blocked collectivization and must therefore be destroyed.

In great glee I cabled the statistical triumphs to the outside world. The derision of capitalist economists when the "astronomical figures" were first announced could now be thrown in their teeth. Their own deepening economic crisis made these bourgeois experts so much more vulnerable. Their self-esteem was at low ebb.

But under the roar of industrialization life was increasingly muted. The modest indulgences of the year before seemed long, long ago and rather incredible. A full meal became life's central preoccupation for the mass of the population. Overhead the heavy artillery thundered and spat fire; in the trenches of everyday existence people stepped cautiously, doused their lights and spoke in whispers. The laconic announcements of executions lost their power to interest, let alone move people. On a day when I had counted

 

* 242

hallelujah!

over forty executions in the morning papers—"speculators," sabo-teurs, opponents of collectivization, counter-revolutionary priests
—I asked a Russian acquaintance who was reading the same papers:
"Well, anything exciting in the news?"

He glanced through his Pravda again conscientiously and decided, "No, nothing important."

"Nothing important? Just count up the death sentences at Novorossiisk, Krasnodar, Rostov—"

"Oh, that!" and he smiled wryly.

Executions were no longer news. In 1928, a report of five or ten kulaks put to death deserved a line or two in the day's dispatches. From 1929 forward, we totaled the deaths during a week or two weeks. The censorship permitted us to send whatever was published but we could not hint that the published items were a negligible part of the total. How many deaths we mentioned in our cables depended largely on how many papers we read and how carefully we counted them. Only the more important cases were mentioned in the central press: hundreds of official shootings were recorded in the provincial press or did not get published at all.

A methodical German correspondent subscribed to several score of local newspapers and employed several extra secretaries to read them for interesting items. In weeks when our totals of executions, based on Moscow's press, came to a mere twenty or thirty, our German colleague tallied a hundred or more. He was proud of his advantage.

It was inevitable that the "war on superstition" should be intensified at the same time, particularly in the villages where religion and the priesthood retained considerable influence. The Godless Society had been lying low during Nep. It now roused itself to the greatest campaign of its career. The drive for collectivization became strongly anti-religious in character, since the priest, deacons, and church-goers in most villages corresponded roughly to the older, more conservative portion of the population. In thousands of villages, local communists and Comsomols called meetings which voted over the heads of the congregations to demolish churches, melt down the bells for scrap metal or turn church buildings into granaries, lunchrooms, nurseries, libraries. A semblance of popular consent was thus obtained. When brigades

 

* 243

arrived to remove the bells and the icons, they sometimes found believers armed with sticks and pitchforks ready to defend their church. The Red Army and G.P.U. troops in many instances were summoned to crush these riots and the ring-leaders found themselves quickly enough in prison or before the firing squad. In the environs of Moscow I saw bearded peasants and their women-folk on their knees, wailing, crossing themselves and beating their fore-heads on the ground as bells were being yanked down; younger people jeered at them and mimicked their laments.

Anti-religious parades were organized throughout the country for Easter Eve. Edward and Harriet Deuss, of the International News Service, Billy and I tramped the muddy streets, from crowded church to crowded church. Tens of thousands of young and older people marched everywhere under flares and banners, laughing, singing, cheering. As the parades passed a church, voices rose to a shout, flares were brandished aloft, and the blasphemous anti-religious tunes blanketed the sonorous chanting of the priests and acolytes. The believers, walking round and round the church in the traditional fashion, shielded their tapers a little more intently, huddled closer to one another and pretended not to notice. They did not look up to see the grotesque floats and cardboard effigies of priests, deities, and kulaks in ludicrous postures.

At the Cathedral of Christ the Saviour, toward which the parades converged, an open-air motion picture screen was erected at the very entrance. Anti-religious films were being shown on one side of the door while thousands chanted "Christ has risen!" on the other side. Many a young person hesitated uncertainly between the free show outside and the solemn proceedings within.

Early in the morning of July 30, 1929, I was wakened by the telephone. An American friend at the Grand Hotel informed me in an excited voice that the celebrated Shrine of the Iberian Virgin, visible from the hotel windows, had been demolished during the night.

"I got up early," he said, "and looked out of the window. I saw a few old women weeping and wringing their hands. Then I noticed that the gate to Red Square looked different. There was a gaping hole where the Iberian Shrine had been."
I dressed and rushed over to the scene. A few dozen people stood around and stared in consternation at the spot where the
 

* 244

hallelujah!

blue-roofed shrine, studded with silver stars, and the miracle-working painting of the Madonna had been, as if its disappearance, too, were a species of miracle. I don't know what they expected would happen. It was the most famous and the holiest shrine in all of Russia. For twelve years the government had hesitated to touch it, though it stood like a taunt and a challenge in the very path of proletarian demonstrations, on the very threshold of Red Square. The Godless had contented themselves with a tablet on a nearby wall, within view of those who made pilgrimages to the shrine, reading: "Religion is the opiate of the people." Now, without warning, the Iberian Virgin had been removed and thrown into the storehouse of a small church in another district, and her shrine destroyed. The Godless, keyed up by this supreme gesture of their defiance, were a little startled by their own audacity.

For three or four days Moscow buzzed with talk of the shrine. Legends about it coursed through all of Russia. Then it was forgotten. No clearer demonstration of the general indifference to religion and the helplessness of the dwindling number of believers could have been given. Russians were infinitely more concerned with the loss of their strips of private land and other economic possessions than the demolition of their icons.

The renewed drive against religion drew more attention abroad than any other phase of Stalin's great offensive. Inside Russia it was a very minor note in the picture, the business of a handful of fanatic Godless and a small sector of the believers.

2

My Russian friends and closer acquaintances were most of them writers, actors, dancers, technicians. I saw a good deal of the impact of the mounting difficulties of living through their effect on these people. The promises of higher living standards meticulously outlined in the original plan were never so much as mentioned now. Human destiny seemed reduced to impersonal figures and skeleton percentages. Amusement and the simple amenities of life were politically immoral. The theater and literature took on a more somber, desperate tinge—became, in fact, as coldly abstract as the graphs and percentages on the front pages. Plays carried

 

* 245


over from the Nep period, if they emphasized private instead of social emotion, were for the most part stamped out. The new plays were machine-made rites of machine worship. The plaintive and mischievous folk music smacked too much of the introspective, soul-searching past and the new era would have none of it. It became practically counter-revolutionary to sing it or to play it on the accordion. The vigorous, self-confident revolutionary tunes had right of way; if the population thirsted for its ancient melodies, so much the worse for their backward gullets! Even Tchaikovsky was kicked out as too "sentimental."

The depredations of know-nothing fanaticism in the domains of culture occupied a large place in my personal view of the Soviet landscape. My own interests and contacts were disproportionately in those areas of Russian life. The increase of literacy among the Uzbeks or Samoyeds was automatically bracketed in my mind with the rapid deterioration of literary and journalistic standards; reading was not an abstract value but related to the books and papers available to the newly literate. I could not help viewing those figures on enlarged cinema and theatrical facilities for remoter towns in direct relation to the type of pictures and plays permitted by the censors.

But the afflictions in the cultural domains ran truly parallel with conditions in most other departments of life. Under the dictator-ship of the proletariat, existence is so integrated that close observation of one sector gives an accurate clew to all the rest, just as the pulse may be taken on any vein as an index to the condition of the whole body.

The novelist, Boris Pilnyak,* was singled out for an organized attack on the literary front. He had been overtaken by the worst disaster that can befall a Soviet writer: he was being praised by the wrong people abroad. Accidentally the manuscript of his story Mahogany had gotten to Berlin and been published there before it was issued in Moscow. It was a too realistic description of the difficulties and desperations of life in a Soviet provincial town, and the Russian emigre press was moved to say nice things about it. No sooner had one Soviet paper given the signal, therefore, than the entire press and the whole writing fraternity converged on Pilnyak in a yelping pack.

The politicians of literature, organized in RAPP (Association


* "Disappeared" in 1937; either exiled or otherwise "liquidated."

 

* 246

of Proletarian Writers) led the onslaught. Every writer with an active will to survive was obliged in self-defense to spit at Pilnyak. All but a few did and the conspicuous abstension of the intrepid few marked them as "class enemies." Neither the content nor the quality of the story in question mattered. Few of those who barked angrily had even read it; their synthetic indignation was distinctly second-hand. Ultimately the self-same story, only slightly medicated, was woven into the novel The Volga Flows to the Caspian Sea and was praised by the very critics who now snarled at the author.

RAPP (in English the name is singularly appropriate) had set out to achieve "the seizure of power in literature." The narrow orthodoxy of this period made that objective all too easy. According to its catechism it was not enough for an artist to approve and celebrate the communist goal; he must devote himself to the prescribed details of the immediate economic and political methods for reaching that goal. Indeed, emphasis on the freedom and beauty to come was in RAPP's opinion a waste of artistic energy that should be invested in practical tasks. "Enough of the sky and the strangeness of things! Give us more plain nails!" the RAPP poet Bezimensky shrieked. The artist who dared to look at the sky and betrayed an awareness of the strangeness of things, who could not conceal his intuitive sense of life and human destiny as larger than the plain nails, was a cultural kulak. It did not suffice that he admitted the importance of plain nails if he dared hint that the sky was studded with stars.

At the head of RAPP, and by that token the Stalin of Soviet culture, was a certain Leopold Auerbach,* whose literary style, according to Max Eastman, "has that rare and generous quality that you sometimes find in a business-college sophomore studying to become a publicity writer for a scenic railway." That good-natured pedestrian pedant, Sergei Dinamov, was raised to editor-ship of the all-powerful Literary Gazette. Third-rate journalists with a talent for toe-licking and a good memory for the latest official "theses" became the tsars in every branch of creative art.

I met Pilnyak about this time. A big, blond, unwieldy fellow, with a huge smile and a huge appetite for wine, women, and life.



*Arrested for "counterrevolution" and embezzlement in 1937

 

* 247

Though he had Volga German blood in his veins, he was Russian in a salty elemental way—one of those who could scarcely breathe, let alone write, except on and about his native soil. I came to know many others of this stamp, whom neither changing governments nor social systems could alienate from Russia, who pre-ferred servitude in Siberia to freedom in a foreign land. Pilnyak, talented and naive, with a zest for living joined to a disdain for life, seemed to me a personification of Russia. It may explain why he was kept hopping by the powers-that-be between extravagant adulation and no less extravagant denunciation, sometimes the two simultaneously.

The attack on Pilnyak was a warning that the time for half-loyalties was over. Novelists, poets, playwrights, even musicians and painters, must devote themselves specifically to the advancement of the Five Year Plan or be branded outlaws. A few preferred to stop writing, painting and composing; the rest rushed for the proletarian bandwagon.

The last spark of Moscow's literary bohemianism expired. Dom Gertsena, the Artists' Club, and other gathering places of the creative intelligentsia turned into drab, hushed restaurants. The spirited Pava no longer pounded the piano, except in private under safe auspices. She taught Billy her favorite songs, and her vibrant voice echoed through our remodeled stable.

Stories or poems which did not raucously celebrate the glories of industrialization, iron discipline, death to class enemies, could no longer find publication. The agitka, or crude propaganda work, until then recognized as a useful form but treated a little condescendingly, now became the prescribed and exclusive literary fare. Those who could not or would not manage it might as well throw away their pens.

Vladimir Mayakovsky, a burly bellowing fellow who had traveled all the way from his pre-war futuristic poetry to the blood-and-iron of proletarian poetry, popularized the phrase a "social order" for his fellow-writers. He laughed at "inspiration" and "moods" and introspection. A "social order" from the Communist Party was all the inspiration that a Soviet poet required. There was no place for dreamers and spinners of images, he insisted, poetry must be pounded out with sledge-hammers and ironed into shape with tractors. Mayakovsky dressed and swaggered like a

 

* 248

hallelujah!

class-conscious apache; he wrote magnificent lines in praise of the death-dealing G.P.U. and did not cavil about applying his talent to celebrate Soviet mineral water or Soviet loans. But the swagger and the noise were a pathetic attempt to shout down his genuine poetic instinct.

"Social orders" sent bewildered authors scurrying to electric stations, factories, collective farms, scientific expeditions, tasting the new Soviet life like literary adolescents. They exchanged their inspirations for notebooks and painfully concocted dull books and plays ordered by trusts and commissions. Pilnyak himself went off to Central Asia to retrieve political respectability by writing about the Five Year Plan in that part of the country. Literary mediocrity had never in human history touched such heights of power or such depths of drabness.

It was at this time that the more fanatical notions of "collective authorship" were put forward. Any collective of workers, the theory ran, could turn out a literary masterpiece if it made the effort. A miner could do a masterpiece about mining, a collective farmer about farm life. Genius and natural talents were outmoded
inventions of individualist bourgeois exploiters. Down with the pretensions of artists! The purpose of evoking latent talent in simple workers and peasants was sound enough, but it was vitiated by a disdain for talent as such and a tendency to eulogize trashy manuscripts if they were grubby with proletarian fingerprints and boldly ungrammatical. The theory did not go much farther than stupid fulmination. But it was indicative of the revolt against culture and intelligence: part of the same hatred of the better-educated and more sensitive human beings which was manifest in the persecution of engineers, arrests of professors and scientists, baiting of aged Academicians.

There arose a vogue for simon-pure collectivism in the more idealistic and optimistic strata of the population. Real communism was presumably around the corner. Groups of workers in factories and students in their barracks anticipated its arrival by forming voluntary collectives. They pooled their earnings and drew from the common fund according to their needs. Entire factories in some instances decided to merge their incomes and equalize wages. In the plans for new housing certain ideologically correct architects disdained the old-fashioned individual kitchen, bathroom, or nur-

 

* 249

sery: eating, hygiene, and the rearing of children would be a communal matter. Proposals for new cities in which children would be brought up by the community were made in all seriousness and discussions unfolded as to the extent parents might safely be permitted to maintain contact with their offspring.

Few of these things went beyond the theoretical stage or touched more than a fevered few in the population. These ideas, however, are clews to the illusions of the moment. The communist millennium seemed to a few faithful just over the horizon—but they were the few who wielded the power of the state and could enforce their distortions upon a sixth part of the globe. It was a mood which stopped at nothing to attain its objectives. Something of religious hysteria—the hysteria of a Mohammedan army fighting infidels—was in it.

The news of the Wall Street crash and the capitalist Depression that it ushered in came as confirmation of the communist prognosis. The capitalist structure was tottering. Against the background of mounting unemployment, crashing banks, riots and doles, the Soviet effort gained dramatic significance. The press did not conceal its glee. It jeered at the famous American prosperity and the vaunted capitalist "stabilization." It ridiculed those communists who had doubted that world revolution was "the order of the day."

Practically, the depression hit Russia as hard as the rest of the world. Its foreign trade, an important element in the Five Year Plan, was undermined. The prices of machinery it imported went down, but the prices on its exports sank much faster. Lack of "valuta," foreign capital, became the greatest stumbling block on the road to industrialization and internal inflation assumed disastrous proportions. But psychologically and politically, the depression had its uses. It gave the Kremlin new confidence. It evoked a cocky, boastful, derisive attitude toward the outside world which made Russia impervious to foreign criticism and more smugly self-righteous than ever in its ruthlessness.

 

* 250

XVI. The War Nobody Knew

DURING most of that year of 1929, the Red Army fought a war against the Chinese in Manchuria in defense of the Soviet Union's half-interest in the Chinese-Eastern Railway. The provocations on both sides were more than ample, and the fighting was real enough, but the hostilities were never dignified by the official designation of war. Like the Japanese invasion of Manchuria several years later, and the Italian attack on Ethiopia later still, the Soviet punitive operations in China were conducted without a formal declaration of war.

