Записи папки

Слово божье что дышло - куда повернул, то и вышло

Что такое Царствие Божие (Небесное)?

«"Ад и рай в небесах", - утверждают ханжи.
я в себя заглянув убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,
Ад и Рай - это две половинки души»

Омара Хайама

Переводчик: Н.Стрижков

Т.е. Ад и рай внутри Вас.
Нагатвные чувства (сокрушения, обиды и т.п.)
которые так любят возбуждать бесы
создают в душе Ад,
а позитивные (радости, счастья и т.п.)
которые возбуждает Хенк - Рай.

Смысл того о чем говорил О. Хайам.

При работе над этой заметкой вдохновился на написание этой -

Наперсточники слов.

¹ Вступление

^1.1 В догонку

² Царствие божие(небесное) в библии
³ Царство божие не "внутри", а "между, среди" Вас сказал Христос имея ввиду себя

^3.1 «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.»

^3.1.1 Познать, благородный, подлый, земля круглая

⁴ Правда может означать и ложь

^4.1 Все понятно даже из контекста

⁵ Еще примеры того, как представляется царство Божье
⁶ Еще более запутанно
⁷ Еще несколько примеров
⁸ Выводы

^8.1 Показательный пример

⁹ P.S.

^9.1 Сысоев о царствии божьем своим прихожанам

^9.1.1 Кстати про часы

¹⁰ P.S. 2

^10.1 Евангелии от Луки 17:21 в подстрочном переводе с древнегреческого

Вступление

Речь пойдет о значении стихов Библии в
Евангелии от Луки 17:21
«Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.»

И в Евангелии от Матфея 6:33
«³³ Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.»

И здесь я хочу развенчать измышления некоторых бесов или просто малознакомых с писанием людей которые как говорится "слышали звон да не знают где он" и понимающие эти стихи исходя из своего невежества в отношении христианства

Т.е. понимая или трактуя «Царствие Божие внутри вас» подобно Омару Хайаму. Т.е. что ад и рай в душе.

А стих «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам» так, что для того чтобы получить какие то материальные блага, и все необходимое для жизни нужно сначала найти мир мир в душе, хорошее настроение, ощущение комфорта и т.п. чтобы можно было что-то сделать, что бы все желаемое получить.
А если плохое настроение, депрессия, состояние тревоги, уныния и т.п. То будет сложно или даже не возможно работать, что - то придумать и в результате будет жопа.

Суть в этом.

И при таком трактовании мысль очень правильная. Но только Христос говорил не об этом. И хоть какие - то пасторы и могут подобным образом трактовать так этот стих, но Евангелие как убедимся далее не дает оснований для этого.

Хотя сейчас все чаще (хотя и не часто) можно слышать от бесов, что царствие божие о котором говорил Иисус это внутреннее, душевное состояние или по крайней мере не только небесный рай.

Например, в видео на этой странице которое позволяет нм называть попов создателями бомжей -

Попы - создатели бомжей.

Насколько я понял этот поп понимает царствие Божие как некоторое внутреннее состояние. Хотя может быть если он развил свою мысль, то оказалось бы что он совершенно другое имеет ввиду. Так бывает.

Но такое понимание ново для бесов и мне по крайней мере редко приходилось слышать такое. По крайней мере пока. Раньше, по крайней мере, они точно понимали эти слова по другому.

Пример толкования «Ищите же прежде Царства Божия...» так как я описал выше не могу сейчас привести, но мне кажется что-то такое где - то я от кого - то слышал. Или сам так додумал, но для такого понимания мне кто-то дал причину.

Подобно тому, как они говорят, что мол в библии тысячи лет назад было написано, что земля круглая. И многие понимают это так, что там написано о шарообразной земле. Никто не говорил, что в Библии написано, что земля шарообразная. Мы сами так понимаем. Правильно? А на самом деле в том стихе который приводят для доказательства, что в Библии говорит о том шарообразной земле доказывает что в Библии написано о плоской земле. Круглой и плоской! Это стих в книге Исайя 40:22 и подробнее об этом обмане здесь -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Для того, чтобы в один прекрасный момент они не стали утверждать, что всегда это и имели ввиду и в Библии об этом четко написано (как в случаях с сексом -

Секс грех или не грех и что такое первородный грех?, заповедью

«возлюби ближнего твоего, как самого себя», и утверждением, что всегда знали что земля шар и в библии об этом прямо и четко написано -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская).

Поскольку библия она что закон или дышло. Смысл написанного меняется в зависимости от времени, места и того кто и как спрашивает.

Для того, чтобы этого не было я и создал эту страницу и собрал соответствующие материалы.

* В догонку

После того как закончил эту заметку увидел еще один более показательный пример трактования слов Христа "Царствие божие внутри Вас" бесом которое гораздо лучше соответствует пониманию рая Хайамом:

Понимаете, рай внутри Вас. Там царство небесное.

размер файла 2.03 Mb ::: 1 мин. 47 сек. ::: страница файла

Цитаты из файла:
Знаете господь однажды сказал, я перебил Вас извините, "Царствие небесное внутрь Вас есть"

- есть конечно

- И все время мы людям: носите в себе свой рай. Понимаете, рай внутри Вас. Там царство небесное. Это вообще радость о жизни как таковой. Вообще на самом деле нам бы хорошо влюбится в жизнь как такавую. В сам момент Бытия. И вот нам все время надо что-то для радости вне нас. Но неужели самого бытия недостаточно? Я очень люблю Тургеньева маленькие рассказики с Записко охотника которые называются живые мощи.

Рассказ идет о дивной женщиене которая будучи мумией, парализованной лежит в сарае и hgb этом самая счастливая на свете, потому что любит бытие.

Потому, что говорит вот я паутинку вижу. Вот зайчик бежал, пчелка пролетела и мне так хорошо.

Этот охотник которому что-то надо светский человек он смотрит на неё и не понимает, как это возможно. Вот влюбиться в бытие и тогда мы переполняемся радостью. Рай внутри нас.

Мы не зависим от внешних обстоятельств. О том как на нас посмотрели, какой там негатив в коллективе. Мы пришли и мы солнце. Понимаете? И на нас можно плевать сколько угодно. Плюйте в Солнце - оно все равно светить будет.

- Буквально маленькую ремарку в догонку.
Потому, что у нас есть звонок, поэтому я попытаюсь быть очень краткой.

Тут еще один очень важный момент.

Вот такой замечательный философ Мурат Мардошвили говорил, что мир вообще говоря нейтрален. Вот как мы его видим вот таким он для нас и является.

- Т.е. наша проекция конечно.

Хотелось бы обратить внимание, что если есть жизнь на небесах и тем более райская, то логично было бы таким больным стремится поскорее умереть....

В общем то как и всем Христианам. Они ездят по всяким святым местам и иконам чтобы получить у них исцеление, но разве не разумнее было бы просить у них послать побыстрее смерть и помучительнее, чтобы они могли быстрее оказаться на небесах?

Царствие божие(небесное) в библии

Для того, чтобы наглядно увидеть сколько раз и в каком контексте в Библии говорится о царстве божьем (небесном) я создал и сохранил этот файл

HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/About_the_kingdom_of_God/the_kingdom_of_God-COUNT_WORDS.htm( (1) Царствие Божие внутрь вас есть -   1;
(2) Ищите же прежде Царства Бож -   1;
(3) Царство Небесн -   22;
(4) Царства Небесн -   2;
(5) Царствие Небесн -   0;
(6) Царстве Небесном -   6;
(7) Царство Бож -   4;
(8) Царства Бож -   3;
(9) Царствие Бож -   36;
(10) Царстве Бож -   0; )

Как можете убедится в большинстве случаев о царствие божьем однозначно говорится как о какой - то стране, или по крайней мере такой смысл тоже вполне подходит, хотя их можно притянуть к тому, что имеется ввиду не страна.

И только первые две цитаты все чаще трактуются по другому.

Это Евангелие от Луки гл. 17 стих 21.
«Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.»

И в Евангелии от Матфея глава 6 стих 33
«³³ Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.»

Еще есть интересная страница о том, что такое царствие небесное в Википедии. Кроме того, что там перечисляются цитаты о царствии небесном в Ветхом и Новом завете там есть еще одна интересная тема «Понятие Царства Небесного в христианстве»:

Понятие Царства Небесного в христианстве

В настоящее время в христианстве Царство Небесное понимается в разных смыслах:

1. означает область на небесах, где души праведников пребывают в раю;

2. в ряде христианских направлений — земная область, предуготованная праведникам для пребывания в ней в эпоху «золотого века» людей.^[3]

3. Царство Небесное в православном христианстве — Церковь торжествующая, вознесённая на небеса

4. Царство Небесное которое внутри вас есть (Лк. 17.20-21) — это Царство Благодати, которое принес людям Иисус Христос. Это Царство в котором здесь, на земле, Дух Святой исполняет освящает всего человека. Именно это Царство проповедовал Иоанн Креститель (Мф.3.2), Иисус Христос (Мф.14.17) и апостолы Христовы (Деян 28.31). Достижение этого исполнения Святым Духом есть цель христианской жизни в православии.

HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/
About_the_kingdom_of_God/kingdom_of_Heaven_WIKI.htm

Сразу прокомментирую 4.
Сначала посмотрим на какие стихи ссылаются в этом пункте в контексте:

Мф.3.2 (Евангелие от Матфея глава 3 стих 2)
¹ В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
² и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
³ Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
⁴ Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.

http://plus2800.ru/VIDEO/ HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt - Библия

Мф.14.17 Здесь вероятно ошибка и имеется ввиду Мф. 4.17.
(Евангелие от Матфея глава 4 стих 17)
¹⁴ да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
¹⁵ земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,
¹⁶ народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.
¹⁷ С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
¹⁸ Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
¹⁹ и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.

http://plus2800.ru/VIDEO/ HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt - Библия

Деян 28.31 (последний стих книги Деяния):
(Деяния святых апостолов глава 28 стих 31)
²⁴ Одни убеждались словами его, а другие не верили.
²⁵ Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
²⁶ пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
²⁷ Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
²⁸ Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
²⁹ Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.
³⁰ И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему,
³¹ проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.

http://plus2800.ru/VIDEO/ HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt - Библия

Цитату из Евангелия от Луки мы рассмотрим подробнее и отдельно дальше.
Пока я бы хотел бы обратить внимание на то, что в перечисленных выше стихах нет никаких намеков, что речь идет о царстве божьем как царстве благодати внутри человека, а не о Небесном граде (

Небесный Иерусалим), загробном мире в котором тоже есть иерархия (малые и большие) или чем - то подобном, как большинстве случаев говорится совершенно однозначно, как можете убедится сами -

.

Кроме того, тяжело представить себе, что в цитатах из Матфея говорилось именно о проповеди благодати внутри себя.
Получается, покайтесь (т.е. начните обвинять себя -

Масштабы маразма (Покаяние: вина и стыд) ) потому, что приближается благодать внутри Вас?
Бред какой - то получается.

В "деяниях" тоже странно думать, будто речь идет о каком - то царстве внутри себя упоминаемом один раз, а не о множестве упоминаний о царстве как о каком-то месте.

Конечно, ссылки на все эти цитаты создают видимость обоснованности для тех не будет их искать и вникать в них. Но попытки убедить, что они имеют отношение к какому то царству благодати внутри человека будет похожи на эксперимент с портретами и черной-белой пирамидкой среди взрослых и детей в док. фильме

48 мин. 55 сек.

«Я и другие» 1971 года.

Тем более, что как оказывается такое понимание этой цитаты появилось в следствии не точного перевода слова "внутрь", о чем пойдет речь в следующей теме.

Но обратите внимание на контекст.
"Царствие Божие внутрь Вас есть" Христос говорит отвечая на вопрос фарисеев, а дальше начинает говорить о своем втором пришествии, которое связывается со "страшным судом" после которого некоторые будут отправлены в рай который еще называют царствием небесным, ключи от которого Иисус дал апостолу Петру, а другие в гиену огненную («лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную» Марк 9:47).

Даже не зная, что это место переведено не точно контекст этой фразы и то в каком смысле употребляется Царствие Божье в других местах Евангелия интерпритация этих слов как царство благодати внутри фарисеев выглядит довольно странно.

А вот если они имели ввиду Иисуса Христа до распятие или его второе пришествие (в след. теме), которое Христиане стали ждать с минуты на минуту почти сразу в историческом смысле после его вознесения - отлично подходит.

¹⁷ Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?
¹⁸ как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?
¹⁹ И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.
²⁰ Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
²¹ и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
²² Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
²³ и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, -- не ходите и не гоняйтесь,
²⁴ ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
²⁵ Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим.
²⁶ И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
²⁷ ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
²⁸ Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
²⁹ но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
³⁰ так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

http://plus2800.ru/VIDEO/ HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt - Библия

Царство божие не "внутри", а "между, среди" Вас сказал Христос имея ввиду себя

Некоторые утверждают, что стих от Луки 17:21 в котором говорится «Царствие Божие внутрь вас есть». тоже переведен неправильно.

Однако такое представление неправильно по нескольким причинам. Греческое слово "entos", которое здесь переведено как "внутрь", на самом деле должно было быть переведено выражением "посредине, в середине, между, среди" (Полный Толковый Словарь Слов Ветхого и Нового Завета [Vine's Complete Expository Dictionary of Old and New Testament Words]). Существуют переводы Библии, которые учитывают и исправляют эту ошибку. Иисус Христос никак не мог говорить фарисеям, что Царство Божие находится в их сердцах или умах - ведь они хотели уничтожить Его (Мф. 12:14, Мк. 3:6).

................

Чтобы подчеркнуть этот парадоксальный факт, Христос и сказал слова "Царство Божие внутри - то есть посреди - вас," имея при этом в виду Самого Себя. Духовная слепота фарисеев не позволила им узнать в Христе божественного Посланника этого Царства.

Итак, Христос вовсе не говорил фарисеям, что Царство Божие находится в их сердцах. На самом деле Он хотел открыть им их духовную слепоту, которая не позволила им увидеть в Нем олицетворение этого самого Царства.

Таким образом, это место из Евангелия от Луки не дает ни малейшего основания делать вывод о том, будто Царство Божие находится в человеческом сердце.

HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/About_the_kingdom_of_God/not_in_the_heart.htm

Того же мнения и авторитетный, насколько я понял, среди православных бесов и их жертв богослов прошлого века Лопухин, которого я упоминал на этой странице -

Почему коммунисты искали Бога на облаках?:

Привожу Толкование Лопухина:
"На вопрос фарисеев, когда по мнению Христа придет Царство Божие, т.е. что может сказать Христос о знамениях и условиях наступления этого Царства, Господь отвечает,
что оно не придет "приметным образом", т.е. так, чтобы пришествие его можно было определить по бросающимся в глаза приметам. Этим Господь обозначает духовный характер основанного Им Царства, пришествие которого поэтому не поддается человеческому наблюдению и, следовательно, не может быть отнесено к определенному моменту. «И не скажут» т.е. невозможно доказать наступление этого Царства по отдельным явлениям. «Внутрь вас есть» - т.е. между вами, в вашем кругу оно уже есть, «а вы» - мысленно прибавляет Господь-его и не замечаете. Говоря это, Господь мог иметь ввиду совершаемые Им чудеса и особенно изгнание бесов, которое свидетельствовало, как Он говорил и раньше, о том, что Царство Божие уже достигло до иудеев (см. Мф ХII, 28). Некоторые толкователи (из древних - И. Златоуст и Феофилакт) давали этому изречению другой смысл. Именно, по их мнению, Христос говорил здесь о том, что Царство Божие находится - "в душах ваших". Но против такого толкования решительно говорит то, что речь Христа обращена к фарисеям, в душах которых Господь всего менее мог найти признаков наступления и результатов действия этого нового порядка жизни, которое Он обозначил именем "Царство Божия".

HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/ About_the_kingdom_of_God/Two_kingdoms.htm

Я нашел эту толковую Библию Лопухина в виде текста здесь - http://www.bible.in.ua/underl/Lop/
и вот несколько сохраненных с этого сайта страниц:


1)			Lopukhin-about_the_author.htm (О Александре Павловиче Лопухине)
2)			Lopukhin_Chapter_17.htm (Комментарии Лопухина к Евангелию От Луки Глава 17)
3)			Lopukhin_Foreword.htm (О толковой Библии Лопухина)

и отсканированных страниц на сайте knigafund.ru.
И толкование указанных выше стихов на этой - http://www.knigafund.ru/books/12071/read#page238 и следующей странице. Скриншоты их слева.

Так же интерпритирует эту фразу отвечая на вопрос видимо какой-то бес:

Обычно, мы представляем себе Царство Божье в виде некоего, блистающего золотом, города.
<...>

Фразу "внутрь вас" можно еще перевести как "среди вас". Дело в том, что в данном отрывке Иисус отвечает фарисеям, то есть как бы набожным людям, которые хорошо знают Писания, после того, как исцелил самарянина, язычника, от проказы:
<...>

Иисус пытается сказать здесь фарисеям, что Царство Божье, Бог в человеческом теле, уже среди них, а они этого не видят, или не хотят замечать, знамения времени видят только ученики Христа. Парадоксально, но факт. Часто мы так же, как те самые фарисеи не понимаем, что уже наступило Божье Царство Благодати, и что мы можем стать его гражданами, чтобы войти затем и в Божье Царство Славы, но при этом сомневаемся и медлим с решением.

Божьих Вам благословений!

HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/ About_the_kingdom_of_God/Two_values.htm

И обратите внимание, что Царство Божье на самом деле нередко представляется бесами в виде города не просто блистающего золотом, а сделанного из золота. В котором даже булыжник которыми вымощены дороги из чистого золота:) И это не шутка. Мне приходилось слышать это не раз.

Вот еще один интересный отрывок из лекции известного и авторитетного православного священника протоиерея Геннадия Фаста:

«Буквальный перевод с греческого языка и пожалуй более точный посреди Вас. Во многих переводах так и переводится.»

размер файла 4.82 Mb ::: 7 мин. 10 сек. ::: страница файла

Описание к файлу:
18 (Пт.) 05 (Мая ) 2012 в 06:45:42 - дата модификации файла

Цитаты из файла:
И они спрашивают не просто когда придет царство Израильское. Мы утрируем, когда мы считаем, что Вот они толко ждали жемное царство.

Они конкретно спрашивают, когда придет царство божье. Просто царствие им не интересно.

Кстати нынешние иудеи верующие вроди бы ну есть же у Вас царство. Их не интересует. То, что сейчас есть это еще совсем не то.

Когда придет царство Божье. Бог должен воцарится. И они ждут этого. Т.е. они ждут правильно. Они ждут царство бога.

Но вопрос не о том, чего они ждут. Ждут они правильно, а о том как они это себе представляют.

И Иисус отвечает, не придет царство Божье приметным образом, и не скажут, вот оно здесь или вот оно там. Ибо вот царство Божье внутрь Вас есть. Видите Иисус не укоряет их за то, что они ждут чего - то не должного. Они ждут должное. Они ждут царства божьего. Только оно не придет приметным образом. Вы его ждете как внешнее утверждение божьего царства на земле. Их не устраивает земное царство. У них было земное царство. И сейчас есть некое государство.

Это все не то. Им надо, чтобы бог царствовал. Но господь говорит, Вы ждете это приметным образом, а этого не будет.

Это не будет видимо, ощущаемо, осязаемо этими глазами и вообще в этой жизни. И вот царство божье внутрь Вас есть.

2 мин. Буквальный перевод с греческого языка и пожалуй более точный посреди Вас. Во многих переводах так и переводится.

Но слово там такое, что оно в обе стороны работает. Посреди и внутрь.

Если внутрь Вас есть, то господь говорит о внутреннем устроении человеческой души. Т.е. о духовной жизни человека.

2 мин. 26 сек. Если посреди Вас есть, то это говорит, где двое или трое собраны во имя мое, там я посреди них. Т.е. это церковь. Это собрание.

Это уже духовно - социальное общественное явление. Как они это себе представляют, там я посреди них.

Итак Вы спрашиваете о царствии божьем, а оно уже посреди Вас. Оглянитесь, посмотрите. Вы ищиет царствие божье, а оно внутри Вас.

Так ответил Иисус на утверждение своего царства.

У нас будет отдельная лекция о том, что есть царствие божие и поэтому сейчас мы подробно беседовать не будем. А только получили указание. Господь показал, где надо искать его царство.

Не берите глобус, не берите карту, не ройтесь в учебниках истории.

Они же спрашивали когда, т.е. исторический вопрос задавали.

А царствие Божие внутрь Вас есть, царствие божье посреди Вас.

Это в неписанных изречениях господа он говорит. «Поднимите камень и вы найдете меня, расколите дерево и я там.»

Вот это духовное царство которое устанавливает царь царствующих оно приходит в мир не приметным образом.

Кстати если он царь царствующих, то кто царствующий?

Теперь мы уже знаем, что царствие его посреди Вас. Сейчас в этом зале.

4,20 Оно внутри нас здесь в грудной клетке.

Кто царствующие?

Он царь царствующих, а кто царствующие?

А? Да. И в апокалипсисе Христос есть царь царствующих. А кто царствующие?

Да. И в апокалипсесе прямо сказано, что ожили и царствовали со Христом.

Вот мы с Вами уверов и крестившись ожили и теперь царствуем со Христом.

И сейчас я имею возможность всем Вам сказать, что Вы царского рода.

Может быть кто-то скажет, а вот у меня дворянское происхождение. А у кого - то там батюшка в каком - то поколении помещиком был. В принцыпе не плохо. Но мы с Вами гораздо больше. Мы царствующие. Со дня нашего уверования. Со дня когда мы приняли Христа в наше сердце мы теперь царствуем со Христом.

Скажите, мы ведем себя как царствующие? Есть ли у нас царственная осанка?
Речь? Поступки? Волеизъявления?
Мы похожи с Вами на царствующих?

А в чем дело?

Вот сегодня Вы это слышите, что Вы царствующие. Царствуйте. Вот, надо царствовать.
Мы царствующие, он царь царствующих. И дети божьи это дети царя.

Кирилл когда брат Мефодия прибыл к Сарацинам на дискуссию с мусульманами там тоже его спросили о родословной. Он сказал, что у него родословная очень и очень даже не простая. Что он потомок царя. Ну они конечно заинтересовались. Потомок какого царя? Этож царского рода. Может быть даже им понравилось, что греки почтили их и ни какого нибудь там послали на беседу, а царсвтенного человека. Вот о том и говорил тогда святой Кирилл, мы цари. Мы царствуем. И об этому мы еще будем говорить больше, но тем не менее что-то нужно сказать уже и сейчас. Мы можем царствовать.

Эту запись я сделал с этой страницы - http://karatuz.prihod.ru/mediacategory/view/id/21893.
Бредогенератор у этого беса работает конечно великолепно.
Этож надо было вывести, что его слушатели - овцы, которых в Христианстве принято называть рабами -

царского рода и царствуют:) Просто удивительно до какого бреда этот бес дошел в своих измышлениях!

Даже сами апостолы называют себя рабами Иисуса Христа и не только они:


1)			HENKS_DVD__mp4/Bible/Slaves_of_God_and_Jesus/slave_of_Jesus_WORDS_COUNT.htm ( (1) раб Иисуса - 3; (2) раб Бога и - 1; (3) раб и Апостол - 1;)
2)			HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible_page_IMG/Gospel/slave-Freedom_is_slavery.jpg (²² Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец -- жизнь вечная. Этот стих напомнил мне лозунг из романа «1984» Оруэла: «Война это мир Свобода это рабства Незнание - сила» Церковь следует этому лозунгу не оглашая его всю свою историю.)
3)			HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible_page_IMG/Gospel/slave_Epafras.jpg (¹² Приветствует вас Епафрас ваш, раб Иисуса Христа, всегда подвизающийся за вас в молитвах, чтобы вы пребыли совершенны и исполнены всем, что угодно Богу. )
4)			HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible_page_IMG/Gospel/slave_Iakov.jpg (¹ Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, -- радоваться. )
5)			HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible_page_IMG/Gospel/slave_Judas.jpg (¹ Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом: )
6)			HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible_page_IMG/Gospel/slave_Pavel.jpg (¹ Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, )
7)			HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible_page_IMG/Gospel/slave_Petr.jpg (¹ Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа: )

А относительно текущей темы этот бес по моему запутался.

Перечислив 2 варианта он как будто так и не смог решить какой из них правильный

«Теперь мы уже знаем, что царствие его посреди Вас. Сейчас в этом зале. Оно внутри нас здесь в грудной клетке.» (с 4 мин. 20 сек.)

Так в зале, грудной клетке или вообще везде?

Но ладно, не важно.

Но в его лекции есть очень интересное упоминание о словах Иисуса (с 2 мин. 26 сек) на которые я хочу обратить особое внимание.

* «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.»

В Евангелии от Матфея 18 - ой главе 20 стихе Иисус говорит:
«²⁰ ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.»

И раньше был такой обычай при встрече бесов, а может и обманутых ими тоже приветствовать друг друга словами "Христос посреди нас", а те отвечали "И есть, и будет" или "Есть и будет во веки веков, аминь"

.

В некоторых храмах этот обычай сохранился, но он малоизвестен и судя по всему редко применяем:

05 Христос посреди нас Символ веры на литургии 14-10-2011

Видео полностью в лучшем качестве - ссылка

размер файла 1.2 Mb ::: 0 мин. 38 сек. ::: страница файла

На Яндекс-видео есть и другие видео со служб с таким же сюжетом.

В сериале "Раскол", который Вы можете посмотреть, например, на youtube.com - http://www.youtube.com/watch?v=8IRmBjfeNCI священники приветствуют прихожан, да и, кажется, друг друга, да и просто верующих словами «Христос посреди нас»

Здесь я сохранил страницу Livejornal вместе с комментариями, в которой говорится о том же и спрашивается почему сейчас священники не приветствуют так прихожан и нет ли на это канонического запрета -

О приветствие «Христос посреди нас».

А в Борисо - Глебском соборе фотографии которого с изображениями Бога - отца и не только вы можете посмотреть здесь -

Почему коммунисты искали Бога на облаках?

Я нечаянно зашел на возвышение посередине храма, на котором стоял стульчик. И видимо одна из сотрудниц этого храма сказала мне, что сюда наступать нельзя, потому что здесь сидит Иисус Христос.

Можно сказать, что Христос сидит внутри храма.
И так же можно сказать, что невидимый Иисус сидит на этом стуле внутри собрания прихожан.

И можно так же сказать, что когда мы(в смысле верующие) пребываем в церкви Христос внутри нас (имея ввиду внутри группы собравшихся людей, в середине храма). Но если говорить это без пояснений, то, думаю многие могут понять не правильно.

И это будет нам и сегодня понятно и вполне приемолимо с точки зрения русского языка.

И обратите внимание, что нередко когда кто-то известный говорит что - то интересное говорит его начинает окружать люди со всех сторон. И можно сказать, что он находится внутри толпы. И если бы толпа задала ему такой глупый вопрос «где ты?», то ответ внутри Вас т.е. в смысле был бы вполне адекватен.

Вот, например, Путин выступал в Лужниках 23 февраля 2012. Собрался народ и Путин был внутри них. И в такой ситуации никто не подумает, что Путин был внутри них как - то по другому. В их грудных клетках или т.п.

И могло быть так, что фарисеи, которым и отвечал Христос тоже окружили Христа, как сейчас порой случается окружают известных и интересных людей, тем более если они начинают что-то проповедовать или раздавать автограф. Картина которую в принципе нередко можно наблюдать по ТВ.

А Христос, как утверждают священники (в чем можете убедиться в предыдущей теме) считал себя царствием божьим.
И его спрашивают где царствие божье и он говорит я царствие божье. Но как обычно в своем стиле. Т.е. чтобы спрашивающие не поняли, а потомки долго спорили о том что он имел ввиду: «Царствие божье внутри вас есть», кажется не давая им никаких поводов понять, что царствие Божье в которое они стремятся войти это он.

* * Познать, благородный, подлый, земля круглая

И возможно в этом случае не правильное понимание этих слов возникло не из - за того, что переводчик не точно подобрал или перевел слово, а из - за того что раньше слово "внурть" имело другой смысл как слова из заголовка познать, благородный, подлый или утверждение, что земля круглая.

***

Слово "познал" употребляется в Библии в разных значениях. В смысле узнал, как многие его обычно понимают. И в смысле секс.
«¹ Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.» Быт. 4:1
«⁵ и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.» Быт. 19:5
Здесь полный список того, как в Библии употребляется это слово -

Cognized-COUNT_WORDS.htm

Кстати в Быт. 4:1 фразу "приобрела я человека от Господа" можно понять так, что ребенка она зачала от Яхве, а не Адама. А то что об этом говорится после слов о сексе с Адамом может ничего не значить, так же как в 1-ой главе Евангелия от Матфея. Сначала там перечисляется родословная Иосифа преподносимая бесами как доказательство того, что Иисус потомок Давида и Авраама. А потом говорится, что Иосиф всего лишь муж Марии, но не отец Иисуса. Читайте и слушайте об этом в книге «Забавное Евангелие» Лео Таксиля в главе «Родословная мессии». К главе есть интересные дополнительные файлы.

Возможно здесь таже ситуация. Сначала говорится о сексе Адама и Евы, а после этого о том, что Каин родился не от него, а от Яхве. Или возможно это было признание Евы. Сначала говорится про секс с Адамом, а потом её признание Адаму, что этот ребенок не от него. Но бытописатель не счел нужным описывать скандал который устроил её Адам или этот отрывок был вырезан бесами позже.
Кто знает? Но согласитесь, эту фразу вполне разумно понять и так. Тем более, что Каин стал человеко - убийцей, что тоже можно интерпретировать как свидетельство того, что его отцом был Яхве. Тоже жестокий человеко - убийца.