It began early in spring with Chinese charges that Russia was using the railroad personnel and railroad funds for communist propaganda in Manchuria. Toward the end of May, the Man-churians raided the Soviet consulate at Harbin in search of documentary proof of what everyone in Moscow assumed to be true: that an insurrectionary movement under Feng Hu-Siang, the so-called "Christian General," had Soviet encouragement. Soviet officials and citizens were arrested. In a few thrusts in the following months the Chinese ousted Russians from the railroad and other strategic economic positions, arresting thousands in the process.

Red Army units were mobilized; one after another classes of reserves were called to the colors; and a Special Far Eastern Army was created. That army remained on a permanent footing, vastly strengthened with every year and perhaps destined ultimately to test Soviet strength against Japan. General Bluecher,* the tall, soldierly fighter whose prowess was a by-word in his country, was placed in command. Several years before, the same Bluecher, under the nom de guerre of General Galen, had been the mysterious Russian genius behind the victorious northward march of the Kuomintang revolutionary armies in China. He had guided the hand of a young half-literate peasant soldier who was now virtual dictator of Nationalist China, the same Chiang Kai-shek who now protested to the world against Soviet entry into



*Reported "liquidated" in 1939.

      

 Пушкин «Сказка о мертвой царевне и семи богатырях»

 

Текст сказки

Александр Сергеевич Пушкин. Сказка о мертвой царевне и о семи богатырях


Царь с царицею простился,
В путь-дорогу снарядился,
И царица у окна
Села ждать его одна.
Ждет пождет с утра до ночи,
Смотрит в поле, инда очи
Разболелись глядючи
С белой зори до ночи;
Не видать милого друга!
Только видит: вьется вьюга,
Снег валится на поля,
Вся белешенька земля.
Девять месяцев проходит,
С поля глаз она не сводит.
Вот в сочельник в самый, в ночь
Бог дает царице дочь.
Рано утром гость желанный,
День и ночь так долго жданный,
Издалеча наконец
Воротился царь-отец.
На него она взглянула,
Тяжелешенько вздохнула,
Восхищенья не снесла
И к обедне умерла.

 Долго царь был неутешен,
Но как быть? и он был грешен;
Год прошел, как сон пустой,
Царь женился на другой.
Правду молвить, молодица
Уж и впрямь была царица:
Высока, стройна, бела,
И умом и всем взяла;
Но зато горда, ломлива,
Своенравна и ревнива.
Ей в приданое дано
Было зеркальце одно:
Свойство зеркальце имело:
Говорить оно умело.
С ним одним она была
Добродушна, весела,
С. ним приветливо шутила
И, красуясь, говорила:
"Свет мои, зеркальце! скажи
Да всю правду доложи:
Я ль на свете всех милее,
Всех румяней и белее?"
И ей зеркальце в ответ:
"Ты, конечно, спору нет:
Ты, царица, всех милее,
Всех румяней и белее".
И царица хохотать,
И плечами пожимать.
И подмигивать глазами,
И прищелкивать перстами,
И вертеться подбочась.
Гордо в зеркальце глядясь.

 Но царевна молодая,
Тихомолком расцветая,
Между тем росла, росла.
Поднялась -- и расцвела.
Белолица, черноброва,
Нраву кроткого такого.
И жених сыскался ей,
Королевич Елисеи.
Сват приехал, царь дал слово.
А приданое готово:
Семь торговых городов
Да сто сорок теремов.

 На девичник собираясь.
Вот царица, наряжаясь
Перед зеркальцем своим,
Перемолвилася с ним:
"Я ль, скажи мне. всех милее.
Всех румяней и белее?"
Что же зеркальце в ответ?
"Ты прекрасна, спору нет;
Но царевна всех милее,
Всех румяней и белее".
Как царица отпрыгнет,
Да как ручку замахнет,
Да по зеркальцу как хлопнет,
Каблучком-то как притопнет!..
"Ах ты, мерзкое стекло!
Это врешь ты мне назло.
Как тягаться ей со мною?
Я в ней дурь-то успокою.
Вишь какая подросла!
И не диво, что бела:
Мать брюхатая сидела
Да на снег лишь и глядела!
Но скажи: как можно ей
Быть во всем меня милей?
Признавайся: всех я краше.
Обойди все царство наше,
Хоть весь мир; мне ровной нет.
Так ли?" Зеркальце в ответ:
"А царевна все ж милее,
Все ж румяней и белее".
Делать нечего. Она,
Черной зависти полна,
Бросив зеркальце под лавку,
Позвала к себе Чернавку
И наказывает ей,
Сенной девушке своей,
Весть царевну в глушь лесную
И, связав ее, живую
Под сосной оставить там
На съедение волкам.

 Черт ли сладит с бабой гневной?
Спорить нечего. С царевной
Вот Чернавка в лес пошла
И в такую даль свела,
Что царевна догадалась,
И до смерти испугалась,
И взмолилась: "Жизнь моя!
В чем, скажи, виновна я?
Не губи меня, девица!
А как буду я царица,
Я пожалую тебя".
Та, в душе ее любя,
Не убила, не связала,
Отпустила и сказала:
"Не кручинься, бог с тобой".
А сама пришла домой.
"Что? -- сказала ей царица,--
Где красавица-девица?"
-- "Там, в лесу, стоит одна,--
Отвечает ей она,--
Крепко связаны ей локти;
Попадется зверю в когти,
Меньше будет ей терпеть,
Легче будет умереть".

 И молва трезвонить стала:
Дочка царская пропала!
Тужит бедный царь по ней.
Королевич Елисей,
Помолясь усердно богу,
Отправляется в дорогу
За красавицей-душой,
За невестой молодой.

 Но невеста молодая,
До зари в лесу блуждая,
Между тем все шла да шла
И на терем набрела.
Ей навстречу пес, залая,
Прибежал и смолк, играя;
В ворота вошла она,
На подворье тишина.
Пес бежит за ней, ласкаясь,
А царевна, подбираясь,
Поднялася на крыльцо
И взялася за кольцо;
Дверь тихонько отворилась.
И царевна очутилась
В светлой горнице; кругом
Лавки, крытые ковром,
Под святыми стол дубовый,
Печь с лежанкой изразцовой.
Видит девица, что тут
Люди добрые живут;
Знать, не будет ей обидно.
Никого меж тем не видно.
Дом царевна обошла,
Все порядком убрала,
Засветила богу свечку,
Затопила жарко печку,
На полати взобралась
И тихонько улеглась.

 Час обеда приближался,
Топот по двору раздался:
Входят семь богатырей,
Семь румяных усачей.
Старший молвил: "Что за диво!
Все так чисто и красиво.
Кто-то терем прибирал
Да хозяев поджидал.
Кто же? Выдь и покажися,
С нами честно подружися.
Коль ты старый человек,
Дядей будешь нам навек.
Коли парень ты румяный,
Братец будешь нам названый.
Коль старушка, будь нам мать,
Так и станем величать.
Коли красная девица,
Будь нам милая сестрица".

 И царевна к ним сошла,
Честь хозяям отдала,
В пояс низко поклонилась;
Закрасневшись, извинилась,
Что-де в гости к ним зашла,
Хоть звана и не была.
Вмиг по речи те опознали,
Что царевну принимали;
Усадили в уголок,
Подносили пирожок,
Рюмку полну наливали,
На подносе подавали.
От зеленого вина
Отрекалася она;
Пирожок лишь разломила,
Да кусочек прикусила,
И с дороги отдыхать
Отпросилась на кровать.
Отвели они девицу
Вверх во светлую светлицу
И оставили одну,
Отходящую ко сну.

 День за днем идет, мелькая,
А царевна молодая
Все в лесу, не скучно ей
У семи богатырей.
Перед утренней зарею
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса,
А хозяюшкой она
В терему меж тем одна
Приберет и приготовит,
Им она не прекословит,
Не перечат ей они.
Так идут за днями дни.

 Братья милую девицу
Полюбили. К ней в светлицу
Раз, лишь только рассвело,
Всех их семеро вошло.
Старший молвил ей: "Девица,
Знаешь: всем ты нам сестрица,
Всех нас семеро, тебя
Все мы любим, за себя
Взять тебя мы все бы рады,
Да нельзя, так бога ради
Помири нас как-нибудь:
Одному женою будь,
Прочим ласковой сестрою.
Что ж качаешь головою?
Аль отказываешь нам?
Аль товар не по купцам?"

 "Ой вы, молодцы честные,
Братцы вы мои родные,--
Им царевна говорит,--
Коли лгу, пусть бог велит
Не сойти живой мне с места.
Как мне быть? ведь я невеста.
Для меня вы все равны,
Все удалы, все умны,
Всех я вас люблю сердечно;
Но другому я навечно
Отдана. Мне всех милей
Королевич Елисей".

 Братья молча постояли
Да в затылке почесали.
"Спрос не грех. Прости ты нас,--
Старший молвил поклонись,--
Коли так, не заикнуся
Уж о том".-- "Я не сержуся,--
Тихо молвила она,--
И отказ мой не вина".
Женихи ей поклонились,
Потихоньку удалились,
И согласно все опять
Стали жить да поживать.

 Между тем царица злая,
Про царевну вспоминая,
Не могла простить ее,
А на зеркальце свое
Долго дулась и сердилась;
Наконец об нем хватилась
И пошла за ним, и, сев
Перед ним, забыла гнев,
Красоваться снова стала
И с улыбкою сказала:
"Здравствуй, зеркальце! скажи
Да всю правду доложи:
Я ль на свете всех милее,
Всех румяней и белее?"
И ей зеркальце в ответ:
"Ты прекрасна, спору нет;
Но живет без всякой славы,
Средь зеленыя дубравы,
У семи богатырей
Та, что все ж тебя милей".
И царица налетела
На Чернавку: "Как ты смела
Обмануть меня? и в чем!.."
Та призналася во всем:
Так и так. Царица злая,
Ей рогаткой угрожая,
Положила иль не жить,
Иль царевну погубить.

 Раз царевна молодая,
Милых братьев поджидая,
Пряла, сидя под окном.
Вдруг сердито под крыльцом
Пес залаял, и девица
Видит: нищая черница
Ходит по двору, клюкой
Отгоняя пса. "Постой,
Бабушка, постой немножко,--
Ей кричит она в окошко,--
Пригрожу сама я псу
И кой-что тебе снесу".
Отвечает ей черница:
"Ох ты, дитятко девица!
Пес проклятый одолел,
Чуть до смерти не заел.
Посмотри, как он хлопочет!
Выдь ко мне".-- Царевна хочет
Выйти к ней и хлеб взяла,
Но с крылечка лишь сошла,
Пес ей под ноги -- и лает,
И к старухе не пускает;
Лишь пойдет старуха к ней,
Он, лесного зверя злей,
На старуху. "Что за чудо?
Видно, выспался он худо,--
Ей царевна говорит,--
На ж, лови!" -- и хлеб летит.
Старушонка хлеб поймала;
"Благодарствую,-- сказала.--
Бог тебя благослови;
Вот за то тебе, лови!"
И к царевне наливное,
Молодое, золотое
Прямо яблочко летит...
Пес как прыгнет, завизжит...
Но царевна в обе руки
Хвать -- поймала. "Ради скуки,
Кушай яблочко, мой свет.
Благодарствуй за обед",--
Старушоночка сказала,
Поклонилась и пропала...
И с царевной на крыльцо
Пес бежит и ей в лицо
Жалко смотрит, грозно воет,
Словно сердце песье ноет,
Словно хочет ей сказать:
Брось! -- Она его ласкать,
Треплет нежною рукою;
"Что, Соколко, что с тобою?
Ляг!" -- и в комнату вошла,
Дверь тихонько заперла,
Под окно за пряжу села
Ждать хозяев, а глядела
Все на яблоко. Оно
Соку спелого полно,
Так свежо и так душисто,
Так румяно-золотисто,
Будто медом налилось!
Видны семечки насквозь...
Подождать она хотела
До обеда, не стерпела,
В руки яблочко взяла,
К алым губкам поднесла,
Потихоньку прокусила
И кусочек проглотила...
Вдруг она, моя душа,
Пошатнулась не дыша,
Белы руки опустила,
Плод румяный уронила,
Закатилися глаза,
И она под образа
Головой на лавку пала
И тиха, недвижна стала...

 Братья в ту пору домой
Возвращалися толпой
С молодецкого разбоя.
Им навстречу, грозно воя,
Пес бежит и ко двору
Путь им кажет. "Не к добру! --
Братья молвили,-- печали
Не минуем". Прискакали,
Входят, ахнули. Вбежав,
Пес на яблоко стремглав
С лаем кинулся, озлился,
Проглотил его, свалился
И издох. Напоено
Было ядом, знать, оно.
Перед мертвою царевной
Братья в горести душевной
Все поникли головой
И с молитвою святой
С лавки подняли, одели,
Хоронить ее хотели
И раздумали. Она,
Как под крылышком у сна,
Так тиха, свежа лежала,
Что лишь только не дышала.
Ждали три дня, но она
Не восстала ото сна.
Сотворив обряд печальный,
Вот они во гроб хрустальный
Труп царевны молодой
Положили -- и толпой
Понесли в пустую гору,
И в полуночную пору
Гроб ее к шести столбам
На цепях чугунных там
Осторожно привинтили,
И решеткой оградили;
И, пред мертвою сестрой
Сотворив поклон земной,
Старший молвил: "Спи во гробе.
Вдруг погасла, жертвой злобе,
На земле твоя краса;
Дух твой примут небеса.
Нами ты была любима
И для милого хранима --
Не досталась никому,
Только гробу одному".

 В тот же день царица злая,
Доброй вести ожидая,
Втайне зеркальце взяла
И вопрос свой задала:
"Я ль, скажи мне, всех милее,
Всех румяней и белее?"
И услышала в ответ:
"Ты, царица, спору нет,
Ты на свете всех милее,
Всех румяней и белее".

 За невестою своей
Королевич Елисей
Между тем по свету скачет.
Нет как нет! Он горько плачет,
И кого ни спросит он,
Всем вопрос его мудрен;
Кто в глаза ему смеется,
Кто скорее отвернется;
К красну солнцу наконец
Обратился молодец.
"Свет наш солнышко! ты ходишь
Круглый год по небу, сводишь
Зиму с теплою весной,
Всех нас видишь под собой.
Аль откажешь мне в ответе?
Не видало ль где на свете
Ты царевны молодой?
Я жених ей".-- "Свет ты мой,--
Красно солнце отвечало,--
Я царевны не видало.
Знать, ее в живых уж нет.
Разве месяц, мой сосед,
Где-нибудь ее да встретил
Или след ее заметил".

 Темной ночки Елисей
Дождался в тоске своей.
Только месяц показался,
Он за ним с мольбой погнался.
"Месяц, месяц, мой дружок,
Позолоченный рожок!
Ты встаешь во тьме глубокой,
Круглолицый, светлоокий,
И, обычай твой любя,
Звезды смотрят на тебя.
Аль откажешь мне в ответе?
Не видал ли где на свете
Ты царевны молодой?
Я жених ей".-- "Братец мой,--
Отвечает месяц ясный,--
Не видал я девы красной.
На стороже я стою
Только в очередь мою.
Без меня царевна видно
Пробежала".-- "Как обидно!" --
Королевич отвечал.
Ясный месяц продолжал:
"Погоди; об ней, быть может,
Ветер знает. Он поможет.
Ты к нему теперь ступай,
Не печалься же, прощай".