Кому - то может показаться, что я придираюсь к словам. Но позвольте так же делают и бесы. Почему нельзя мне?
Им бывает достаточно, пожалуй, еще меньшего что бы совершенно уверенно утверждать выгодные для себя выводы.
А иногда приходить к нужным выводам даже в том случае, если стих утверждает обратное, как в в случае с Исайя 40:22 -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

И хоть я кажется и сам додумался до того, что из некоторых переводов выходит, что это Яхве - Иегова отец Каина, но как и следовало ожидать не едиснственный и например (ID_744:ID2_7638 (Примеры разного перевода)):

Бытие 4:1

«...приобрела я человека от Господа...».

____________________________

Цитата из книги «Изложение семи периодов церкви», глава «Ефесский период церкви».

…В Быт. 4:1 написано, что Ева сказала: "Приобрела я человека от Господа". Она не приписывает Адаму отцовство Каина...

Цитата из книги «Изложение семи периодов церкви», глава «Смирнский период церкви».

…Когда родился Каин, она сказала: "Приобрела я человека от Господа". Вы представляете, что она именно это имела в виду? Она думала, что она имеет человека от Господа. Смотрите, только что она вместо Слова Божьего приняла слово сатаны, и была обманута, и вот она уже думает, что всё, что она говорит, - это правда. Раз она так сказала, что она приобрела человека от Бога, так она и приобрела человека от Бога...

Хотя в Писании говорится «...Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа...» [Бытие 4:1-2], в книге «Изложение семи периодов церкви» утверждается, что этим выражением Ева отрицает отцовство Адама.

Но вернемся к круглой земле:

***

То, что земля круглая люди знали давно. О том, что земля круглая было написано и в Библии, за тысячи лет до Колумба:)
Но только когда мы говорим о том, что земля круглая, то имеем ввиду что она шарообразная.
А бытописатель говоря о круглой земле имеет ввиду, что земля плоская и круглая!

В стихе Исайя 40:22 который христиане как ни странно часто приводят в доказательство того, что в Библии говорится о круглой земле говорится
«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли»
И если бы бытописатель не стал продолжать в том же стихе, что небеса над этим кругом как шатер, из чего однозначно следует, что он имел ввиду не шар, а плоский круг.

«Он распростер небеса, как тонкую ткань, и
раскинул их, как шатер для жилья.»

Так вот. Если бы он не стал продолжать, то могли бы согласится, что в этом стихе говорится о именно о шаре и более правильный перевод слова "круг" в этом стихе слово "шар" или "сфера", как некоторые сейчас утверждают -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Если бы бытописатель остановился на этом и не стал писать дальше про небеса как шатер, подобно тому как Иисус не стал разъяснять, что он имеет ввиду под фразой "Царствие Божие внутрь Вас есть", то мы могли понять её совсем не так, как понимал бытописатель.

Мы бы подумали, что он имел ввиду шар, а он писал о плоском круге.

Кстати, хороший пример для иллюстрации того, чего стоят толкования бесами многих мест их писаний!

И тогда и сейчас люди считали, что земля круглая! Но только тогда они считали её круглой как пицца, а сейчас её считают круглой как мяч.

Столетия назад, читавшим библию было совершенно очевидно, что когда говорится о плоской земле, то имеется ввиду плоский круг.
Читающим сейчас очевидно, что речь идет о шаре.
Но не надо забывать, что выражения земля круглая может означать и плоскость.

***

Когда раньше кому - то говорили "благородный", то могло иметься ввиду лишь знатность происхождения. А теперь значение этого слова потеряло привязку к родителям.

Но это, думаю, известно всем.

***

Но, наверное, мало кто знает, что слово "подлый" раньше имело совершенно другой значение.
И обозначало «принадлежавший по рождению к низшему, податному сословию, неродовитый» и лишь позже это слово стало обозначать характер и поступки.

И если бы сегодня не зная этого мы прочитали в какой - то книге и или документе написанным много столетий назад о ком - то, например, «Он произошел от подлых родителей», то поняли это совершенно не то, что хотел сказать автор.

Поэтому может быть в те времена, когда переводилась и переписывалась Библия значение и практика употребления этого слова отличалась от нынешней.

А теперь забыв это многим мерещится в этих словах смысл и мудрость которых нет. Со мной это тоже было, но тем не менее у меня всегда было подозрение, что это потому, что я понимаю их в смысле отличном от того, что вкладывал в них Евангелист. Так оно, судя по всему, и есть.

Да и сейчас это слово может употребляться вместо слова посреди и в середине как, например, в примере с Путиным выше.

внутрь (наречие)
. . .
Семантические свойства

Значение
то же, что вовнутрь; в пределы, в середину, в глубину чего-либо
перен. в глубину души, сознании

http://ru.wiktionary.org/wiki/внутрь

Но пойдем рассматривать другие примеры.

Правда может означать и ложь

Прежде чем перейти к примерам следует разобраться, что такое правда божья о которой говорится в упомянутом выше стихе в Евангелии от Матфея 6:33:
«³³ Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.»
и дублирующем его короче стихе Луки 12:31:
^«³¹ наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.»

Комментируя Мф. 6:33 священно - мученик Серафим (Чичагов) задает этот вопрос и отвечает на него

Ищите правды Его. Но что такое правда Царствия Божия? Это, конечно, истина во всем, всегда, везде! Каждое слово Евангелия есть величайшая правда, а потому желать усвоить себе слово Божие - значит искать правды.

HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/ About_the_kingdom_of_God/Seek_the_Kingdom_of_God.htm

Т.е. если разобраться в том, что в Евангелии написано, то получается что ложь - Аудио книга онлайн «Забавное Евангелие» Лео Таксиля.

И в общем - то так и понимают царство Божие и его правду обманутые (т.е. верующие. Ведь те кто поверил в ложь обманут):

Ищи прежде царства божия и правды его остальное приложится тебе. Вот. Я подумала какие странные слова. Кто может в них верить в настоящее время

размер файла 1.67 Mb ::: 1 мин. 10 сек. ::: страница файла

Вот еще один пример, в котором уже бес трактует царство божье так, как поняла она. А в конце описывает жутчайшие сцены пыток христиан: «распяли на кресте», «содрали с живого кожу», «отрубили голову»... Запись из которой я вырезал этот фрагмент была сделана окало в 14 - 16 часов... И ведь такие сцены бесы описывают частенько... И еще смеют жаловаться на жестокость в фильмах и т.п!!!
Вырезая этот отрывок я подумал, что стоит сделать видео где собраны подобные описания, потому что приходится их слышать довольно часто... К сожалению до этого не всегда помечал такие описания, а когда помечал, то чаще всего общими словами (только 1 тегом), а не специальными тегами, поэтому это будет не просто...

С тем же смыслом про царствие божие, что и предыдущее видео

размер файла 53.52 Mb ::: 5 мин. 14 сек. ::: страница файла

* Все понятно даже из контекста

Но даже если прочитать эти цитаты в контексте станет понятно, что понимали Евангелисты под царствием Божьим.

У Матфея об этом сказано так, что можно по разному трактовать, что он имел ввиду под царствием Божьим.

Зато Лука ту же по сути мысль разъясняет так, что не остается никаких сомнений, что под Царствием Божьим он понимает то, которое на небесах.

Можете убедиться сами в этом файле -

эти стихи в контексте.

Вот смотрите

Матфей гл.6

Лука гл.12

³¹ Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
³² потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
³³ Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
³⁴ Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний _сам_ будет заботиться о своем: довольно для _каждого_ дня своей заботы.

=== 7 ===

²⁹ Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
³⁰ потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
³¹ наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
³² Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
³³ Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
³⁴ ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.
³⁵ Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.
³⁶ И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
³⁷ Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
³⁸ И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.

В Евангелии от Луки говорится, что не о язычниках, а людях мира сего, которые ищут что поесть и попить. Т.е. получается люди мира того, т.е. загробного, стремящихся хорошо устроится там.

Далее говорит, что отец небесный благоволит дать им это Царство и предлагает распродать все имение для того, чтобы получить сокровища неоскудевающее на небесах.

А далее ^«34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.». Тут совершенно понятно, что речь идет сокровищах на небе, а не в сердце.

Еще примеры того, как представляется царство Божье

«Евангелие от Кумиров» - Мама Рассказывала ей о царствие божьем

размер файла 1.71 Mb ::: 0 мин. 40 сек. ::: страница файла

думаю он будет находится в царствие божьем

размер файла 0.81 Mb ::: 0 мин. 42 сек. ::: страница файла

«самоубийца не может попасть в царствие небесное»

размер файла 3.39 Mb ::: 3 мин. 43 сек. ::: страница файла

Цитаты из файла:
Самоубийство акт отчаяния. Акт неверие в безграничную любовь бога и по православному учению считается, что самоубийца не может попасть в царствие небесное. Т.е. суицид это вообще ужасающий поступок. Ну а суицид из - за токой вещи как квартира это капец. Ладно если бы Ольги негда было бы жить и её силой выбросили на улицу. Так нет. Просто оказалось что она не может взять ипотеку и из - за этой мелочи молодая женщина убила себя. А если каждый из нас кто не может взять ипотеку начнет вешаться, этож население матушки России сократится в разы!

Хорошо, что все таки большинство из нас какие - то материальные неудачи это просто материальную нищету не считают таким уж важным жизнеопределяющим фактором.

И многие отдают предпочтение духовным ценностям, что вчера кстати показали переаншлаги в храмах, где праздновали вход господа нашего в Иерусалим в 1977 лет назад со словами осанна вышних. Благословен грядущий во имя господне. Но Ольга Шибаева до этого праздника не дожила. В субботу вечером она повесилась в душевой.

В первой предсмертной записке она как бы расписалась в своих жизненных неудачах.
Попросту занималась самобичеванием.

Это не смогла, то не успела. С мужем прошлой осенью развелась, детей не родила.

А во второй записке Ольга назвала конкретный повод подвигший её к самоубиению.

Предыстория такая.

Ольга Шибаева 17 лет отработала в госпитале ветеранов войн. Трудилась медсестрой ГБО. Т.е. гиперборической аксигенации. Проще говоря медсестрой при барокамере в отделении физиотерапии. И как бюджетница, т.е. как низкооплачиваемая работница её еще недавно светила новая квартира по бюджетным ценам. Под 1 % годовых рассрочка на 20 лет.

В новом доме на Соболева 21 корпус 6. Но в прошлом году эта шара вроде бы как обломилась. Ну видимо по причине всеобщего кризиса. И всем очередникам предложили брать ипотеку или же изыскивать деньги где - то в другом месте. Но по условиям договора приобретение квартиры олига Шибаева и еще с ней 80 госпитальных очередников должны были в течении одного месяца оплатить всю стоимость квартир.

Платежеспособными оказались всего 8 очередников. А остальные сейчас находятся в шоке. Вроде квартира положенная, долгожданная. Вот она уже здесь, её можно потрогать, но денег на неё нет.

Ольга Шибаева в качестве варианта хотела даже продать квартиру родителей в Ривде, но этот вариант не выгорел. Тогда она прошла по трем банкам, чтобы получить ипотечный кредит, но её везде отказали. Потому, что у медсестры госпиталя слишком низкая для ипотеки зарплата - всего 12 тыс..

Отчаявшись получить жилье Ольга описала все эти процессы в записке и тихо повесилась в душевой.
В субботу с 10 часов вечера её обнаружил сосед. В пол - второго ночи приехала скорая и констатировала смерть и тело увезли. Вот такая история. Был человек и нет человека.

Мы люди прям как листья дерева. Сегодня жив - завтра в листопаде Но у нас есть не только тело, но и душа и дух. И шанс спастись. И об этом всегда нужно помнить прежде чем засунуть голову в петлю.

«И все они стали наследниками царства небесного.»

размер файла 2.09 Mb ::: 0 мин. 52 сек. ::: страница файла

«Если бы ты знал <...>какая сладость ожидает душу праведника на небесах»

размер файла 4.1 Mb ::: 1 мин. 21 сек. ::: страница файла

И не забудьте о представлении о царства божьего как некого блистающего золотом города, о чем упоминалось выше.

Примеров конечно можно привести гораздо больше. Но как и Вы можете убедится и путем самостоятельных поисков царство божье в большинстве случаев представляется именно в таком контексте.

Еще более запутанно

Если в предыдущих объяснениях обычно было более менее ясно, что такое Царствие Божье. А если и перечисляются несколько вариантов, то среди них выделяется наиболее правильный или вероятный с точки зрения авторов.

А в этой теме я приведу примеры более запутанных речей о царствии Божьем.

Например здесь профессор Московской духовной Академии Осипов в начале говорит о том, что «Первым в рай вошел разбойник. », после того как Иисус сказал ему «ныне же будешь со Мною в раю» Лука 23:43.
А потом говорит «Царство Божие оказывается где? Внутри человека. Там есть. Там рай. Там царство божие. Там бог, а не где - то такое.»

Так что ж получается? Разбойник первый попал в Рай внутри себя, а никакого другого рая нет?
Это не нарезка, а 7 мин. 46 сек. его лекции без редактирования.

Хотелось бы, что бы Вы обратили внимание еще на несколько моментов в этом видео:

Что добродетелью в православии не то что сделал, а искреннее желание кем быть. Тот кто «стремится к добру хочет жить по совести», а если ошибается каятся. Делает гадости и просит прощения. «Такой человек оказывается достоин царства божия.»... Как то по телевизору я смотрел док. фильм о банде «Тверские волки» в котором говорилось о том, что один из киллеров банды после совершения убийств ходил в церковь... Вероятно он теперь в раю:(. Не могу сказать к сожалению что это был за фильм, но не «Честный детектив.» «Волчья стая», а какой - то другой. Жалею, что тогда не придал этому нужного значения, поскольку меня это не удивило и не сразу осознал, какой классный отрывок. А теперь ищу, но не могу найти. И жалею об этом, потому что было бы лучше если бы Вы услышали это сами, а не с моих слов. Но ведь достаточно часто приходилось слышать о практике "братков" значительной помощи храмам и соответственно их посещения и ношения крестов. Наубивали, наворовали, но после раскаяния и тем более такого деятельного и и материально значтельного наверняка блажествуют в раю.
«Казнить нельзя помиловать» и «Ныне говорю тебе будешь со мною на небесах» - на этой странице аудио файл другого понимания обещания разбойнику «ныне же будешь со Мною в раю» Лука 23:43. И обратите внимание на то как много разных толкований многих мест в Библии. Тысячи конфессий христианства и тысячи разных пониманий Библии. Святой дух как будто специально выражался настолько неясно, что бы богословы непрерывно спорили о том, что он имел ввиду для того, что бы разделить людей и натравить друг на друга. История свидетельствует, что это ему прекрасно удалось - дополнительное продолжение.
И не подумайте, что Осипов сказал про Бога, что «это не человек который сидит там где - то на какой-то планете». Не подумайте, что это такое преувеличение, для того чтобы показать абсурдность некоторых представлений о Боге которого нет и не было... В конце страницы Почему коммунисты искали Бога на облаках? я привожу видео в котором мне на полном серьезе втирают, что Иисус Христос живет сейчас на планете в созвездии Ориона.

Разбойник первым попал в царствие божие врнутри себя?

размер файла 4.84 Mb ::: 7 мин. 46 сек. ::: страница файла

Описание к файлу:
26 (Чт.) 04 (Апр.) 2012 в 23:31:28 - дата модификации файла

Цитаты из файла:
Добродетелью оказывается в православии оказывается даже не сам факт что я сделал, а искреннее желание кем быть. Оказывается тот человек который стремитсся к добру, хочет жить по совести. Хотя бы он и ошибался, но тогда каятся, осознает, что он сам не может.

Обращается к богу господи прости меня, опять я вот такую гадость сделал, прости прощения. Такой человек оказывается достоин царства божия.

Такого Вы не найдете нигде.

Извините. В других религиях исполни голубчик то-то, то-то, то-то, то-то.

Не исполнил? Вот тебе. И в преисподнюю.
Первым в рай вошел разбойник. Подумайте только!

Что говорит православие? К чему оно призывает?

Вот он и смысл нашей жизни который открывается в чем? Во первых в знании того что такое православие, что оно открывает человеку. К чему оно призывает этого человека.

Призывает его к тому, чтобы осознать себя как реальное существо, как то, что я есть, а не то что мне кажется.

Ни те фантазии глупые которыми я живу и лелею свое самолюбие, чтобы в конце концов произошло то слово на котором так настаивал Федор Михайлович Достоевский, но которое пронизывает все святоотеческие творения.

Он говорил, Достоевский, «смирись, гордый человек". Ой как оказывается трудно, чтобы я смирился. Пусть другие смиряются, но не я.

(2 мин.)Смирись гордый человек. Вот оказывается. Смирись перед чем? Перед чем? Вовсе не перед каким-то существом нет. Сам Бог скажу Вам это не существо. Это дух. Слышите?
Когда мы обращаемся к Богу это не человек который сидит там где - то на какой-то планете. Это дух. Царство Божие оказывается где? Внутри человека. Там есть. Там рай. Там царство божие. Там бог, а не где - то такое. И когда мы говорим смирись перед Богом, то вовсе не означает, что мы прекланяемся, унижаемся перед каким - то существом. Да ничего подобного. Оставим эти неразумные мысли. Совсем не это. Смирись что значит? Увидь себя тем кто ты есть на самом деле. Осознай себя что ты видишь. Ты болен. Ты больное существо. И тебе предлагается средство излечения. Предлагается врач к которому ты можешь обратиться. Вот он.

Вот о чем говорит православие. Оно призывает человека к жизни по совести.

Если хотите к жизни по совести. У верующего человека эта жизнь по совести приобретает более тонкий характер.

Для одного жизнь по совести это что-такое? А я никого не убиваю, не граблю, не обманываю. Все. Я святой человек. Замечательно.

Сделали недавно опрос в Америке на этот счет. Четверть американцев заявили на этот счет спокойно, что они святые. А что? Они говорили, а что мы делаем? А ничего.

Правильно ничего. Пустое место.

Для другого человека извините. Есть нечто иное.

Интересно, а какие мыслишки у тебя насчет своих друзей? Насчет твоих знакомых? Насчет твоего начальства? Насчет твоих родных? Мыслишки которые ты вслух даже и не высказываешь.

Ну ка, какие посмотри ка? Ух негодяи! Их всех надо не знаю куда отправить. Один я хороший. Господи как их земля терпит.

Оказывается ты ранишь себя этими мыслями. Вы слышите? Православие обращает внимание человека на что? На внутренний мир. Посмотри человек. Посмотри на себя. Потому, что то состояние души которое в тебе оно только может порождать в тебе и рай и Ад. Вы же все перекрасно понимаете, когда растроены поведением какого - то другого человека, который по отношению к нам совершил ну какую - то прямо скажем подлость как мы страдаем? Правда же? И оскорбил нас. Как мы страдаем! Подчас о чем мы страдаем? Меня оскорбили.
Ну что оскорбили? Ну ладно. Звук пролетел, что тебе то до этого кажется. Правда?
Нет, я весь разрываюсь. Меня оскорбили. Какой он негодяй. Послушайте, о чем мы страдаем то? О чем мы страдаем? От того, что страсти во мне. Во мне мое самолюбие задели.
Православие обращает внимание на состояние души моей.
И говорит, все то, что именуется страстями - греховными страстями. Это есть ничто иное как источник наших страданий. Страданий, самолюбия- О боже мой. Тщеславия - ох не говорите. Мое чрево. Всем и так понятно. Еще бы не страдать, когда мне вместо вкусненького дадут неизвестно что. И все то, вы слышите, что связано со страстями, только Вы не дайте этой страстишке в ротик чего положено. Все!

Все. Страдание, расстройство, а то вражда, ненависть и т.д. Православие призывает человека сказать? К счастью. Где? Здесь. Уже здесь.

О если представьте, для меня было бы все равно, хвалят меня или ругают. Хорошую пищу дали или похуже. Правда? Не все ли равно? Богатый я или бедный. Ну чтож делать? Все равно я знаю, я приговорен к смерти. Скоро с этим богатым вместе пойдем туда. Правда же?! Представьте себе, если бы мы не зависели от мнений человеческих. О если бы мы не зависели от этих мнений. Что обо мне скажут, что обо мне подумают. Помните? Знаменитые слова. Ах боже мой, что скажет княгиня Марья Алексеевна? Ну ладно там хоть княгиня Марья Алексеевна, а тут-то соседка?! Причем какая соседка? И свет не видывал худшей чем она. И я вдруг из-за этого расстраиваюсь.

Здесь Осипов критикует слова какой - то протестантки о том, что Царствие небесное не на небе, а благоденствие и мир здесь:

«Когда Христос говорит о Царствие небесном, то не подумайте, что он говорит о небе» Возмущается этими словами Осипов.

размер файла 1.58 Mb ::: 1 мин. 43 сек. ::: страница файла

Описание к файлу:
26 (Чт.) 04 (Апр.) 2012 в 11:55:20 - дата модификации файла

Цитаты из файла:
А не о тех, кому проповедан Христос так, что только могли плеваться люди.
Можно так проповедовать Христа? Можно.
Настолько извращенно, настолько дико.

Вот мне подарили брошурку, я уж Вам по моему говорил. Этой протестантке Коупленд.

Такая её проповедь: «Когда Христос говорит о Царствие небесном, то не подумайте, что он говорит о небе. Нет. Он говорит о том, Христос дарует нам здесь мир и благоденствие.

Вот оказывается царство небесное. Прямо. Черным по белому. Это протестантская проповедница издающая литературу и очень авторитетная среди современных протестантов. Оказывается вот что такое царство Божие!

Это вовсе не небо, вовсе не вечная жизнь. Это здесь, здесь. Благо на земле. Черным по белому. Если хотите я Вам принесу брошурку, можете посмотреть на неё, что это творится. Слушайте, какой здравый человек прочитав это или услышав это примет такое христианство? Примет такого Христа.

Скажет нет, извините. У меня уже есть Карла - Марла. Он говорил тоже самое. Ленин- Сталин и т.д. Они тоже обещали рай на земле. Зачем нам Христос такой нужен. Не нужен.

Но как бы они не представляли царствие Божье, Рай и Ад... Обратите внимание на то, что Христианин должен постоянно обвинять себя и постоянно или по крайне мере регулярно испытывать чувства вины и стыда -

Масштабы маразма (Покаяние: вина и стыд).

Испытывать чувство сокрушения -

Масштабы маразма (Сокрушение)

А чем больше он пострадает, тем больше угодит Богу и тем вероятнее попадет в рай -

Масштабы маразма (страдания).

Подражать Христу и святым в страданиях -

Христос и святые пример для подражания.

Быть в постоянном страхе, что если что сделает не так, его накажет Бог. И не только этом страхе. Обратите внимание, что пожалуй большинство героев ужастиков появились из христианской мифологии или производные из её монстров -

Масштабы маразма (страх и жестокость в христианстве).

Как можно меньше смеятся -

Масштабы маразма (о смехе и веселии).

И как можно меньше заниматься сексом. Хотя в некоторых переводах Библии наоборот больше -

Секс грех или не грех и что такое первородный грех?

Терпеть обиды -

Масштабы маразма (терпение,бедность и др. хр. ценности)

И быть как можно беднее, а желательно совсем нищим -

Богатство: порок или добродетель.

Т.е. по сути создать Ад в своей душе здесь, чтобы попасть Рай на небесах.
И Осипов призывает смирится со всеми страданиями, а не уклоняться от них, но чтобы они его не волновали. И это он называет раем...
Но даже если он смирится и даже полюбит себя мучить он ведь все равно должен постоянно винить себя по примеру Святого Иоанна Кронштадского

0 мин. 15 сек.

.
Все время помнить думать о смерти -

Масштабы маразма (смерть) , не забывая страх Божий -

Масштабы маразма (страх и жестокость в христианстве).

А с этими чувствами вряд ли можно говорить о рае в душе...

Странное понимание царства Божия внутри...

размер файла 6.48 Mb ::: 6 мин. 55 сек. ::: страница файла

Описание к файлу:
24 (Чт.) 05 (Мая ) 2012 в 00:06:22 - дата модификации файла

Цитаты из файла:
Царствие Божие внутри Вас есть.
Внутри. В сердце наша Родина.
Если не найдем места там, то нигде ни в каком уголке земли не найдем куда Вы непоедете покоя не найдете.

Случаи терпения ради бога есть всегда и везде. Дома, на службе, в гостях.
Мы хотим убежать от послушания Богу и пойти в послушание к человекам которых не знаем, а узнавши будем осуждать и губить себя и ротяггощать других. Духовный мир постигается духовным деланьем, а не разговорами или чтением только.

В Евангелии раскрыты все тайны души человеческой. Указан путь в царствие божие. Указаны награды и наказания. Раскрыты многие тайны загробной жизни. Но постигаются они не чтением. И даже не молитвой, а исполнением заповедей.

Терпением свяжите души наши.

**********************
~ с 14 мин. 50 сек.

У Игнатия Бренчанинова всюду подчеркивается, что только тот человек может принять Христа кто увидит свое падение и невозможность самому стать тем святым человеком, нормальным человеком образ которого или норму которого подсознательно ощущает он в самом себе.

До тех пор пока человек не увидит, что он сам не способен. Не увидит насколько он поражен вот этим бессилием своим духовным. Своими грехами, своими страстями. До тех пор пока человек этого не увидит он не может принять Христа как спасителя.

Поэтому он всегда повторял ту мысль которая является лейтмотивом у Игнатия Бренчанинова. Что только увидевший себя погибающим может принять Христа как спасителя.

Дорогая. Здравия души и тела желаю Вам. И наследия царствия божия.

Мне все больше и больше открывается глубокое падение человечества. А отсюда значение спасителя Господа Иисуса Христа.

Правильно идущий путем духовным начинает видеть в себе все большее и большее грехов, пока наконец духовным зрением не увидит себя всего во грехе. В проказе душевной. Почувствует всем сердцем, что он грязь и нечистота. Что не достоин он даже призывать имя божие.

И только как мытарь не смея возвести очи горя с болью сердечной взывает Боже. милостью буде мне грешному. Находясь долгое время в таком душевном устроении человек в свое время выходит из него оправданным как вышел мытарь.

Если человек считает себя хорошим и отдельные свои даже тяжкие грехи случайными, в которых не столько он виноват а Всякие внешние обстоятельства или люди или бесы. А он мало виноват. То это устроение есть то ложное. Это явное состояние скрытой прелести. От чего да избавит нас всех господь.

Не должны мы поддаваться унынию скрытой прелести, от чего да избавит нас всех господь.
***************************
29 мин. 20 сек.

Не должны мы поддаваться унынию и ропоту за болезни свои и за скорби.
Ибо установлен богом закон более твердый, чем небо и земля. Закон, что многими скорбями подобает войти в царствие божие.
А мы в настоящее время пришли в такой период жизни человечества когда спасаются только безропотным терпением скорбей.
С верой в Бога и надеждой на его милосердие. Другими путями сейчас не умеет спасаться никто. Остался для нашего времени только один единственный путь - терпение скорбей.

Преподобный Исаак Сирин пишет: «Паче всякой молитвы и жертвы драгоценны пред богом скорби за него и ради его. А всякая скорбь которую мы принимаем без ропота с мыслью благоразумного разбойника. И именно за грехи, за спасение и очищение спускаются скорби и следовательно достойное по делам нашим приемлим. Всякая скорбь при таком отношении к ней вменяется в скорбь ради господа. Крест наш личный преобразуется в крест Христов и мы через него спасаемся.

Аще со Христом постраждем, то с ним и прославимся.»

Сначала говорит о том, что царствие Божие внутри Вас и это мол покой. Потом о том что путь в Царствие Божие, награды и наказания, тайны загробной жизни указаны в Евангелии. А часто совершенно ясно рассказывается про царство Божье которое на небесах, в загробной жизни!

А потом говорится о том, что нужно скорбеть за Христа, «не смея возвести очи горя с болью сердечной взывает», «видеть свое падение и греховность.

И по ходу так всю жизнь! А когда в царствие Божие то в душе при таком раскладе попасть? И надолго ли?

Наставление на обложке подтверждает, что эти негативные чувства нужно испытывать всю жизнь!

«..., каятся всегда, ...»

Большинство не понимает христианства.
Некоторые поняли; поняли, что самое главное
- понуждать себя и делать заповеди Христовы,
и каятся в своих недостатках и нарушениях заповедей,
каятся всегда, считать себя недостойным для царствия
Божия, умалять Господа о милости как мытарь:
"Боже, милостив буди мне, грешному". Вот мой завет
умирающего: кайтесь, считайте себя, как мытарь, грешниками, умоляйте о милости Божией и жалейте друг друга»

Иегумен Никон (Воробьев)

Еще несколько примеров

Вот еще несколько примеров на которые я пожалуй не буду тратить много места.

Из этого видео если вдуматься осталось не очень понятно, что такое царствие божие. 20 минут он объяснял и так и так подходил и по моему все как - то запутал так, что как то осталось как - то непонятно...

20 мин. 19 сек.

Передача «Открытая книга». Тема «Царствие Божие».

Вот еще несколько путанных объяснений известного беса Смирнова:

2 мин. 16 сек. HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/About_the_kingdom_of_God/10_Smirnov_01.mp4 (Как понимать слова Царство Божие внутри нас)

7 мин. 41 сек. HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/About_the_kingdom_of_God/11_Smirnov_02.mp4 (Что означают слова Царство Небесное внутри вас)

В этом видео рассматривается интересный вопрос о том, «как может сочетаться грех человека и благодать которая в нем живет?»

А в комментарии к этому видео еще одна точка зрения, что царствие божье попадет только тот, кто верил В Иисуса Христа.
Поэтому даже вынесу её сюда:

ОН НЕ ПОПАДЕТ В РАЙ ДАЖЕ ЕСЛИ НЕ БУДЕТ НАРКОМАНОМ ИЛИ АЛКОГОЛИКОМ, А БУДЕТ ХОРОШИМ ПОРЯДОЧНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. ПОТОМУ, ЧТО В ЦАРСТВО БОЖЬЕ ПОПАДАЮТ ТОЛЬКО ТЕ, КТО ПРИНЯЛ ХРИСТА. ДРУГОГО ПУТИ ТУДА НЕТ.

Rryfmach в ответ на 11111Alina (Показать комментарий) 2 мес. назад

http://www.youtube.com/watch?v=9Ym_iY1Uo_w

3 мин. 34 сек. HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/About_the_kingdom_of_God/12_Smirnov_03.mp4 (Наркоманы и алкоголики... и Царство Небесное)

Вот умеют они так выражаться. И вроде бы ответили, а вроде и нет. И вроде бы говорят всегда, что себя надо любить цитируя «возлюби ближнего как самого себя», а так как будто бы сказали, что наоборот... Т.е. что любить себя плохо -

«возлюби ближнего твоего, как самого себя».

Вот умеют они так... И скажешь им вот вы говорили вот то-то. А они скажут, что вот здесь я и другое говорил... А то что вы к такому выводу пришли это Вы сами...

Выводы

Исходя из всего вышеперечисленного пожалуй можно сделать однозначный вывод, что оснований считать, будто Иисус говорил о каком - то царстве внутри человека нет, но есть основания для других выводов.

Поскольку, как Вы можете убедится сами на этой странице -

, когда говорится о царстве небесном и божьем очевидно, что речь идет о каком то месте или по крайней мере нельзя или очень сложно предположить, что речь идет о каком - то царстве внутри человека.

В Евангелии Матфея 6:33 «³³ Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.» тоже говорится о Царстве Небесном как о месте на небесах, что совершенно очевидно из контекста в Евангелии от Луки 12:31, где он пересказывает тоже что и Матфей, но другими словами -

.

Поэтому «Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.» Лк. 17:21 единственный стих в котором Царство Небесное можно трактовать как - то иначе.

А как утверждают авторитетные христианские исследователи это место в Библии переведено неправильно. И он говорил не о том, что Царство Божье в сердцах фарисеев, а о том что царство Божье посреди, между, среди них имея ввиду себя.

Поэтому утверждение, что царство небесное это Царство Благодати внутри человека вызвана ошибкой перевода или неправильным пониманием слова, которое выбрал переводчик. Поскольку и сейчас это слово может употребляться как в примере с Путиным, а слова "в пределы" и "в середину" записаны в его значения - http://ru.wiktionary.org/wiki/внутрь

Как свидетельство того, что именно так и понимали это раньше можно рассматривать и забытую традицию встречать друг друга словами "Христос посреди нас" и слова Иисуса «²⁰ ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.» Мф. 18:20.
А Христос говорил еще и то, что «Я есмь путь и истина и жизнь;». И мне не очень понятно, как он может быть путем истиной и жизнью, а тем более царствием небесным... Но если авторитетные богословы говорят, что это возможно я им с удовольствием верю:).

Тем более, что предположение будто речь идет о каком - то царстве благодати еще более абсурдно, поскольку христианин должен "всегда каятся", считать себя хуже всех, "негодным для Царствия Божия" и обременять всякими страданиями, что никак не вяжется с идеей внутреннего счастья о которой говорил один из создателей бомжей -

Попы - создатели бомжей.

* Показательный пример

Показателен этот пример тем, что судя по всему такое разное понимание слов "царствие божие внутри вас есть" вызвано скупостью Евангелистов на слова.

Так, например, если бы в Исайя 40:22 бытописатель после того как назвал землю кругом не стал описывать как он представляет небеса, то я бы до сих пор думал, что он имеет ввиду шар. Однако продолжение про "небеса как шатер" четко разъясняют, что бытописатель имел ввиду круглую и плоскую землю.
Просто удивительно, что этот стих очень часто представляют как доказательство того, что в Библии написано о шарообразной земле -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

А если бы слова Христа в Мф. 6:33 («³³ Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.») не были бы подробнее пересказаны Лукой в главе 12, то могли бы быть сомнения и насчет того, что под Иисус Имел ввиду под этим Божьим Царствием.
Но пересказ этих слов Иисуса Лукой не оставляет никаких сомнений, что под царством Божьим он имел ввиду свое вымышленное небесное государство.

Хотя Лука не стал описывать подробности при которых Иисус отвечал на вопрос фарисеев, но показательно то, что после этой фразы "царствие божие внутри вас" он стал рассказывать о своем втором пришествии, но если бы он сказал о том, что что фарисеи были вокруг него и он сказал, что "царствие божие внутри вас" сомнений по поводу того что он имел ввиду было бы меньше. И судя по более точному переводу этого слова так оно и было.

Но он не написал об этом и другие евангелисты кажется упустили этот момент или пересказали его совсем не похоже. Или он просто не известен мне. Поэтому мы можем лишь предполагать.

Но идея, что Иисус имел ввиду какое - то внутренне блаженство просто не совместима с христианством - религией страданий и вечного самообвинения!

И если скажу, что таких неясных моментов в Ветхом и Новом Завете очень много, то наверняка это не будет преувеличением.

Возьмем хотя бы пример который я приводил выше из Бытия 4:1 когда Ева по рождении Каина призналась Адаму, что родила ребенка о Господа, а не от него, а то что до этого у неё с ним был секс просто совпадение.
Ведь можно и так трактовать этот стих: «¹ Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.».

А в другом переводе может быть переведено по другому. Так что из него нельзя сделать такой вывод, но можно сделать другие, противоречащие Синодальному.

Кому - то может показаться это бредом, но именно так и делают богословы!
Те кто переводили или переписывали Библию может быть ошибку или подобрали не достаточно точное слово или выражение. Либо значение этого слова или выражения изменилось с течением времени, как в примерах которые я приводил выше. Позволяют делать делать богословам просто удивительные и прямо противоположные выводы совершенно уверенно и убежденно!

И это основания которые считают и преподносят как железобетонными для своей веры!

Раньше читали о круглой земле и им было совершенно очевидно, что имеется ввиду плоский круг.
Когда сейчас нам говорят, что земля круглая мы представляем шар. И когда в библии читаем об этом то под кругом понимаем шар! Но бытописатель не имел ввиду плоский круг!

И если бы писавший Исайя 40:22 остановился на этом и не стал писать про "небеса как шатер", то о том что за круг он имел ввиду мы могли только догадываться!

И так же наверняка и во многих других местах Библии.
Писатели библии написали какую нибудь глупость, а мы читаем и из - за того, что написали они об этом туманно и кратко видим мудрость, которую авторы не вкладывали.
Он там написали, что о "круге земли" и сейчас некоторые "О они еще тогда знали, что земля шар! Откуда они могли это знать? Об этом они могли узнать только у Бога!". А они писали о круглой и плоской земле!
И кстати я больше года думал, что в Библии действительно написано, что земля шар! -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Они там писали о чем то своем и хотели сказать "одно", а мы сегодня читаем и нам кажется совершенно очевидным, что он вкладывал в те слова совершенно другой смысл. Но об этом часто мы можем только догадываться! ... Опять же, не продолжил бы бытописатель, что "небеса как шатер"... и докажи, что круг о котором там говорилось не шар?

И таких моментов в Библии полно!

P.S.

Материалы ниже решил добавить сюда, чтобы не тратить время на вникание в содержание страницы.
Там кажется уже и так много примеров и то что хотел сказать и доказать я, кажется, сказал и доказал.
Но все таки эти примеры уверен будут не лишними.

* Сысоев о царствии божьем своим прихожанам

Священник, а ныне священномученик Даниил Сысоев явно рассказывал своим прихожанам о царстве Божьем как географическом месте, а не о том, что внутри человека.

«он очень любил рассказывать о царстве Божьем. О том, какой там свет, какая там радость. Что ради этого можно все забыть, все перетерпеть.»

размер файла 3.32 Mb ::: 0 мин. 49 сек. ::: страница файла

Полность этот фильм можете посмотреть по ссылкам на этой странице - http://plus2800.ru/links/hanks_main/links.html?43#s43.

И, кстати, отец Даниил очень авторитетный священник и миссионер.

Вот как сказал про него по словам Соловьева главарь ОПГ РПЦ Кирилл:

«К сожалению таких людей, как Даниил Сысоев сейчас в публичном поле крайне мало.» Глава ОПГ РПЦ Кирилл (Гундяев)

размер файла 0.07 Mb ::: 0 мин. 34 сек. ::: страница файла

Подробнее о нем на этой странице -

Священномученик Даниил Сысоев.

* * Кстати про часы

Поскольку в последний аудиофайл закончился на фразе «Ваше святейшиство, а что это за история с часами», то стоило бы упомянуть и об этом.

Самое интересное, кстати, началось после того, как Соловьев рассказал об этой беседе с Гунядевым (главарь ОПГ РПЦ).

Сначала был скандал из - за того, что как то пофоткав патриарха своими профессиональными какмерами журналисты заметили, что у него на руке часы брегет за более чем 30 тыс. $ из - за чего разгорелся скандал и в сторону главаря РПЦ полетели многочисленные обвинения. Причем как ни странно обвинения в основном в том, что у него часы дорогие, а не в том, что при этом он как и вся возглавляемая им криминальная контора возглавляемая Иисусом христом восхваляет бедность, нестяжательтво и стремление во всем себе отказывать и тем более от подобной роскоши.

Потом у Соловьева была встреча с Патриархом на которой главарь РПЦ заявил, что да часы такие есть, но он их никогда не надевал. Узнал о том, что такие часы у него есть только после появления фотографий, а

«когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы

И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял — а ведь это коллаж. И на саму службу не носят часы.»

Можете почитать полностью на сайте Эхо Москвы - ID_717:ID2_2503

Или послушать

Соловьев о разговоре с патриархом о часах

размер файла 2.34 Mb ::: 3 мин. 24 сек. ::: страница файла

Цитаты из файла:
«Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил Дмитрий Анатольевич. Это наши русские часы, недорогие часы с гербом — маленькие, аккуратные часы. А когда я увидел ту фотографию, я никак не мог соотнести, потому что когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы.

И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял — а ведь это коллаж. И на саму службу не носят часы. Да я и не знаю, какие часы сколько стоят. Но после того, как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там.

И я увидел, что действительно есть часы Breguet, и поэтому я нигде не дал комментариев, что у Патриарха таких часов нет. Потому что да, коробка с такими часами ни разу не надеванными есть, и она лежит. Я с интересом и ужасом стал смотреть, а сколько же стоит ряд подарков, которые мне делали.

И когда увидел, подумал, и куда их девать? То есть, конечно, можно их передаривать, но тогда что подумают о Патриархе? Как же Патриарх живет, если он такие дорогие подарки делает? Это тогда тоже бросает тень, и потом, конечно, никакие часы за 30 тысяч долларов я себе не покупал. И ни на какую службу такие часы не надевались, как и любые другие. Но да, действительно, многие дарят, в том числе, и часы. Отказать тому, кто приносит дар – это тоже неэтично. Но и пользоваться не пользуюсь».

Полностью по ссылке здесь - ID_717:ID2_2504 (37 мин. 49 сек.). Отрывок выше начинается с 5 мин. 24 сек.

После чего... После того как вот Соловьев пересказал встречу с Гундяевым, на которой тот сказал, что часы такие не носил... Обратите внимание на это!

Так вот после этого интервью Соловьева на сайте эха Москвы датируется «11:35 , 31 марта 2012»... После этого на сайте Московской патриархии были обнаружены фотографии на которых патриарх Кирилл без часов на руке, но часы на руке отображаются в глянцевой поверхности стола за которым он сидит!

И не одна такая фотография.

Фотографий на которых Гундяев в часах и причем в часах очень похожих на скандальные Брегет на сайте московской патриархии было размещено не мало... наверняка... Вот несколько навскидку:

С 4 апреля насколько я понимаю антивампирские часы заметили и множество людей начали разносить эту новость по интернету.

А вот угадайте когда появились новые фотографии с антивампирскими часами?

Сначала было так:

Злополучное фото было таким http://p2.patriarchia.ru/092/989/1234/3C8P2494.jpg

После "коллажа" страница стала такой:

Прежде всего удалили фото:
http://p2.patriarchia.ru/096/989/1234/3C8P2502.jpg

И зачемто министра с инициалами унизили.

Ссылка на коллажное фото: http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234989092/5C8P2494_%D1%80%D0%B5.jpg
Судя по папке размещения фото было залито на сайт 31 марта.

После начала скандала фото вернули, но видимо старую ссылку забыли и пришлось перезалить:
http://p2.patriarchia.ru/2012/04/04/1236705672/3C8P2494.jpg

Итог: фото провисело инкогнито всего 4 дня. "Мартышкин труд".

Нашлось еще фото со стертыми часами

тоже добавлено на сайт 31 марта http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234

989464/5C8P2544_1.jpg

========

сохр. копия save/ID_717/Clock_03.htm [Как админа Гундяева гоняли...
Здесь про то, когда было обнаружено фото] (http://v-n-zb.livejournal.com/4353264.html)

31 марта 2012 в 11:35 датируется сообщение на сайте эха Москвы, что Соловьев пересказал содержание встречи с патриархом Гундяевым которая произошла накануне в программе «Полный контакт» на «Вести ФМ». В ссылке на эту передачу, которой там уже нет стоит дата 2012-03-29 т.е. 29 марта 2012. (http://www.radiovesti.ru/articles/2012-03-29/fm/39919) .

4 апреля были замечены эти отфотошопленные фото, а 5 апреля 2012 патриархия заявила что "Сайт взломали...", "это враги...", "ничего подобного Святой сделать не мог..."? Ничего подобного! Пресслужба Гундяева признала факт подделки фото, принесла извинения мирянам и пообещала наказать виновных.

Заявив при этом что:

Одним из основных принципов нашей работы является принципиальный отказ от использования программ редактирования фотографий для изменения вида изображений. Обработка фотографий всегда касается только цветовых и иных технических показателей. На каком основании в данной ситуации было допущено грубое нарушение нашей внутренней этики - вопрос, который будет разбираться очень тщательно, виновные будут строго наказаны

Как и следовало ожидать патрархия объявила, что подделка фото была сделана по инициативе одной из сотрудниц пресс службы фамилия которой и каким образом она была наказана (обещали ведь строго) не называется:)

А.Волков пояснил, что фотографию обрабатывала 24-летняя неопытная сотрудница, девушка "светская, не монахиня". "Человек проявил глупую, ничем не оправданную инициативу, не согласованную с руководством. Понятно, что это недоразумение. Мы не хотим ничего скрывать, нам нечего стыдиться", - подчеркнул он.

ID_717:ID2_2512

В общем получается, что 28 - ого или 29 -ого марта Соловьев беседовал с Гундяевым. 29 - ого рассказал о ней в передаче. Наверняка вечером.

Далее 30 марта.

И уже 31 - ого вместо фотографий с часами появились фотографии без часов... Весьма оперативно...

Эта сотрудница представляла какой огромный объем работы её предстоит выполнить и сколько фотографий заменить? Сложно представить, что она решилась бы сделать это сама. Одна. И без ведома всех остальных... Вот так втихаря:) И ведь не только одна фотография была замечена измененой...

Конечно, такой ответ патриархии понятен и ожидаем. Но весьма не правдоподобен по моему.

И, кстати, уже не первый раз Патриархия фотошопит свои фотографии.

Чтобы придать значимости харьковскому визиту главы РПЦ, на фотоснимках с местной площади Свободы дорисовали толпу собравшихся

В частности, на оригинале фотографии литургия с участием Кирилла, состоявшаяся 8 мая на харьковской площади Свободы, выглядела следующим образом. Однако с помощью нехитрых операций в фоторедакторе количество благодарных слушателей было визуально увеличено как минимум на порядок. ID_717:ID2_2515

До фотошопа:

После фотошопа:

За чудо с часами в номинации «Чуровщина года или руки по локоть в чудесах» Гундяеву была присуждена премия «Серебрянная калоша»:)

Хотя чудеса с нанопылью и как за эту нанопыль Гундяев (не лично конечно, но квартира то его) отжал у соседа 20 млн. рублей по моему гораздо больше заслуживает этой премии. Но это уже другая история. Некоторые ссылки по этой теме (про нанопыль) я собрал здесь - ID_36.

P.S. 2

Когда я делал 3 - ю часть предисловия к чтению письма 500, то нашел сайты с дословным переводом Евангелия с древнегреческого.

И в том видео в части где я выяснял есть ли у евреев совесть зашла речь и о этой статье и о том, что в оригинале написано про географию царства божьего у Луки. Где оно? "Внутрь", "внутри" или "среди вас"?

И там в Евангелии от Луки глава 17 стих 21 написано:

²¹ и не скажут вам, Вот здесь; или, Там; вот ведь - Царство - Бога внутри вас есть

Внутри!?

И там можно нажать на слово переведенное как внутри и перейти на страницу на которой показано где ещё встречается это слово

А на этой странице нажав на название главы (Дан (Ф) 10; Пс. 102; и т.п.) перейти к ней, и посмотреть на контекст этого слова.

Я перешел сохранил все скриншоты по ссылке ID_744:ID2_7713 и выписал все стихи с употреблением этого слова для наглядности:


внутрЕННОСТИ
1)			links_screenshots/ID_744/ID2_7713sshot.2020-10-22__00-23-05.1198x2166.png ((2) Дан(10) 2- Даниил Глава 10) ¹⁶ И вот, как подобие сына человека коснулся - губ моих и [я] открыл - рот мой и я произнес и [я] сказал к - стоящему перед мной; Господин, при видении твоем повернулись внутренности мои во мне и не я возымел силу. )
2)			links_screenshots/ID_744/ID2_7713sshot.2020-10-22__00-23-17.1198x1386.png (Пс 102; (Псалмы Глава 102 стих 1) ¹ Давида. Благословляй, - душа моя, - Господа и, все - внутренности мои, - имя - святое Его; ² благославляй, - душа моя, - Господа и не забывай [обо]всех - воздаяниях Его;)
внутрИ
3)			links_screenshots/ID_744/ID2_7713sshot.2020-10-22__00-24-38.1198x1386.png (Ис 16; (Исайя глава 16) ¹¹ Из - за этого - внутренность моя и Моаве как арфа зазвенит, и внутри меня как стена, которую ты обновил.)
4)			links_screenshots/ID_744/ID2_7713sshot.2020-10-22__00-25-19.1198x1926.png (Пс 108; (Псалмы глава 108) ²² Избавь меня, поскольку лишенный и бедный я есть, и сердце мое взволновалось внутри меня)
5)			links_screenshots/ID_744/ID2_7713sshot.2020-10-22__00-26-47.1215x1077.png (Пс 38; Псалмы глава 38 ⁴ Разгорячилось - сердце моё внутри меня, также и в учении моем воспламенится огонь. Я возвестил - языком моим.)
6)			links_screenshots/ID_744/ID2_7713sshot.2020-10-22__00-27-41.1198x1626.png (Сир 19; (премудрость Сираха 19) ²³ Есть делающий зло согнувшись мрачностью, и внутри него полно хитрости
7)			links_screenshots/ID_744/ID2_7713sshot.2020-10-22__00-28-50.1215x1325.png (Песн 3; (Песнь глава 3) ¹⁰ столбы их сделал серебрянные и подлокотники их золотые, сидения их пурпурной[ткани], внутри них каменный настил, любовь от дочерей Иерусалима.)
8)			links_screenshots/ID_744/ID2_7713sshot.2020-10-22__00-29-23.1198x2586.png (Лк 17; (Евангелие от Луки глава 17) ²¹ и не скажут вам, Вот здесь; или, Там; вот ведь - Царство - Бога внутри вас есть)
9)			links_screenshots/ID_744/ID2_7713sshot.2020-10-22__00-30-08.1198x3006.png (Мф 23; (Евангелие от Матфея глава 23) ²⁵ Горе вам, книжники и фарисеи лицемеры, потому что очищаете - снаружи - чаши и - блюда, внутри же изобилуют от грабежа и невоздержанности. ²⁶ Фарисей слепой, очисти сначала - внутри - чаши, чтобы сделалось и - снаружи неё чистое.)
внутрЬ
10)			links_screenshots/ID_744/ID2_7713sshot.2020-10-22__00-32-05.1198x4746.png (1Мак 4; (1 Маккавеев глава 4 стих 48) И устроили - святыни и - внутрь дома и - дворы освятили.)

Хм... Все фрагменты о том, что находится внутри человека... Неожиданно...

Я думал, что будет как в случае с совестью...

Делая то видео (предисловие 4.3) я нашел, что слово совесть содержится в Ветхом Завете, хотя его не должно там быть, поскольку у евреев на их языке иврите не было слова обозначающего совесть. Да и совести как я выяснил делая то видео тоже судя по всему нет...

И не подумайте... вот действительно судя по всему. Я не для красного словца это сказал, не для того чтобы обидеть или потому что мое отношение к ним предвзято и они мне не нравятся поэтому хочется так думать... А действительно судя по всему... Подробности в предисловии 4.3.

А там я заметил, что в том случае, там где в книге премудростей Соломона древнегреческое слово переводилось как совесть... Оно так не везде переводилось.

И там где оно переводилось как совесть можно было бы перевести как сознание и предложение не потеряло бы смысл.

А там, где перевели как сознание если перевести как совесть, то получится что - то непонятно.

Т.е.

Церковнославянский (рус) Книга Екклесиаста глава 10:
²⁰ И въ со́вѣсти у́бо твое́й не клени́ царя́, и въ клѣ́ти ло́жницы твоея́ не клени́ бога́таго:

"Не клени" значит "не поклинай".

А как это в совести не проклинай? Непонятно. Да?

Поэтому как видно сначала переводя с древнегреческого переводили это слово как совесть.

Но когда делали Синодальный видимо все таки заметили, что какая - то херня непонятная получается, поэтому перевели по другому:

Синодальный Книга Екклесиаста глава 10:
²⁰ Даже и в мыслях твоих не злословь царя, и в спальной комнате твоей не злословь богатого; потому что птица небесная может перенести слово твое, и крылатая – пересказать речь твою.

Но здесь везде переводится по сути одинаково и значение внутрь и внутри подходит для всех случаев...

А вот слова "посредине, в середине, между, среди" явно не для всех...

Неожиданно...

Ведь ранее в этой статье я нашел утверждения, что

HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/About_the_kingdom_of_God/not_in_the_heart.htm

«Буквальный перевод с греческого языка и пожалуй более точный посреди Вас. Во многих переводах так и переводится.»

И там ещё кажется есть другие подобные утверждения... Это просто примеры на вскидку.

И да, во многих переводах так и переводится!

Новый русский перевод
Никто не сможет сказать: «Вот, оно здесь» или «Оно там», потому что Божье Царство среди вас.
Современный перевод Русского Библейского Общества
Не скажут: «Смотри, оно здесь!» или «Вон оно!» Ведь Царство Бога уже среди вас».
Слово Жизни
Никто не сможет сказать: "Вот, оно здесь" или "Оно там", потому что Божье Царство среди вас.
Еврейский Новый Завет
и нельзя сказать: 'Смотри! Вот оно!' или 'Оно там!' Потому что Божье Царство посреди вас".

Ну или не во многих, а некоторых, Но весьма серьезны и авторитетных. Таких как "Новый русский перевод", Современный перевод Русского Библейского Общества... И это по моему перевешывает

Это странно и интересно почему так...

Но тем не менее, то что в других написано "внутри" вполне может значить и посреди вас, как вот я показывал в примере с Путиным

Это раз.

Во вторых, как мы выяснили раньше наиболее авторитетным мнением считалось, что Иисус имел ввиду себя.

Кому то это может показаться странным, но в

Мф.3.2 (Евангелие от Матфея глава 3 стих 2)
² и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Имеется ввиду Иисус.

Ну ладно. На этом закончу.

Думаю вопрос с тем что имелось ввиду в Луке 17:21 и без того был выяснен и прояснен.

Если бы здесь было написано типа "посреди вас", то это бы лишний раз подтвердило то, что я уже выяснил (т.е. то, что там явно не про царствие божие внутри фарисеев).

Но то, что здесь внутри никак не исключает значения "посреди вас"

Но от этого возникают новые вопросы, над которыми ещё стоит подумать... Почему же все такие некоторые так были уверены, что более правильный перевод слова evtos "посреди вас", а не внутри? И не абы кто, а так переводится и в некоторых авторитетных переводах...

* Евангелии от Луки 17:21 в подстрочном переводе с древнегреческого

...

Таким образом, это место из Евангелия от Луки не дает ни малейшего основания делать вывод о том, будто Царство Божие находится в человеческом сердце.

«Буквальный перевод с греческого языка и пожалуй более точный посреди Вас. Во многих переводах так и переводится.»

2 мин. Буквальный перевод с греческого языка и пожалуй более точный посреди Вас. Во многих переводах так и переводится.

Значение
то же, что вовнутрь; в пределы, в середину, в глубину чего-либо
перен. в глубину души, сознании

http://ru.wiktionary.org/wiki/внутрь

Наперсточники слов или ныне будешь со мной на небесах = казнить нельзя помиловать

Когда работал над этой темой -

Что такое Царствие Божие?, то подумал, что проповеди бесов очень похожи на игру наперстки. Гоняют слова из "станканчика" в "стаканчик" или еще еще можно сказать из пустого в порожний (т.е. тоже пустой) с той же целью что и наперсточники - запутать.

Такая мысль уже давно витала в воздухе так сказать, при прослушивании многих проповедей но не знал как сформулировать ощущения от их прослушивания, а вот на теме про Царствие Божие "прорвало".

Добила наверное эта проповедь профессора духовной академии Осипова, в которой он сначала говорит о том, чтопервым в рай попал разбойник, а не праведник и первосвященник когда он сказал ему что «ныне же будешь со мною в Раю», а потом трактуя слова Христа «Царствие Божие внутрь вас есть» Лука 17:21 делает вывод, что «царствие божие т.е. рай, т.е. блаженство где находится? внутрь Вас есть. И рай и Ад внутри человека находится и знаем мы это. Как важно это осознать Как важно понять что для этого нужно сделать человеку.»

Не обижайте попов, чтобы не сделать приятно

размер файла 15.92 Mb ::: 17 мин. 10 сек. ::: страница файла

Цитаты из файла:
И какое благо бывает для такого человека.

Зависимо ведь от степени его жизни этого человека он переживает и это благо. Вот постоянно приходится повторять мне замечательное высказывание одного из почти что ну недавних совсем недавних оптинских старцев - Никон Беляев, которого в 29 году по моему или в 27 что-ли в оптиной пустыни это калужская арестовали ну сорвали с него вот эти вот рясы, крест там это ну уж ясно. Сорвали его да. Обрили, остригли. Ну надо же поиздеваться же. Посадили вместе со шпаной, чтобы там над ним поиздевались. Понятно что творилось? Ясно? Состояние этого человека понятно? Непонятно.

Одно из его последних писем поразительные слова. Радости моей нет предела.

Когда впервые прочитал это непонятно.

Но однажды, ВЫ наверное поверите, что я недавно окончил академию всего в 63 году это совсем недавно. Приходит наш проыессор. Один из любимых наших профессоров. Священник. Он на последнем курсе академии. Приходит и смотрю вместо того, чтобы начать лекцию он говорит Вы знаете я не могу не поделиться с Вами впечатлением.

Ну у нас ушки топориком. Интересно. Я был вот недавно вчера позавчера в патриархии. Он был близок к патриарху. Ну естественно в полном облачении с крестом и все как положено. Выхожу потом оттуда. Иду. По переулку. Это чистый переулок. Уду по переулку, навстречу мне мужчина. И вдруг этот мужчина Начал меня так оскарбялть, что естественно я не могу передать Вам его слов. Потому, чтоони и двух и трех и десятиэтажные.

Так меня стал оскарблять, что я весь вздрогнул от неожидоннасти.
Ну все таки это явление достаточно редкое даже в те времена.

И потом я вдруг вспомнил. Вдруг мне мысль осенила, так почему он меня оскарбляет - то? Я ж священник. Христос за нас как пострадал? Что с апостолами было со всеми проповедующими? Он меня то оскарбляет почему? Господи ты мне дал возможность быть с тобой. Сострадать с тобой. Он нам говорит: меня охватила такая радость. У меня появились слезы на глазах и я готов был целовать его. Этого человека. Такая любовь вдруг у меня вот вспыхнула к нему. Спасибо тебе большое. Сам я ничего не делаю. Я ничего не подвизаюсь. Живу как все люди. Ты мне дал хоть немножко пострадать за тебя.

За что, за тебя? За истину которой ты являешься и которые ты открыл нам.

Так вот я хочу сказать этот Никон Беляев в этом таком состоянии и вдруг говорит, радости моей нет предела.