 Елисей, не унывая,
К ветру кинулся, взывая:
"Ветер, ветер! Ты могуч,
Ты гоняешь стаи туч,
Ты волнуешь сине море,
Всюду веешь на просторе.
Не боишься никого,
Кроме бога одного.
Аль откажешь мне в ответе?
Не видал ли где на свете
Ты царевны молодой?
Я жених ее".-- "Постой,--
Отвечает ветер буйный,--
Там за речкой тихоструйной
Есть высокая гора,
В ной глубокая нора;
В той норе, во тьме печальной,
Гроб качается хрустальный
На цепях между столбов.
Не видать ничьих следов
Вкруг того пустого места,
В том гробу твоя невеста".

 Ветер дале побежал.
Королевич зарыдал
И пошел к пустому месту
На прекрасную невесту
Посмотреть еще хоть раз.
Вот идет; и поднялась
Перед ним гора крутая;
Вкруг нее страна пустая;
Под горою темный вход.
Он туда скорей идет.
Перед ним, во мгле печальной,
Гроб качается хрустальный,
И в хрустальном гробе том
Спит царевна вечным сном.
И о гроб невесты милой
Он ударился всей силой.
Гроб разбился. Дева вдруг
Ожила. Глядит вокруг
Изумленными глазами,
И, качаясь над цепями,
Привздохнув, произнесла:
"Как же долго я спала!"
И встает она из гроба...
Ах!.. и зарыдали оба.
В руки он ее берет
И на свет из тьмы несет,
И, беседуя приятно,
В путь пускаются обратно,
И трубит уже молва:
Дочка царская жива!

 Дома в ту пору без дела
Злая мачеха сидела
Перед зеркальцем своим
И беседовала с ним,
Говоря: "Я ль-всех милее,
Всех румяней и белее?"
И услышала в ответ:
"Ты прекрасна, слова нет,
Но царевна все ж милее,
Все румяней и белее".
Злая мачеха, вскочив,
Об пол зеркальце разбив,
В двери прямо побежала
И царевну повстречала.
Тут ее тоска взяла,
И царица умерла.
Лишь ее похоронили,
Свадьбу тотчас учинили,
И с невестою своей
Обвенчался Елисей;
И никто с начала мира
Не видал такого пира;
Я там был, мед, пиво пил,
Да усы лишь обмочил.

1833
 

Источник

http://lib.ru/LITRA/PUSHKIN/carewna.txt
      

 Сказка «Белоснежка и семь гномов»


 

Текст сказки

Зимним деньком, в то время как снег валил хлопьями, сидела одна королева и шила под окошечком, у которого рама была черного дерева. Шила она и на снег посматривала, и уколола себе иглой палец до крови. И подумала королева про себя: "Ах, если бы у меня родился ребеночек белый, как снег, румяный, как кровь, и чернявый, как черное дерево!"
И вскоре желание ее точно исполнилось: родилась у ней доченька - белая, как снег, румяная, как кровь, и черноволосая; и была за свою белизну названа Белоснежкой.
И чуть только родилась доченька, королева-мать и умерла. Год спустя король женился на другой. Эта вторая жена его была красавица, но и горда, и высокомерна, и никак не могла потерпеть, чтобы кто-нибудь мог с нею сравняться в красоте.
Притом у нее было такое волшебное зеркальце, перед которым она любила становиться, любовалась собой и говаривала:
 
Зеркальце, зеркальце, молви скорей,
Кто здесь всех краше, кто всех милей?
 
Тогда и отвечало ей зеркальце:
 
Ты, королева, всех здесь милей.
 
И она отходила от зеркальца довольная-предовольная и знала, что зеркальце ей неправды не скажет.
Белоснежка же между тем подрастала и хорошела, и уже по восьмому году она была прекрасна, как ясный день. И когда королева однажды спросила у зеркальца:
 
Зеркальце, зеркальце, молви скорей,
Кто здесь всех краше, кто всех милей?
 
Зеркальце отвечало ей:
 
Ты, королева, красива собой;
А все же Белоснежка выше красой.
 
Ужаснулась королева, пожелтела, позеленела от зависти. С того часа, как, бывало, увидит Белоснежку, так у ней сердце от злобы на части разорваться готово. И зависть с гордостью, словно сорные травы, так и стали возрастать в ее сердце, и разрастаться все шире и шире, так что наконец ни днем, ни ночью не стало ей покоя.
И вот позвала она однажды своего псаря и сказала: "Выведи эту девчонку в лес, чтобы она мне более на глаза не попадалась. Убей ее и в доказательство того, что мое приказание исполнено, принеси мне ее легкое и печень".
Псарь повиновался, вывел девочку из дворца в лес, и как вынул свой охотничий нож, чтобы пронзить невинное сердце Белоснежки, та стала плакать и просить: "Добрый человек, не убивай меня; я убегу в дремучий лес и никогда уже не вернусь домой".
Пожалел псарь хорошенькую девочку и сказал: "Ну и ступай. Бог с тобой, бедная девочка!" А сам подумал: "Скорехонько растерзают тебя в лесу дикие звери", - и все же у него словно камень с сердца свалился, когда он пощадил ребенка.
Как раз в это время молодой оленчик выскочил из кустов; псарь приколол его, вынул из него легкое с печенью и принес их королеве в доказательство того, что ее приказание исполнено.
Повару приказано было их присолить и сварить, и злая баба съела их, воображая, что ест легкое и печень Белоснежки.
И вот очутилась бедняжка в дремучем лесу однаодинешенька, и стало ей так страшно, что она каждый листочек на деревьях осматривала, и не знала, что ей делать и как ей быть.
И пустилась бежать, и бежала по острым камням и по колючим кустарникам, и дикие звери сновали мимо нее взад и вперед, но ей не причиняли никакого вреда.
Бежала она, пока несли ее резвые ноженьки, почти до вечера; когда же утомилась, то увидела маленькую хижинку и вошла в нее.
В этой хижинке все было маленькое, но такое чистенькое и красивенькое, что и сказать нельзя. Посреди хижины стоял столик с семью маленькими тарелочками, и на каждой тарелочке по ложечке, а затем семь ножичков и вилочек, и при каждом приборе по чарочке. Около стола стояли рядком семь кроваток, прикрытых белоснежным постельным бельем.
Белоснежка, которой очень и есть, и пить хотелось, отведала с каждой тарелочки овощей и хлеба и из каждой чарочки выпила по капельке вина, потому что она не хотела все отнять у одного. Затем, утомленная ходьбой, она пыталась прилечь на одну из кроваток; но ни одна не пришлась ей в меру; одна была слишком длинна, другая - слишком коротка, и только седьмая пришлась ей как раз впору. В ней она и улеглась, перекрестилась и заснула.
Когда совсем стемнело, пришли в хижину ее хозяева - семеро гномов, которые в горах рылись, добывая руду. Засветили они свои семь свечей, и когда в хижинке стало светло, они увидели, что кто-то у них побывал, потому что не все было в том порядке, в каком они все в своем жилье оставили.
Первый сказал: "Кто сидел на моем стульце?" Второй: "Кто поел да моей тарелочки?" Третий: "Кто от моего хлебца отломил кусочек?" Четвертый: "Кто моего кушанья отведал?" Пятый: "Кто моей вилочкой поел?" Шестой: "Кто моим ножичком порезал?" Седьмой: "Кто из моей чарочки отпил?"
Тут первый обернулся и увидел, что на его постели была маленькая складочка; он тотчас сказал: "Кто к моей постели прикасался?" Сбежались к кроваткам и все остальные и закричали: "И в моей, и в моей тоже кто-то полежал!"
А седьмой, заглянув в свою постель, увидел лежавшую в ней спящую Белоснежку. Позвал он и остальных, и те сбежались и стали восклицать от изумления, и принесли к кроватке свои семь свечей, чтобы осветить Белоснежку. "Ах, Боже мой! - воскликнули они. - Как эта малютка красива!" - и так все были обрадованы ее приходом, что не решились и разбудить ее, и оставили ее в покое на той постельке.
А седьмой гномик решился провести ночь так: в кроватке каждого из своих товарищей он должен был проспать по одному часу.
С наступлением утра проснулась Белоснежка и, увидев семерых гномиков, перепугалась. Они же отнеслись к ней очень ласково и спросили ее: "Как тебя звать?" - "Меня зовут Белоснежкой", - отвечала она. "Как ты попала в наш дом?" - спросили ее гномики.
Тогда она им рассказала, что мачеха приказала было ее убить, а псарь ее пощадил - и вот она бежала целый день, пока не наткнулась на их хижинку.
Гномики сказали ей: "Не хочешь ли ты присматривать за нашим домашним обиходом - стряпать, стирать на нас, постели постилать, шить и вязать? И если ты все это будешь умело и опрятно делать, то можешь у нас остаться надолго и ни в чем не будешь терпеть недостатка". - "Извольте, - отвечала Белоснежка, - с большим удовольствием", - и осталась у них.
Дом гномов она содержала в большом порядке; поутру они обыкновенно уходили в горы на поиски меди и золота, вечером возвращались в свою хижинку, и тогда для них всегда была готова еда.
Весь день Белоснежка оставалась одна-одинешенька в доме, а потому добрые гномики предостерегали ее и говорили: "Берегись своей мачехи! Она скоро прознает, где ты находишься, так не впускай же никого в дом, кроме нас".
А королева-мачеха после того, как она съела легкое и печень Белоснежки, предположила, что она и есть теперь первая красавица во всей стране, и сказала:
 
Зеркальце, зеркальце, молви скорей,
Кто здесь всех краше, кто всех милей?
 
Тогда зеркальце ей отвечало:
 
Ты, королева, красива собой,
Но все же Белоснежка, что за горой
В доме у гномиков горных живет,
Много тебя красотой превзойдет.
 
Королева испугалась; она знала, что зеркальце никогда не лгало, и поняла, что псарь ее обманул и что Белоснежка жива.
И стала она думать о том, как бы ей извести падчерицу, потому что зависть не давала ей покою и ей непременно хотелось быть первой красавицей во всей стране.
Когда же она наконец нечто придумала, она подкрасила себе лицо, переоделась старой торговкой и стала совершенно неузнаваемой.
В этом виде направилась она в путь-дорогу за семь гор к хижине семи гномов, постучалась в их дверь и крикнула: "Товары разные, дешевые, продажные!"
Белоснежка глянула из окошечка и крикнула торговке:
"Здравствуй, тетушка, что продаешь?" - "Хороший товар, первейшего сорта, - отвечала торговка, - шнурки, тесемки разноцветные", - и вытащила на показ один шнурок, сплетенный из пестрого шелка. "Ну, эту-то торговку я, конечно, могу впустить сюда", - подумала Белоснежка, отомкнула дверь и купила себе красивый шнурок. "Э-э, дитятко, - сказала Белоснежке старуха, - на кого ты похожа! Пойди-ка сюда, дай себя зашнуровать как следует!"
Белоснежка и не предположила ничего дурного, обернулась к старухе спиною и дала ей зашнуровать себя новым шнурком: та зашнуровала быстро да так крепко, что у Белоснежки разом захватило дыхание и она замертво пала наземь. "Ну, теперь уж не бывать тебе больше первой красавицей!" - сказала злая мачеха и удалилась поспешно.
Вскоре после того в вечернюю пору семеро гномов вернулись домой и как же перепугались, когда увидели Белоснежку, распростертую на земле; притом она и не двигалась, и не шевелилась, была словно мертвая.
Они ее подняли и, увидев, что она обмерла от слишком тесной шнуровки, тотчас разрезали шнурок, и она стала опять дышать, сначала понемногу, затем и совсем ожила.
Когда гномы от нее услышали о том, что с нею случилось, они сказали: "Эта старая торговка была твоя мачеха, безбожная королева; остерегайся и никого не впускай в дом в наше отсутствие".
А злая баба, вернувшись домой, подошла к зеркальцу и спросила:
 
Зеркальце, зеркальце, молви скорей,
Кто здесь всех краше, кто всех милей?
 
И зеркальце ей по-прежнему отвечало:
 
Ты, королева, красива собой,
Но все же Белоснежка, что за горой
В доме у гномиков горных живет,
Много тебя красотой превзойдет.
 
Услышав это, злая мачеха так перепугалась, что вся кровь у нее прилила к сердцу: она поняла, что Белоснежка опять ожила.
"Ну, уж теперь-то, - сказала она, - я что-нибудь такое придумаю, что тебя сразу прикончит!" - и при помощи различных чар, в которых она была искусна, она сделала ядовитый гребень. Затем переоделась и приняла на себя образ другой старухи.
Пошла она за семь гор к дому семи гномов, постучалась в их дверь и стала кричать: "Товары, товары продажные!"
Белоснежка выглянула из окошечка и сказала: "Проходите, я никого в дом впускать не смею". - "Ну, а посмотреть-то на товар, верно, тебе не запрещено", - сказала старуха, вытащила ядовитый гребень и показала его Белоснежке. Гребень до такой степени приглянулся девочке, что она дала себя оморочить и отворила дверь торговке.
Когда они сошлись в цене, старуха сказала: "Дай же я тебя причешу как следует". Бедной Белоснежке ничто дурное и в голову не пришло, и она дала старухе полную волю причесывать ее как угодно; но едва только та запустила ей гребень в волосы, как его ядовитые свойства подействовали, и Белоснежка лишилась сознания. "Ну-ка, ты, совершенство красоты! - проговорила злая баба. - Теперь с тобою покончено", - и пошла прочь.
К счастью, это происходило под вечер, около того времени, когда гномы домой возвращались.
Когда они увидели, что Белоснежка лежит замертво на земле, они тотчас заподозрили мачеху, стали доискиваться и нашли в волосах девушки ядовитый гребень, и едва только его вынули. Белоснежка пришла в себя и рассказала все, что с ней случилось. Тогда они еще раз предостерегли ее, чтобы она была осторожнее и никому не отворяла дверь.
А между тем королева, вернувшись домой, стала перед зеркальцем и сказала:
 
Зеркальце, зеркальце, молви скорей,
Кто здесь всех краше, кто всех милей?
 
И зеркальце отвечало ей, как прежде:
 
Ты, королева, красива собой,
Но все же Белоснежка, что за горой
В доме у гномиков горных живет,
Много тебя красотой превзойдет.
 
Когда королева это услышала, то задрожала от бешенства. "Белоснежка должна умереть! - воскликнула она. - Если бы даже и мне с ней умереть пришлось!"
Затем она удалилась в потайную каморочку, в которую никто, кроме нее не входил, и там изготовила ядовитое-преядовитое яблоко. С виду яблоко было чудесное, наливное, с румяными бочками, так что каждый, взглянув на него, хотел его отведать, а только откуси кусочек - и умрешь.
Когда яблоко было изготовлено, королева размалевала себе лицо, переоделась крестьянкою и пошла за семь гор к семи гномам.
Постучалась она у их дома, а Белоснежка и выставила головку в окошечко, и сказала: "Не смею я никого сюда впустить, семь гномиков мне это запретили". - "А мне что до этого? - отвечала крестьянка. - Куда же я денусь со своими яблоками? На вот одно, пожалуй, я тебе подарю". - "Нет, - отвечала Белоснежка, - не смею я ничего принять". - "Да уж не отравы ли боишься? - спросила крестьянка. - Так вот, посмотри, я разрежу яблоко надвое: румяную половиночку ты скушай, а другую я сама съем". А яблоко-то у ней было так искусно приготовлено, что только румяная половина его и была отравлена.
Белоснежке очень хотелось отведать этого чудного яблока, и когда она увидела, что крестьянка ест свою половину, она уж не могла воздержаться от этого желания, протянула руку из окна и взяла отравленную половинку яблока.
Но чуть только она откусила кусочек его, как упала замертво на пол. Тут королева-мачеха посмотрела на нее ехидными глазами, громко рассмеялась и сказала: "Вот тебе и бела, как снег, и румяна, как кровь, и чернява, как черное дерево! Ну, уж на этот раз тебя гномы оживить не смогут!"
И когда она, придя домой, стала перед зеркальцем и спросила:
 
Зеркальце, зеркальце, молви скорей,
Кто здесь всех краше, кто всех милей? -
 
Зеркальце наконец ей ответило:
 
Ты, королева, здесь всех милей.
 