Не просто так сказать спасибо, ничего, милостью божьей так сказать. Терплю. Ну правда же. Ну естественно. Нет такую фразу написать.

Если мы обратимся к истории христианской церкви, то мы встречаем время от этого эти свидетельсва. Причем кого? Людей которые находились в тяжелейших условиях и вдруг такие вещи говорили. О чем идет речь?

Вот мы действительно настолько потеряли связь, ощущение духовного мира, бога, что даже нам трудно представить.

Бог вездесущ. Подобное соединяется с подобным. Это закон. И когда мы в своей жизни хотябы стремимся к этому подобию божественному. Когда живем стараемся и каемся в том не должном, что мы делаем. А мы всегда это делаем. Всегда это делаем. Так. Тогда оказывается человеческий дух соединяется с духом божьим.

Антоний великий продолжает свою речь. Когда же мы начинаем попирать законы совести, начинаем жить по дьявольски, тогда наш дух соединяется с демонами мучителями. С демонами мучителями. Ой как верно говорит. Это опять мы уподобляемся им. И потому естественно соединяемся с ними.

Долой бога! Без бога широка дорога!

И что ты голубчик возьмешь? Убил этих и теперь на их крови идешь в ресторан? Ох какое счастье. На крови убитых людей ты пируешь. Какой ужас!? Тогда наш дух соединяется с демонами мучителями.

К счастью, счастью, многие из нас переживают эти моменты. И если бы только не забывали как первое, так и второе. Тогда бы мы поняли бы, что оказывается сущностью нашей человеческой личности является духовное состояние. Правильное духовное состояние. Которая по православию является удивительным, резко отличным по представлениям западного христианства.

Чем отличается? Вы знаете я это говорю знаете для чего?

Вы понимате? Для воспитания состояния образования юношества. Я говорю как важно знать эти вещи.

Чем отличается?!

Первым в рай кто вошел? Праведник? Первосвященник? Т.е. патриарх? Епископы вошли? Богословы книжники? Фарисеи, т.е. ну монашество. Нигде мы этого не видим. Первым в рай кто вошел? Простите я скажу другим словом негодяй у которого по локоть локоть в крови. Который сам сказал достойное вы по делам своим получили. В этих жутких страданиях на кресте. Жуткие страдания.

Кто смотрел фильм Гибсона теперь имеет представления. Он не оправдываясь сказал это и дальше произнес потрясающие слова: «Помяни меня господи в твоем царстве, царствие твоем». Он полностью раскаялся в этих мерзостях. Вот. Он осознал эти мерзости. Если хотите отрекся от них. Нравственно, духовно. Отрекся. Все смыто. Вы слышите что смывает? Что очищает душу. Что такое сегодня будешь со мной в раю? Опять требует объяснений. Да не из одной комнаты в другую тебя переведем, да. Здесь пусто, а там шампанское.

Рай это царство божие, где оно находится? Христос сказал когда его стали спрашивать евреи где царствие божие, когда оно придет?!

Он сказал, ни здесь и не там, а царствие божие т.е. рай, т.е. блаженство где находится? внутрь Вас есть. И рай и Ад внутри человека находится и знаем мы это. Как важно это осознать Как важно понять что для этого нужно сделать человеку.

Как ваожно воспитать это. Важно открыть людям. Надо объяснять. Еще раз повторяю, молодежи требуется объянение. Им требуется знание. Знание. Это ж восприимчивые люди. Они должны познать первое что такое добро и что такое зло. Если мы этого не сможем им показать не сможем показать источника где оно это добро. Если не можем показать что несет это зло для них, для их личной жизни. Здесь уже. Не говоря о вечности. Если мы этого не покажем, что проку от нашего образования.

Самые громкие преступления кто совершает? Образованнейшие люди. Сейф так просто не взломишь. Там не вскроешь какие - нибудь банки компьютерные не разбираясь великолепно в этой компбютерной технике. Ну что Вы?! Образование необходимый инструмент для совершения чего? Зла. Зла? Конечно можно и добра.

Меч обоюдоострый. Наша задача состоит не просто в том, чтобы дать знания по каким - то дисциплинам. Мне кажется, что бы мы не преподавали мы всегда должны находить возможность находить 2-3 минуты для того чтобы поговорить о самом главном. Ведь человек то смертен.

Вспомните как говорил Достоевский, когда его к смертной казни приговорили за участие в Петрашевском кружке. Помните как он описывает. Ох как он описывает как это важно. О, еще улицы, переулок. О тут на площади на эшафот нужно всходить. Ну а когда на эшафот ещё будут зачитывать указ о смертной казни.

Последнее мгновение еще сколько еще можно жить. Посмотрите как он описывает эти вещи.

Что такое? Так разве трудно понять, что мы все на эшафоте? Что мы все смертны? Или уж совсем безумны только?

Как важно это молодежи сказать!
Смысл жизни может быть только в жизни.
В жизни а не в смерти. Идеалогия которая забывает, что он в жизни, т.е. в вечности. Эта идеалогия опустошает человека. Одна из причин такого колосального количества самоубийств заключается совсем не в трудном материальном положении. Совсем нет. А в чем? Даже не осознанном. А у многих и осознаном. Но даже не осознаном, а изнутри прям идущем. Чем. Понимании бессмыслицы жизни.

Когда бог превращается в идола который сидит там на кокой - то планете, а не вездесущий дух. Дух любви, о котором говорит православие тогда все обессмысливается. Вот эта бессмыслица жизни и является причиной самоубийств. Причиной разнуздонности если хотите. Причиной потери нравственных устоев. Причиной всех я бы сказал преступлений. Бессмыслица жизни.

Бога нет, тогда незачем следовать никаким нормам ни добра ни зла.

Ничего нет тогда. Я только вот маленький аспект решил предложить вашему внимания, когда мы говорим о проблеме образования и воспитания молодежи. Это маленький аспект, потому что здесь еще требуется конечно же указать, что дает православие человеку. Может быть дать более развернутую картину. Как оно смотрит на человеческое достоинство. Что оно видит и указывает факты, факты а не просто мои предположения что происходит с человеком когда он отступает от этих норм жизни. Но это по моему и так более менне понятно. Мы и так видим. Надо показать молодежи красоту. Красоту. Человек это же красота. Красота по своей заданности. Это богоподобное существо.

Все святые бога называли знаете как? Красотой.

А душу человеческую?Один из величайших святых православной церкви Макарий великий прямо сказал. Я не видел ни на земле ни на небе большей красоты чем красота души человеческой.

Если бы только хоть немножко приоткрыть эту красоту. И тогда человек все отбросит. Когда мы что - то увидим прекрасное мы кричим идите посмотрите, да не. Да иди ты, что - ты что-ты. Человек обо всем забывает. О если б мы увидели только эту красоту. Так вот, православие не только утверждает, что и бог и душа человеческая будучи богоподобной является этой красотой. Не только это утверждает. Она показывает бесчисленное множество примеров того, как достигали люди этой красоты и как эта красота действовала на окружающих людей.
Серафим Саровский не иначе встречал человека как словами радость ты моя. Вы подумайте вдруг. Мне незнакомому человеку и вдруг я вижу что это не такие словеса сладкие от которых тошнит и выплюнешь, а я вдруг вижу что это от всей души и искренно говорит мне человек, что я для него любимое существо. Радость ты моя.
Вот если бы мы смолгли показать молодежи кто есть человек Вы боги и сыны всевышнего. Вы боги, а не обезьяны. И не предки обезьян. К богоподобному величию предназначен человек. Красоте неизъяснимой. Вот к чему. Я думаю, что тогда мы бы смогли хоть немножко способствовать изменению климата. Противостать вот - той грязи которая сейчас движется на нас. Противостать этой танковой колонны разрушительной и уничтожающей. Вы бы тогда дейтсвительно были ну я думаю педагогами. Вели бы действительно людей к чему? К чему? К красоте их жизни. И скажу Вам. Неврно думают, что православие говорит только в вечности там будет благо. Какая глупость. Здесь а не в вечности. Никон Беляев что из вечности чтоль явился кому то что-то сказал, радости моей нет предела. Здесь оборванный,оплеваный, избитый. Заболевший туберкулезом. Со шпаной сидит. Радости моей нет предела. Царство божие внутри человека есть. Рай здесь а не где нибудь. Ой как важно было бы это доносить до нашей, я бы сказал прекрасной молодежи.
Спасибо Вам.

Скажите пожалуйста, вот возникает вопрос когда молодые родители недостаточно высокодумные хотя я не могу сказать, что так сказать чуждые христианству они говорят Вот мы родим ребенка и пусть он сам когда вырастет выберет себе религию, Мы не хотим его принуждать. Вот как в этом случае как говорится им объеснить, что это не правильно.

Ну вы им скажите, скажите...

Т.е. получается первый рай в душе обрел разбойник, а до него никто не обретал? Бред какой - то получается. А в других своих лекциях и ответах Осипов говорит о рае и Аде как о местах вечных блаженств и мук соответственно.

***

Еще более интересный бред втирали мне в церкви адвентистов седьмого дня, в подтверждение которого есть аудио запись. Суть в том, что из - за пропущенной запятой этот текст ранее понимался не правильно и Иисус говорил, о том что он попадет в рай после страшного суда, а не о том, что ныне, т.е. сегодня.

«Казнить нельзя помиловать» и «Ныне говорю тебе будешь со мною на небесах»

***

Другие считают, что слово "внутрь" переведено неправильно, а правильно перевести "между" или "среди". Т.е. он говорил не о том, что "царство божье внутри Вас есть" обращаясь к фарисеям, поскольку такого он о них сказать не мог, потому что они фарисеи.

А он сказал "царство божье между Вас есть","среди Вас" имея ввиду себя. Но фарисеи этого не увидели и не поняли. Вот так.

Подробнее об этом и многом другом почитайте на этой странице -

Что такое Царствие Божие?

И это не какие - то единичные примеры или исключения. Это правило.

Но сложность приведения примеров часто в том, что эти противоречия прячутся за огромным количеством слов. Если это на письме, то огромным количеством текста, а если устно то длительным объяснения.

Хоп-хоп-хоп (жонглируют они словами) создавая видимость обоснованности после доводов порой вообще не по теме говорят, поэтому это так. Никто - ничего не понял, но из - за этой видимости обоснованности принимает выводы как верные и обоснованные.

Долго думал, что привести в пример, потому что даже на этом сайте их слишком много, чтобы перечислить.

Чего стоит хотя бы то, как бесы заставили всех думать, что любить себя плохо цитируя слова Христа о том, что любить себя хорошо и что любить ближнего нужно и хорошо, а себя плохо и не нужно -

«возлюби ближнего твоего, как самого себя».

Или когда они доказывают(и вполне успешно), что в Библии написано, что земля шар приводя стих в котором однозначно написано, что земля плоская. Круглая и плоская -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.
И даже приводя его полностью заставляют своих жертв поверить, что там написано что земля шар несмотря на то, что написано там обратное.

Или пример на этой странице -

Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков, в котором неверие апостола Фомы преподносится как пример для подражания, хотя в евангелии Иисус его осуждает.
Хотя на этой странице еще много примеров заслуживающих внимания.

А как им удается до сих пор убеждать людей в том, что Библейская легенда о сотворении мира вовсе не миф, а так оно и было в реальности -

Креационизм в 21 веке и православная биология в школах.

Употребляя при этом весьма рискованные сравнения, которые тем не менее сходят поздаболам с рук:

В своих исследованиях он строго научно разбивает теорию эволюции Дарвина, доказывая что эта теория миф похлеще древнегреческих.

размер файла 8.21 Mb ::: 2 мин. 6 сек. ::: страница файла

Цитаты из файла:
В Московской Патриархии написали книгу Библия и история.
Её написал ученый Сергей Воробьев.
Адресовано издание тем, кто сомневается в сочетаемости написанного в священном писании и данных современной науки.

Видели ли Моисей и богоизбранный народ египетские пирамиды?
Почему новый день у евреев начинается с вечера?
Что возразить тем, кто считает сотворение мира оборотом, который нужно писать в кавычках.

Сергей Воробьев уверен, такие вопросы нельзя оставлять без ответа.

Мы привыкли к тому, что история опровергает Библию. История она мешает излагать Библию, а оказалось, что изучив историю мы понимаем, что историки говорят о тех же самых событиях, но говорят со своей точки зрения.

Библия повествует о главном. О духовной нити которая связывает то или иное с рождеством спасителя в Ветхозаветной истории.

А история дает калорит. А как все это происходило? А какие вокруг были люди вокруг Авраама? Что такое палестина тех времен?

- А была она богатым государством разнообразие растительности которой поразило еврейских соглядатаев отправленных разведать, какая она земля обетованная. Для того, чтобы дать достоверные научно обоснованые ответы на многие современные вопросы современных скептиков пришлось не мало потрудится. Автор работал с профессиональными историками, археологами. Кроме того к исследованию подклюбчились даже генетики математики и биологи.

Книга эта нужна быдет как Вассовому читателю, так и студенту как учебное пособие.

Юллюстрированый материал помогает запомнить и лучше усвоить библейские тексты.

Поэтому мы надеемся, что это издание будет тиражироваться еще многие годы.

Сергей Юрьевич написал уже несколько подобных книг.

В своих исследованиях он строго научно разбивает теорию эволюции Дарвина, доказывая что эта теория миф похлеще древнегреческих.

Без лишнего рекламного пафоса можно сказать: его книги будут интересны как поэтам, так и физикам ядерщикам.

Сравнение это рискованное, потому что очень хорошо подходит для библейских историй. Ведь на самом деле истории изложенные в библии очень похожи на древнегреческие мифы, но мне такое сравнение до того как его сделал этот Вертьянов - Вальшин - Воробьев в голову не приходило. И мне кажется многим, кто достаточно хорошо или даже не очень хорошо с Библией это сравнение покажется подходящим.

Ведь на самом деле там бог, ангелы, сатана и события описываются подобно тому как они описываются в древнегреческих мифах!

Священное писание ясно свидетельствует, что у христианского бога так же как у древнегреческих есть ноги, руки, нос которым он может обонять приятные и неприятные запахи. Рот и пищеварительный тракт и, простите, задница. А голос у него как и внешний вид (образ) очень человекоподобны. В этом вы можете убедится ознакомившись с этой страницей -

Почему коммунисты искали Бога на облаках?

Но такое сравнение никак не подходит для теории эволюции!

Но можно даже не "ходить" так далеко за примерами.

Обратимся к первым страницам Библии.
На первой же её странице знакомой всем кто её читал собраны глупости которые казалось бы невозможно пропустить!
Но тем не менее бесы сумели заболтать многих так, что они не замечают столь очевидных глупостей и не обращают на них должного внимания. Я в их числе.
И увидел их только благодаря Лео Таксилю http://leotaxil.ru/zb/html/2.html, хотя безусловно и наверняка не раз читал первую страницу этой книги, поскольку учился в Христианской гимназии -

Моя история.

И безусловно за это ему(Таксилю) стоит поставить памятник.

И несмотря на то, что там же говорится о человекоподобии бога (сотворил человека по боразу и подобию своему самцом и самкой:)) это бесы заболтали так, что это тоже пропускается многими, хотя человекоподобие бога в Библии очевидно.
Доказательства этого т то как забалстывают бесы на этой странице -

Почему коммунисты искали Бога на облаках?

Первая страница Евангелия начинается с доказательства того, что родственниками Иисуса через Иосифа являются Давид и ветхозаветные пророки как обещал Бог. А по окончании родословной сообщается, что Иосиф всего лишь муж Марии и к зачатию Иисуса не причастен.

Это тоже остается без должного внимание, хотя казалось бы, что это должно бросаться в глаза всем кто хотя бы пытался читать Евангелие.

Смотрите «Забавное Евангелие» Лео Таксиля в главе «Родословная миссии» - перейти на эту страницу в аудиокниге онлайн.

Еще одной гранью бесовского словоблудия который используют бесы это неопределенность в значений употребляемых слов. Даже тех, значения которых сложно понять по разному.

Например, любовь.
В понимании, думаю, большинства мирян любовь это чувство, а по крайней мере некоторые бесы считают считают, что это вовсе не чувство, а решение поется в одной христианской песне.
Один из пасторов расшифровывает, что это за решение «А на самом деле божья любовь это не чувство. Божья любовь это наше зрелое решение ходить в слове Божьем вне зависимости от чувств».
Но, пожалуй, все сходятся в том, что любовь это жертва, жертвенность «А то что человек называет любовью это часто лживая замена. Это часто наши какие-то чувствования эмоции мы выдаем за Любовь.».
Вообще любовь с точки зрения христианства весьма болезненная и неприятная штука:) И это не шутка. Можете убедится в этом на этой странице -

Масштабы маразма (Любовь, семья, дети.).

А Вы о чем думаете когда слышите от христиан о любви?

Конечно в это слово разные бесы и овцы могут вкладывать разное понятие и даже несколько противоречивых, благодаря тренируемому христианством двоемыслию (ищите про это здесь -

Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков).

Кроме того их значение и расшифровка часто может зависеть от спрашивающего и того как и что спрашивающего.
И порой выражаются так, что слушающие могут по разному понять, но они умеют делать так, чтобы понимали как им нужно. И бесам такая неясность изъяснения мыслей при необходимости расшифровать свои слова с нужным смыслом. Одним с одним. Другим с другим.

Такой неясностью изложения грешат и их священные писания. Святой дух настолько неясно излагал свои мысли, что споры о значении того что он наворковал идут до сих пор.
Костноязычее голубя послужило причиной огромного количество войн, разделений и всекого рода насилий и убийств.
Вспомним хотя бы о том сколько существует разветвлений христианства, о войнах разных христианских конфессий.

Христиане разных конфессий до сих пор устраивают кулачные бои в храме Гроба господня -

Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков ::: Благодатный огонь.
А раньше были, например, Гуситские войны, Варфоламеевская ночь и многое другое.

Но справедливости ради стоит отметить, что бесы могут увидеть другой смысл даже в тех стихах смысл которых казалось бы абсолютно ясен.
Например, в Исайя 40:22 («восседает над кругом земли...небеса, как шатер» над этим кругом) который христиане приводят обосновывая то, что в библии говорится о шарообразной земле -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Еще они так говорят, что... как бы прямо они не говорят, но все слышат так как им нужно, но обвинить их в том что они это говорили как бы и нельзя... Поскольку если разобрать эти слова по полочкам, то они этого и не говорили.

Несколько примеров, чтобы было понятно.
как в анекдоте:
Гаишник останавливает машину за превышение скорости и говорит:
Гаишник: Вы превысили скорость, с Вас штраф.
Водитель: И генералов тоже штрафуешь?
Гаишник: Ой, извините товарищь генерал.
Отдал честь и отпустил без штрафа.
Едут дальше и пассажир спрашивает:
- А ты что, генерал?
- Нет, я просто так спросил.

Или вот еще.
Несколько часов назад смотрел детектив в котором один из героев - муж убитой сказал прокурору приблизительно такие слова:
«Может быть я только для того и живу, чтобы этого негодяя наказали».
Как бы он и не сказал, что только ради этого он и живет, но слушающий может понять эти слова как утверждение. И так в общем то они и звучат, только он этого как бы и не говорил, если разобраться. Согласитесь.

Кстати оказалось, что это муж заплатил подсудимому за то, чтобы он её убил. Кажется это был сериал "Возвращение Мухтара 2" серия "Бизнесмен".

Несколько примеров того, как это делают бесы:
Например, насколько я знаю, в библии не говорится что секс что-то порочно, греховное, плохое и т.п. Наоборот, в первой главе бытия первое что говорит он только что созданным человекам - "плодитесь и размножайтесь" Бытие 1 глава 28 стих -

.

А в новом завете зачатие без секса называется непорочным. А отсюда выходит, что обычное зачатие порочное. И хоть прямо о том, что секс порочен, греховен и т.п. там вроде бы не говорится но многие так это и поняли.

А теперь от бесов можно слышать такие фразы, что мол с чего Вы решили что христианстово считает, что секс это плохо и греховно? В первой главе бытия это первая фраза которую дает бог! Греховен и порочен секс без брака а не сам по себе.

И на самом деле, так оно и есть!
Но правда и то, и течении многих веков и даже сейчас многие считают, что христианство считает секс чем-то греховным, порочным грязным и вообще плохим. И совершенно не безосновательно, но далеко не только потому зачатие без мужчины называется непорочным, но и по другим возникших по большей части из этой установки предубеждений. И, например, связывают первородный грех именно с сексом.

Секс грех или не грех и что такое первородный грех?

Заповедь которую я уже здесь упоминал

«возлюби ближнего твоего, как самого себя».
Казалось бы ясно говорится, что нужно себя любить. Но бесы сумели так заболтать и уболтать, что многие цитируют эту заповедь и считают, что любить себя плохо.
Но получается так, что если мы себя должны ненавидеть и считать себя порочными, греховными, "хуже всех" как учит христианство, то получается так же должны относится и к ближнему. Т.е. ближнего ненавидить и думать о нем так же как и о себе!
И многие так цитируют считая что любить себя плохо не задумываясь какой смысл приобретает в таком случае эта заповедь.

Еще один пример. Они совершенно правильно говорят, что "ребенок воспитывается через пример", что если говорить что так поступать правильно, а показывать пример другого поведения, то ребенок будет следовать примеру, а не словам. Но при этом кого ставят в пример себе и детям? Мучеников, сумасшедших, самомучеников - короче несчастных страдальцев и жертв.

Получается они хотят сделать детей жертвами и страдальцами? Получается так!
И ведь совершенно правильно говорят, что пример лучший учитель и т.д и т.п., но при этом действуют так, как будто и не слышали об этом! Об этом говорят и священники и психологи с христианских каналов и сами прихожане.
На этой странице несколько примеров этого, но я слышал от них это гораздо чаще -

Христос и святые пример для подражания.

Примеры еще лучше:

Бесы как бы убеждают всех, что Бог есть, но это приводит к тому что появляется все больше атеистов. И те кто называет себя верующим такие же атеисты только тренирующие лицемерие.
У утверждающие что верующие потому, что считают это полезным для себя. Например, для карьеры, потому что сейчас все более актуальным становится принудительное православие. Или потому, что хоть понимают, что это ложь но считают её полезной для общества в целом и для себя как члена общества. Либо очень мало знакомые с религией и под влиянием пропаганды или других причин причисляют себя к верующим или православным, что далеко не всегда однозначные понятия:) -

1 мин. 4 сек.

HENKS_DVD__mp4/Believers_are_atheists/ Verychix_net-tolko_pravoslavnie.flv( Верующих нет, только православные )

И подробнее об этом на этой странице -

Кто же этот Дьявол, который убеждает нас, что Бога нет?

Так вот, они убеждают что бог есть, а многие слушают весь этот бред сами приходят к выводу, что бога нет! Вернее, как бы сами. А на самом деле их в этом убедили.
И одни попадают в одну ловушку:
т.е. действительно начинают верить в этот бред и воспринимать церковь и её мифические существа за бога.

Другие попадают в другую ловушку и не верят в то, что действительно реально. Например: в силу мысли, интуицию (как способсность предчувствовать будущее), возможность формировать события, чувствовать других людей и наверное еще многое другое. В реальности этого я убедился на собственном опыте -

Моя история.

А если считают все это выдумкой, то часто и не пользуются. По крайней мере в полной мере и многое теряют.

Но в одной передаче один из участников совершенно справедливо спрашивал, что если знаки действительно реальны, то мы бы давно принимали их как факт. Но на самом деле свидетельств того, что это реально очень много. И мне нередко приходилось об этом и многом другом подобном слышать. Но принять это как факт только благодаря собственному опыту.
Потому, что к ним нет доверия и много встречается лижи. Потому что в подобного рода случаях много нелепых суеверий рожденных религией. А часто и во многом эти факты связываются с религией. В моем сознание, например, они были крепко связаны.

Помните сказку про пастуха, который кричал волки - волки когда их не было и ему спешили на помощь. А когда волки на самом деле прибежали, то он кричал волки - волки, а на помощь никто не пришел, потому что не поверили.

Здесь принцип тот - же. Бесы гонят невероятный бред и показывают свою невероятную лживость, поэтому многие адекватные люди воспринимают как ложь.

Если кратко и упрощенно.

***

Так же получается с пропагандой семейных ценностей.
Чем активнее бесы их пропагандируют тем меньше людей хотят создавать семьи и рожать детей.

6 мин. 13 сек.

«В обществе складывается я бы сказал такая нехорошая тенденция. Потому, что почему то семья считается каким - то архаизмом, каким-то пережитком прошлого» )
И именно в последнее время с ростом так называемой "духовности" институт семьи разрушается -

4 мин. 52 сек.

«А в последнее время институт семьи разрушается.»

И действительно пропагандируют их так, что так называемые семейные ценности кажутся пержитком прошлого, исскуственными и навязанными ценностями.

А с наркотиками борются, а количество наркоманов становится все больше.

Почему?

Потому что семья и дети представляются бесами как страдание, обуза, скука, тяжелый труд. Это хорошо, правильно, создавайте семьи рожайте детей, но это такая мука, такая обуза и т.п.. Т.е. описывают так, что бы желание пропало.

Масштабы маразма (Любовь, семья, дети.)

А наркотики это вредно, но такое удовольствие, такой кайф и т.п. Т.е. описываются так, чтобы захотелось попробовать несмотря на вред для здоровья и риск.
Хотя на самом деле наркотики и алкоголь это весьма сомнительное удовольствие и результат его воздействия зависит от эмоционального состояния.

Например, на человек у которого депрессия, силные душевные страдания, волнения алкоголь будет действовать совершенно по другому чем на человека у которого все хорошо и он счастлив и доволен. Это могу совершенно точно сказать по собственному опыту -

Алкоголизм.

Наркотики не употреблял в период депрессии, но полагаю что они действуют так же как и алкаголь.

Но со многими получается так же как со многими и особенно наверное с молодыми получается как в документальном фильме «Я и другие» когда детям давали не вкусную кашу, а они говорили, что вкусно потому, что другие дети говорили, что вкусно.
Подробнее об этом здесь -

Алкоголизм,

Наркомания,

Курение.

Как сказал еврей Лайтмен (кажется в одной из своих лекций) «для людей естественно стремится к удовольствиям и избегать страданий» приблизительно так. Видео с этими словами к сожалению не могу найти, но я это слышал.

Вот они и подают семейный ценности и детей как страдание и поэтому все больше людей решают, что им это не нужно. Считая, что сами приняли это решение.
Было время, когда мысль о том, что у меня будут дети пугала больше чем смерть. Сейчас я считаю, что это нормальное человеческое жаление.

А наркотики как невероятное удовольствие, хотя это не так, создавая этим для них спрос и рынок.

И получается, что с точки зрения церкви жизнь для себя, жизнь в удовольствие это быть все время пьяным и обдолбаным, регулярные беспорядочные половые связи, а так же всякого рода извращения(тоже греховное удовольствие).
А семья и дети это обуза, скучно и грустно. А любовь это миф.
Хотя на самом деле все совершенно наоборот -

Масштабы маразма (Любовь, семья, дети.)

И именно такие установки она незаметно и внушает обществу, которое многие принимают за свое мнение. Считают, что это они так решили.
Я один из таких людей. И тоже думал, что сам так решил.

«возлюби ближнего твоего, как самого себя»

¹ Зачем написана эта статья
² Что о любви к себе говорят бесы?
³ В голове не укладывается

^3.1 Пояснение бесов

^3.1.1 «приобретайте друзей богатством неправедным»

⁴ Что думает о любви к себе народ
⁵ Жить для себя
⁶ Чему на самом деле учит церковь
⁷ Вывод

Зачем написана эта статья

Вторая заповедь Христа которую нередко цитируют бесы
«³⁹ вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;»
Евангелие от Матфея глава 22 стих 39.

Исходя из этого получается, что христиане должны себя любить. Но только любить себя считается чем то плохим и греховным. Причем такое мнение распространено не только у христиан, но и людей далеких от церкви и атеистов.

А получилось так потому, что этому учит религия.
И получается, что если она учит, не только тому, что любить себя плохо но можно сказать даже ненавидеть. И получается, что через эту заповедь Христову она наставляет нас ненавидеть ближнего.

Вот смотрите:
Возлюбите ближнего как самого себя, а себя Вы должны ненавидеть. Значит как церковь поучает относится к ближнему?
Учит ненавидеть ближнего!
Так и выходит на деле. Как можете видеть на практике у них это не плохо получается.

Но теперь все чаще приходится слышать, что мы должны себя любить и ,мол, всегда так говорили. И посмотрите, мол, Иисус говорит и мы часто повторяем «возлюби ближнего твоего, как самого себя;» как же мы могли учить по другому.

И эта статья задумана в первую очередь для того, чтобы разоблачить такие утверждения.
Это очень актуально и важно, потому что казалось бы того, что раньше они считали землю плоской отрицать они не смогут... Но тем не менее такие попытки уже предпринимаются и не так легко оказалось разоблачить их лживость как может показаться.

На самом деле, вот скажут Вам то, что и написано в Википедии

В XIX веке в литературе и публицистике обыгрывался миф о том, что теория плоской Земли была общепринятой вплоть до эпохи Великих географических открытий. Часто это использовалось как иллюстрация низкого уровня науки в средневековье и утрирования противоречий науки и религии.^{[1] [2] [3]}

«Плоская Земля» - страница из Википедии

И будут смеяться говоря, что это это «Фанатики-атеисты, обученные дрессированными советскими замполитами часто утверждают, будто до самого Средневековья, а то и позже, христианство навязывало идею плоской Земли» ,
а как оказывается, что «мое представление о том, что в средние века все поголовно считали мир плоским, особенно темная церковь, - страшный миф!» как говорится в статьях приведенных на этой странице -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

А вы эту ложь растиражированную и еще более утрированную коммунистами восприняли как факт.

А в Библии написано, что земля круглая
«подвесил Землю ни на чём» (Иов.26:7-10),
«восседает над кругом Земли» (Ис.40:22-23) и т.п.
Что тоже указано в Википедии на странице о плоской земле и других выставляющих атеистов лживыми и глупыми.

Что земля плоская думали ученые, а христиане всегда считали её круглой. И это ученые ввели всех в заблуждение, а не церковь!

Я сам сначала растерялся и не знал, что на это возразить и как доказать, что пошло это заблуждение от церкви. Если конечно оно пошло от церкви. Я конечно был уверен что это так, но может быть это ложное предубеждение?

На самом деле, что Вы можете возразить по существу? Что часто слышали об этом и это мнение многих людей которые уверены в этом на основании мнений других людей которые знают, что это так потому что им это кто-то сказал?

И у меня получилось доказать, что пошло это от церкви и утверждается в Библии. И было бы странно если бы до эпохи Великих географицеских открытий было по другому -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская. Да через много веков после. Учитывая то, что и в наше время находится немало людей на полном серьезе судя по всему(сам удивлен) утверждающих, что земля плоская. Об этом ссылки в той же статье.

Надеюсь сделать это и сейчас.

Что о любви к себе говорят бесы?

Слышать о том, что себя надо любить от бесов мне приходилось не раз. Но все таки редко.

И первый раз кажется после того как вернулся из Москвы, но до того как купил ТВ тюнер, чтобы записывать канал ТБН. Кажется это был православный бес.

Он сказал типа «возлюби ближнего как самого себя, значит... мы должны себя любить». И фразу значит мы должны себя любить сказал очень и очень не уверенно. Как бы и утверждая и тем не менее голосом с вопросом и сомнением о правильности этого утверждения.

И на самом деле, любить себя и христианство сложно совмещаемые понятия. Потому, что человек который любит себя не будет над собой так издеваться -

Масштабы маразма (страдания). Добровольно становится нищим -

Богатство: порок или добродетель.

И постоянно истязать не только свое тело, но и душу самоукорениями, самоуничижениями и самообвинениями -

Масштабы маразма (Покаяние: вина и стыд).

И стремится быть похожим на тех, кто угождал Богу страданиями -

Христос и святые пример для подражания.

А по другому угодить христианскому богу кроме как страданиями невозможно. Смехом и весельем точно нельзя -

Масштабы маразма (о смехе и веселии).

К сожалению я не могу представить Вам это видео. Что конечно очень жаль.
Но если Вы попытаетесь совместить любовь к себе и то что описано на выше перечисленных страницах, то уверен, что у Вас не будет сомнений, что такое вполне могло быть.

И Вам скорее будет сложно предположить, что кто - то мог сделать такой вывод без сомнения в голосе.

И, пример, этого вы можете увидеть своими глазами на странице содержание которой позволяет нам травить попов прозвищем "создатели бомжей" -

Попы - создатели бомжей.

Потому, что он очень правильно сказал, «человек который любит себя никогда бомжом не станет», а они как раз и учат тому, что любить себя плохо. И можно даже сказать ненавидеть себя.

И даже самим делать себя бомжами ради страданий, что так угодны христианскому богу и которыми христианин может заслужить вечные небесные блаженства -

Богатство: порок или добродетель.

Но обратите внимание как странно он понимает счастье "Блаженны нищие духом. Блаженны плачущие. Блаженны кроткии."

А далее он правильно говорит, что «Получая внутреннее счастье человек то начинает обретать счастье в этом - то миру.».

И обратите внимание как далее ведущая начинает пояснять его слова и сводит все к еще более непонятноему и абсурдному утверждению, что (почти цитирую)
счастливые (блаженные) это те, которые не просто так плачут, а неудовлетворенные жизнью которая у них есть. Скорбят по своей греховной жизни.
Скорбят, что не до конца совершенны.
Счастлив (ведь блаженный он обозначил как счастливые)... Так вот.
"Счастлив тот кто осознает свою немощь", но "осознает мощь божью, чтобы оперется на неё".
"...кто ощущает свою постоянную нужду в боге".
"В этом нищета. Не в том, что ты чувствуешь, что ты сирый и убогий и сидишь в углу и никому до тебя дела нет и ты сидишь плачешь. Блаженство заключается в том, что есть надежда. Надежда на того, кто это тебе дарует и ты можешь это принять. В этом Блаженство."

Т.е. счастье в том, чтобы осознавать что все плохо, но есть надежда.
Потом притчу, которая скорее гордыню и высокомерие чем про любовь к себе.
И даже в перевранном ведущей варианте этой притчи сложно сказать, что она имеет отношение к любви к себе...
А если прочитать оригинал то тем более. Это притча про то, что плохо принижать других, а притянуть к ней любовь к себе уже по моему совсем нельзя:

⁹ Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
¹⁰ два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
¹¹ Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
¹² пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
¹³ Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
¹⁴ Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Эта цитата От Луки Глава 18 в Библии -

Farisey_COUNT_WORDS.htm

По моему к любви к себе эта притча не имеет никакого отношения...

Поэтому, даже когда вы слышите от бесов, что "себя надо любить", то стоило бы разобраться, что они имеют под этим ввиду. Потому, что они эти слова возможно совершенно по иному понимают чем Вы. Как, возможно, в случае выше.

В первом примере он хоть бес сказал только то, что мы должны себя любить. Хоть и не уверенно, но это все. И мы не знаем, что он имел ввиду, поэтому Вы можете понять это по своему и подумать, например, "как это правильно". А если бы он стал расшифровывать, то возможно получилось бы что- то непонятное и странное, как у беса с щедевральными фразами выше.

Похожая ситуация возникла еще, например, со словами «Царствие божие внутрь Вас есть» -

Что такое Царствие Божие (Небесное)?
Написано очень кратко, поэтому не понятно, что он имеет ввиду и каждый понимает как ему нравится. И в зависимости от времени. Раньше понимали что Иисус сказал фарисеям, что Царствие Божие между Вами имея ввиду себя, а теперь все чаще внутри (сердце, душе, груди).

Описал бы подробнее и было бы ясно, что Иисус сказал очередную глупость. А из-за такой краткости многим мерещится мудрость там где её судя по всему нет -

Что такое Царствие Божие (Небесное)?

И кажется это не единственные случаи когда я случайно слышал от бесов, что надо себя любить и об этом вторая заповедь Христа «возлюби ... как самого себя». Но не часто и даже не могу сейчас вспомнить что и когда, как будто больше и не слышал... Но скорее всего слышал, потому, что если Вы введете в Яндекс или Гугл фразу «значит мы должны себя любить» то поисковик выдаст Вам массу проповедей в некоторых из которых делается такой вывод из второй заповеди Христа, а в некоторых как ни странно нет. И даже такие в которых делаются совершенно противоположные выводы, что «любить себя грех».

Я сохранил некоторые образцы в этой папке -

Любить себя хорошо или грех (говорят бесы) )

Некоторые которых сейчас становится наверное все больше о том, что любить себя не грех и в общем то не плохо, но плохо любить только себя.


1)			HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/Love_yourself-demons/Love_yourself-demons_01.htm (Что значит любить ближнего как самого себя? Мы много слышим о любви к ближнему. Разговоров много, а любви не видно. Написано: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя». Но ведь любить самого себя – это эгоизм! Христос говорит: «Отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною». Как все это совместить? *** Таким образом, любовь к самому себе – не грех, но когда человек не идет дальше этого и ставит самого себя в центр внимания, чтобы все служили только ему, его интересам, – это уже грех.)
2)			HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/Love_yourself-demons/Love_yourself-demons_02.htm (Возлюби ближнего своего как самого себя - как это? Как часто мы слышим фразу "Возлюби ближнего своего как самого себя". Кто-то пытается понять ее смысл не только с точки зрения красивого звучания, но и уловить, прочувствовать ее внутренний смысл, а некоторые даже хотели бы реализовать ее, то есть, действительно возлюбить ближнего. Только на практике это оказывается не так то уж и просто.)
3)			HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/Love_yourself-demons/Love_yourself-demons_03.htm (Возлюби ближнего своего Должен ли человек уважать и любить себя самого? Евангелие отвечает заповедью: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Лк.10:27). Это значит, что любовь к себе является нормой. Но заповедь призывает не замыкать эту норму на себе самом, а распространить ее и на своих ближних. Каждый человек—образ Божий. Видеть этот образ, любить и поклоняться образу Бога человек должен как в самом себе, так и в другом человеке. Преподобный Симеон Новый Богослов писал: «На всех верных должны мы смотреть, как на одного и думать, что в каждом из них пребывает Христос, и такое любовное иметь к нему расположение, чтобы быть готовыми положить за него души свои».)
4)			HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/Love_yourself-demons/Love_yourself-demons_06.htm (Обсуждение на форуме То есть второй по значению заповедью является любовь к ближнему. Но меня привлек вот какой момент: там написано возлюбить ближнего, как самого себя. Другими словами, не любя себя, невозможного любить других. Однако, везде все говорят об отречении от себя, ну, или назовем это более красивым словом, о "самоотверженности". Но тогда не получается с заповедью. Как же быть? До какой степени нужно и можно любить себя, чтобы быть способным любить других так же?)
5)			HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/Love_yourself-demons/Love_yourself_001.htm ("Возлюби ближнего своего как самого себя" - говорит Библия. Если мы не научимся любить самих себя, нам будет трудно любить других. Любить себя - это не значит потакать всем своим желаниям, тешить своё плотское "я". Это значит, в первую очередь, уважать себя, ценить как личность. ??? с сайта javerju.narod.ru (Я верую) - ссылка)

Вот примеры мнения, что любить себя плохо и того, что любить себя значит делать все для того, чтобы было хорошо после смерти, а не на земле. А для этого как Вы знаете нужно много пострадать.


1)			HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/Love_yourself-demons/Love_yourself-demons_04.htm (Объясните, что значит любить себя. Вопрос: "Объясните, что значит любить себя. Как это проявляется. Об уважении к себе меня никогда не учили. Если не научусь любить себя, то как я полюблю ближнего своего. Для меня это очень важно. Спасибо". Доброго вам времени суток, Елена! Библия нигде не говорит о том, что человек должен любить себя. Если же кто-то пытается переиначить вторую заповедь любви (Матф.22:39) в угоду своим доктринам, то такому человеку надо постоянно читать эту заповедь на фоне жизни Иисуса из Назарета, Который есть наш пример во всём, и Который «будучи образом Божиим... уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Фил.2:6-8), потому что в этом как раз была явлена любовь к ближним. <...> Так вот Иисус говорит нам не о том, что мы должны полюбить себя или начать уважать себя, а о том, что все наши желания быть уважаемыми, любимыми, спасёнными, жить спокойно и достойно мы должны перенаправить с себя на своих ближних. Даже если бы вас учили уважать и любить себя, вам всё равно не принесло бы это никакой пользы, потому что у того, что направлено на «себя» нет будущего, точнее, нет вечного будущего в Царстве Небесном. <...> Понимаете? Если любовь к Богу всепоглощающая, то не остаётся любви к себе... но только к тем добру, справедливости, милости, благодати, долготерпению, которыми обладает Вседержитель.)
2)			HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/Love_yourself-demons/Love_yourself-demons_05.htm (Возлюбить себя самого Возлюбить себя самого – это значит в течение своей земной жизни создать предпосылки для того, чтобы наша жизнь продлилась в вечности, чтобы и здесь, и там мы были с Богом. Как это сделать? Об этом – всё Евангелие, об этом – апостольские послания, об этом – писания святых отцов. Если мы возлюбим Бога всей душой, нам станет ясно, что вернейшее средство приблизиться к Нему – это отказаться от своей воли и подчинить ее воле Божией. Может быть, именно в этом заключается если не конечная, то одна из важнейших промежуточных целей христианской аскезы. Ведь подчиняя свою поврежденную грехом волю всесовершенной и благой воле Божией, мы ставим в центр собственной жизни не себя, а Бога, а значит – наносим удар по своей гордыне и самости. Взамен же получаем благодатную помощь нашего Творца и Спасителя. * Стало быть, жить, как хочешь – это не любовь к себе, а нечто противоположное. Собственно, это убеждение давным-давно сформулировано в русской поговорке: «Живи не как хочется, а как Бог велит». Веления Божьи нам известны, осталось лишь претворить их в жизнь. * Тот, для кого Бог на первом месте, себя ставит на последнее место, а всех остальных – выше себя, а потому не будет рубить сплеча и поучать свысока, но будет приветлив и светел со всяким приходящим к нему.)
3)			HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/Love_yourself-demons/The_two_are_incompatible.htm (Любовь к себе эгоизм, а эгоизм это плохо. Значит любить себя плохо мы должны любить других.)

Этот проповедник прямо заявляет, что любить себя грех и если Вы будете любить себя вы попадете в Ад.

«Грех любить самого себя.»

размер файла 7.09 Mb ::: 9 мин. 10 сек. ::: страница файла

Цитаты из файла:
Будьте благословенны дорогие друзья.
Я бы хотел поговорить о той заповеди которую заповедал нам Иисус Христос, где он сказал возлюби ближнего своего как самого себя.

Есть такое учение, что нужно вначале в возлюбить себя, чтобы потм можно было возлюбить ближнего. Ты не можешь возлюбить ближнего пока ты не возлюбишь самого себя.

И эти люди они в заблуждении начинают любить себя и думают, что они правильно делают.

Думают, что они не грешат этим.

И есть прямо учение такое. Есть церкви которые проповедуют пастырь со сцены из - за кафедры говорит, что я люблю себя и теперь я могу возлюбить другого человека.

И он основывается на том, что он любит себя, что он устраивает свою жизнь. Он говорит вот, я себя люблю.

Я правильно питаюсь.
Я имею дорогую машину.
У меня вся семья обеспечена.
У меня хороший дом.
У меня замечательная дача.
У меня все есть.

Я обеспеченный человек.

Я позаботился о себе. Я люблю себя. И теперь я могу позаботится о ком - то. И таким образом он других людей побуждает делать так - же.

Т.е. любить себя, а потом только других людей.
Но это не есть любовь.
Это заблуждение. Потому, что все земные блага это не есть проявление любви божьей. Божья любовь заключается лишь в одном - это спасение души человека.

Бог проявляет нам тем свою любовь, что он отдал сына своего единородного, чтобы всякий верующий в него не погиб в Аду, но имел жизнь вечную с ним в Раю. Вот в чем заключается любовь. И если хочешь возлюбить ближнего своего, то ты должен положить за него душу свою. И ты должен полюбить за него душу свою в молитве. Ты должен в постах и в молитвах недопустить этому человеку попасть в Ад. Вот она любовь. А не если ты будешь помогать ему блага какие-то земные человеческие. Какой-то успех или вот у меня успешная семья, у меня успешный бизнес. У меня все есть. Я обеспеченный человек. Вот так нужно любить. Это не любовь. Это ты обеспечиваешь себе дорогу в Ад.

Ты прокладываешь себе путь в Ад. Потому, что все эти блага они уведут тебя в Ад. Они отвлекут тебя от бога и у тебя не будет времени на бога и ты попадешь в Ад. Это не есть божья любовь мой друг. Это заблуждение. И если Ваш пастырь учит Вас этому бегите от него ибо он в заблуждении и он под обольщением духов бесовских. Он под обольщением нечистых духов и он Вас ведет в Ад!

Потому, что это учение не от Бога.

Самолюбие это грех!

Когда ты начинаешь себя любить и ты основываешь себя на том, что вот я возлюблю себя, а потом я буду любить других людей это ложь из Ада.

Павел писал, что самолюбие это то, что будет в последние дни. Это грех.

Я хочу прочитать второе послание к Тимофею 3 - я глава. Павел пишет, что

«¹ Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
² Ибо люди будут самолюбивы,...»

Самолюбивы мой друг. Ты не можешь любить себя и говорить, а я сначала должен себя полюбить, чтобы потом полюбить другого. Самолюбие это грех мой друг. Ты должен познав бога если ты слышишь его голос. Если ты познав истину следуешь за господом ты должен встать на колени и молится за этого человека который в беде.Которого ты хочешь возлюбить. Ты должен говорить ему правду и истину и ты должен говорить ему друг мой если ты не прекратишь грешить ты попадешь в Ад!
Вот что ты должен, какую любовь ты должен проявлять к этому человеку. Ты должен заботиться о спасении его души, а не о его теле, чтобы обеспечить его деньгами или каким - то успехом земным. Это ложь из Ада! Ты отправляешь этого человека в Ад. Потому, что у него не будет времени на господа, потому что у него не будет времени на господа, чтобы искать Бога. Господь говорит отрешись от всего и следуй за мной. Если ты не отрешишься от всего ты не можешь быть моим учеником. А ты хочешь дать ему все, чтобы он не был учеником Иисуса Христа.

«² Ибо люди будут самолюбивы,
сребролюбивы мой друг
² ... горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
³ непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
⁴ предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
⁵ имеющие вид благочестия,... »
они проповедуют из - за кафедры. «Они имеют вид благочестя».

«⁵ имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.»
Мой друг.
Таковых удаляйся, беги из этой церкви. Убегай от этого пастора, он лжец.
Он под обольщением духов бесовских.

И он учит тебя любить самого себя. Это грех. Грех любить самого себя. Ты должен любить других людей.

Ты должен заботится о их вечности. Где они проведут вечность, а не как они на этой земле счастливо проживут жизнь. Ты не должен заботится о том, как они тут счастливо проведут жизнь. Они не должны сообразоваться с этим миром и гонятся за этим миром. Они должны заботится о своей душе. Они должны перестать грешить и жить в чистоте и святости, а ты мой дорогой друг отправляешь этих людей в Ад. И ты ходишь к этому пастору который учит тебя любить самого себя. Возлюби себя, и тогда ты сможешь любить кого-то. Это ложь из Ада.

Беги от этих людей кто тебя так учит делать. Самолюбивые люди будут все в Аду. Самолюбие это грех.
Ты должен любить людей как себя любишь. Ты же не хочешь попасть в Ад?

Ты себе не желаешь того, чтобы попасть в Ад. Почему же это тогда ты это желаешь другим людям. Почему же тогда ты не заботишься о их душе?
Но ты заботишься о их теле, плоти. О благополучии в этом мире. Это не любовь мой друг. Ведь ты же не хочешь попасть в Ад. Ведь ты же заботишься о себе, ты же хронишь себя в частоте и святости чтобы попасть на небеса и не попасть в Ад мой друг. Ты же заботишься, чтобы слышать голос божий и ты же исполняешь голос божий, так пойди и научи их. Того, кто не слышить голос божий. Того кто не живет в святости. Пойди и расскажи ему об этом. Если он тебя не слышит встань на колени и молись за него до тех пор, пока он не услышит тебя. Покамест он не услышит голос божий и не последует за ним. Пока он не отвернется от грехов. Пока он не отвернется от себя, не возьмет своего креста борись за него. Положи за него свою душу.

А не ты полюбишь себя, а потом ты будешь любить этого человека.

Как ты будешь его любить? Заботясь о его теле? Заботясь о его плоти?
Вы вместе закончите в Аду мой дорогой друг. Поэтому бегите от этих лукавых людей которые Вас обманывают говоря, что вы должны любить себя. Самолюбие это грех. Самолюбие это грех мой друг. Поэтому Иисус сказал. Возлюби ближнего своего как самого себя. Если ты не желаешь себе худшего, ты не желаешь, чтобы ты попал в Ад. Но ты желаешь жить на небесах и ты делаешь для этого все, то научи другого человека так же жить. Научи другого человека следовать за Иисусом Христом, а не за человеком.

И тогда мой друг ты вспомнишь вторую заповедь Иисуса Христа (мой коммент. «возлюби ближнего как самого себя»).
Но если ты будешь любить самого себя ты закончишь в Аду. Поэтому покайся. Встань на колени и начни все с самого начала. Начни искать господа. И начни любить людей так, ка Иисус заповедовал любить. Заботясь об их душах, а не о их плоти.
Да благословит Вас господь наш Иисус.

Кстати не такой уж он молодой как может показаться. Старше меня. В этом году ему будет 32 года (А это где - то 2011 или 2012 год судя по дате создании страницы). Имеет какой - то отношение к 2 - ум сайтам с кучей христианского видео которые указаны на его страницах и наговорил более 100 проповедей за 9 месяцев что зарегистрирован на youtube (там 114 и большая часть его). И все что он говорит это на полном серьезе.

Так что в религиозных вопросах человек весьма подкованный и вещает не не им придуманное мнение, а пару столетий назад наверное только такие и были.

Тем более как можете видеть по другим примерам он не один считает любовь к себе грехом.
В следующем видео этот вопрос поднимается на раз.

В этом видео достаточно ясно прослеживается мысль обозначенная в заголовке видео ниже. Менее явно она прослеживается и в других проповедях, что любить себя грех.

Любить себя значит ненавидеть себя на земле, чтобы после смерти блаженствовать на небе

размер файла 10.44 Mb ::: 13 мин. 31 сек. ::: страница файла

Описание к файлу:
Файл из которого сделана вырезка - https://docs.google.com/open?id=0B7KWlnVJlh-GX3ZYSDlIYkJ3NXc - ссылка

Папка с файлами о "любви к себе" - https://docs.google.com/folder/d/0B7KWlnVJlh-GYXZHNDVaa3VUUXc/edit - ссылка

Цитаты из файла:
Так вот, любить себя. Является ли это христианской заповедью или это является нарушением христианской заповеди?

Вот такой широкий набор мнений столь противоречивых, противоположных. Но и то и другое знакомо каждому из нас.

Именно забота о себе заставляет нас становится лучше и забота о себе заставляет нас отказать в помощи ближнему, совершить грехи среди которых ублажить себя, себя напитать. Себя выделить. Вопрос неоднозначный.

И господь как мы вспомнили с самого начала устанавливает систему, дает критерий.

Люби ближнего. А как это любить ближнего?
Это что ему чай подать? Или не бить его хотя бы?

В чем любовь к ближнему?

Как самого себя.

Как ты о себе заботишся и помышляешь, так заботься и помышляй о ближнем.

- Ну т.е. получается, что если человек не будет себя любить он не будет ни о ближних любить ни заботится о них ничего этого не будет.

А вот здесь на Вас набросятся аскеты и те теоретики которые знают о том, что самолюбие это источник всякого рода пороков.

- Ну аскеты то они в высшей степени себя любят получается. Потому, что они делают это для чего? Аскетически? Для спасения своей души. Ради бога.

А вот такой момент батюшка мне интересно. Первая заповедь возлюби бога своего, т.е. не говорится как самого себя. Т.е. получается больше ты должен как себя самого возлюбить.

- Угу.

- Больше получается так. Да. Больше чем даже самого себя. А ближнего же как самого себя. Т.е .какая - то градация тут идет. Естественно, что и аскеты эти они так любили ближних своих и не ближних. Даже не ближних любили. Даже врагов своих любили, что получается они себя просто ненавидят, раз их там избивают просто. Они так себя ненавидят.

Преподобный Серафим Саровский был просто сам на себя ненавистник самый главный, раз его избили исколотили, а он еще только их благославлял.

*****************

Ну так как же стоит себя любить или нет?
Вы сказали, что самолюбие, но разве без самолюбия можно чего- то добиться в жизни? Что - то представлять из себя?

Вы знаете ни в одной доброй характеристики я не видел Иван Иваныч Иванов самолюбив до невозможности, но в нем присутсвует здоровое чистолюбе и стремление беспорочно исполнять порученное ему дело. Он ответственно относится ко всякому поручению.
Слово честолюбие в хорошем смысле может быть.
Человек честолюбив любит, чтобы ему была оказана честь как безупречному исполнителю всякого поручения.

Поэтому ясно, что если для кого - то любовь к себе проявляется в том чтобы окружить себя максимальным количеством любовниц и золотых предметов, то размеется это не любовь к себе, а ненависть к себе и мы о таком можем сокрушаться. И тот кто хочет стать богатым конечно достигает своей цели либо путем приобретения много так и не успев за время короткой земной жизни приобрести все, а в момент смерти все это оставляет другим. Либо идет по пути мудрому - богат не тот у кого все есть, а тот кому ничего не надо. И устраивается так аскетично, что имея то что может приобрести быть этим довольным. Вот это любовь. Другими словами конечно любовь к богу которая делает человека правильно сориентированным в системе ценностей выстраивает его правильно в отношении к любви к самому себе. Другими словами грешники себя не любят. Ну как мы можем сказать о человеке, что он действительно о себе заботится если он ходит с вагоном и маленькой тележкой грехов на душе. Смертных грехов, тяжких грехов. Знает это. Они ему в кашмарах снятся. Мальчики кровавые в глазах как Пушкин написал. А при этом прийти на исповедь не хочет. Ну он что любит себя? Побереги себя отче,старче - не нужен мне батюшка. Дедушка - ты уже наладан дышишь! Не должно быть никакого ладана в доме. Батюшка поисповедует - знаешь как хорошо будет? Господь тебе продлит годы жизни если будет его святая воля. Или уж во всяком сулчае легко дышать будет. Грехи простит Христос. Не надо ничего.

- Т.е. любовь к себе это не грех? Это поощряется.

- Ну вот и получается, что любовь к себе как грех рассматривать мы не можем. Глупое самолюбие предметом которого есть либо человеческая слава либо стяжание, либо только удовольствие тела. Вот это конечно безумная любовь к себе. Тут вопрос вот в чем. Что такое я. Если я форма существования белкового тела и мои краткие десятилетия земной жизни это возможность получения максимальных удовольствий - я так о себе мыслю, то любить себя значит не только выпить свою чашку, но еще и ваши, потому что это будет очень полезно моему чреву. А я есть чрево, как сказано в писании.
«... Дух мой пребывать в людях сих ибо они плоть суть.» Эти люди по сути плоть и только плоть. Поэтому дух мой благодать не может в них пребывать.

Следовательно человек себя идентифцирует свою личность исключительно со своей плотью и с тем, что он имеет забывая о том, что это от него уйдет в одночасье. В мгновение. Когда отрывается там тромбик или случается приступ или тысяча других способов моментального расставания со всем имением в том чиле с телесным составом.

Да. И что тогда? Получается не любит себя тот, кто любит только свой телесный состав.
Мне кажется у женщин здесь много проблем. Потому, что мужчин не много которые будут перед зеркалом стояли бы ....

********************************

Да она немножко не то говорила. Она говорила, что человек вот он всем помогает там. Душевно такой вот открытый. Душевно там может помочь кого-то утешить, еще что-то, а ему в итоге там... Вот есть приятель такой, вот я смотрю на него, чем взрослее становится тем жеще становится как человек. Я говорю, ну ты че, ты другой был совсем года 3 назад.

Да надоело уже. Помогаешь кому нибудь, а потом тебе в душу этот человек и плюет. Но это он говорит если ты ради Христа это делаешь, ради Бога, то естественно этот плевок в тебя он будет еще большей наградой если ты по христиански к этому относишься. А естественно если просто из нравственных каких то отношений, для тебя церковь где - то там далеко и её принцыпы, её заповеди и Бог для тебя где-то там далеко и ты ради себя делаешь естественно если в тебя плюнут, то ты разочаруешься. Это люди не церковные так будут смотреть. Церковные же люди они смотрят другими глазами. А с другой стороны кто тебе мешает. Ну измени себя ты всем в тайне помогай. Не обязательно всем - то помогать. Не обязательно всем так открываться. Ну где - то ты можешь в какой - то мере помоги, а так - то...
Ты главное ближним помоги.

Вот тоже человек он к матушке своей относится очень плохо, негативно.
Если ты помогаешь всем кругом и ко всем там еще под этим делом очень хорошо может так: да ты молодец, ты крепись, ты че девченка тебя бросила все нормально. Тебя парень бросил ты крепись все нормально. А маме своей скажет да пошла ты куда подальше. И какая тут7.. Нет тут истинного чувства настоящего. Настоящей помощи дружбы. В первую очередь она на ближних проявляется твоя любовь и к самому себе и к ближним. Эти далеко. Пообщался и исчез.

Другими словами к тому мы сводимсяв наших размышлениях, что все таки любовь к себе хороша у хорошего. Должно быть какое- то благородство в человеке и тогда его искреннее разумное попечение о себе отражается и в любви в участи к другим людям. Т.е. нельзя запретить человеку то, что в его природе. Какой - то закон самосохранения. Ну хотя бы человек бежит от смерти. Он уклоняется от болезней, от унижения, от причинения ему боли. И если он имеет здравые понятия. Его система ценностей вмещает в себя духовный компонент, а не только примитивные земные радости, то он конечно правильно и заслуженно пользуется вот этим даром самолюбия. Бережного отношения к дару божию который есть жизнь. Твоя собственная жизнь в твоих собственных руках. Конечно нужно прожить её так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Надо воспитать себя, надо построить себя. Надо послужить себе, своему спасению.