Тут только и успокоилось ее завистливое сердце, насколько вообще завистливое сердце может успокоиться.
Гномы же, вечерком вернувшись домой, нашли Белоснежку распростертой на полу, бездыханной, помертвевшей. Они ее подняли, стали искать причину ее смерти - искали отраву, расшнуровали ей платье, расчесали ей волосы, обмыли ее водою с вином; однако ничто не могло помочь ей. Белоснежка была мертва и оставалась мертвою.
Они положили ее в гроб и, сев все семеро вокруг ее тела, стали оплакивать и оплакивали ровно три дня подряд.
Уж они собирались и похоронить ее, но она на вид казалась свежею, была словно живая, даже и щеки ее горели прежним чудесным румянцем. Гномы сказали: "Нет, мы не можем ее опустить в темные недра земли", - и заказали для нее другой, прозрачный хрустальный гроб, положили в него Белоснежку, так что ее со всех сторон можно было видеть, а на крышке написали золотыми буквами ее имя и то, что она была королевская дочь.
Затем они взнесли гроб на вершину горы, и один из гномов постоянно оставался при нем на страже. И даже звери, даже птицы, приближаясь к гробу, оплакивали Белоснежку: сначала прилетела сова, затем ворон и наконец голубочек.
И долго, долго лежала Белоснежка в гробу и не изменялась, и казалась как бы спящею, и была по-прежнему бела, как снег, румяна, как кровь, чернява, как черное дерево.
Случилось как-то, что в тот лес заехал королевич и подъехал к дому гномов, намереваясь в нем переночевать. Он увидел гроб на горе и красавицу Белоснежку в гробу и прочел то, что было написано на крышке гроба золотыми буквами.
Тогда и сказал он гномам: "Отдайте мне гроб, я вам за него дам все, чего вы пожелаете".
Но карлики отвечали: "Мы не отдадим его за все золото в мире". Но королевич не отступал: "Так подарите же мне его, я насмотреться не могу на Белоснежку: кажется, и жизнь мне без нее не мила будет! Подарите - и буду ее почитать и ценить как милую подругу!"
Сжалились добрые гномы, услышав такую горячую речь из уст королевича, и отдали ему гроб Белоснежки.
Королевич приказал своим слугам нести гроб на плечах. Понесли они его да споткнулись о какую-то веточку, и от этого сотрясения выскочил из горла Белоснежки тот кусок отравленного яблока, который она откусила.
Как выскочил кусок яблока, так она открыла глаза, приподняла крышку гроба и сама поднялась в нем жива-живехонька.
"Боже мой! Где же это я?" - воскликнула она. Королевич сказал радостно: "Ты у меня, у меня! - рассказал ей все случившееся и добавил: - Ты мне милее всех на свете; поедем со мною в замок отца - и будь мне супругою".
Белоснежка согласилась и поехала с ним, и их свадьба была сыграна с большим блеском и великолепием.
На это празднество была приглашена и злая мачеха Белоснежки. Как только она принарядилась на свадьбу, так стала перед зеркальцем и сказала:
 
Зеркальце, зеркальце, молви скорей,
Кто здесь всех краше, кто всех милей?
 
Но зеркальце отвечало:
 
Ты, королева, красива собой,
А все ж новобрачная выше красой.
 
Злая баба, услышав это, произнесла страшное проклятие, а потом вдруг ей стало так страшно, так страшно, что она с собою и совладать не могла.
Сначала она и вовсе не хотела ехать на свадьбу, однако же не могла успокоиться и поехала, чтобы повидать молодую королеву. Едва переступив порог свадебного чертога, она узнала в королеве Белоснежку и от ужаса с места двинуться не могла.
Но для нее уже давно были приготовлены железные башмаки и поставлены на горящие уголья... Их взяли клещами, притащили в комнату и поставили перед злой мачехой. Затем ее заставили вставить ноги в эти раскаленные башмаки и до тех пор плясать в них, пока она не грохнулась наземь мертвая.
 

Источник

http://antonioracter.narod.ru/isskustvo/literat/skazkaBeloGnomov.htm
      

 Какая сказка была написана раньше - о Белоснежке или мертвой царевне?


 

Текст страницы с комментариями

Lux in tenebris ответил на вопрос
заданный в дневнике Anklavan
14 марта 2010 года, 16:40
userpic

Какая сказка была раньше написана - Белоснежка и семь гномов, или сказка о мёртвой царевне и семи богатырях?

Сказка о мертвой царевне и семи богатырях — одна из наиболее известных поэм А. С. Пушкина. Написана в 1833 году. Также сюжет сказки сильно перекликается с сюжетом сказки Белоснежка и семь гномов братьев Гримм.

Братья Гримм написали сказку о Белоснежке в 1812 году, основываясь, как считалось, на древней немецкой легенде.

Если посмотреть-то промежуток между между годами-не велик! Всего 21 год! Как считалось,Пушкин написал поэму со слов своей няни Арины Родионовны,именно она рассказывала Александру Сергеевичу народные сказки.

Однако Джулиано Пальмиери говорит, что Белоснежка (мертвая царевна)- из Венеции. Вся сказка, включая и гномиков, соответствуют итальянской традиции. Об этом пишет La Stampa в материале, перевод которого публикует Inopressa.Ru

"В 18 веке, - пишет профессор Джулиано Пальмиери в книге "Древние голоса туманных гор", - когда истощалась одна из железорудных шахт бассейна реки Кордеволе, существовала традиция посылать в галереи красивую девочку из благородной семьи, чтобы она передала свою жизненную энергию Земле".

Гномами-богатырями могли быть люди маленького роста (даже дети), которых посылали в штольни для добычи минералов.

Колдунья могла быть главным персонажем легенды, получившей распространение в Тревизо. Яблоко - самый распространенный фрукт в Венеции. Даже лекарственный настой, выпив который, царевна-Белоснежка впала в глубокий сон, имеет "местное" объяснение: здесь, на самом деле, растет очень ядовитая трава без запаха, которую и сегодня называют "трава старухи из гор".



Сходство между двумя сказками очень большое, поэтому можно предположить, что Пушкин был знаком с немецким вариантом сказки. Также известно об интересе Пушкина к русским народным сказкам,преданиям и истории.

Сравним:

Сказка братьев Гримм и Сказка Пушкина

Семь гномов.

Семь богатырей.

Мачеха трижды пытается убить падчерицу.

Мачеха прикидывается нищенкой- один раз яблочком.

Принц случайно находит Белоснежку.

Жених, королевич Елисей, долго ищет царевну.

Жестокий финал: мачеху убивают.

Мачеха умирает от тоски,злости и зависи.

Сказка написана в прозе.

Написана в стихах, красивым литературным языком.

В своей Сказке о мертвой царевне и о семи богатырях Пушкин почти ничего не выдумал — он использовал мотивы фольклора, главным образом русской сказки, записанной им в Михайловском со слов Арины Родионовны. Конец записи Пушкина таков: Мачиха ее приходит в лес под видом нищенки — собаки ходят на цепях и не подпускают ее. Она дарит царевне рубашку, которую та, надев, умирает. Братья хоронят ее в гробнице, натянутой золотыми цепями к двум соснам. Царевич влюбляется в ее труп, и так далее...
Это широко известная сказка Волшебное зеркальце. Так например русские сказки в записях И.А.Худякова содержат сказку Падчерица-вариант Мертвой царевны. Разбойники-ее названные братья, хоронят ее в хрустальном гробу, привязанном серебряными цепями к дубу в лесу.
И во всех вариантах — хрустальный гроб, чаще всего подвешенный на деревьях. В гробу — мертвая, но нетленная красавица: кажется, будто она спит.

ответить7 ответов
оценить



Запись с ответом была удалена
userpic

Lux in tenebris

16 марта 2010 года, 18:13
Скорее в летаргическом сне:-O:-O
ответить




userpic

ankkom

15 марта 2010 года, 07:54
Отлично!!! Спасибо за инфу, буквально на днях с дочкой смотрели мультфильмы и появился вопрос какая же сказка появилась раньше :))):))) Теперь более понятно стало!
ответить1 ответ




userpic

Lux in tenebris

16 марта 2010 года, 18:17
Еже ли, что понадобится, обращайтесь! ;-);-)
ответить




userpic

laromakaro

25 января 2011 года, 14:46
Спасибо за информацию. Сегодня утром как  раз дочь задала этот вопрос!)
ответить1 ответ




userpic

Lux in tenebris

25 января 2011 года, 19:31
Пожалуйста!
                     
                            Духом пламенейте!
ответить




userpic

granenkoolga

26 октября 2011 года, 17:08

спасибо большое за информацию!!!!:-):-)

ответить1 ответ




userpic

Lux in tenebris

26 октября 2011 года, 18:41
Духом пламенейте!
 

Источник

http://pavel-zaicev.ya.ru/replies.xml?item_no=3412
      

 Сказка «Иван крестьяниский сын и чудо - юдо»

 

Текст сказки

Иван - крестьянский сын и чудо-юдо

В некотором царстве, в некотором государстве жили - были старик и старуха, и было у них три сына. Младшего звали Иванушка. Жили они - не ленились, с утра до ночи трудились: пашню пахали да хлеб засевали.
Разнеслась вдруг в том царстве - государстве дурная весть: собирается чудо - юдо поганое на их землю напасть, всех людей истребить, все города - села огнем спалить. Затужили старик со старухой, загоревали. А старшие сыновья утешают их:
- Не горюйте, батюшка и матушка! Пойдем мы на чудо - юдо, будем с ним биться насмерть! А чтобы вам одним не тосковать, пусть с вами Иванушка останется: он еще очень молод, чтобы на бой идти.
- Нет, - говорит Иванушка, - не хочу я дома оставаться да вас дожидаться, пойду и я с чудом - юдом биться!
Не стали старик со старухой его удерживать да отговаривать. Снарядили они всех троих сыновей в путьдорогу. Взяли братья дубины тяжелые, взяли котомки с хлебом - солью, сели на добрых коней и поехали. Долго ли, коротко ли ехали - встречается им старый человек.
- Здорово, добрые молодцы!
- Здравствуй, дедушка!
- Куда это вы путь держите?
- Едем мы с поганым чудом - юдом биться, сражаться, родную землю защищать!
- Доброе это дело! Только для битвы вам нужны не дубинки, а мечи булатные.
- А где же их достать, дедушка!
- А я вас научу. Поезжайте - ка вы, добрые молодцы, все прямо. Доедете вы до высокой горы. А в той горе - пещера глубокая. Вход в нее большим камнем завален. Отвалите камень, войдите в пещеру и найдете там мечи булатные.
Поблагодарили братья прохожего и поехали прямо, как он учил. Видят - стоит гора высокая, с одной стороны большой серый камень привален. Отвалили братья тот камень и вошли в пещеру. А там оружия всякого - и не сочтешь! Выбрали они себе по мечу и поехали дальше.
- Спасибо, - говорят, - прохожему человеку. С мечами - то нам куда сподручнее биться будет!
Ехали они, ехали и приехали в какую - то деревню. Смотрят - кругом ни одной живой души нет. Все повыжжено, поломано. Стоит одна маленькая избушка. Вошли братья в избушку. Лежит на печке старуха да охает.
- Здравствуй, бабушка! - говорят братья.
- Здравствуйте, молодцы! Куда путь держите?
- Едем мы, бабушка, на реку Смородину, на калиновый мост. Хотим с чудом - юдом сразиться, на свою землю не допустить.
- Ох, молодцы, за доброе дело взялись! Ведь он, злодей, всех разорил, разграбил! И до нас добрался. Только я одна здесь уцелела... Переночевали братья у старухи, поутру рано встали и отправились снова в путь - дорогу.
Подъезжают к самой реке Смородине, к калиновому мосту. По всему берегу лежат мечи да луки поломанные, лежат кости человеческие.
Нашли братья пустую избушку и решили остановиться в ней.
- Ну, братцы, - говорит Иван, - заехали мы в чужедальнюю сторону, надо нам ко всему прислушиваться да приглядываться. Давайте по очереди в дозор ходить, чтоб чудо - юдо через калиновый мост не пропустить.
В первую ночь отправился в дозор старший брат. Прошел он по берегу, посмотрел за реку Смородину - все тихо, никого не видать, ничего не слыхать. Лег старший брат под ракитов куст и заснул крепко, захрапел громко.
А Иван лежит в избушке - не спится ему, не дремлется. Как пошло время за полночь, взял он свой меч булатный и отправился к реке Смородине.
Смотрит - под кустом старший брат спит, во всю мочь храпит. Не стал Иван его будить. Спрятался под калиновый мост, стоит, переезд сторожит. Вдруг на реке воды взволновались, на дубах орлы закричали - подъезжает чудо - юдо о шести головах. Выехал он на середину калинового моста - конь под ним споткнулся, черный ворон на плече встрепенулся, позади черный пес ощетинился.
Говорит чудо - юдо шестиголовое:
- Что ты, мой конь, споткнулся? Отчего ты черный ворон, встрепенулся? Почему ты, черный пес ощетинился? Или вы чуете, что Иван - крестьянский сын здесь? Так он еще не родился, а если и родился, так на бой не сгодился! Я его на одну руку посажу, другой прихлопну!
Вышел тут Иван - крестьянский сын из - под моста и говорит:
- Не хвались, чудо - юдо поганое! Не подстрелил ясного сокола - рано перья щипать! Не узнал доброго молодца - нечего срамить его! Давай - ка лучше силы пробовать: кто одолеет, тот и похвалится. Вот сошлись они, поравнялись, да так ударились, что кругом земля загудела.
Чуду - юду не посчастливилось: Иван - крестьянский сын с одного взмаха сшиб ему три головы.
- Стой, Иван - крестьянский сын! - кричит чудоюдо. - Дай мне передохнуть!
- Что за отдых! У тебя, чудо - юдо, три головы, а у меня одна. Вот как будет у тебя одна голова, тогда и отдыхать станем.
Снова они сошлись, снова ударились. Иван - крестьянский сын отрубил чуду - юду и последние три головы. После того рассек туловище на мелкие части и побросал в реку Смородину, а шесть голов под калиновый мост сложил. Сам в избушку вернулся и спать улегся.
Поутру приходит старший брат. Спрашивает его Иван:
- Ну что, не видал ли чего?
- Нет, братцы, мимо меня и муха не пролетала!
Иван ему ни словечка на это не сказал. На другую ночь отправился в дозор средний брат. Походил он, походил, посмотрел по сторонам и успокоился. Забрался в кусты и заснул.
Иван и на него не понадеялся. Как пошло время за полночь, он тотчас снарядился, взял свой острый меч и пошел к реке Смородине. Спрятался под калиновый мост и стал караулить.
Вдруг на реке воды взволновались, на дубах орлы раскричались - подъезжает чудо - юдо девятиголовое. Только на калиновый мост въехал - конь под ним споткнулся, черный ворон на плече встрепенулся, позади черный пес ощетинился... Чудо - юдо коня плеткой по бокам, ворона - по перьям, пса - по ушам!
- Что ты, мой конь, споткнулся? Отчего ты, черный ворон, встрепенулся? Почему ты, черный пес, ощетинился? Или чуете вы, что Иван - крестьянский сын здесь? Так он еще не родился, а если и родился, так на бой не сгодился: я его одним пальцем убью!
Выскочил Иван - крестьянский сын из - под калинового моста:
- Погоди, чудо - юдо, не хвались, прежде за дело примись! Еще посмотрим, чья возьмет!
Как взмахнул Иван своим булатным мечом раздругой, так и снес у чуда - юда шесть голов. А чудо - юдо ударил - по колени Ивана в сырую землю вогнал. Иван - крестьянский сын захватил горсть песку и бросил своему врагу прямо в глазищи. Пока чудо - юдо глазищи протирал да прочищал, Иван срубил ему и остальные головы. Потом рассек туловище на мелкие части, побросал в реку Смородину, а девять голов под калиновый мост сложил. Сам в избушку вернулся. Лег и заснул, будто ничего не случилось.
Утром приходит средний брат.
- Ну что, - спрашивает Иван, - не видал ли ты за ночь чего?
- Нет, возле меня ни одна муха не пролетала, ни один комар не пищал.
- Ну, коли так, пойдемте со мной, братцы дорогие, я вам и комара и муху покажу.
Привел Иван братьев под калиновый мост, показал им чудо - юдовы головы.
- Вот, - говорит, - какие здесь по ночам мухи да комары летают. А вам, братцы, не воевать, а дома на печке лежать!
Застыдились братья.
- Сон, - говорят, - повалил...
На третью ночь собрался идти в дозор сам Иван.
- Я, - говорит, - на страшный бой иду! А вы, братцы, всю ночь не спите, прислушивайтесь: как услышите мой посвист - выпустите моего коня и сами ко мне на помощь спешите.
Пришел Иван - крестьянский сын к реке Смородине, стоит под калиновым мостом, дожидается. Только пошло время за полночь, сырая земля заколебалась, воды в реке взволновались, буйные ветры завыли, на дубах орлы закричали. Выезжает чудо - юдо двенадцатиголовое. Все двенадцать голов свистят, все двенадцать огнем - пламенем пышут. Конь у чуда - юда о двенадцати крылах, шерсть у коня медная, хвост и грива железные. Только въехал чудо - юдо на калиновый мост - конь под ним споткнулся, черный ворон на плече встрепенулся, черный пес позади ощетинился. Чудоюдо коня плеткой по бокам, ворона - по перьям, пса - по ушам!
- Что ты, мой конь, споткнулся? Отчего, черный ворон, встрепенулся? Почему, черный пес, ощетинился? Или чуете, что Иван - крестьянский сын здесь? Так он еще не родился, а если и родился, так на бой не сгодился: только дуну - и праху его не останется! Вышел тут из - под калинового моста Иван - крестьянский сын:
- Погоди, чудо - юдо, хвалиться, как бы тебе не осрамиться!
- А, так это ты, Иван - крестьянский сын? Зачем пришел сюда?
- На тебя, вражья сила, посмотреть, твоей храбрости испробовать!
- Куда тебе мою храбрость пробовать! Ты муха передо мной!
Отвечает Иван - крестьянский сын чуду - юду:
- Пришел я не сказки тебе рассказывать и не твои слушать. Пришел я насмерть биться, от тебя, проклятого, добрых людей избавить!
Размахнулся тут Иван своим острым мечом и срубил чуду - юду три головы. Чудо - юдо подхватил эти головы, чиркнул по ним своим огненным пальцем, к шеям приложил, и тотчас все головы приросли, будто и с плеч не падали.
Плохо пришлось Ивану: чудо - юдо свистом его оглушает, огнем его жжет - палит, искрами его осыпает, по колени в сырую землю его вгоняет... А сам посмеивается:
- Не хочешь ли ты отдохнуть, Иван - крестьянский сын.
- Что за отдых? По - нашему - бей, руби, себя не береги! - говорит Иван.
Свистнул он, бросил свою правую рукавицу в избушку, где братья его дожидались. Рукавица все стекла в окнах повыбивала, а братья спят, ничего не слышат.
Собрался Иван с силами, размахнулся еще раз, сильнее прежнего, и срубил чуду - юду шесть голов. Чудо - юдо подхватил свои головы, чиркнул огненным пальцем, к шеям приложил - и опять все головы на местах. Кинулся он тут на Ивана, забил его по пояс в сырую землю.
Видит Иван - дело плохо. Снял левую рукавицу, запустил в избушку. Рукавица крышу пробила, а браться все спят, ничего не слышат.
В третий раз размахнулся Иван - крестьянский сын, срубил чуду - юду девять голов. Чудо - юдо подхватил их, чиркнул огненным пальцем, к шеям приложил - головы опять приросли. Бросился он тут на Ивана и вогнал его в сырую землю по самые плечи... Снял Иван свою шапку и бросил в избушку. От того удара избушка зашаталась, чуть по бревнам не раскатилась. Тут только братья проснулись, слышат Иванов конь громко ржет да с цепей рвется. Бросились они на конюшню, спустили коня, "а следом за ним и сами побежали.
Иванов конь прискакал, стал бить чудо - юдо копытами. Засвистел чудо - юдо, зашипел, начал коня искрами осыпать.
А Иван - крестьянский сын тем временем вылез из земли, изловчился и отсек чуду - юду огненный палец. После того давай рубить ему головы. Сшиб все до единой! Туловище на мелкие части рассек и побросал в реку Смородину.
Прибегают тут братья.
- Эх, вы! - говорит Иван. - Из - за сонливости вашей я чуть головой не поплатился!
Привели его братья к избушке, умыли, накормили, напоили и спать уложили.
Поутру рано Иван встал, начал одеваться - обуваться.
- Куда это ты в такую рань поднялся? - говорят братья. - Отдохнул бы после такого побоища!
- Нет, - отвечает Иван, - не до отдыха мне: пойду к реке Смородине свой кушак искать - обронил там.
- Охота тебе! - говорят братья. - Заедем в город - новый купишь.
- Нет, мне мой нужен!
Отправился Иван к реке Смородине, да не кушак стал искать, а перешел на тот берег через калиновый мост и прокрался незаметно к чудо - юдовым каменным палатам. Подошел к открытому окошку и стал слушать - не замышляют ли здесь еще чего?
Смотрит - сидят в палатах три чудо - юдовых жены, да мать, старая змеиха. Сидят они да сговариваются. Первая говорит:
- Отомщу я Ивану - крестьянскому сыну за моего мужа! Забегу вперед, когда он с братьями домой возвращаться будет, напущу жары, а сама обернусь колодцем. Захотят они воды выпить - и с первого же глотка мертвыми свалятся!
Это ты хорошо придумала! - говорит старая змеиха.
Вторая говорит:
- А я забегу вперед и обернусь яблоней. Захотят они по яблочку съесть - тут их и разорвет на мелкие кусочки!
- И ты хорошо придумала! - говорит старая змеиха.
- А я, - говорит третья, - напущу на них сон да дрему, а сама забегу вперед и обернусь мягким ковром с шелковыми подушками. Захотят братья полежать - отдохнуть - тут - то их и спалит огнем! - И ты хорошо придумала!
- молвила змеиха. - Ну, а если вы их не сгубите, я сама обернусь огромной свиньей, догоню их и всех троих проглочу!
Подслушал Иван - крестьянский сын эти речи и вернулся к братьям.
- Ну что, нашел ты свой кушак? - спрашивают братья.
- Нашел.
- И стоило время на это тратить!
- Стоило, братцы!
После того собрались братья и поехали домой. Едут они степями, едут лугами. А день такой жаркий, такой знойный. Пить хочется - терпенья нет! Смотрят братья - стоит колодец, в колодце серебряный ковшик плавает.
Говорят они Ивану:
- Давай, братец, остановимся, холодной водицы попьем и коней напоим!
- Неизвестно, какая в том колодце вода, - отвечает Иван. - Может, гнилая да грязная.
Соскочил он с коня и принялся мечом сечь да рубить этот колодец. Завыл колодец, заревел дурным голосом. Тут спустился туман, жара спала - пить не хочется.
- Вот видите, братцы, какая вода в колодце была, - говорит Иван. Поехали они дальше. Долго ли, коротко ли ехали - увидели яблоньку.
Висят на ней яблоки, крупные да румяные.
Соскочили братья с коней, хотели было яблочки рвать. А Иван забежал вперед и давай яблоню мечом под самый корень рубить. Завыла яблоня, закричала...
- Видите, братцы, какая это яблоня? Невкусные на ней яблочки!
Сели братья на коней и поехали дальше. Ехали они, ехали и сильно утомились. Смотрят - разостлан на поле ковер узорчатый, мягкий, а на нем подушки пуховые. - Полежим на этом ковре, отдохнем, подремлем часок! - говорят братья.
- Нет, братцы, не мягко будет на этом ковре лежать! - отвечает им Иван.
Рассердились на него братья:
- Что ты за указчик нам: того нельзя, другого нельзя!
Иван в ответ ни словечка не сказал. Снял он свой кушак, на ковер бросил. Вспыхнул кушак пламенем и сгорел.
- Вот с вами то же было бы! - говорит Иван братьям.
Подошел он к ковру и давай мечом ковер да подушки на мелкие лоскутья рубить. Изрубил, разбросал в стороны и говорит:
- Напрасно вы, братцы, ворчали на меня! Ведь и колодец, и яблоня, и ковер - все это чудо - юдовы жены были. Хотели они нас погубить, да не удалось им это: сами все погибли!
Поехали братья дальше.
Много ли, мало ли проехали - вдруг небо потемнело, ветер завыл, земля загудела: бежит за ними большущая свинья. Разинула пасть до ушей - хочет Ивана с братьями проглотить. Тут молодцы, не будь дурны, вытащили из своих котомок дорожных по пуду соли и бросили свинье в пасть. Обрадовалась свинья - думала, что Ивана - крестьянского сына с братьями схватила. Остановилась и стала жевать соль. А как распробовала - снова помчалась в погоню.
Бежит, щетину подняла, зубищами щелкает. Вотвот нагонит...
Подбежала свинья, остановилась - не знает, кого прежде догонять.
Пока она раздумывала да в разные стороны мордой вертела, Иван подскочил к ней, поднял ее да со всего размаха о землю ударил. Рассыпалась свинья прахом, а ветер тот прах во все стороны развеял. С тех пор все чуда - юда да змеи в том краю повывелись - без страха люди жить стали.

А Иван - крестьянский сын с братьями вернулся домой, к отцу, к матери. И стали они жить да поживать, поле пахать да пшеницу сеять.

 

Источник

Текст скопирован с этой страницы - http://ocka3ke.ru/skazki/ivan-krestyanskii-syn-i-chud

      

 Уроки литературы отучают думать, приучая думать правильно




добавить тему в заметку

      Про фильмы с комментариями

Во вложенных страницах описания фильмов некоторые называют для умных, элитарные, великие, гениальные и т.п. А по моему интеллектуальный высер псевдоинтеллектуалов. Еще их можно называть идейными интеллектуальными онанистами.
С комментариями и или рецензиями.
      

 Шапито-шоу: Уважение и сотрудничество


 

Описание фильма с комментариями

Шапито-шоу: Уважение и сотрудничество - скачать бесплатно

Скачать / Рецензия / Постеры / Кадры / Съёмки / Обои / Трейлеры / Саундтреки / Онлайн / Создатели
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничество - скачать бесплатно

"Шапито-шоу: Уважение и сотрудничество" (2011)


Отзывы
Mahno
Новичок



Зарегистрирован: 25.02.2010
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 10.03.2012, 12:36
Мамонов тот из русских мудрецов
Что знает суть традиции славянства
Течет там кровь тех избранных отцов
Что наутральное избрали среди пьянства

Живи земля не цифрами нулей
Ни коксом, ни деньгами,не развратом
Тогда Славяне будут всех сильней
Сильнее всех,сильее многократно!




сеня-я
Новичок



Зарегистрирован: 21.03.2011
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 08.03.2012, 00:35
Класс!Шизуха полная!Я правда ни чего не понял.Но за этим же есть какой-то скрытый смысл?


crausenok
Новичок



Зарегистрирован: 30.04.2010
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 07.03.2012, 23:55
Даа ребята))) Не советую смотреть, после получаса просмотра хотел выключить, но решил досмотреть до конца, думал размутится, но чудес не произошло, такое чувство, что для душевно больных снимают такое кино))


rifovna
Новичок



Зарегистрирован: 08.02.2011
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 07.03.2012, 20:57
Замечательный фильм. Неделю уже хожу под впечатлением)))) ;-)


skovoroda
Новичок



Зарегистрирован: 01.02.2010
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 05.03.2012, 23:40
Спасибо, Grek543, за подсказку, воспользовалась.

Первая и вторая раздача (2,04 и 1,37 Гб по 110 мин.) -- это "Уважение и сотрудничество"

Третья раздача (1,37 Гб на 106 мин.) -- Это "Любовь и дружба"


dzesiki
Новичок



Зарегистрирован: 21.08.2011
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 03.03.2012, 22:46
Мда..Однако...Посмотрел обе части,(вторую на другом ресурсе качал),особенно понравилась новелла "Уважение",с Петей Мамоновым и "Любовь"..Тонкое чувство юмора,пальба по "болевым" точкам..
Во время просмотра,мозг извернулся в неизвестную позу,и мне показалось БУДТО я откушамши грибов :-X ,хотя их и не ел..
(В новелле "Любовь",главный герой очень похож на меня.Не,не так. Это Я очень на него похож,такой же нудный :-( ))))
Мне понравилось,в целом..8 из 10 - ти.
Как то так..


Cuba777
Новичок



Зарегистрирован: 20.10.2011
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 03.03.2012, 00:41
Ну, что значит:"Фильм пустой, идеи нет"?! Идея,как раз есть,причем не одна. Шапито-шоу-это шоубиз,который поглотил всех,включая Цоя,своими заманчивыми предложениями,идея ведь не кормит,а продюсер-да. Все гениальное уже придумано:и Цой,и АссА.Весь фильм-сплошной интертекст.
п.с.поэзия высшая.


Corsekanec
Новичок



Зарегистрирован: 11.06.2011
шапито-шоуДобавлен: 01.03.2012, 21:29
Клево завернули сюжет! *JOKINGLY*


DestR0er
Новичок



Зарегистрирован: 26.02.2012
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоОбновлен: 01.03.2012, 11:32
Фильм действительно интересен. А кто просто отписывается, что фильм "муть" попробуйте объяснить свое мнение другими словами?!


Grek543
Новичок



Зарегистрирован: 19.12.2009
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 29.02.2012, 23:11
здесь присутствуют две раздачи с разными частями(любовь и дружба; уважение и сотрудничество) фильма. смотрел в хронологии. мне фильм понравился. а то что, многие пишут "муть и т.д.", так это ожидаемо; фильм не для всех. некоторые грезят "баблом, тачками, властью", некотоые О большой любви, некоторым вообще ничего не нужно от жизни; в фильме эта тема затронута


skovoroda
Новичок



Зарегистрирован: 01.02.2010
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 29.02.2012, 23:06
А кому не понравился фильм- для начала срочно к репетитору по русскому языку и к телевизору-- скоро специально для вас начнутся телепузики.


Conserve
Новичок



Зарегистрирован: 30.12.2011
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 29.02.2012, 22:56
кому понравился фильм срчоно к терапефту


skovoroda
Новичок



Зарегистрирован: 01.02.2010
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 29.02.2012, 22:12
Сережа Лобан и Марина Потапова- молодца, опять порадовали. Мамонов- во всех ролях ты, душечка, хорош. Очень приятно было увидеть "Алешеньку" (Алексея Подольского) во второй части фильма.
Кому понравился этот фильм-- посмотрите "Пыль" -- не пожалеете.