А для нас спасение наше проходит через наших ближних. Во многом как в мызыке. Скрипач он не выступает сам по себе. О какой скрипач. Скрипка звучит. Он её заставляет звучать. Он через неё показывает какой он скрипач. И хорош человек или не хорош мы узнаем не из того, что он хорош. Живет на не обитаемом острове и приручил змею, разговаривает с дельфинами, построил домик. Вот хороший человек. Мы как правило узнаем о хорошем человеке благодаря его общественной деятельности. Благодаря его отношению к людям. И это мы говорим о церковных и государственных деятелях и о соседях наших. Поэтому любовь человека реализуется, материализуется через отношение к ближним. Поэтому в этом - то и состоит настоящая любовь к себе. В том, что человек, что и соответсвует заповеди Христовой любит тех, кто рядом с ним. Кто истинно о себе заболтится, тот действительно стремится и к Богу и устраивает свою жизнь в царствие небесном если его внимание, напряжение чувств направлено на заботу о ближнем. Это как раз и есть здоровое проявление самолюбия. Именно потому, что я себя люблю я не оставлю голодным голодающего. Потому, что я себя люблю я и буду выполнять то дело которое мне поручено, потому что такой же как и я такой же и он. И если я понимаю, что в системе ценностей высшее звено принадлежит духовной пользе человека, то и сам буду вооружаться умением разбираться в духовных вопросах и буду с удовольствием например преподавать это имея ввиду духовную пользу. И как я буду преподавать? Конечно усердно. И кому я буду преподавать? Конечно всем кто захочет послушать.
Ну а кому дана возможность копать, тот будет копать для ближних.

- Батюшка, Вы говорили что у Вас на эту тему бувают разногласия даже со священниками. Вот они какие доводы приводят. В какой области разногласия могут быть?

- Ну скорее всего в теоретической, о том, что любить себя не надо. Надо... конечно есть слова господа если кто не возненавидит и все имущество свое, и ближних своих, и даже душу свою не может быть мой ученик говорит господь. Поэтому и отца и матерь свою. Но это же понятно господь говорит в контексте.
Но он говорит о любви тем более к себе получается. Все таки любовь к богу она выше любви к человекам. Получается, что если ты ради людей оставляешь бога тогда ты не можешь быть Божьим учеником. А если ты людей можешь ради бога оставить, тогда уже в этом как приношение Исаака в жертву. В высокие мы забрались материи, но думаю именно здесь и обретается правда, что жертвенная любовь к богу дает возможность человеку существовать гармонично с любовью с ближним своим. Потому, что если кто не любит Бога тот не может любить и ближнего своего. И напротив, кто не любит ближнего это особенно подробно и ясно у Иоанна богослова - Апостола Евангелиста изъясняется. Кто ближнего своего которого видит не любит, как может любить бога которого не видит?

И как от ближнего мы получаем разное. Не только доброе, но и злое. То от бога мы тоже в связи с тем, что не можем постигнуть путей его промысла получаем не только то, что нам хочется, но и то, что нам надо. А это не всегда желанное нам. И именно навык терпения любви к ближнему дает необходимые чувства и правильные настроения по отношению ко господу. Это конечно можно вероятно проходить только опытом. И всякий кто вступает в область жертвенного служения ближним он бывает не оторван и любви Божьей.

Файл из которого сделана вырезка - https://docs.google.com/open?id=0B7KWlnVJlh-GX3ZYSDlIYkJ3NXc.
Папка с оригиналами файлов о "любви к себе" - https://docs.google.com/folder/d/0B7KWlnVJlh-GYXZHNDVaa3VUUXc/edit.

В голове не укладывается

«²⁶ если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;»

От Луки Гл. 14

«²⁵ Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.»

От Иоанна Гл 12.

«³⁴ Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
³⁵ ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
³⁶ И враги человеку -- домашние его.
³⁷ Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
³⁸ и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
³⁹ Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.»

От Матфея гл. 10

В своей книге «Карманное богословие»

Поль Гольбах дает такое определение слова ближний:

БЛИЖНИЙ - Христианин должен любить своего ближнего, как самого себя. Но ведь хороший христианин должен себя ненавидеть.Значит, хороший христианин должен ненавидеть ближнего, чтобы совместными усилиями заслужить рай.

Прочитав это определение в книге я подумал, что он говорит о том что описано, например, на этой странице -

Масштабы маразма (страдания) , потому что так с собой поступать только тот, кто ненавидит себя.

И даже когда бес из последнего видео в теме «Что о любви к себе говорят бесы?» сказал :

- Батюшка, Вы говорили что у Вас на эту тему бувают разногласия даже со священниками. Вот они какие доводы приводят. В какой области разногласия могут быть?

- Ну скорее всего в теоретической, о том, что любить себя не надо. Надо... конечно есть слова господа если кто не возненавидит и все имущество свое, и ближних своих, и даже душу свою не может быть мой ученик говорит господь. Поэтому и отца и матерь свою. Но это же понятно господь говорит в контексте.
Но он говорит о любви тем более к себе получается.

13 мин. 31 сек.

Mental_Supper.mp4( Любить себя значит, ненавидеть себя на земле, чтобы после смерти блаженствовать на небе )

О контексте это очередной бесовский гон. Еще один случай когда они находят в тексте то, чего там нет. Но об этом позже.

Сейчас я хотел бы обратить внимание на то, что когда я услышал это то как то не сразу осознал, что в библии есть слова Иисуса в которых он учит себя ненавидеть, хотя казалось бы после того, как узнал, что христиане в доказательство того, что библия говорит о шарообразной земле приводят стих в котором четко указано, что земля плоский круг -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская,
после того как они пытались представить «сынами божьими» представить сынов Сифа, а дочерьми человеческими дочерей Каина троктуя стихи в начале 6 главы книги Бытия -

Почему коммунисты искали Бога на облаках?
после стихов библии в которых утверждается, что Солнце крутится вокруг Земли, которые опровергали теорию Галилея -

Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ,
после креационизма -

Креационизм в 21 веке и православная биология в школах

И многих других примеров невероятной лжи бесов и глупости библии...

Вот казалось бы, что после всего этого я уже должен был бы перестать удивляться новым несуразицам библии...
Но у меня в начале в голове не уложилось, что это может быть... Ведь тогда получается, что в священной книге христиан прямо написано, что христиане должны ненавидеть ближних!

Вот смотрите библия говорит «Возлюби ближнего, как самого себя», а о том как должен христианин относится к себе говорит, что он должен себя ненавидеть!
Получается что, если условно говоря неизвестную переменную «любить как самого себя» на её значение указанное в Библии (ненавидеть себя), то получится «ненавидь ближнего»!

* Пояснение бесов

Как сказал известный протоиерей Смирнов поясняя изречение Христа «⁹ И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.» -

0 мин. 44 сек.

. Это изречение Христа и его толкования бесов я решил рассмотреть на этой странице -

«приобретайте себе друзей богатством неправедным».

И эти слова Христа про ненависть конечно не исключение.

Некоторые утверждают, что слова Христа опять перевели не правильно.
И надо было перевести не возненавидеть, а "любить меньше"


1)			hate_yourself_03_01_forum.html (Много разных точек зрения)
2)			hate_yourself_03_03.html (Автор очень верно говорит о неточностях перевода которые могли быть... Но от этого появляется вопрос сколько таких неточностей может быть еще? Возможно они есть и в тех местах Библии на счет значения и перевода которых никто не сомневается?)

или "предпочесть себя и близких Христу"


1)			hate_yourself_05.html (В данном контексте, по мнению большинства толкователей Священного Писания, слова «кто не возненавидит ...» следовало бы перевести иначе: «кто не предпочтет Бога отцу, матери...»)
2)			hate_yourself_03_01_forum.html (Много разных точек зрения)
3)			hate_yourself_03_04.html (Слово же «ненависть» в Евангелии (впрочем, как и вообще в Библии) в разных контекстах может обозначать различные понятия. В данном контексте, по мнению большинства толкователей Священного Писания, слова «кто не возненавидит ...» следовало бы перевести иначе: «кто не предпочтет Бога отцу, матери...») А в последнем комментарии к этой статье на форуме процитирован очень интересный рассказ из "Петерика" из-за которого я сохранил эту страницу, которая в сущности препост страницы выше hate_yourself_05.html

В файле hate_yourself_03_01_forum.html в котором есть оба из перечисленных утверждений и многие другие есть такое высказывание в ответ на то, что мол правильнее было перевести "любить меньше":

Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.(Пс.30:7)
Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.(Пс.118:104)
Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю.(Пс.118:113)
Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.Прит.8:13)
Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.(Ам.5:21)

Как ни пытался заменить слово ненавидеть смыслово на *любить меньше* - не получаеться.

hate_yourself_03_01_forum.html( Много разных точек зрения )

И я сомневаюсь, что еврейский язык настолько убог, что там нет слов чтобы заменить слово ненавижу, чтобы сказать "любить меньше" или "предпочтет" всезнающий богочеловек не мог подобрать более однозначных слов зная, что при переводе его слова будут переведены не верно? Или почему святой дух 1/3 бога продиктовал апостолу такие не однозначные слова.

Вот, например, в том же Евангелии 21 главе 15 стихе Иисус видимо нашел другие слова для вопроса Петру

«¹⁵ Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? _Петр_ говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. _Иисус_ говорит ему: паси агнцев Моих.»

http://plus2800.ru/VIDEO/HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt

Но как сказал, так и сказал.

И как можете убедиться по тому как поступали с собой христиане древности -

Масштабы маразма (страдания) , святые которые ставились, да и сейчас ставятся в пример для подражания, хоть это может показаться невероятным -

Христос и святые пример для подражания.

Так вот это по моему совершенно однозначно свидетельствует, что раньше ни у кого... или мало кого были сомнения, что под словом "ненавидеть" в вышеперечисленных стихах (Лука 14:26 (возненавидеть себя и близких), Иоанн 12:25 (любящий - погубит, ненавидящий спасет)) имеется в виду ненавидеть так, как мы понимаем это слово и сегодня.

Так же как в случае, когда читали о том, что земля круглая, а небеса над ней раскинуты как шатер. Для большинства древних читателей было совершенно очевидно, что в библии написано, что земля круглая и плоская, а не шар. Это сейчас нас пытаются убедить в обратном -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

То же самое, похоже и со словом "ненавидеть" в этих стихах.

Посмотрите, например это видео со страницы -

Нарушение тайны исповеди:

Сжег бы собственного отца! Как можно это расценивать как не проявление ненавести.

«Дела священников которые снабжали инквизицию информацией полученной ими на исповедях.»

размер файла 1.87 Mb ::: 1 мин. 57 сек. ::: страница файла

Цитаты из файла:
И даже если мой собственный отец окажется еретиком я соберу хворост, чтобы бросить в костер на котором его сожгут.

Павел 4 - папа инквизитор

*********************************

Нам нечего бояться ибо ошибки церкви есть ошибки её детей и представление о инквизиции не может ухудниться еще больше.

*********************************

Предоставление доступа независимых исследователей к архивам инквизиции в 1998 году стало мировой сенсайией поскольку все её архивы были секретум секреторум - тайной тайн святой инквизиции. На протяжении веков Римская инквизиция связывалась с невыносимыми пытками и пролитием крови невинных жертв.

Теперь исследователи могут попытаться определить насколько правдива эта картина. Что побуждало людей подобных великому инквизитору Сан=Тори к тому, что они делали.

*********************************

Исследователь из новой Зеландии Питер Годман был первый кто получил доступ к архивам святой Римской и всемирной инквизиции. Или сокращенно святой палаты.

Принципиальная жестокость появившаяся в результате такого подхода порадила культ подозрений.
То что я обнаружил очень часто происходило в средние века.

Меньше, но тем не менее присутствовало позже в Испании.

Я обнаружил, что члены семьи доносили на других членов семьи. Я обнаружил сыновей восставших против отцов. Матерей доносивших на дочерей.

Я обнаружил то, что лично мне кажется совершенно ужасным, что порицает сама церковь.
Дела священников которые снабжали инквизицию информацией полученной ими на исповедях.

По моему эти факты еще раз свидетельствуют о том, что тогда ни у кого... или мало у кого возникали сомнения в том, что под словом ненавидеть в вышеуказанных стихах Христос понимал не ненависть. Так же как не было сомнений в том, что земля плоский круг, когда слышали что она плоская.

А один бес рассказывает, что до сих пор встречаются служители культа, которые трактуют эту заповедь "буквально" и готовые следовать этой заповеди растолкованной буквально:

Священник Игорь ФОМИН
клирик храма Казанской иконы Божьей Матери на Красной площади:

Начну со случая, который, возможно, поможет понять эту фразу Спасителя. Одна женщина, ходившая в наш храм, к сожалению, ходить к нам перестала, попав к неким лже-старцам, а по сути, просто сектантам и заодно мошенникам. Бедная женщина (как это обычно и бывает у сектантов) получила сильный прессинг цитат из Священного Писания, в том числе и цитату о ненависти к родным, растолкованную буквально. Она взяла малолетнюю дочку и ушла из семьи и Церкви «спасаться» к «старцам», то есть попросту исчезла. Когда муж нашел ее, перед ним предстало жалкое зрелище. Жена и еще несколько таких же охмуренных женщин, ушедших с маленькими детьми из семей, жили в избушке рядом со «старческим монастырем». Дети были грязными, голодными, полураздетыми...


1)			hate_yourself/hate_yourself_05.html (В данном контексте, по мнению большинства толкователей Священного Писания, слова «кто не возненавидит ...» следовало бы перевести иначе: «кто не предпочтет Бога отцу, матери...»)
2)			hate_yourself/hate_yourself_03_04.html (Слово же «ненависть» в Евангелии (впрочем, как и вообще в Библии) в разных контекстах может обозначать различные понятия. В данном контексте, по мнению большинства толкователей Священного Писания, слова «кто не возненавидит ...» следовало бы перевести иначе: «кто не предпочтет Бога отцу, матери...» А в последнем комментарии к этой статье на форуме процитирован очень интересный рассказ из "Петерика" из-за которого я сохранил эту страницу, которая в сущности препост страницы выше - hate_yourself_05.html)

Некоторые не пытаются выкрутится объяснив все неправильным переводом и признают, что да Иисус говорил о ненависти к себе и родным, но в этом нет ничего плохого.
Просто нужно возненавидеть свои грехи, увидеть какой ты какой ты нехороший человек и что в душе «Там тьма, там кишат змеи - змеи лжи, блуда, зависти, гордости, чревоугодия, воровства, даже убийства. Все эти змеи там кишмя кишат, и нет им числа.» -

. И соответственно, получается и в других видеть тоже и ненавидеть их. А тем более если христианин должен любить ближнего как себя, а себя видеть порочным и грешным и ненавидеть А если так же к ближнему как к себе, то и в нем должен видеть тоже и ненавидеть это.

А родителей «если кто из них потребует, чтобы ты любил его более, чем Меня, то в этом случае возненавидь его» -

.
Хотя, напомню, что в Евангелии от Луки говорится просто «возненавидеть» без уточнений если они потребуют больше любви или нет.
Это у Матфея Гл.10 «³⁷ Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; »

Некоторые видят в Евангелии от Матфея уточнение Евангелия Луки и смешивают эти цитаты, а некоторые считают, что смешивать их нельзя и это разные наставления, данные разным людям с разным смыслом. У Матфея если я правильно понял это цена избрания для ученичества, а у Луки для избрания в царство небесное.

В этих отрывках есть существенные отличия:

1) Это разные слова Христа и разные ситуации, в которых Он эти слова произнес.

2) У Матфея слова обращены к избранным ученикам, которые посылаются на самостоятельную проповедь Евангелия. У Луки - это слова к толпе народа, который собрался послушать Учителя и делается выбор - стать учениками или нет.

3) Суть нашего отрывка (об отношении к родителям и родственникам) у Матфея сводится больше к конфликту при проповеди, потому что семьи учеников не понимают и не разделяют учение Иисуса (за редким исключением). Наверное вы помните, когда даже к Иисусу пришла мать и братья в недоумении от Его проповеди, они не сидели и не слушали вместе с учениками, а пришли гораздо позже (под конец) с несколько иной задачей, чем и объясняются слова Христа (Мф 12:48-50).
Суть отрывка у Луки несколько иная - избрание для Небесного Царства (Лк 14:15, 24) и критерии для этого избрания. Ученичество для тех, кто еще не стал учеником. Здесь нет "дешевизны" - идите за Мной и вам будет очень хорошо. Иисус говорит о цене ученичества. Осмысление ответственности и серьезности выбора. По этой причине слова несколько более "жесткие", хотя фраза сходна.

Надеюсь, разница стала более понятна.

hate_yourself_03_02.html

И на самом деле, если посмотрите на контекст в котором Христос говорил слова переданные в Евангелии от Матфея и Луки, то убедитесь, что они были сказаны при разных обстоятельствам разным людям.

Для вашего удобства примеры толкований, типа «да Иисус говорит ненавидеть, но в этом нет ничего страшного»:


1)			hate_yourself_01.html («Видите, нет ничего странного в этом требовании Христовом, что желающий идти за Ним должен возненавидеть свою душу.»)
2)			hate_yourself_02.html («если кто из них потребует, чтобы ты любил его более, чем Меня, то в этом случае возненавидь его»)
3)			hate_yourself_03_01_forum.html (Много разных точек зрения)
4)			hate_yourself_03_02.html (В одном случае цена ученичества, а в другом царствия небесного)

Некоторые видят в этих словах невероятно глубокие смыслы. Что речь идет не о родственниках, а о учениях и церквях:

²⁶ Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Речь здесь не о родственниках, а об учениях и церквях. «Отец» и «мать» - это учение и церковь, которые воспитали каждое конкретное учение, которое хочет идти за Христом к Богу. Это может быть не только христианское учение, но и мусульманское или иудейское. «Братья» - это в первую очередь христианские конфессии, которые существуют на тот момент времени. «Сестры» - церкви этих конфессий. Ну и т.д.

Суть в том, что если настал момент второго пришествия Христа и людям как бы «неожиданно» открылось образное толкование Библии, то необходимо забыть все, чему учили людей ранее. Все это «негодные к употреблению смоквы» из письма Иеремии к пленникам Вавилона. В том числе «негодными» являются учения различных «святых отцов» и лжепророков, которые не основаны на словах Святого Духа, которые понятны только при образном толковании закона Божиего. Именно это и называл Христос в Новом Завете «старое вино», «старые мехи», «предания старцев». Все это должно быть похоронено навсегда, но не живыми (толкующими закон образно), а такими же «мертвецами», которые слушают «святых отцов» и т.п.

Тот, кто хочет быть учеником Христа – тот должен отречься от устаревших учений.

hate_yourself_04.html - версия для печати сайта Все христиане здесь HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/hate_yourself/

И это не единственный человек который трактует эти слова настолько образно

Вот например здесь может быть даже еще образней:

( На этом форуме высказываются мнение, что имеется ввиду не родственники, а дьявол, мятежный народ и т.п. )

Есть упоминания о подобном образном толковании и на форуме "Азбука веры" ссылку на сохраненную копию которого я уже давал:

Алексей(Аз.) Ростовская обл.,Романовская Православный христианин

"... возненавидит отца своего и матери..."

Кирилл прав.У святых Отцов под отцом понимается--государственный строй,если он враждебен христианским убеждениям.А под матерью--семейный уклад,если он так же противоречит христианству.Да и вообще,это протестантизм какой то,если начнем от себя все толковать.Кто я такой чтоб понимать Евангелие?Даже очевидные священные строки--далнко не очевидны,как минимум 2-3 смысла у каждой,глубже и глубже.Святые и те говорили про бездонную глубину Евангелия.Зато нам все ясно и понятно,какие там Феофилакты с Златоустами...

Далее
****************************
Было бы желание найти.Это вообще то из лекции Кураева,он тм не приводит,кто именно.Но у меня нет оснований подозревать о.Андрея во лжи,склонен верить ему на слово.Кое что нашел,примерно по смыслу--Блаж.Феофилакт-
http://www.verav.ru/common/prop.php?num=18

hate_yourself_03_01_forum.html( Много разных точек зрения )

Я к сожалению не нашел это выступление Кураева, но и например когда пытался найти утверждения, что "Иисус Сатана" и я наивно подумал, что первый пришел к этому открытию, но оказалось что это не так:)
Вполне возможно, что и Кураев и не только он высказывали / пересказывали такие толкования, но я не смог не смог их найти.

Но здесь стоит вспомнить, что церковь любит называть себя матерью и вспомнить фразу «Кому церковь не мать, тому бог не отец», а царя батюшкой (царь батюшка, отец народа и т.п.). Поэтому и такие трактования вполне могли быть.

По данной автором ссылке у Блаж. Феолфилакта нет ничего похожего. Зато есть у святителя Николая Сербского, который предлагает понимать под отцом и матерью не родителей, а под дочерьми и сыновьями вообще нечто абстрактное:

Святитель Николай Сербский (Велимирович)

Но отец и мать, сын и дочь имеют здесь и внутренний смысл. Под отцом и матерью подразумеваются и наши учителя и духовные руководители, которые своим ложным учением сообщают нам дух, противный Христу и Евангелию. Они суть наши духовные родители. Они нас учат земной мудрости, которая более служит телу, чем душе и которая, рабски привязывая нас к земле, отлучает от Христа. Еще не познав Христа, мы смотрим на этих духовных родителей наших как на идолов; и, слушаем ли мы их лично или читаем их книги, мы даруем им сердца свои, любовь свою, почтение свое, славу и поклонение. Кто любит их более, нежели Христа, не достоин Христа.

Под сыновьями же и дочерьми следует понимать, во внутреннем смысле, наши дела, наши осуществления, наши достижения, нами построенное, написанное и все прочее, чем мы гордимся как плодом своего ума или своих рук. В плодах сих - и сердце наше, любовь наша, гордость наша. Но что все эти наши достижения и все дела наши рядом с Христом? Клубы дыма рядом с солнцем! Пыль времени рядом с мрамором вечности! Итак, кто любит их более, нежели Христа, не достоин Христа.

http://www.verav.ru/common/prop.php?num=18

Сохраненная копия

hate_yourself_04_01.html
Блаженный Феофилакт Болгарский,
Святитель Филарет Московский,
Святитель Феофан Затворник,
Святитель Николай Сербский (Велимирович),
Митрополит Антоний (Храповицкий),
Святитель Феофан Затворник,
Святитель Николай Сербский (Велимирович),
Митрополит Антоний (Храповицкий),
Митрополит Антоний Сурожский,
Протоиерей Александр Шаргунов. )

Кстати, среди них кажется никто не пожаловался на неточность или ошибку перевода!

А другие просто уходят от вопроса, начиная цитировать другие стихи, переводят тему и делают вывод, как будто до этого они отвечали на вопрос. И вроде как и ответили... Но если разобраться, то нет.

Вот, например:


1)			HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/hate_yourself/hate_yourself_03.html («Поэтому слова Христовы не о том говорят, что не надо любить близких, а о том, что любовь к ним должна быть здоровой, святой и в согласии с любовью к Богу.» По моему здесь бес ушел от вопроса.)
2)			HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/hate_yourself/hate_yourself_06.html (Здесь отвечающий на вопрос ушел от вопроса.)

* * «приобретайте друзей богатством неправедным»

Евангелие от Луки глава 16
⁹ И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным,чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

***

Еще более удивительно объясняют бесы стих Евангелия выше.
Это еще больший пиздец.

Сначала я хотел написать об этом в этой теме. Прямо здесь. Но потом решил выделить в отдельную статью чтобы она была заментнее и файлы для нее собрать в отдельной папке на DVD здесь:

HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/make_friends.

И папку с видео проповедями на эту тему здесь - https://docs.google.com/folder/d/0B7KWlnVJlh-GaVBjRFRXanpuMEk/edit

Сама статья -

«приобретайте себе друзей богатством неправедным».

Что думает о любви к себе народ

По моим наблюдениям в сознании многих людей любить себя считается чем - то плохим и даже грехом. Что не удивительно. Как Вы можете убедится по примерам в конце предыдущего пункта.

И именно такие проповеди судя по всему и произносились раньше чаще всего. Раньше я имею ввиду до революции, в советское время, многие пост - перестроечные годы, да и нередко по сей день.

Послушайте например этот фрагмент из бесед с Норбековым "Кувшин Насредина" и обратите внимание на то, что его слова "себя надо любить" стали неожиданны для ведущего:

«Слова Норбекова были для меня неожиданны». Как и для меня.

размер файла 1.29 Mb ::: 2 мин. 49 сек. ::: страница файла

Описание к файлу:
2.40 - Норбеков о романтической мечте набидть морду

Цитаты из файла:
Но сомнения в себе, в своих силах как правило свойственны человеку уставшему от проблем. Человеку давно не знавшему чувства победы.

Что же делать тому, кто устал от своих невзгод и болезней. Какой первый шаг? Слова Норбекова Были для меня неожиданны.
Бог есть любовь, значит мы должны себя любить.
В первую очередь, мы должны признать, что вот этот человек есть Бог. В первую очередь. Да. А теперь, прежде чем признать себя Богм, частичкой господа Бога. буквально не понимайте пожалуйста. Надо прочуствовать что такое Бог. А прежде чем прочуствовать... Надо прочуствовать что такое добро, свет, любовь. Обратите внимание. Создание жизни, создание как... очень сложно от любви переходит в сторону такая понимаете материальная сторона. такая понимаете материальная сторона. Ну материализация любви, материализация успеха, материализация достижений. Все начинается от добра. Раз мы живем, значит мы на стороне жизни. И все что не соответствует жизни это есть наш враг.

Разрушение это есть смерть. Смерть это есть тьма. Значит не от нас. Ненависть это есть разрушение. Это есть от тьмы. Сомнения - это от тьмы. Зароостризм говорит - от сомнений возник Дьявол. Падший ангел от сомнения в правильности деятельности господа Бога он стал падшим. Он усомнился.

А какие у нас с Вами скажем так реальный поступок. Да я сейчас может быть говорю слишком высокопарные слова, но надо начинать с чего то. Просто напросто один раз шмыгнуть носом, Попробуйте за это шмыгание прочуствовать этот миг, что кто - то в данный момент на последнем издыхании пытается сделать вдох. И готов все в жизни отдать за этот вдох. Все отдать за лишний вдох.

Значит, мы же с вами дышим значит мы счастливые. счастье же жизнь само же счастье. Я понимаю, что наши радио слушатели думают что я актер... нет уверяю Вас, я от сердца говорю. Может быть Вы говорите, да, да, да, валяй красивые слова. Я с вами хочу делится именно то, что является моей каждодневной жизнью, состоянием.Значит мы с Вами встречаемся. Значит мы друг другом друзьями, близкими, значит мы счастливые. Раз мы каждый день сердце моторчик стучит, значит мы счастливые. Значит мы ходим на двух ногах, значит мы счастливые. Дела не уходят назад. Раз мы живой, значит мы на коне. А мясо то появляется, то уменьшается. жир то появляется, то уменьшается. Самое главное жизнь.

Да и не только для него. Когда я слушал впервые этот фрагмент, потому что установка "любить себя плохо" была мне знакома, а удивление ведущего понятно и я обратил на его удивление внимание.

Хотя сейчас мне сложно сказать как я к ней относился и задумывался ли об этом... Но скорее всего не был её поклонником, потому что в то время когда я интересовался работами Норбекова мне было очевидно, что та жертвенная любовь которую проявляла ко мне мамаша создала мне много проблем и сама по себе вызывает много негативных эмоций.

И помню, что когда на курсах Норбекова преподаватель говорила, что себя нужно любить, не нужно беспокоится за детей, то это вызывало бурю несогласия. Особенно у старушек.

«Как это так, не беспокоится за детей» - возмущались они.
«Мы должны за них беспокоится, эта наша работа и мы должны не себя любить а их». Типа того. За цитаты конечно не ручаюсь, но смысл передан точно.

И в результате таких установок наверняка как и моя мама беспокоились на пустом месте. Сами намеренно "накручивали" свое беспокойство. Потому, что им внушали, что любовь это страдание и беспокойство -

Масштабы маразма (Любовь, семья, дети.).

Если я беспокоюсь значит люблю, а если нет - значит нет думают они. И пытаясь показать свою любовь в том числе себе они искусственно создают беспокойство и специально себя накручивают.

Им внушили, что любовь это страдание, что любовь должна пройти через страдания, сила любви определяется тем насколько сильно Вы готовы пострадать за неё, насколько многим пожертвовать.

И они стремятся к этому. Подсознательно или может вернее сказать сознательно хотят, чтобы возникли проблемы которые они ценой своей жертвой и своих страданий могли бы решить, чтобы потом сказать пусть даже только самому себе вот я какой хороший / хорошая посмотри чем я пожертвовала ради тебя, сколько страданий мне это стоило.

И как бы сознательно... потому, что такие мысли и желания я на себе, например, замечал. Но стыдно в этом признаться даже самому себе, потому что понимаешь это глупо. И как бы себе такое сказать сознательно вслух не мог, потому что понимал, что это бред... Желать кому то проблем чтобы пострадать самому...
Стыдно признаться, что у тебя были такие мысли и чувства... не поймут... И сам себя не понимал...

И наблюдая, например, за своей мамашей да и не только... но больше всего за своей мамой, потому что о том что двигает малознакомыми людьми я могу судить весьма поверхностно...но все - таки.
Так вот наблюдая мне все больше и больше кажется, что ими двигает тоже. Хотя в этом сложно даже самому себе признаться, потому что это глупо и бред.

Но я молодой и мне от таких навязанных мыслей и желаний легче избавится. А людям более старшего возраста для которых они стали привычными даже признавшись себе, что такие были и поняв, что это не правильно сложно избавится от того, чтобы так же поступать дальше.