С нетерпением буду ждать вторую часть Шапито-шоу, надеюсь, админы отзовутся.


DevilD
Новичок



Зарегистрирован: 29.02.2012
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 29.02.2012, 09:53
А мне понравился ,вполне неординарная и хорошая работа,актеры на высоте ,хотя некоторых вижу в первый раз)),а кто говорит что тупость и бред идите смотреть сумерки...


Azazelo
Новичок



Зарегистрирован: 26.04.2011
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 28.02.2012, 21:32
нафига выкладвать 3 и 4 часть если первой и второй на сайте нет???


Эльчона
Новичок



Зарегистрирован: 20.02.2010
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 27.02.2012, 23:03
Психологический бред, а не комедия


milenn
Новичок



Зарегистрирован: 25.02.2012
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 27.02.2012, 13:31
Что за крендиль *GIRL_CRY* *SHOUT* , по-ходу не для всех, согласен с
samorez-ом, меня хватило на минут на 20 *LAZY*


Krotten
Новичок



Зарегистрирован: 18.08.2011
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 27.02.2012, 12:22
На вкус и цвет товарищей нет, НО лично мне этот фильм очень понравился. И смешной и грустный и заставляющий задуматься. Слава Богу, что не блокбастером единым живо Российское кино. Очень зрелый фильм для зрелых людей.


Roma33
Новичок



Зарегистрирован: 19.12.2010
шапито-шоуДобавлен: 26.02.2012, 23:56
очень неплохо! Мавриванна - спасибо. найду лизергин- пересмотрю


samorez
Новичок



Зарегистрирован: 21.04.2010
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 26.02.2012, 21:46
Походу дела, это фильм чисто для актерской среды. Типа, кино ради кино...


mikola03
Новичок



Зарегистрирован: 07.12.2010
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 26.02.2012, 20:45
Фильм на любителя неординарных фильмов,мне понравился)))))


МарияНяшка
Новичок



Зарегистрирован: 01.11.2011
Пахом все радует - С 87го года, я тут отдыхаю.Добавлен: 26.02.2012, 18:57
Шапито-шоу: Любовь и дружба и уважение и сотрудничество нельзя было разделять картину, хотя бы залили бы по порядку. Теперь после просмотра я с уверенностью могу сказать, что она шикарна.
Лобан удивил, зря я не верила в него.
-Наверное я самый страшный человек на свете, закрывшаяся в своем мире...
-Как страшно.


Шелест
Новичок



Зарегистрирован: 24.06.2010
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 26.02.2012, 15:25
ь *TEASE*


pwsch
Новичок



Зарегистрирован: 16.08.2011
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 26.02.2012, 14:20
Муть какая-то.
Муто_тень.


Dubas13
Новичок



Зарегистрирован: 03.04.2011
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 26.02.2012, 13:51
Полностью согласен и поддерживаю мнение londonfill, фильм интересный и прикольный.


von
Новичок



Зарегистрирован: 11.05.2010
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 26.02.2012, 13:41
хороий фильмец,посмотрел с удовольствием(может быть потому что Мамонов и Цой герои моего детства).


VERA_Q
Новичок



Зарегистрирован: 10.10.2011
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 26.02.2012, 12:40
полный *TEASE*


космонавт
Новичок



Зарегистрирован: 13.03.2010
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 26.02.2012, 11:07
Полная деградация и ума и слова....Одно слово - рашка!


londonfill
Новичок



Зарегистрирован: 30.08.2010
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 26.02.2012, 11:03
Тот,кто говорит что фильм тупой или бредовый-заведомо ставит себе диагноз "ТУПОСТЬ",узкость мысли и никчемность-безсмысленность своего существования,и за последние Н-ное количество лет не читал ничего длиннее СМСок.


tayrus
Новичок



Зарегистрирован: 06.12.2011
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 26.02.2012, 02:02
глубокая шизофрэния это уже нелечится


markov
Новичок



Зарегистрирован: 18.03.2010
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоОбновлен: 26.02.2012, 00:33
первую часть просмотрел, так себе, отец полный м у д а к, вторая вообще д(г)авно, но кому то мож и интересно


RA_MIR_RA
Новичок



Зарегистрирован: 20.08.2010
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоОбновлен: 26.02.2012, 00:08
Тупой МАРАЗМ далёкий не только от любого АРТА,
но даже - от хорошего навоза...


Pilot
Новичок



Зарегистрирован: 12.03.2010
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 25.02.2012, 23:13
Честно сказать разочаровал фильм.До конца так и не смог досмотреть.Лунгин слепил образ Мамонова в "Острове" и теперь все подряд нещадно пытаются эксплуатировать этот образ...и чем дальше дело идет,тем больше оно начинает пахнуть Мамоновским маразмом.Не заметили,что во всех фильмах он одинаков? Что хорошо было в Острове,то необязательно хорошо должно быть в других сюжетах.Это же аксиома. Посмотрите как он читает ,кажется, Короля Лир. Суфлер и тот наверное более бы выразительно читал этот текст.А потом не меняя интонации и голоса просит всех покинуть зал. Скучно..и грустно. Как говорится:а начиналось все так хорошо..


oleg-as
Новичок



Зарегистрирован: 13.03.2011
шапитоДобавлен: 25.02.2012, 22:55
мамонов красавец,лобанов красавелло,актеры молодцы...фильм длинноват но необычен,глубокого смысла не увидел,может его и небыло,или я отупел от боевиков совсем


vkl-47
Новичок



Зарегистрирован: 24.10.2011
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 25.02.2012, 22:40
это же арт-хаус....здесь вообще на трезвую голову смотреть тяжело :-D тут надо под "дымом"смысл ловить)))если долго смотреть в одну точку можно тоже о многом задуматься :-D.большинству не понравиться.щя народ вообще не любит мозги включать...это же очень напрягает....устают быстро.)кто поймёт тот поймёт...кто не понимает и не любит арт-хаус лучьше не смотрите


Starved
Новичок



Зарегистрирован: 08.11.2009
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 25.02.2012, 20:56
Ожидала большего. Трэйлер к фильму был многообещающим, а вот сам фильм...разочаровал.


МарияНяшка
Новичок



Зарегистрирован: 01.11.2011
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 25.02.2012, 19:25
Довольно не плохо.
Особенно 2 часть о Сотрудничестве. Не плохо раскрыты пустые идеи, жажда наживы, зависть.
Но вот...
Портит впечатления первая часть фильма, Буд-то бы с шуткой и наиграностью скопирована из фильма Звягинцева Возвращение.
Еще больше не понравилось так это слишком быстрая смена кадров то там то здесь, то одни не ведомо взятые эмоции то красивые пейзажи Крыма.
Не плохое кино, но и не отличное. Надеюсь другая часть Шапито-шоу: Любовь и дружба удивит.
Хотя Сергей Лобан режиссер этого фильма и Пыли 2005 года не умеет удивлять. Он лишь показывает в одностороннем порядке стадные и никчемные на свой высокомерный взгляд натуры людей. Буд то бы мы с вами невидим подобного на улицах нашей страны, да и всего мира в целом.


4nelli
Новичок



Зарегистрирован: 03.01.2012
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 25.02.2012, 18:14
Досмотрела... Ну...не знаю...может быть автор фильма хотел показать нашу современную жизнь..., не заполненую смыслом...? Хотя возможно я сейчас делаю то же самое, что и герои этого фильма..., высасываю смысл оттуда где его просто нет...? =)


4nelli
Новичок



Зарегистрирован: 03.01.2012
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоОбновлен: 25.02.2012, 17:17
Еще смотрю... Пока впечатление не особо..., - какие-то сумашедшие люди..., которые не дружат ни с головой, ни с душой..., высасывающие смысл своих действий из пальца... Не знаю, может в этом и заключается смысл этого фильма... Досмотрю..., еще отпишусь...


red555
Новичок



Зарегистрирован: 28.10.2010
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 25.02.2012, 16:22
Фильм из 2-х историй. Первая с Мамоновым, символичная, про отцов-сыновей. Мужская тема. Мне понравилась. В Крыму съемки - особенно приятно. Вторую не понял совсем и пролистал.


KiberBiber
Новичок



Зарегистрирован: 13.06.2011
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 25.02.2012, 16:16
вялый тупой фильм


romanek
Новичок



Зарегистрирован: 23.05.2010
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 25.02.2012, 15:33
Эрзац(нем.Erzatz),или суррогат - неполноценный заменитель чего-либо(Википедия).
Это и есть эрзац - эрзац фильма.... :-!


zeber
Новичок



Зарегистрирован: 31.08.2011
"Шапито-шоу: Уважение и сотрудничество"Добавлен: 25.02.2012, 15:20
фильм пустой. эмоций нет ни позитивных ни отрицательных. жалко время потраченное на просмотр. хочиш хороший фильм с мамоновым смотри такси-блюз. а это пустышка (пиар хороший) а фильм ноль


шталенкоф
Новичок



Зарегистрирован: 04.02.2011
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 25.02.2012, 14:07
Шикарно,и достойно однозначно ))))аха ха!!!


Муль-Тик
Новичок



Зарегистрирован: 25.02.2011
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 25.02.2012, 14:04
Опять "гиганты мысли" муть наснимали.


garik1104
Новичок



Зарегистрирован: 15.02.2012
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 25.02.2012, 13:32
мутата...


kazachyok
Новичок



Зарегистрирован: 17.01.2012
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 25.02.2012, 13:05
По ходу - фильм 2х серийный, тобиш нуна качать обе раздачи.
Фильм стоит посмотреть не только из за режисёра Сергея Лобана, но и из за того, что в нем снимается Петр Мамонов.....


Dubas13
Новичок



Зарегистрирован: 03.04.2011
Шапито-шоу: Уважение и сотрудничествоДобавлен: 25.02.2012, 12:15
Очень много слышал про этот фильм, тем более от создателя Пыли, кто не смотрел фильм Пыль, советую, довольно неординарное кино, со смыслом, надеюсь шапито-шоу будет что-то подобное.



  * ДЛЯ ДОБАВЛЕНИЯ ОТЗЫВОВ НЕОБХОДИМО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ »  

Источник

http://my-hit.ru/film/17505
      

 Пыль (2006)

Фильм "Пыль" советуют те, кому понравилось Шапито-шоу: Уважение и сотрудничество.
 

Описание фильма с комментариями

Пыль

Пыль - скачать бесплатно
СМОТРЕТЬ ОНЛАЙН »

"Пыль" (2006)



Отзывы
liubove
Новичок



Зарегистрирован: 06.07.2011
ПыльДобавлен: 27.02.2012, 19:48
Что это было? *GIRL_CRAZY*


markov
Новичок



Зарегистрирован: 18.03.2010
ПыльДобавлен: 26.02.2012, 02:48
вообще то фильм не о чем, так пустота, но смотрится до конца и есть классные приколы


atli4nica
Новичок



Зарегистрирован: 21.06.2010
ПыльДобавлен: 21.02.2012, 15:47
Русская вариация "Реквием по мечте".
Мы можем плеваться и говорить, как это противно, ужасно, непозитивно, и при этом смотреть, не отрываясь. Мы так хотим жить свободно и в свое удовольствие, что некоторые теряют самоконтроль и здравый рассудок на этом пути. Нас так притягивает какое-то недостижимое совершенство, иллюзорное и мимолетное, что кто-то готов ради этого жрать дeрьмо.
Да, в этой жизни у всего есть две стороны. Но вот что лучше - любить людей или считать их пылью, быть гением или тупым, принять себя таким, какой есть, или лишить себя всякого достоинства - каждый решает сам.


skovoroda
Новичок



Зарегистрирован: 01.02.2010
ПыльДобавлен: 19.02.2012, 19:41
О ужас!!!!!!!!!!!!!! В комент ecliptic я прочитала: "Оценил прикол с титрами, сделал клип."

Как можно называть это "ПРИКОЛОМ" ???????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот вам и ответ на "а что бы значил этот фильм" ----- Да ни что, все, уже приехали!!!!!! У некоторых конечная остановка.

Сережа Лобан, Марина Потапова -------это ваша первая работа----МОЛОДЦЫ, ТАК ДЕРЖАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!


skovoroda
Новичок



Зарегистрирован: 01.02.2010
ПыльДобавлен: 19.02.2012, 17:15
Бабушка- душечка, Алеша- лапушка! А гость из Америки?- фантастика. Режиссер, сценарист, актерский состав, массовка- все молодцы, весь коллектив постарался на славу. Даже Петросян был к месту, и, только так,- прерывается песней Цоя.

Тем, кто будет смотреть этот фильм- улыбайтесь, от души наслаждайтесь игрой актеров, момент серьезности и "о ужас"- вы не пропустите.

Отдельное спасибо молодому человеку, исполневшему песню Цоя- я за сутки 3 раза пересмотрела этот фильм, но исполнение этого парня- раз 10 точно. Его энергетика- это что-то.


этот фильм ------ "КИНО НЕ ДЛЯ ВСЕХ" -------- и он уже в моей коллекции



ната48
Новичок



Зарегистрирован: 16.02.2012
и тДобавлен: 16.02.2012, 21:48
и когда ты стоишь над пустом плоскогорьем
под бездонным куполом азии
в чьей синиве пилот
или ангел разводит изредка свой крахмал
когда ты невольно чувствуешь
КАК ТЫ МАЛ..................)))) Бродский.


wdgraf
Новичок



Зарегистрирован: 10.02.2012
пыльДобавлен: 10.02.2012, 02:54
Никто не понял о чем фильм.
Фильм аллегория о игровой зависимоти!
шедевр!


Laryley_
Новичок



Зарегистрирован: 31.01.2012
ПыльДобавлен: 02.02.2012, 15:59
ну... СМОТРЕТЬ. если настроение депрессивное, за окном невесть что и плевать на душевное равновесие и умственный тонус, то да. но никакого удовольствия, ни морального, ни интеллектуального. фильм с настроением и очень-очень растянутой, хоть и, может, где-то интересной, идеей. НЕ СМОТРЕТЬ, если хочется а) интересного б)смыслового в) эффектного г)приятного времяпрепровождения за просмотром фильма [нужное подчеркнуть]


Aaron7
Новичок



Зарегистрирован: 22.09.2011
ПыльДобавлен: 29.01.2012, 07:16
арт хаус *SMOKE*


Eddie_Moor
Новичок



Зарегистрирован: 28.07.2011
ПыльДобавлен: 17.01.2012, 07:58
Смотрел обкуреным хорошей дрянью... Сразу начинаю себе качать в коллекцию-это именно фильм такой.... меня сильно зацепил, как когда-то "Про уродов и людей"...Мой жанр, моя энергия


РOINT
Новичок



Зарегистрирован: 16.01.2012
ПыльОбновлен: 16.01.2012, 11:27
Снят в 2001-ом, вышел в 2005 году... А мне показалось, что я его видел в 90-х, почему-то с 90-ми ассоциируется. Микрофон в кадре - ерунда.
Фильм интересный. Всё в точку! Не шедевр, но очень талантливо.
Для любителей "позитива", есть "Пять невест", "Служебный роман -2", "Всё включено", "Елки". Какие там ещё "Самые лучшие фильмы" есть? Смотрите и умиляйтесь, наслаждайтесь позитивом,такого "добра" у нас много - а будет ещё больше. Посмотрел один из них - отплеваться не могу.


Stalk222
Новичок



Зарегистрирован: 29.12.2011
ПыльОбновлен: 16.01.2012, 07:57
Молятся монахи в келье. Один говорит:
-Господи, кто я перед Тобой? Всего лишь мелкая пылинка
Второй монах:
-Господи, кто я перед Тобой? Мелкая песчинка!
Третий:
-Господи, кто я перед Тобой? Жалкий червяк!
Остальные монахи оборачиваются на него:
-Нет, ну вы только посмотрите на этого, с манией величия!

Фильм как лупа, помогающая разглядеть нашу маНию величия.


Komarlesha
Новичок



Зарегистрирован: 02.05.2010
ПыльОбновлен: 07.12.2011, 11:35
Look, спрашиваешь кто радость человеческую тебе даст... для тебя есть интересная новость:"В Москве в Психиатрической больнице им.Гиляровского на выборах в Государственную думу за партию "Единая Россия" проголосовали 93,14% избирателей, или 353 человека." *SMOKE*

Попкорножующие ребята, любящие "большое" позитивное кино и считающие, что жизнь и так полноя задница, чтоб лишний раз об этом задумываться и смотреть... ну смотрите вы свой увлекательный ширпотреб, не лезте сюда со своими умозаключениями. В конце-концов у нас по телевизору ещё много интересных сериалов идёт...
Смотреть надо и думать об этом постоянно надо хотя бы для того, чтобы оставаться людьми с присущими им сочувсвием, состроданием, пониманием, милосердием... умением думать в конце-концов, а не стадом безмозглых баранов. Не задумывались почему герой готов отдать жизнь за эту красоту и силу? Да потому, что он понимает, что таким, какой он есть сейчас, он НИКОМУ в этом мире НЕ НУЖЕН... до конца жизни над ним будут угарать и издеваться. И не нам судить кто полезен, а кто нет, кто нужный для общества, а кто нет... и кто пыль. Все мы разные и каждый имеет право быть счастливым


Look
Новичок



Зарегистрирован: 29.07.2011
ПыльДобавлен: 02.12.2011, 22:23
Искусство как таковое теряет с этими авторами смысл. Нас хотят вернуть приёмами искусства в серость и пустоту, или пыль, как они говорят. Смысла в таком творчестве нет, потому что мы и сами при взгляде вниз такое видим и впадаем в тоску. Я так вижу, ни кто не хочет наши глаза подымать вверх... Во-первых некому, а во-вторых кто нам радость человеческую даст? Нелюди? Они дадут! Догонят и ещё раз дадут


Вапорайзер
Новичок



Зарегистрирован: 03.11.2011
ПыльДобавлен: 27.11.2011, 07:50
Очень простой, камерный фильм, никаких декораций и спецэффектов, даже актеры почти все непрофессионалы, просто капустник, но при этом настоящее БОЛЬШОЕ кино!
Фильм является точным и предельно откровенным срезом нынешней российской действительности, в нем есть все: патриоты-КГБэшники, сектанты-врачи, демократы-диссиденты, бандиты, психологи, даже незабвенный Петросян... все, с чем можно столкнуться в реальной жизни.
Всякие «Советники» и «Дозоры» сосут! /без скалящейся рожи/


Вапорайзер
Новичок



Зарегистрирован: 03.11.2011
ПыльДобавлен: 26.11.2011, 08:53
На мой взгляд, этот фильм является абсолютным подтверждением главного лозунга ЗАиБИ (За анонимное и Бесплатное Искусство):«Творить может даже голый человек в открытом космосе».


bbls7011
Новичок



Зарегистрирован: 11.02.2011
ПыльДобавлен: 01.09.2011, 22:14
купился на петю и пришлось смотреть весь потому как он в конце. если кто-то хочет иметь представление как снимают студенты пжлст но особого удовольствия я ни получил затянуто, кривые съемки, микрофоны лезут в кадр только главный герой мошный на нем все и держится.


RA77
Новичок



Зарегистрирован: 20.08.2011
ПыльДобавлен: 23.08.2011, 12:11
Сложно понять чем именно, но фильм зацепил. На мой взгляд авторам удалось передать эмоцию - то что трудно передать словами, но можно передать образами. Ощущения не однозначные короче говоря.


vitaljn
Новичок



Зарегистрирован: 27.03.2010
ПыльДобавлен: 07.08.2011, 22:17
Блин.Арт Хаус...ну конечно....по моему чья-то студенческая работа...редкий бред...шизофренический сценарий X-)
с претензией на какую-то философия...да и в чём здесь смысл....вот такой он человек Алёша...ну да есть такие люди...смысла в кино нету и разумного зерна тоже не какого........монолог доктора в конце.......за жизнь)))) у меня точно осадка на душе не осталось...просто время потерял........пыль........и что......и по чему и за чем.............Перемен-на жестах-ЗАЧЁТ *YEEES!*
PS Видимо моё восприятие просто и односложно........


TutiFruity
Новичок



Зарегистрирован: 03.05.2010
ПыльОбновлен: 29.05.2011, 16:01
обожаю фильмы жанра арт-хаус)
этот фильм пересматривала уже не раз)


MaidaN
Новичок



Зарегистрирован: 06.08.2010
ПыльДобавлен: 15.04.2011, 15:42
Старый добрый арт хаус


persei
Новичок



Зарегистрирован: 11.05.2010
ПыльОбновлен: 12.04.2011, 11:48
да ну ... не вижу в фильме никакой гениальности)


Sorbona
Новичок



Зарегистрирован: 14.05.2010
ПыльДобавлен: 24.03.2011, 00:44
Фильм хороший. Тяжелый осадок на душе оставил, но смотреть стоит!


Blackoff
Новичок



Зарегистрирован: 23.01.2011
ПыльДобавлен: 16.02.2011, 07:50
Смотрел давно это авторское кино, фильм большенство не поймёт, да и не надо им его понимать. *SMOKE*


tipsydead
Новичок



Зарегистрирован: 08.07.2010
ПыльОбновлен: 05.02.2011, 07:09
Ну и понаворотили тут в отзывах))... Нет смысла, скрытый смысл, жизнь маленького человека, не дай бог вот такую жизь... А смысл тут один и он чист и ясен как слеза - "принцип удовольствия", и что бы там автор не имел ввиду еще, только это, в конце концов, остается. Жирная, неказистая бабочка летит на свечу из ночной тьмы... я хз, может кто-то и назовет свет побочным эффектом пламени. Базаров сказал как-то про то, что все начинается и заканчивается простым "нравится-не нравиться" и что дальше этого никто не пойдет и точка. "Я сказал точка!" - гавкнул бы Жиглов.))"Богатейшая" культура, люди запутавшиеся в собственных соплях и излишне извилистом мозге наплодили за хрен-те сколько лет всяких там ложных, вымученных смыслов - а люди как дохли так и будут дохнуть,и вовсе не за металл, а за "принцип удовольствия".

Цой крут как всегда=)


angel123
Новичок



Зарегистрирован: 29.12.2009
ПыльДобавлен: 02.01.2011, 16:30
Фильм просто шедевр и гениальный...действительно не для всех. Смотрел уже раз 10 и все равно как в первый раз.


Gig13
Новичок



Зарегистрирован: 18.02.2010
ПыльДобавлен: 28.11.2010, 16:38
Психофизиологический фильм на любителя)!!!


straaah
Новичок



Зарегистрирован: 26.07.2010
ПыльОбновлен: 27.08.2010, 10:33
Честно говоря я не совсем понял автора, я больше почувствовал. Мне кажется такое нужно пропускать через себя для обогащения искры собственно своего я, и хотя опыт весьма неприятен отчасти, он открывает глаза на собственные моменты тишины, потери осязания и собственной призмы безумного сохранения визической оболочки и при этом рвения истbнного человеческого - иррацианализМа. И как это не грустно леша это тоже мы ,а мы тоже леша. Даже професор и тот ПЫЛЬ, как и любой другой человек, и именно это высосало из него ЕгО душу, хотя всеже ))) мы не пыль, мы ее сочитание, и прагматичный материализ всего лишь призрак познания, а ТЫ и Я и МЫ есть ПуСтОтА и при этом.....


Kari_Nabi
Новичок



Зарегистрирован: 20.08.2010
ПыльДобавлен: 22.08.2010, 13:17
Удивительные моменты жизни типичного "маленького"человечка, пасивного серого обывателя, затюканного бабулей...Прекрасная игра Мамонова и его блестящий монолог в конце фильма, - как все передает атмосферу жизни неудачника, познавшего иллюзию силы и красоты... Даже я поверила, что вот такие, как Лёша - действительно - пыль, ничто,пылинка в космосе.... Мне жаль вот такие растения, ползающие по улицам - но и они нужны - ведь это..материал...Жестоко сказано - но все эти овощи заслуживают того, чтобы быть только материалом... Никакой жалости к герою не появилось...
Фильм будет интересен тем, кто ценит жизнь-в-мелочах, кому интересна проблема одиночества и индивидуальности...
Тут несколько смысловых уровней. И - правда, сермяжная правда "мелкого" овощного бытия...


ssvrt
Новичок



Зарегистрирован: 30.07.2010
ПыльДобавлен: 11.08.2010, 15:01
Люблю такое кино. О глубинном и скрытом от "посторонних" смысле, как здесь принято, не буду - чернила кончаются. Когда уже нет сил кричать о наболевшем и опостылом переходишь на истерический полушепот или впадаешь в глубокий депресняк. С чем сравнить "Пыль"? С песнями "Наутилуса"?, с "Ты живуший"? с "Песни со втрого этажа"?. Мне скоро 30 и я устал от ширпотреба рекой льющегося со всех сайтов. Кстати, Псой Короленко (он же Павел Лион)-молодёжный филолог, современный скоморох, большой знаток и ценитель русского мата. Ну, а кто хочет отдохнуть, см. "Пятница.12" (с Никитой Высоцким), тоже как бы из этой оперы.


Cleo615
Новичок



Зарегистрирован: 02.04.2010
ПыльДобавлен: 28.07.2010, 02:11
Блииин, вот так фильм!!! Грустно и смешно, просто и гениально...Всем, кто еще не превратился в растение, необходимо посмотреть и задуматься! (пока не поздно). Примечательно, что авторский и актерский состав (за исключением Мамонова)- дебютанты. Браво! Очень круто *BRAVO*


legguss
Новичок



Зарегистрирован: 18.10.2009
ПыльДобавлен: 01.05.2010, 11:11
Это шедевр!!!!!!!!!!!! Никого не слушайте!!!!!!!!!!! Все смотрите!!!!!!!


ecliptic
Новичок



Зарегистрирован: 22.10.2009
ПыльДобавлен: 28.04.2010, 06:38
Ерунда, в 3 руценой, снятая на любительскую камеру.
Оценил прикол с титрами, сделал клип.


Волович
Новичок



Зарегистрирован: 22.03.2010
ПыльОбновлен: 21.04.2010, 18:26
Ну наши снимут, так снимут!!)) Потом думай, что это такое было. Ну не могу я не сравнить с "Реквиумом по мечте"


Dimonishn
Новичок



Зарегистрирован: 18.12.2009
ПыльДобавлен: 19.04.2010, 02:48
да и ещё бюджет фильма 3000$


Dimonishn
Новичок



Зарегистрирован: 18.12.2009
ПыльДобавлен: 13.04.2010, 05:53
смотреть! смотреть! смотреть!


djimmy
Новичок



Зарегистрирован: 09.04.2010
ПыльДобавлен: 09.04.2010, 20:51
Алеша - толстый бабушкин внучек,неудачник, не имеющий цели и призвания, текущий по жизни незаметно и ровно. Так бы он и жил не будь ему показана иллюзия красоты и силы, ради которой он готов умереть, т.к. это самое яркое впечатление в его жизни. Он стал материалом для иследования, лакмусовой бумажкой,ПЫЛЬЮ...



Lenna
Новичок



Зарегистрирован: 02.01.2010
ПыльДобавлен: 09.02.2010, 15:46
Фильм для любителей выноса мозга.
Из той же оперы фильм Ильи Хржановского "Четыре"


Franzy
Новичок



Зарегистрирован: 30.01.2010
ПыльДобавлен: 03.02.2010, 02:07
очень интересный фильм. так скзать правда жизни


qaaq
Новичок



Зарегистрирован: 09.11.2009
пыльДобавлен: 06.12.2009, 23:02
смотрел фильм уже 5 раз и ещё смотреть буду


ACD51
Новичок



Зарегистрирован: 31.10.2009
Пыль Добавлен: 31.10.2009, 22:14
Замечательный фильм!


Li4i
Новичок



Зарегистрирован: 31.07.2009
ПыльДобавлен: 31.07.2009, 17:30
не тратьте время на просмотр кино, не несущего в сущности никакой смысловой нагрузки.


etoneon
Новичок



Зарегистрирован: 26.12.2008
смотри что-б твой сын не вырос ростениемДобавлен: 05.06.2009, 17:43
это мы сделали мир таким, а наши дети не смогут его изменить пока мы не уступим им место.



  * ДЛЯ ДОБАВЛЕНИЯ ОТЗЫВОВ НЕОБХОДИМО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ »

   ОБСУДИТЬ НА ФОРУМЕ »  

Источник

http://my-hit.ru/film/4349

      О некоторых восточных демократиях и коммунизмах


 

Китайская народная республика и её единственная коммунистическая партия

Когда я раньше, т.е. ,например, лет десять назад и более читал о том, что , мол, в коммунистическом Китае китайцы живут на 1 доллар в день или типа того, то у меня как и у большинства пост советских граждан складывалось такое впечатление, что поскольку Китай коммунистический то значит у китайцев бесплатное образование, бесплатная медецина, каждый китаец(или почти каждый) китаец обеспечен жильем со всеми удобствами (туалет, ванная, электричество, горячая и холодная вода) и все это по символическим ценам.

Каждому китайцу по достижению определенного возраста получает достойную пенсию, как было в СССР и уверен в завтрашнем дне.

К тому же доллар доллару рознь.
Доллар, скажем в России в те времена это не тоже самое, что доллар, например, в Америке.
И доллар в Китае это не тоже самое что доллар у нас или в Америке и Европе.
У них доллар это ничто, а у нас на доллар тогда можно было купить гораздо больше. Там другие цены и того же самого доллара совершенно другая покупательная способность.
Помню не раз слышал по ТВ от людей уже давно взрослых в пост перестроечные годы, что у них зарплата была 20 долларов и как - то выживали. Для наглядности прикиньте в уме что сейчас можно купить на зарплату 20$ в мес.?

20 долларов тогда и 20 долларов сейчас это совершенно другие деньги.

В какой - то передаче Боря Моисеев рассказывал, что как - то ехал мимо какой-то глуши в пост-перестроечные годы и купил у бабулек ведро яблок всего за 1 доллар или типа того.

Это почти тоже самое, что утверждать, что россияне стали жать в 100 раз лучше чем в Советском Союзе только на основании того, что тогда средняя зарплата была 100 руб. в мес., а сейчас аш 10 тысяч рублей в месяц!
Если так посчитать, что действительно, люди стали в 100 раз богаче! Но абсурдность такого обоснования думаю очевидна.

И с долларом китайцев почти тоже самое.