Так же как осознав, что курение сложно назвать удовольствием, а чаще всего наоборот (т.е. неприятно или никак, но после него становится хуже) так сразу бросить курить. И вот когда я это осознал, то очень долго продолжались такие ситуации когда я прекрасно понимая, если я сейчас пойду курить то никакого удовольствия не получу и от сигареты буду только хуже себя чувствовать, а мне еще до хуя чего надо сделать! И что я делал? Шел и курил. И такие ситуации продолжались довольно долго.

С одной стороны я шел курить потому, что хотел... раз шел и не мог не пойти... Так получается?
Но с другой стороны назвать это желанием тоже неправильно, потому что я осознавал, что мне это не доставит удовольствие и после этого буду себя хуже чувствовать...
Скорее из привычки, а не из желания.

Про курение.

Таже ситуация с перееданием. Тоже весьма сомнительное удовольствие. Уже вкус еды приелся, что почти его не чувствуешь и запихивать её в желудок уже приносит страдания, а все равно жру и жру пока все ни сожру или пока совсем не объемся! Блять! И так же поступает кажется немало народу... Поэтому это тоже сложно назвать желанием. Это скорее привычка сформированная тем, что с детства и до хуй знает сколько лет (у всех по разному) нас приучают есть когда скажут, а не когда хочешь. И не то что хочешь, а что дадут. И не сколько хочешь, а сколько положат -

Про питание.

По сути тоже с алкоголем и наркотиками. Потому, что не для всех. А зависит от эмоционального состояния. Иногда это приятно, а иногда нет. Но проблема лично для меня была в том, что я пил и тогда когда это не приятно. И начинал понимая, что не получу от этого никакого удовольствия.

Алкоголизм

И в этих случаях часто получается так, как в док. фильме «Я и другие» -

48 мин. 55 сек.

«Я и другие» — научно-популярный фильм 1971 года. Т.е. мы признаем что - то удовольствием не потому, что нам это приятно, а из - за того что так говорят другие. И нам активно внушают, что все это греховные, вредные, но удовольствия. И многие как некоторые герои фильма выше поддаются на это, а с привычкой или какими - то особыми условиями это действительно начинает нравится.

Я сам стал сомневаться в том, что это такое уж удовольствие не так много лет назад.

А привычка к определенному типу мыслей, эмоций по сути тоже что и привычка пить, курить и переедать -

Самое главное.
Но отследить и признать эту привычку гораздо сложнее, чем привычку пить, курить или передать.
Все это легче забывается и не веришь порой сам себе, что такие мысли и чувства у тебя были.

И вот они как бы стремятся к тому, чтобы были проблемы и не осознано их создают.
Так же как когда ставишь положительную цель и так бывает, что все складывается к её достижению как бы само собой. То, о чем много говорится, например, в фильме «Секрет», который рекомендую Вам посмотреть.
Все это вполне реально и работает убедился по собственному опыту. И нас программируют так, чтобы мы сами запускали механизмы описанные в этом фильме для того, чтобы мы сами неосознанно создавали себе проблемы и причиняли страдания.

В этой папке -

я собрал еще несколько примеров подтверждающих, что идея любить себя весьма нова и непривычна для огромного количества людей до сих пор. Не говоря уже о том, что 10 - 20 лет назад.

Хотя, мне кажется и вышеперечисленного достаточно для этого, но пошарив в интеренете вы сможете убедиться, что не для всех очевидно, что любить себя это хорошо и нормально. И можете найти вопросы о том грех ли любить себя и опровержений, что любить себя это грех. И возможно Вам уже приходилось слышать нечто подобное.

И еще остались люди с предубеждением, что с христианской точки зрения любить себя грех. И из примеров выше я думаю Вы понимаете откуда и почему оно взялось.

Вот, например, статья из этой папке о разумном эгоизме:

Обратите внимание на то, что написано в последнем абзаце 230 страницы (3-я слева):

Если кого-то из читателей тезис "Живите для себя" возмущает (он поначалу возмущает очень многих, и меня тоже сначала возмущал), то позволю себе привести еще один пример, очень наглядно иллюстрирующий это правило.

003.jpg

Здесь мы плавно перейдем к тезису "жить для себя", который очень близок к теме "любви к себе".

Кстати, когда я изучал программирование, то книги авторов этой книги покупал почти не глядя. Как по программированию, так и на общие темы.

Жить для себя

Тема "любви к себе" очень близка к теме "жить для себя".

И я хочу обратить внимание, что такое "жить для себя" в христианском понимании.

Обратил внимание, что когда говорят жить для себя, то нередко совершенно однозначно имеют ввиду употребление наркотиков, употребление и даже злоупотребление алкоголем, курение, обжерство, отказ от детей брака.

И даже когда фраза "жить для себя" не связывается с чем то перечисленным выше или всем в одном предложении, то подразумевается, потому что имеется ввиду жить в удовольствие. А что церковь преподносит как удовольствие?

Чему на самом деле учит церковь

Вывод

«приобретайте себе друзей богатством неправедным»

¹ Предисловие
² Контекст
³ Толкование бесов
⁴ О толковании бесов
⁵ Еще больший абсурд «бесплатно за деньги»

^5.1 Индульгенции

Предисловие

Идея написания этой статьи у меня возникла когда я писал статью

«возлюби ближнего твоего, как самого себя» ::: «приобретайте друзей богатством неправедным».

Сначала меня поразило, что в библии прямо написано, что христиане должны себя ненавидеть и судя по истории христианства её понимали и трактовали более чем буквально -

Масштабы маразма (страдания) ::: Самоистязание, самобичевание.

И как не странно даже сейчас встречаются толкующие так и следующие такой трактовки.

Хотя бесы пытаются представить эти слова так, что мол, перевели не правильно или совсем не так как написано, потому, что если христиане должны ненавидеть себя, а себя любить как ближнего... то получается вторая заповедь «возлюби ближнего как самого себя» учит ненавидеть ближнего!

Так и получается о чем я пишу в этой статье -

«возлюби ближнего твоего, как самого себя».

И когда писал эту статью узнал, что у Иисуса есть еще более потрясающая притча с умопомрачительным наставлением в конце. А то как бесы пытаются скрыть от читателей / слушателей её смысл, который весьма очевиден... Это еще забавнее, чем стихи От Луки 14:26, От Иоанна 12:25 (о ненависти к себе и родным) -

«возлюби ближнего твоего, как самого себя» ::: В голове не укладывается.

Еще ближе к опыту с черной и белой пирамидкой из док. фильма -

48 мин. 55 сек.

«Я и другие» 1971 года.

Контекст

Чтобы не отвечать на вопросы на которые они ответить не могут, знают что не правы или хотят уйти от ответа, то говорят типа «нужно смотреть на контекст».

Поэтому вот Библия http://plus2800.ru/VIDEO/HENKS_DVD__mp4/Bible/Bible.txt.

Вот файл в котором выделена эта фраза с 2,5 тыс знаков до неё и 2,5 тыс. знаков после -

make_friends-COUNT_WORDS.htm.

Вот Аудио файл в котором читается глава с наставлением приобретать друзей богатством неправедным, кооторый Вы можете прослушать если лень читать:

Лука 16 глава аудиофайл

размер файла 0.65 Mb ::: 5 мин. 40 сек. ::: страница файла

Цитаты из файла:

=== 16 ===

¹ Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
² и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.
³ Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;
⁴ знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.
⁵ И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?
⁶ Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
⁷ Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
⁸ И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
⁹ И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
¹⁰ Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
¹¹ Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
¹² И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
¹³ Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
¹⁴ Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
¹⁵ Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
¹⁶ Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
¹⁷ Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
¹⁸ Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
¹⁹ Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
²⁰ Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
²¹ и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
²² Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
²³ И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
²⁴ и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
²⁵ Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -- злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
²⁶ и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
²⁷ Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
²⁸ ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
²⁹ Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
³⁰ Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
³¹ Тогда _Авраам_ сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

=== 17 ===

Толкование бесов

По этой ссылке ссылки на папку или папки в которых я собрал объяснения бесов о том, что значит этот фрагмент Евангелия http://plus2800.ru/links/henks_links/3.htm

А в этой папке на с файлами для DVD несколько интерпритаций:

HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/make_friends.

И здесь думаю стоит сразу вставить видео с протеиреем Смирновым, в котором он говорит что «одного толкования вообще не бывает, бывает только несколько». Что бы Вы не удивлялись почему их так много не только по этому отрывку библии, но и многих, многих, очень многих других! Вполне вероятно, что как и фактически то и сказал Смирнов буквально всех!

«одного толкования вообще не бывает, всегда бывает несколько»

размер файла 0.53 Mb ::: 0 мин. 44 сек. ::: страница файла

Описание к файлу:
Видео из которого вырезан этот фрагмент вы можете посмотреть в папке по этой ссылке - ссылка

Называется оно «О друзьях и неправедном богатстве» - другой ответ Смирнова.

Цитаты из файла:
- Здравствуйте
- Добрый вечер

- Скажите пожалуйста, вот вопрос по Евангелию от Луки. Вот господь говорит:

«приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они когда обнищаете приняли Вас в вечные обители.»

Вот непонятен мне этот момент.

- Непонятен. Хорошо.
Вот дам Вам одно из толкований, хотя одного толкования вообще не бывает, всегда бывает несколько.

Вот например.

Я грешный человек, но у меня есть некоторое богатство. Ну например.
...

И далее начинает рассказывать, что наши умственные и физические способности, образование, деньги, нефть, ветер если с его помощью добывается энегрия, если рубим лес то деревья - это неправедное богатство которое дал нам бог.
И используя это неправедное богатство во благо людей мы приобретаем себе друзей которые нам скажут спасибо, что значит "спаси бог" и таким образом спасаем нашу душу.

Здесь можете посмотреть полностью - ссылка

И еще хотел бы отметить, что бесы считают зарабатываемые нами деньги не нашими, а своими (т.е. божьими). И по щедрости своей просят вернуть только десятую их часть.

Поэтому, когда, например в церкви адвентистов собирают десятины, то называют это
"возвратом десятины", но относятся так к пожертвованным деньгам не только они.

Суть объяснений этой фразы в большинстве («приобретайте друзей богатством неправедным») в том, что неправедное богатство это то, что мы имеем это и есть богатство неправедное.

Поэтому мы должны приобретать себе друзей которые примут нас в свои небесные обители если что или по крайней мере скажут в нашу защиту что бы и для нас было более возможным получить прописку и хату в государстве небесном.

По сути так. Бесы порой долго петляют отвечая на этот вопрос, но у всех бесов которых я прослушал видео которых сохранил здесь - http://plus2800.ru/links/henks_links/3.htm сходятся в этом.

Например, самый короткий видео ответ из папки по этой ссылке http://plus2800.ru/links/henks_links/3.htm:

«все чем мы с Вами обладаем это богатство неправедное» и дьявол «может увидеть наши мысли повыражению нашего лица»

размер файла 1.4 Mb ::: 1 мин. 53 сек. ::: страница файла

Ну и конечно деньги, и ресурсы для их получения тоже даются Богом и принадлежат Богу. Но об этом тот же бес в файле «О друзьях и неправедном богатстве - другой ответ Смирнова.flv» в папке Гугл.Диска http://plus2800.ru/links/henks_links/3.htm.

И, конечно, мы должны вернуть ему (т.е. бесам) их часть. Поэтому протестанты пожертвования в виде десятин, а может и не только «возвратом десятин». Вот пример:

Прежде всего будем верны господу возвращая ему десятую часть наших доходов, а затем проявим верность в приношениях и дарах, чтобы наше богатство земное служило к обогащению нашего небесного отца.

размер файла 2.05 Mb ::: 2 мин. 34 сек. ::: страница файла

Описание к файлу:
Вырезано из файла «Неправедное богатство - радость жизни во Христе» в этой папке - https://docs.google.com/folder/d/0B7KWlnVJlh-GaVBjRFRXanpuMEk/edit

и здесь - http://plus2800.ru/links/henks_links/3.htm

Цитаты из файла:
¹³ Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Евангелие от Луки 16:13

Что значит не радеть о Боге?

Блеск земного богатства затмевает в нас сияние божьей славы. Т.е. характера Иисуса Христа. Мы становимся алчными своенравными, непримерительными, жестокими, наглыми и напыщенными. Ибо корень всех зол есть сребролюбие.

Почему мы так жалеем наши средства на дело божье?

Почему решаемся присваивать себе его десятину? Потому, что находимся на службе у другого бога - мамоны. Неправедного богатства.

Сребролюбие мешает нам иметь славу Божию. Нетленные, небесные истинные сокровища.

**********************
~ с 11 мин. 40 сек.

Истинные богатства это люди спасенные для божьего царства.
Истинные богатства это любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание которые господь не мерой изливает на каждого человека.

Эти небесные дары невозможно спрятать.

Они пропадут если мы будем любить только самих себя. Этим духовным богатством нужно поделиться с окружающими, чтобы мир стал светлее, благороднее, милосерднее.

А что делать с земными благами? Как поступать с неправедным богатством?

«И я говорю Вам, приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они когда обнищаете приняли Вас в вечные обители.»

Пусть наши средства, наше имущество так же служит на благо делу божьего. Нашим семьям и окружающим людям.

Прежде всего будем верны господу возвращая ему десятую часть наших доходов, а затем проявим верность в приношениях и дарах, чтобы наше богатство земное служило к обогащению нашего небесного отца. Пусть оно приобретает ему драгоценные души, а нам друзей в вечных обителях! Да благославит Вас в этом господь!

Еще хотел бы отметить, что бесы считают зарабатываемые нами деньги не нашими, а своими (т.е. божьими). И только по щедрости своей просят вернуть только десятую их часть:) Очень щедро. Спасибо.
Но только не надо забывать, что это минимум который просят и еще кроме возврата десятин собираются добровольные пожертвования кроме этого. К тому же не раз видел попытки раскрутить прихожан и на больший, чем 10%. И лично и по тв слышал проповеди о том как хорошо жертвовать не 10, а 20-30% в которых пастор приводил себя в пример, что вот я так делаю или делал когда не был пастором. Но скорее всего это ложь.

В начале файла со Смирновым который я привел выше говориться, что

0 мин. 44 сек.

«одного толкования вообще не бывает, всегда бывает несколько».

Вот только других толкований я кажется не слышал...

Вот это наверное можно принять за другое толкование... Получается мол воруйте, но когда разбогатеете потратьте часть на других, воздайте милостыню своим жертвам и Вам простится что украли? Церковь кстати так же делает: сначала грабит (не всегда насильственно), а потом часть раздает своим жертвам. Например, сначала делает людей бомжами, а потом оказывает им милость кормя скудной и дешевой похлебкой (если судить, по тому как нас кормили в Дивеево... бомжей врятли лучше. А ведь главный виновник появления огромного количества бомжей, если разобраться -

Попы - создатели бомжей! Потому, что как сказал один бес на видео с этой странице человек который себя любит никогда бомжом не станет, а именно религия учит не только тому, что любить себя плохо, но и других ненавидеть! Потому, что говорит

«возлюби ближнего твоего, как самого себя», а себя нужно ненавидеть или по крайней мере «грех любить самого себя»!

Другое толкование?

размер файла 0.88 Mb ::: 0 мин. 56 сек. ::: страница файла

К тому же потом он расталковал так же как Смирнов и другие. Что мол неправедное богатство это все что дается богом в том числе заработанное честным трудом... Но тогда получается путаница...

Но вряд ли этот пастор имел ввиду то, что сказал... А просто сморозил очередную глупость.
И здесь думаю можно отметить, что и толкованиях на толкования стихов Библии тоже нуждаются в толкованиях! И их тоже бывает несколько. И мне кажется такое случается нередко...

Вот нашел еще одно толкование, но не беса, а обманутого и судя по всему еврейской национальности:

«Богатство неправедное было у хозяина»

размер файла 3.67 Mb ::: 4 мин. 12 сек. ::: страница файла

Описание к файлу:
С.Н. Лазарев
психолог, писатель

Автор сери книг "Диагностика кармы".
Инфа с официального сайта

Цитаты из файла:
Женщина задает вопрос про этот стих.

Еще раз?

Я её прочитаю.
Есть вещи которые для меня непонятны.
Это вот когда слуга обокрал хозяина. Вы это имеете ввиду?

Вот на этом спотыкаюсь каждый раз.

Тут пока что-то до меня не доходит. Что это за шустрый раб, который...

Хотя скорее всего там что получается.

Как я все таки попытался интерпретировать.
Схема такая.
Хозяин должен уволить своего раба.
Пардон уволить, ну снять с должности. И тот узнав об этом начинает быстро расписки брать, уменьшать, т.е. обворовывать своего хозяина.

И пришел хозяин и похвалил смышленного раба, что вот он такой толковый и у него блат с теми кому он сделал скидку и теперь он будет хорошо существовать.

И дальше приобретайте себе друзей в царствии божием богатством неправедным. Так. Как я здесь могу объяснить.

Богатство неправедное было у хозяина.

Хозяин имеет много всего. Много добра. Но это добро хозяин нажил неправедно. Значит хозяин идет скажем не в том направлении. И если слуга будет полностью честно и бескорыстно ему служить, то вместе с хозяином пойдет другой дорогой.

Значит что должен сделать слуга?

Отказаться от почтения уважения к этому хозяину и грубо нарушать хаконы нравственности внешние и долга по отношению к этому хозяину.

Т.е. в принцыпе аллегорично эта фраза может звучать так:
Вы можете нарушать законы уважения, почитания и служения тому кто теряет в себе божественное.
Почему? Потому, что до этого всегда в Ветхом Завете - «служи своему хозяину».
А если хозяин твой отрекается от веры в Бога начинает быть язычником, безнравственно себя вести, то когда ты ему служишь будет распадаться твоя душа.

Если вдуматься, то христос вел себя крайне безнравственно в то время. Рук не мыл. Общался с ворами и проститутками. Нарушал закон субботы. Ну и так далее и так далее. Т.е. фактически все то, что было признаком веры в Бога он разрушал.

Но он разрушал форму усиливая концентрацию на содержании. А евреи того времени этого не видели. Того времени. Они видели... для них форма и содержание срослись. Поэтому для них нарушене закона субботы это было отречение от веры в Бога. И когда содержание срастается с формой для того чтобы содержание не погибло должна разрушиться форма. Именно вот это сростание формы и содержания было 2000 лет назад. Именно поэтому пришел Иисус Христос и через него был дан знак - у Вас скоро будет разрушение формы. Не поняли? Через 40 лет снесли с лица земли Иерусалим и разрушили разогнали всех евреев по всему миру.

Что сейчас происходит?

Я приезжаю в Израль, нажимаю кнопку лифта мне говорят сегодня суббота, не нажимайте. Он автоматически ходит. Нельзя зажигать свет, нельзя зажигать этот самый... Так если он ходит, то тогда какие проблемы?

Т.е. чисто формальное дет соблюдение.

Нельзя звонить по телефону.
Нельзя зажигать газ, поэтому он горит постоянно. И вот это вот жестское соблюдение формы которая выдается за веру в бога это один из признаков того, что могут быть проблемы с формой.

Его объяснение, что «богатство неправедное было у хозяина» и поэтому можно у такого хозяина воровать его собственное измышление. В Библии нет никаких намеков на то, что имущество хозяина притчи было нажито как - то не правильно.

Конечно этот человек кажется не профессиональный бес, а просто обманутый. И можно объяснить это объяснение не знанием Библии, тем что он что - то не правильно понял и т.п.
Но на самом деле и бесы частенько дают толкования в которых выдают свои измышления за обоснованное Библией. Но это не так.

Например, толкование первых стихов 6 главы Бытия в которых они пытались доказать, что под Сынами Божьими имеются ввиду сыны Сифа, а не ангелы. Подробнее об этом можете почитать на этой странице

Почему коммунисты искали Бога на облаках?
Ищите «² тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.».

То как они пытаются истолковать стихи в которых о земле говорится как о плоскости так, что эти в этих стихах написано, что земля шар -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Или когда пытались представить апостола Фому пример для того, «что не стоит сразу верить в любые явления, слепо и необдуманно поклоняться лже – пророку. Не нужно исключать вопросы и критически смотреть на жизнь.» Хотя в Евангелии совершенно очевидно, что Иисус упрекает Фому за неверие и представляет собой пример того, как не надо делать. Подробнее на этой странице

Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков. Ищите в тексте цитату приведенную выше.

Подобных примеров можно привести на самом деле очень много.

И я хотел обратить внимание на то, что не только бесы, но и обманутые со временем начинают генерить объяснения Евангелия подобно бесам невероятно отрываясь от его текста выдавая свои измышления за что - то обоснованное.

Наблюдал это не раз.
Помню, например, как я пытался получить объяснение у бесов церкви адвентистов седьмого дня по поводу родословной миссии. Поскольку сначала Евангелие доказывает, что Иисус потомок Давида и Авраама которым Бог обещал, что миссия произойдет из их рода, а потом сообщает, что Иосиф не отец Иисуса, а всего лишь муж Марии которая его родила.

Подробнее об этом в аудио - текстовой книге «Забавное Евангелие» главе «РОДОСЛОВНАЯ МЕССИИ.» с дополнительными файлами по этой теме.

Так вот, когда я пытался выяснить это у бесов обманутые проявляли не меньшую активность. И после того, как бесы отвязались от меня она мне еще долго пыталась доказать, что там нет не состыковки и самое пожалуй забавное её предположение было, что Мария забеременела от Иосифа через простыню ли типа того. Когда она спала через её дырочку они проникли... Вот.

В общем пиздец.

И вот земетьте, что обманутые пообщаются с бесами, послушают их, почитают а потом незаметно для самих себя начинают генерить толкование библии не хуже бесов выдавая свои измышления за что - то обоснованное сами того не замечая...

Может показаться, что их этому никто не учил, не говорил как надо, но они это осваивают как бы сами. А на самом деле они активно обучаются, пожалуй, наиболее эффективным способом через пример -

Христос и святые пример для подражания.

И я вот съездил на Зимовку «2010» и благодаря этим 4 - ем дням с ними у меня начало получаться генерить абсурды подобно христианским, для еще одной единственно истинной религии господа нашего Хенка.

И мне кажется, что это дало мне больше чем те пол - года в которые я смотрел телевизор до этого. Хотя и это конечно было не бесполезно. Но все таки личное общение как мне кажется дало больше.

И понять как это действует мне очень помог понять, прочувствовать это случай, когда я прочитал книгу и стал безграмотным -

Несколько показательных примеров ::: Прочитал книгу и стал безграмотным. Так же незаметно происходит и программирование религией и потом не понимаешь, почему так думал, почему так поступил и т.п. Но очень редко бывает так, что мы можем объективно оценить эти изменения как в случае описанном выше.

И нас дрессируют заставляя верить в бога, Христа и все эти религиозные абсурды, что бы подготовить нас к другим обманам -

Самое главное. Все это не заметно и сами иногда не замечаем... но все так и происходит.
И как я вроде бы знал как писать правильно, но в диктантах т.п. стал делать невероятное количество ошибок и не мог с этим ничего поделать, так же тренируют и веру. И получается так как сказала одна старушка «мне говорят и я верю и ничего не могу с этим поделать».

И еще хотел обратить внимание на то, что про евреев он не придумывает.

И что этот человек и не единственный, а многие верит или по крайней мере признает совершенно противоположные вещи и Христа и карму... Я не знаю конечно на сколько... но встречаются и еще более тяжелые случаи... Потому, что если одна религия истинная, то другие ложные! Значит другие от Сатаны! И как можно считать все их истинными и что служат одному богу... Все сходится, если их бог дьявол... Но иначе никак.

В связи с этим вспомнился отрывок из Симпсонов -

1 мин. 50 сек.

( Разная вера это разная загробная жизнь )

О толковании бесов

В общем, резюмируя то, что говорил выше:

Толкование этого стиха слышал только одно (что все что мы имеем богатство не праведное, потому что дано богом и принадлежит богу).
О том, что богатство неправедное было у хозяина и поэтому у него можно воровать эта трактовка не беса. А то что хозяин нажил нечестным путем его измышление и об этом в библии не написано. Хотя такими же измышлении при толковании нередко пользуются и бесы.

Поэтому хотелось бы узнать, какие еще есть толкования:

Какие есть еще толкования? Луки 16:9

Кроме тех в которых все сводится к тому, что богатство неправедное было у хозяина, потому что оно не выдерживает никакой критики.

Хотя, как не стыдно в этом признаться, но мне стало это очевидно далеко не сразу, а через несколько дней изучения этой темы. И даже были моменты, когда я слушал объяснения бесов и они казались мне вполне разумными.

Но на самом деле это же полный бред!
Если даже считать, что все принадлежит богу и дано богом, но оно дано богом абсолютно добровольно, а в ряде случаев (например, жизнью да и многих других благ которые были даны без просьб и обращений к нему) по его инициативе.
Какое же он не праведное, если все по честному и добровольно?! А тем более если дано не по нашей инициативе и даже без нашего согласия?

Кроме того, а не с неба (П.М.Ж бога, хотя некоторые считают, что он живет на планете в созвездии Ориона -

Почему коммунисты искали Бога на облаках?) упали, а благодаря приложенным усилиям человека (порой порой значительных), заработаны порой нелегким, но праведным трудом.
И даны потому, что сделали что - то для других людей, а не потому что бог попросил передать.

Не говоря уже о том, что единственно истинных богов много. Кроме христианского Аллах мусульман, Кришна, Зевс и другие боги древности и современности в ложности которых мало кто сомневается, а кто - то считает единственно истинным.
Да и господь наш Хэнк чем хуже?

Кроме того, когда бесы просят "возвратить" десятину богу, то имеют ввиду отдать им.
А по крайней мере большинство из них мошенники и служат сатане, потому что очень многие говорят, что представляют Бога, но противоречат друг другу.

Кроме того неправедным называется и богатство приобретенное неправедным, т.е. нечестным путем. Из за чего получается путаница.

К тому же Иисус не просто сказал эту фразу и все, а в контексте. После того как рассказал историю про вороватого управителя и наставил их поступать также -

.

Но это не мешает бесам и обманутым с опытом приходить к нужным выводам.
Обмануть себя так, что не увидеть очевидного.
Так же как и, например, со стихами Библии в которых четко говорится о плоской форме земли которые бесы приводят в доказательство того, что по Библии земля шарообразная -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.
То что я и многие не замечают читая первую страницу Библии, что солнце и звезды были созданы после того, как появился свет, а то что небо настойчиво называется твердью игнорируется и не воспринимается буквально, хотя именно как твердь твердым «как литое зеркало» и представляется небо в Библии.


На этих сканах лишь некоторые пример. Подробнее здесь - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская и здесь - Почему коммунисты искали Бога на облаках?

И так в общем - то бывает не только при трактовании Библии.
Т.е. когда приводят факты свидетельствующие о условно говоря об одном, а их приводят в доказательство противоположного.
Но для многих не так уж легко может быть понять, что это так. А еще сложнее, пожалуй, доказать что это так.

Отличный пример этого в жизни в теме ниже.
Но к сожалению не всегда все так очевидно.

Еще больший абсурд «бесплатно за деньги»

Недавно узнал о иске Общества Защиты Прав Потребителей о Торговле в Храме Христа спасителя.

Когда я читал об этом по ссылкам этой страницы

,то знаете... в голове не укладывалось как можно утверждать такую наглую и очевидную ложь... такой бред..., что в храме не торгуют, а безвозмездно раздают верующим то, что выставлено в лавке, а они делают пожертвования...

Я сделал нарезку из многих найденных мной видео по этому поводу. которое Вы можете посмотреть в хорошем качестве по этой ссылке... хм. смотрю забыл вставить... Ну ладно может позже найду. Но вариант в плохом качестве представлен ниже.

И сразу хочу объяснить, почему в нем много повторов...

Потому, что по моему они говорят такой бред... что когда я читаю и слышу то что они говорили со слов журналистов, то понимаю, что это довольно шаткое доказательство, потому что бесы могут отказаться от своих слов и сказать, что их слова переврали. Такое они уже много раз проделывали, а в ряде случаев пусть даже не с РПЦ такое бывало... По крайней мере не редко приходилось слышать обвинения всякого рода деятелей, что их слова переврали или написали, что они говорили то, чего не говорили... И полагаю, что в некоторых случаях это действительно так, а иногда совершенно очевидно что нет (как в случае с Жириновским), но и доказать обратное довольно сложно, потому что слова одного против слов другого и все.

Поэтому несколько раз слова представляла РПЦ в Суде Иегуменьи Ксении Чернега, подобное от Чаплина и продавщицы в церковной лавке.

«Безвозмездная сделка» обмен товаров на пожертвования по прайсу.

размер файла 7.34 Mb ::: 7 мин. 23 сек. ::: страница файла

Цитаты из файла:
По поводу храма христа спасителя рассказывают много-много небылиц. В том числе о его коммерчекой деятельности.
Некоторые называют комплекс зданий по адресу Волхонка 15 бизнес центром.

Активисты общесмтвенного движения «Потребители.ру» решили проверить эту информацию непосредственно на месте.

Помимо самого храма по данному...

**************

Для всех кто хотя бы раз подходил к храму христа спасителя могли увидеть и пицерию и огромное количество сувенирных киосков, автомойку, большой паркинг, а так же известно, что существующий на территории Храма зал церковных соборов и конференц зал можно снять. Там например можно провести день рождения или корпоратив посвященный какой - то профессиональной дате.