 

Корейская народно- демократическая республика


 

Резюме


      «1984» на западе

« Немецкий социолог и философ Эрих Фромм отмечает:

Такие книги, как Оруэлла, — мощные предупреждения, и получится очень неудачно, если читатель самодовольно поймёт «1984» как очередное описание сталинского варварства и не заметит, что это касается и нас [запада] тоже.[14]

***

Здесь Оруэлл довольно очевидно затрагивает тему фальсификации социализма русским коммунизмом, но следует добавить, что Запад также повинен в подобной фальсификации. Мы показываем наше общество как общество свободной инициативы, индивидуализма идеализма, а на самом деле это лишь слова. Читатель найдёт много других черт современной западной цивилизации, если, конечно, сам сможет переступить через своё «двоемыслие».[14]

 HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/George_Orwell/1984/1984_WIKI.htm( 1984 (роман) Википедия. )
»

      

 Слово Божье всегда вызывало ненависть (не раньше 1988 года)

Автор песни вероятно просто плохо знал историю

Антиглобалистически направленная панк-рок группа из США, Anti-Flag, записала песню «Welcome to 1984», в которой прослеживается аллюзия на роман «1984» и так же упоминается имя автора романа[16].     «1984» (роман) Википедия.

Годы активности коллектива 1988—1989, 1993-по наши дни

Ссылка на песню с автоматическим переводом на русский http://translate.google.ru - http://translate.google.com/translate?sl=...

Ссылка на страницу без перевода - http://www.sing365.com/music/lyric.nsf/Dear-Maria-Count-Me-In-lyrics-Anti-Flag/8A4D9999E81E1597482570AC00067F95
 

Перевод

Исполнитель: Anti-Flag 
Добро пожаловать в 1984 Тексты
 
Относящиеся - Биография - Альбомы - Тексты - Галерея 

  Отправить "Welcome To 1984" Мелодии для сотовых  

Кто бы Иисус бомбить? Да, кто бы Иисус убивать? 
Двойной речь идет мимо сюрреалистической 
Слово Божие теперь слово ненависти 
Война это мир, свобода является полицейским государством 
Разве ты не видишь надпись на стене? 
Демократия лежит топтали на полу ... 

Лучше верить, что ... 
Черт, да я запутался наверняка, что я думал, что в новом тысячелетии является 1984! 
Г-н Оруэлла из могилы, добавляя свежей краски на странице 
Как заявляет unpresident бесконечные войны ... 
Добро пожаловать в 1984! 

По ощущениям нацистской Германии, и Гитлер на телевидении, 
Как unpresident извергает его гомофобные речи 
Не союзников вести войну до конца экстремистских фашистских закон 
Так скажите мне, что, черт возьми, мы сражаемся? 

Я просто не могу взять это больше 
Демократия лежит топтали на полу ... 
Человек, это не свобода большое!! 

Черт, да я запутался наверняка, что я думал, что в новом тысячелетии является 1984! 
Г-н Оруэлла из могилы, добавляя свежей краски на странице 
Как заявляет unpresident бесконечные войны ... 

Теперь у нас есть ... 
Армии мира, вооруженных до зубов, обеспечивая смерть, чтобы сделать мир лучше 
Таким образом, отмечают оружия расходы, скажем тост за Армагеддон, поднимают некоторые ад! 
Мы все отправились прямиком в ад! 

Черт, да я запутался наверняка, что я думал, что в новом тысячелетии является 1984! 
Г-н Оруэлла из могилы, добавляя свежей краски на странице 
Как заявляет unpresident бесконечные войны ... 
Добро пожаловать в 1984! 
Click Here

Если вы нашли ошибку в тексте, 
не могли бы вы представить ваши поправки ко мне? 
Благодаря христианской Уильямс подачи текстов. 

  Отправить "Welcome To 1984" Мелодии для сотовых  
№ 2 | Рецензент: baaaatch | 5/18/10 

Не пытайтесь считать, что вы знаете, что они говорят. Вы не имеете понятия о том, о чем они думают. Пытаясь определить текст, пустая трата времени. Почему вы должны точно знать, что они чувствуют? 


Добро пожаловать в 1984 | Рецензент: Goldman | 2/18/10 

Эта песня просто говорю, как, хотя мы стараемся избегать, живущих в мире, который изображается в 1984 Оруэлла, мы не полностью свободны от него. Anti-Flag просто указывая на это сходство, и что наша страна не является совершенной, как правительство заставляет нас, чтобы быть. Они говорят нам оторваться от заданной формы и думать за себя, а не просто следуете слепо. Не следует полагаться на правительство, чтобы сделать все ваши решения для вас.Не делать то, только потому, что они говорят Вам. Откройте глаза и что-то о том, что здесь происходит. 


Девятнадцать Восемьдесят четыре | Рецензент: Райан | 3/22/09 

"Война мир" 
"Свобода есть рабство" 
"Невежество сила" 

Если у вас нету читать 1984 еще читать, это, пожалуй, лучшая книга 20-го века.Anti-Flag проделали большую работу с этой песней, я очень впечатлен. 


эта песня сделала самый поскольку для меня, чем любая другая песня. |Рецензент: Сэм Vicious | 3/4/09 

Во-первых ебать США! 
Вторая война есть не что иное убийство. 
людей в США ходить против убийц говорить, как плохо они и поддерживают солдат, которые убивают людей тоже. что за хрень с утра that.I анархист, правительство никогда не делали, так как для меня, им получать надоело слышать о людей убивают на войне, потому что это не так, чтобы люди убили и затем рекламировать его новости по телевидению, как его черта коммерческих автомобилей. я сделаю все, чтобы воцарились анархия. Я знаю, что это, вероятно, обыкновение случаться, но ад, я могу мечтать не так ли? 

это мое мнение, поэтому не сука, о чем я говорю. 


Для Al | Рецензент: Шейн Сойер | 1/16/09 

Ваш правильный на все точки, но в вашей ссылкой на нет современной вычислительной техники в NWO, если правительства позволила расчета развиваться, рано или поздно что-то вроде сегодняшних чистый был бы изобретен, и так как каждое правительство кормили людей лежит, интернет было бы неприемлемо, поскольку он мог быть использован, чтобы сказать людям, как другие страны. Кроме того, можно было бы использовать, чтобы помочь людям вступить в действие с целью свержения стран. 


Помните эти слова: | Рецензент: Mac | 12/28/07 


"Естественно, что простые люди не хотят войны: ни в России, ни в Англии, ни в этом отношении в Германии, которые понимают, но, в конце концов, это руководители страны, которые определяют политику и всегда.. простой вопрос, чтобы перетащить людей вместе, будь то демократия или фашистская диктатура, или парламент, или коммунистическая диктатура. Голос или не голос, люди всегда могут быть доведены до торгов лидеров. Это легко . Все, что нужно сделать, это сказать им, что они подвергаются нападениям, и осуждать миротворцев в отсутствии патриотизма и подвергая страну опасности. Она работает так же в любой стране. " 

- Геринг на Нюрнбергском процессе 


1984 | Рецензент: Al | 8/10/07 

Сходство между 1984 и текущем состоянии Америке; 

Большой Брат следит за - постоянные наблюдения CCTV ли это необходимо или нет, полный доступ правительства на все банковские документы, удостоверения личности будущего, который будет отслеживать ваши перемещения по городам, чтобы "защититься от терроризма». 

бесконечная война против Евразии / eastasia - первоначально против comunism в России (которая продолжалась в течение 40 лет) в настоящее время против ислама, в частности боевой фундаменталистского ислама, эта война никогда не закончится (или занять очень много времени) и будет использоваться для объединения людей против общего врага и с целью получения прибыли для производителей оружия. 

Один канал телеэкране - мы не достаточно иметь один канал, но у нас есть "лучше", то многие «новости» каналы, принадлежащие несколько очень крупных компаний, бьющий же дерьмо, чтобы заставить вас поверить, что они хотят, чтобы вы поверили. 

Одна партия власти - у нас есть следующая лучшая вещь, демократы и республиканцы, которые разделяют те же самые основные стратегии и отличаются лишь на несколько вопросов, что делает их выглядеть по-разному. 

Война мира - «до-emtive удары", чтобы сохранить мир на Ближнем Востоке (хотя мы и вызвать больше проблем, чем было начать с), поддержка Израиля и худших нарушителей прав человека на планете. 

Рабство свободы - для того, чтобы защитить свободу от террористов, мы должны были это отнято у нас патриот акт, военные действия и т.д. комиссионных выплат

это все, что я могу думать прямо сейчас. 
Прочитав книгу, similarites шокируют, хотя она была написана в 1948 году (без современной вычислительной техники, участвующих в этом новом мировом порядке) 


Объяснению | Рецензент: Натан | 5/18/07 

Оруэлл написал книгу 1984 года, и анти-флаг сравнить нынешнюю ситуацию в США (Patriot Act - названы так, чтобы каждый, кто не думает, что акт права выглядеть непатриотично ...), чтобы тот в книге, а также к фашистскому режиму Гитлера. 


Ну .. | Рецензент: Harley | 4/30/07 

Песня названа в честь книги Девятнадцать Восемьдесят четыре. Книга о «большой брат» следит за каждым нашим шагом. Какой я считаю, является ссылка слишком патриот акт и как президент может использовать людей, как он разрешен для "защиты страны". 


Что это? | Рецензент: Жанна | 4/27/07 

Таким образом, я не понимаю, почему они говорят эти предметы. 
Можете ли вы мне помочь? 
Я ищу в Интернете, которые демократия это было .. 
1984 .. 
Mr.Orwell 
Гитлер 
И им не обязательно понимать .. 
Можете ли вы помочь мне, пожалуйста? 
Или .. Есть ли на самом деле песня о конкретном времени или просто песня говорить такие вещи, что без определенного времени? 

((Извините, если вы не понимаете все .. И я не говорю по-английски весь день .. Im от французского страны.))
 

Оригинал

Artist: Anti-Flag
Welcome To 1984 Lyrics
 
Related - Biography - Albums - Lyrics - Gallery

 Send "Welcome To 1984" Ringtones to Cell 

Who would Jesus bomb? Yeah, who would Jesus kill?
The double talk is past surreal
The word of god is now the word of hate
War is peace, and freedom is the police state
Can't you see the writing on the wall?
Democracy lays trampled on the floor...

You better believe that...
Hell yeah I'm confused for sure what I thought was the New Millennium is 1984!
Mr. Orwell from the grave, adding fresh ink to the page
As the unpresident declares an endless war...
Welcome to 1984!

Feels like Nazi Germany, and Hitler on TV,
As the unpresident spews his homophobic speech
Didn't the Allies fight a war to end extremist fascist law
So tell me NOW what the fuck are we fighting for?

I just can not take it anymore
Democracy lays trampled on the floor...
Man, isn't freedom great?!?!

Hell yeah I'm confused for sure what I thought was the New Millennium is 1984!
Mr. Orwell from the grave, adding fresh ink to the page
As the unpresident declares an endless war...

Now we've got...
Armies of peace, armed to the teeth, delivering death to make the world a better place
So celebrate the weapons spending, say a toast to Armageddon, raise some hell!
We're all headed straight to hell!!!

Hell yeah I'm confused for sure what I thought was the New Millennium is 1984!
Mr. Orwell from the grave, adding fresh ink to the page
As the unpresident declares an endless war...
Welcome to 1984!

If you find some error in the lyrics, 
would you please submit your corrections to me?
Thanks to christian williams for submitting the lyrics.

 Send "Welcome To 1984" Ringtones to Cell 
number 2 | Reviewer: baaaatch | 5/18/10

Stop trying to assume you know what they're talking about. You have no clue as to what they were thinking. Trying to define lyrics is such a waste of time. Why do you need to know exactly what they feel?


Welcome to 1984 | Reviewer: Goldman | 2/18/10

This song is just saying how, although we try to avoid living in a world that is portrayed in Orwell's 1984, we aren't entirely free from it. Anti-Flag is just pointing out these similarities and that our country isn't perfect like the government makes us out to be. They're telling us to break away from that preset mold and to think for ourselves instead of just following along blindly. Don't rely on the government to make all of your decisions for you. Don't do things just because they tell you to. Open your eyes and do something about what's going on here.


Nineteen Eighty-Four | Reviewer: Ryan | 3/22/09

"War Is Peace"
"Freedom Is Slavery"
"Ignorance is Strength"

If you havent read 1984 yet read it, it's probably the best book of the 20th century. Anti-Flag did a great job with this song, I am very impressed.


this song has made the most since to me than any other song. | Reviewer: Sam Vicious | 3/4/09

first off FUCK THE USA!
second war is nothing but murdering.
people in the usa go around against murderers saying how bad they are and then support soldiers who murder people too. what the fuck is up with that.i am anarchist,the government has never made since to me,im getting sick and tired of hearing about people getting killed in war because it is not right for people to killed and then have the news advertise it on tv like its a damn car commercial. i would do anything to see anarchy reign. i know that it probably wont happen but hell, i can dream right?

this is my opinion so dont bitch about what i say.


To Al | Reviewer: Shane Sawyer | 1/16/09

Your correct on all point, but in your reference to no modern computing in the NWO, if the governments had allowed computing to evolve, sooner or later something like todays net would have been invented, and since each government fed the people lies, the internet would have been unacceptable since it could have been used to tell the people how other countries were. Also, it could have been used to help people join up in action to overthrow the countries.


Remember these words: | Reviewer: Mac | 12/28/07


"Naturally the common people don't want war: Neither in Russia, nor in England, nor for that matter in Germany. That is understood. But, after all, IT IS THE LEADERS of the country who determine the policy and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship. Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is TELL THEM THEY ARE BEING ATTACKED, and denounce the peacemakers for lack of patriotism and exposing the country to danger. IT WORKS THE SAME IN ANY COUNTRY."

--Goering at the Nuremberg Trials 


1984 | Reviewer: Al | 8/10/07

the similarities between 1984 and the current state of america;

big brother is watching - constant cctv surveilance whether it is needed or not, complete government access to all bank records, future id cards that will track your movements through cities in order to 'protect against terrorism'.

the endless war against eurasia/eastasia - originally against comunism in russia (which lasted for 40 years) now against islam, more specifically militant fundamentalist islam, this war will never end (or take a very long time) and is used to unite the people against a common enemy and for profit for the weapons manufacturers.

One channel telescreen - we dont quite have one channel, but we have something 'better' lots of 'news' channels owned by a handful of very large companies, spouting the same shit to get you to believe what they want you to believe.

One party government - we have the next best thing, democrats and republicans who share the same basic policies and only differ on a few issues which makes them look different.

War is peace - 'pre-emtive strikes' to keep the peace in the middle east (even though we cause more problems than there was to start with), support of israel-the worst human rights abusers on the planet.

Slavery is freedom - in order to protect freedom from the terrorists we must have it taken away from us- patriot act, military commisions act etc.

that is all i can think of right now.
read the book, the similarites are shocking even though it was written in 1948 (no modern computing involved in this New World Order)


Explaination | Reviewer: Nathan | 5/18/07

Orwell wrote the book 1984, and anti-flag compare the current situation in the US (patriot act - named so to make anyone who doesn't think the act is right look unpatriotic...) to the one in the book, and also to hitlers fascist regime. 


Well.. | Reviewer: Harley | 4/30/07

The song is named after the book Nineteen Eighty-Four. The book is about "big brother" watching our every move. Which I believe is a reference too the patriot act and the way the president is able to exploit people the way he is allowed for "protection of the country".


What things? | Reviewer: Jeanne | 4/27/07

So,I don't understand why they speak of these subjects.
Can you help me?
I seek on internet which democracy it was..
1984..
Mr.Orwell
Hitler
And im not sure to understand..
Can you help me please?
Or..Is there a really song about a specific time or just a song speaking things like that without specific time??

((Sorry if you dont understand all.. Im not speaking english all day..Im from french country.))
      

 Дэвид Боуи в 1974 год

Альбом Девида Боуи Diamond Dogs 1974 года создан под влиянием романа и изначально планировался как театрализованная музыкальная постановка на основе книги. Идею постановки пришлось свернуть из-за разногласий с правообладателями.