*************

По заявлению общества защиты прав потребителей это торговая точка которая нарушает права покупателей. Не дает чеков, работает без кассового аппара, вернуть товар если он не понравился или оказался не качественным невозможно.

Сторону ответчика патриарха Московского и всея Руси представляла в Суде Иегуменья Ксения Чернега.
Она заявила, что все что происходит в храме это не торговля. Я кобы верующим дают безвозмездно то, что выставлено в лавке - иконы, библии, ладанки. А они делают пожертвования.

Давайте послушаем матушку Ксению.

«Это отношение по распространению предметов религиозного назначения. Та сумма которая указана в данном случае это рекомендуемая ориентировочная сумма пожертвований. И те поступления которые связаны с распространением предметов религиозного назначения учитываются нами в бухгалтерском учете именно как пожертвования граждан.

Поэтому имеет место безвозмездная сделка - договор пожертвования. По гражданскому законодательству это безвозмездный договор. А закон о защите прав потребителей распространяется только на те отношения которые основаны на возмездных договорах, в частности на договоре купли продажи. В данном случае таких отношений не возникает.

И надо сказать, что Ксения Чернега и её коллега довольно убедительно отстаивали свою позицию в суде. Они представили перечень того, что в уставе патриархии называется предметами религиозного назначения. И в этом списке оказалось все чем торгуют в храме. Представили так же выписку из штатного расписания. И там не оказалось продавцов, а оказались только сборщики пожертвований.

*************

Московский патриархат одержал победу над обществом защиты прав потребителей. Хамовнический суд отклонил его иск и признал законной торговлю на территории храма Христа Спасителя.

Поводом для обращения в судебную инстанцию стало обращение правозащитников. Они указали в иске, что на территории Храма есть столовая, прачечная и подземная парковка.

В обществе считают, что на территории храма фактически делают бизнес. Ответчики же напомнили, что Храм не является собственностью РПЦ. Священники лишь арендуют часть помещений. А на предмет их религиозного культа указана не цена, а ориентировочная сумма пожертвований.

- «Те поступления которые связаны с распространением предметов религиозного учитываются нами в бухгалтерском учете именно как пожертвования граждан. Поэтому имеет место безвозмездная сделка.»

По закону у истца есть месяц для обжалования судебного вердикта. Правозащитники уже заявили, что воспользуются своим правом.»

**************

Попробуем вернуть шкатулку.

- «Как Вам еще объяснить?»
- «Мы же не икону покупаем»
- «Такое впечатление, что мы с Вами разговариваем на разных языках. Понимаете? Вот и все что я Вам могу сказать. Я Вам говорю то, что положено как в храме, а Вы мне начинаете чисто по мирскому.
- Принисите мне этот закон, я покажу товароведу мы с Вами поговорим тогда. Принисите мне эту бумажку с этим законом. Почему я должна Вам отдавать 560 руб. если у меня идет все по кассе? Почему? Объясните мне почему?»
- «По кассе...»
- «А нам же чек не дале?»
- «Ну и что? А я отчитываюсь. Все. Ребят без комментариев. Я ничего у Вас не принимаю.»

**************

- «Мне вино монастырское за 250.»
Церковное вино владимир покупает не пьянства ради, а эксперимента для.
Мужчина пытается доказать, что Екатеринбургская Епархия у всех навиду незаконно торгует алкаголем. На бутылках с кагором и вином не указаны ни состав содержимого, ни место его производства и розлива ни информация о качестве продукции. Чем торгуют в лавке одному богу известно.

Есть ст. 19 конституции Российской Федерации, которая гласит, что все равны перед законом независимо от рассы, пола и вероисповедания. Нам внушают, что законы божьи выше законов Российской Федерации. Этого принцыпа рассказывает правдоборец придерживается даже районный суд. Жалобу Владимира там отклонили на том основании, что отношения между церковью и прихожанами не попадают под статьи закона о правах потребителей. Другими словами вином в лавке не торгуют его людям отдают за добровольное пожертвование.

- «Это не цена, это пожертвование»
- «Нет это пожертвование»
- «Можно меньше заплатить»
- «Нет не можно меньше заплатить, но хотябы можете больше заплатить»
- «А больше можно»

О том, что мирские законы им не указ подтверждают и в самой епархии.

**************

- «Когда в церкви появятся кассовые аппараты мы назовем из Невзоровками»
- «Хорошо, я согласен они хотят, чтобы мы их содержали. Чтобы мы содержали их. Ведь сейчас речь не идет о том...
Чаплин вставляет свои реплики
- О конечно. Я подозреваю, что Вам никакой Вальтер вместе с Фейербахом и Геккелями и Дарвинами не так страшен, ка маленький кассовый аппарат в храме который...
- Чаплин « ... Невзорова и Никонова лучшие лица атеизма в Российской Федерации. Ура.»
- «Прекрасно. Вот давайте сейчас этот глумлеж прекратим я щас задам один протсой вопрос. Как вы думаете, какова рентабельность одной свечки?»
- 300!
- Ну процентов 200 - 300.
- Чаплин: У нее нет рентабельности, потому что это жертва. Она не приносит прибыли никакой. Она не приносит прибыли никакой тем, кто в храме работает. Она не приносит прибыли.
- Значит свечка стоит в производстве меньше одного рубля, продается за минимум 15. Прибыль 1500%.
- Чаплин. И тем не менее это не товар, это жертва на храм. А можно жертвовать в связи со свечей, или без связи со свечей.
- 1500 это почти рекорд, потому что рентабельнее только героин 1600.

**************

Нам выдают чек на котором все наименования блюд обозначаются цифрой 6. В Храме любая коммерческая организация может арендовать зал для своего корпоративного мероприятия.

- «Свист, крику ура и пошли водку пить.
Это все делать по уму это все должно быть такое пионерско - комсомосльское.
Вариант такой должен в голове присутствовать.»
- «А как себя вести то?»
- «Нормально, обчычно, как везде себя ведут. Никаких проблем нет.»
- «Эти вопросцы все решаемы»
- «Это проводится когда в церкви нет служб?»
- «Нет, это не имеет значения. Зал церковных соборов стоит 450 тыс. в сутки.»
- «Эти образы святых как-то закрываются на мероприятие?»
- «Нет, на колонах это нормально»
- «Вот икона центральная закрыта, апостолом. там можете свой баннер разместить»
- «Нет, на колонах это нормально»
- «А здесь тоже проводится мероприятие?»
- «Да, можете ставить столы как вам захочется»

По ходу изучения этой темы узнал, что в LiveJournal (ЖЖ) судя по всему ввели политическую цензуру.
Эту страницу я сохранил 11 июля 2012 в 16:15:55 -

(Яндекс блоги).
В то время первая ссылка на блог под заголовком «За деньги можно и бесплатно. «Православные считают русский народ за идиотов.» была доступна.

Через несколько дней открыл эту сохраненную страницу

Яндекс - блоги, чтобы изучить вопрос подробнее и обнаружил эту страницу вместо статьи:

Запись заморожена

Данная запись была заморожена, поэтому она недоступна для чтения. По соображениям конфиденциальности мы не можем обсуждать причины, по которым запись была заморожен, с кем бы то ни было, кроме владельца аккаунта.

Вы можете воспользоваться следующими ссылками:

Ввел адрес страницы (т.е. http://wq06.livejournal.com/15401.html) в Яндексе, чтобы сохранить хотя бы её копию из кэша Яндекса, но как ни странно вместо копии уже отображалась «стр. 404». А прошло всего 3,5 суток, поскольку заметил я это ночью 15 июля 2012 в час или 2 ночи (знаю, по датам сохраненных страниц).
Но к счастью мне удалось найти сохраненную копию текста этой страницы -

«За деньги можно и бесплатно. Православные считают русский народ за идиотов.»

Когда перешел к записям пользователя, то увидел у этого пользователя (wq06) обнаружил следующую запись датированную 13 июля 9:10

В ЖЖ ввели цензуру. July 13th, 9:10
В ЖЖ ввели политическую цензуру. Что ж придётся искать другую площадку для свободного выражения своих мыслей.

ЖЖ загнивает.

Может я ошибаюсь, но мне кажется, что это связано с записью в ЖЖ, которая была «заморожена»

.

Изучая другие заметки этого пользователя ЖЖ нашел буквально шокировавшее меня видео с высказываниями главы Сбербанка Германа Грефа:

Шокирующие видео. Глава Сбербанка о народе.

размер файла 3.68 Mb ::: 3 мин. 54 сек. ::: страница файла

Описание к файлу:
Герман Греф: нельзя ни в коем случае давать власть народу!
wq06
June 25th, 14:58
Не особо стесняясь Греф признается что власть нельзя давать народу, нельзя давать народу образование и доступ к информации, таким народом трудно управлять и манипулировать и т.д. смотрите и шокируйтесь:

Для тех у кого интеренет медленный краткая выдержка:

- Уважаемые господа вы говорите страшные вещи, от того что вы говорите мне становится страшно.Вы предлагаете передать власть в руки населения(!)...
- Не факт что каждый получит работу, не факт что каждый получит желаемую заработную плату...
- Если каждый человек будет напрямую участвовать в управлении что же мы науправляем?
- Как только все люди поймут основу своего "я" и самоидентифицируются управлять и манипулировать будет ими черезвычайно тяжело!
- Люди не хотят быть манипулируемыми когда имеют знания
- Иудейская каббала три тысячи лет была тайным учением, потому что они понимали что такое снять пелену с глаз у миллионов людей и сделать их самодостаточными, как потом управлять ими?
- Любое массовое упровление подразумевает манипуляцию, как управлять таким обществом где все имеют равный доступ к информации? Где все имеют возможность судить самостоятельно. Как в таком обществе жить?
- Мне от ваших рассуждений становится страшновато, мне кажется вы несовсем понимаете что вы говорите.

http://wq06.livejournal.com/12639.html

Цитаты из файла:
Вы знаете уважаемые господа, я Вам хочу сказать, что Вы говорите страшные вещи сейчас. Вот от того, что Вы говорите мне становится страшно.

Почему? Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения. Но Вы знаете, много тысяцелетий эта проблема была ключевой в общественных дискуссиях. И мы знаем, сколько мудрых голов на эту тему думало.

В свое время так зародился буддизм. Великий наследник одной из богатейших фамилий в Индии пошел в народ и ужаснулся как плохо живет народ и он пытался помочь народу, он пытался найти ответ в чем корень счастья. Как сделать народ более счастливым. Он не нашел ответа и в результате родился буддизм в котором ключевая идеалогия которую он заложил это отказ от желания. Он не увидел способ реализации этих желаний. Люди хотят быть счастливыми, они хотят реализовывать свои устремления, а способа реализовать все желания не существует. Способ производства, экономический способ производства о котором мечтал Маркс еще не реализовался, поэтому нужно работать и не факт, что каждый получит эту работу и не факт, что каждый получит желаемую зароботную плату и не факт, что будет удовлетворен от этого.

И при этом если каждый человек будет участвовать напрямую в управлении, что ж мы науправляем. Великий министр Китая Конфуций начинал как великий демократ, а кончил как человек который придумал целую теорию конфуцианство, которое создало страты в обществе. Страты. А великие мыслители такие как Лао Цзы придумали свои теории Дао зашифровывая их боясь донести до простого народа. Потому, что они понимали, что как только все люди поймут основу своего я и самоидентифицируются управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело.

Люди не хотят быть манипулируемы, когда они имеют знания. В иудейской культуре Каббала которая давала науку жизни она 3 тысячи лет была секретным учением. Потому, что люди понимали что такое снять пелену с глаз миллионов людей и сделать их самодостаточными.

Как управлять ими? Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить? Как управлять таким обществом где все имеют равный доступ к информации. Все имеют возможность судить напрямую. Получать не препарированную информацию через обученых правительствами аналитиков, политологов и огромные машины которые спущены на голову средства массовой информации которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации все равно заняты построением и сохранением страт.

Так как в таком обществе жить? И мне от ваших рассуждений становится страшновато честно говоря. И мне кажется, что Вы не совсем понимаете что Вы говорите.

Вера, Светлана скажите может быть Вы поддержите меня может быть? Не уверена, я не думаю что ...

Такого же мнения как я понимаю придерживаются и например монархисты, которых судя по зарегистрированным в контакте огромное количество и больше чем коммунистов и социалистов

Новый праздник «Последний день правления дракона в России».
Но судя по всему далеко не только монархисты. Поэтому нет ничего удивительного в том, что он вполне серьезно и его мнение, а не провокационное выступление, чтобы обратить внимание на эту тему, как могут это представить те, кто очень сильно этого захочет как и в случае рассматриваемым стихом Библии.

И оказывается Академия в которой учились студенты ранившие двух фанатов московского «Спартака» и торгового центра «Европейский» это еврейская академия. Называется она «Государственная классическая академия имени Маймонида».

А Маймонид это

МАЙМОНИ́Д Моисей, Моше бен Маймон (1135—1204), иудаистский экзегет, богослов, философ и врач.

Яндекс.Словари › Библиологический словарь, 2002

Вот ссылка на эту запись - http://wq06.livejournal.com/11121.html.

Но вернемся к основной теме этой статьи.

Изучая комментарии заблокированной ныне статьи о которой написал выше (ссылки на комментарии сохранились в Яндексе -

) я увидел несколько интересных упоминаний о вакансиях продавцов в церковных лавках, которые нашел и сохранил:


1)			HENKS_DVD__mp4/History/Indulgences/Free_for_money/Vacancy_01.html (Объявление о ваканции «Продавец церковной лавки» на сайте с копирайтом «Новый Иерусалим» работа для православных. Обязанности: «Продажа православных икон, утвари, свечей, различных предметов религиозного культа, ...» «Принятый на работу продавец проходит бесплатное обучение на рабочем месте в течении двух полных рабочих дней.»)
2)			HENKS_DVD__mp4/History/Indulgences/Free_for_money/Vacancy_02.html (сайт всероссийского православного центра занятости MARIAM.ru Кроме прочего: «Требуется Продавец церковной лавки» «Православный магазин "Риза" - расположен на территории храма Благовещение П.Б. в Петровском парке. Весь коллектив - право- славный. Срочно требуется продавец. Же- лательно , с опытом работы, умеющий работать с покупателем, знающий, как де- лать большие выручки, а не просто сидящий "от звонка до звонка".»)

В общем, как можете убедиться работодатели воспринимают эту работу как работу продавца, и нанимают не сборщиков пожертвований, а продавцов. У, пожалуй, большинства покупателей воспринимают сделку в такой лавке как продажу, а не как пожертвование. Да и врядли может быть по другому, потому что слишком уж такая сделка похожа на куплю продажу, а не пожертвование.

И при всем этом утверждать, что они не продают, а дают безвозмездно за пожертвование!... Причем за сумму не меньше чем указано...

Меня удивила статья в которой утверждалось, что мол миф якобы индульгенцию раньше можно было купить... Учитывая обилие свидетельств утверждающих обратное подумал, что это такая же ложь как и «миф о том, что раньше христиане считали землю плоской» -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Но теперь понятно, что это значило.

* Индульгенции

Когда писал тему связанную с индульгенциями нашел широко растиражированную в интернете страницу «Мифы об индульгенциях» некого Джеймса Экина в котором наиболее интересны последние 2 пункта:

Миф 6. Индульгенцию можно купить.

Тридентский Собор провел заметную реформу практики предоставления индульгенций, и, в связи с имевшими прежде место злоупотреблениями, "в 1567 г. Папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее уплату какой-либо цены или иные финансовые трансакции" ("Католическая энциклопедия"). Этот акт доказал серьезность отношения Церкви к устранению злоупотреблений индульгенциями.

Миф 7. Раньше индульгенцию можно было купить.

"Купить" индульгенцию нельзя было никогда. Денежный скандал вокруг индульгенций, давший Мартину Лютеру оправдание его ереси, касался индульгенций благотворительных, при приобретении которых надлежало по случаю их получения внести милостыню в какой-либо благотворительный фонд или организацию. Прямой продажи индульгенций никогда не было. "Католическая энциклопедия" говорит: "Несложно понять, как именно появились злоупотребления. Естественно, что среди добрых дел, являющихся условием приобретения индульгенции, милостыня не могла не занимать видного места... Очевидно, что ничего дурного в этих целях не было. Давать деньги Богу или бедным — деяние, достойное похвалы, и если оно совершается с правильными намерениями, то, конечно же, не останется без награды".

HENKS_DVD__mp4/History/Indulgences/Myths_about_indulgences.htm( Мифы об индульгенциях. Джеймс Экин. )

Обратите особое внимание на фразу выделенную зеленым.
Сам заметил только сейчас. А ведь эта статья растиражирована на достаточно большом количестве сайтов и судя по всему никто не заметил нелепости этой фразы так же как и я.

Но какие на хуй «благотворительные фонды или организации» тем более собирающие милостыню могли существовать до 1567 года? И куда нужно было идти, чтобы их найти?

Кроме того, когда говорят о индульгенциях, то имеется ввиду документ. Такие ассоциации возникают у меня и думаю большинства людей когда говорят о индульгенциях.
А не обряд, ритуал или т.п. как иногда можно понять из определений некоторых словоблудов. И даже, например, в определении данном в Википедии

и на сайте «православной энциклопедии»

не говорится о том, что это именно документ, хотя по тексту и очевидно, что это совершенно неразрывные понятия.

А в те времена и бумага стоила гораздо дороже чем сейчас. А для того, чтобы написать и оформить этот документ требовалось гораздо больше труда и весьма квалифицированные специалисты. А изготавливаливалось их огромное количество.

И все эти усилия и затраты для того, чтобы раздавать эти бумажки без платы или платы не в карман церкви и её служителей и тех кто занимался изготовлением этих документов?
И церковь направляла своих представителей во все концы земли, где господствовала католическая церковь для того чтобы они раздавали их не беря ни монеты, а они продавали их вопреки указаниям церкви?
По моему, такие утверждения совершенно нелепы.

Предположить такое тем более сложно, что в церкви и до этого существовали обряды позволявшие грешнику избежать вечных мук (исповедь, покаяние с последующей епитимьей (добровольным самонаказанием), отпущение грехов и может что еще).
Только это было гораздо дольше и за это сложнее было собрать деньги.
И судя по всему, для того чтобы собирать деньги и были придуманы индульгенции. В иных случаях человеку приходилось прилагать усилия, мучать себя для того того чтобы заслужить прощение. И от этого появляется чувство, что он его вполне заслужил. А когда он платит какую - то сумму и возможно для него не существенную, а за это ему прощаются грехи, то уверений святоши для этого вероятно было мало. К тому же верующим полагается жертвовать на храм, платить десятины, милостыню и т.д и т.п.. Которые без документа можно перепутать с платой за словесную индульгенцию. К тому же у обманутых, может возникнуть или усилится ощущение, что их обманывают из - за незаслуженности такой милости. А документ вещественное доказательство того, что они попадут в рай... Ну или по крайней мере не попадут в Ад за те злодеяния которые искупили благодаря покупки индульгенции.

И по моему уже этого достаточно для разоблачения этого разоблачения.

Интересно так же учение которое обосновывало, что индульгенцию можно получить за деньги без особых страданий

Стали утверждать, что во Христе, беспорочной Деве Марии и в бесчисленных святых заложена неизмеримая полнота заслуг, которая в чрезвычайном преизбытке, нежели потребно для них самих. И хотя говорили, что Сам Господь имеет неизмеримую полноту заслуг, достаточную для всех, все же много говорилось о заслугах святых и это привело к новым представлениям об излишке дел или же о преизбытке заслуг. Своими упражнениями в покаянии, своими незаслуженными страданиями в этом мире святые сделали гораздо больше, нежели это было бы потребно для их собственного спасения. Из этих излишков дел, в совокупности с неизмеримыми заслугами Христа, образовалось такое хранилище сокровищ, к которому папе вручены ключи, чтобы он имел власть объявлять свободу от греха в этой жизни, а также избавлять от страдания в чистилище. „Сила ключа“, таким образом, заступала на место действующих таинств.

А. А. Опарин «Тайна судьбы» http://nauka.bible.com.ua/new/tayna_s.html

И именно, обратите внимание незаслуженных страданий! Они в христианском понимании ценятся гораздо выше. Вот пример:

Преподобный шел по новгородскому мосту в то время, когда с моста в Волхов бросали какого-то преступника: это была форма новгородской смертной казни.
Преступник, увидев почитаемого всеми новгородцами игумена, стал просить преподобного спасти его. Преподобный предложил взять преступника к себе в монастырь за свое поручительство и получил на это согласие. Провинившийся закончил свои дни в монастыре как исправный монах.
В другой раз преподобный шел по мосту и снова в Волхов бросали преступника. Ученики стали просить преподобного спасти и этого человека, но преподобный не стал просить на этот раз и казнь совершилась.
«Почему, отче, ты на этот раз не спас человека?» — спросили ученики прп. Варлаама. Тот ответил им: «В первый раз казнили действительного преступника, который не раскаялся еще и не был готов к смерти. Для этого я и просил его к себе в монастырь, чтобы покаянием в остаток жизни он мог спасти свою душу. На этот же раз казнили невинного человека, и я видел венец, который был приготовлен ему как невинному страдальцу. Как же мог я отнять у него этот венец?»

Стр. 11 книги Н.Е. Пестова "Как переносить скорби и страдания" одобренной патриархом Алексеем 2.
Рассматривается на этой странице

Масштабы маразма (страдания)

Отсканированные страницы и переведенная в html книга здесь -
HENKS_DVD__mp4/Scanned/How_to_transfer_the_grief_and_suffering/

Да и можно ли считать заслуженными страдания самоистязателей и многих мучеников, шедших специально ради того, чтобы пострадать за Христа как в этом примере -

5 мин. 41 сек.

«Есть у меня твердая решимость пострадать за веру в господа нашего Иисуса Христа. Жаждет этого подвига душа моя.».
Да и многих других.

Но слышал о подобных примерах гораздо чаще чем могу вспомнить, поэтому если они Вам известны бедет здорово если напишите здесь:

Примеры восхваления именно незаслуженных страданий

И поэтому, хоть больше я нигде кроме книги Опарина «Тайна судьбы» не видел такого объяснения появления Христовой сокровищницы (я имею ввиду именно незаслуженность «Своими упражнениями в покаянии, своими незаслуженными страданиями в этом мире святые сделали гораздо больше, нежели это было бы потребно для их собственного спасения.», но вполне вероятно, что оно более полное и правильное.
В Википедии и ,например, говорится что

Позже выработалось учение, что заслуги Христа, Богоматери, святых и мучеников образовали в распоряжении Церкви неисчерпаемую сокровищницу «сверхдолжных добрых дел», дающих Церкви право на предоставление индульгенций.

«Индульгенция»

Т.е. милостыню по прайсу (а вернее по "таксе") за эти индульгенции они отдавали попам, которые им их "дарили" за милостыню по прайсу в их карман. Но полагаю, что в те времена эту сделку воспринимали как куплю - продажу, так же как до скандала мало у кого возникали сомнения, что иконы и т.п. в храмах продают, а не дарят. А потому они вероятно и стали это придумывать как и наши попы.

И я не могу удержаться от соблазна привести отрывки из замечательного документа устанавливающего размер пожертвования или скорее цену за индульгенции - «Такса Апостолькой Канцелярии»:

"Клирик, виновный в плотском грехе с монахинями, племянницами или крестными дочерьми, получает отпущение за сумму в 67 ливров 12 су". "Клирик, желающий получить отпущение за противоестественное распутство, платит 219 ливров 15 су".
"Священник, лишивший девственности девушку, уплачивает 2 ливра 8 су". "Монахиня, неоднократно грешившая в своем монастыре, а также за пределами его и пожелавшая стать аббатисой, уплачивает штраф в размере 131 ливра 15 су".
"Священник, желающий получить разрешение на сожительство с родственницей, уплачивает 76 ливров 1 су". Как видим, прощение предлагалось по таксе как за грехи совершенные, так и за те, которые еще предстояло совершить!
"Отпущение за прелюбодеяние, совершенное мирянами, стоит 27 ливров. За кровосмешение прибавить 4 ливра".
"Женщина, желающая приобрести отпущение и в то же время продолжать греховные сношения, уплачивает 87 ливров 3 су. Если в подобном преступлении повинен муж, то и на него распространяется сия такса".

Перейдем к другим преступлениям.

"Отпущение и гарантия против преследования за такие преступления, как грабеж, кража, поджог, обходятся виновникам в 15 ливров 4 су".
"За нанесенное жене увечье муж вносит в канцелярию 3 ливра 4 су. В случае, если муж убил жену, он уплачивает 17 ливров 15 су. Если же убийство совершено с целью вступить в брак вторично, - 32 ливра 9 су".
"За убийство брата, сестры, отца или матери - 17 ливров 4 су".
"За убийство епископа или прелата - 131 ливр 14 су". Как тут не умилиться: епископ оценивается в восемь раз дороже отца и матери!
"Если убийца убил несколько священников в разное время, то он уплачивает 137 ливров 6 су за первого и половину цены за каждого последующего".
"Еретик, обратившийся снова в католическую веру, уплачивает за отпущение 269 ливров. Сын сожженного или казненного еретика получает отпущение, уплатив 218 ливров 16 су".
"Клирик, который не в состоянии уплатить свои долги и хочет избежать преследования кредиторов, должен заплатить в канцелярию 17 ливров 3 су, и долг его будет прощен".

Любопытно узнать, удовлетворила бы такая комбинация кредиторов?

"Тому, кто нарушил права влиятельной особы, а также за контрабанду платить штраф в размере 87 ливров и 3 су".

Все равно виновника повесят, если он попадется в руки агентов влиятельной особы, но зато у преступника останется клочок пергамента, а у святого отца - 87 ливров и 3 гроша, что весьма существенно!

"Если монастырь намерен изменить дисциплину, дабы установить более строгий режим, он вносит в казну 146 ливров и 5 су".

Разве это не гениально? Глава церкви стирает всякую грань между понятиями "порок" и "добродетель": на все есть такса, она же все превращает в источник дохода.

«Священный вертеп» «ОТПУЩЕНИЕ ГРЕХОВ ПО ПРЕЙСКУРАНТУ.» Текст - аудио книга.

О этой замечательном документе и многом другом есть свидетельства и в других книгах кроме «Священного вертепа» Лео Таксиля:

... Одновременно с безымянными, предъявительскими индульгенциями, папская курия изготовляла специальные, индивидуальные, именные. То были индульгенции для привилегированных, для духовенства и знати. Эти индульгенции составлялись особыми специалистами, писались высоким стилем, каллиграфически, проверялись чинами всяких рангов, редактировались церковным начальством. С целью шире организовать это выгодное для папства дело, папская канцелярия разработала целый каталог преступлений и прейскурант отпущений за них. Результатом этой огромной работы явилась „Такса святой апостольской канцелярии“, памятник гнуснейшего обмана, хищничества, преступности одних, безумия, темноты и фанатизма других. Этот официальный документ, называвшийся коротко „Такса“, не дает возможности папству отпереться от своих злодеяний. Мало того, переусердствовавшие друзья католицизма постарались разрекламировать этот документ по всему миру. Так, в XV томе известного трактата „Океан права“, вышедшего в Венеции в 1583 г. под редакцией Цилеттуса, полностью помещена эта „Такса“ и написано специальное посвящение к ней, адресованное папе Григорию XIII, который был чрезвычайно тронут этим посвящением и высоко оценил работу Цилеттуса». [Лозинский С. Г. История папства. М.: Политиздат, 1986. С. 138—140]. История нам сохранила примеры вопиющих по своему смыслу индульгенций, в которых за деньги прощались любые будущие грехи. ...

«Тайна судьбы» А. А. Опарин

А индульгенции по сути появились с первых веков христианства. По крайней мере с конца 7 века, при том что историю христианства как религии правильнее, наверное, считать с «Никейского периода» т.е. с начала 4 века или немного раньше, а не с 0 - ого или, например, г.н.э, поскольку христианство это религия созданная для программирования в людях рабской психологии -

Был ли Иисус Христос?.
Хотя такое название появилось в 11 веке, как сообщается, например, в православной энциклопедии -

Уже на Никейском соборе (325) епископы получили право сокращать время, назначенное для покаяния, тем отлученным, которых чистосердечное раскаяние было доказано.

Доказательством раскаяния была в том числе и милостыня. И я полагаю за милостыню могла сойти и пожертвование в церковь.

<...>

Оставалось сделать один шаг, чтобы признать "добрые дела" удовлетворением за совершенный грех; это и случилось в Западной Церкви под влиянием германских правовых понятий.

По языческо-германским понятиям можно было причиненное кому-либо зло, даже убийство, искупить возмездием (Busse), т е. добровольным деянием, которое было бы эквивалентно достоинству потерпевшего или важности преступления. Пострадавшая сторона получала таким образом удовлетворение и отказывалась от принадлежащего ей права мести. Этот гражданский правовой обычай, перенесенный на религиозные отношения, вызвал представление об удовлетворении Бога, как пострадавшей стороны. Древнегерманские законодательства, оставаясь верными своему гражданско-правовому характеру, дозволяли не только перенесение наказания на другое лицо, но даже замену его денежной вирой (Wergeld) по определенному тарифу.

<...>

В конце VII в. из Англии пошли в обращение так называемые исповедные книги, которые рекомендовались священникам как руководство при исповеди. Они заключали в себе таблицу облегчений или замен церковных наказаний; напр. поста — пением псалмов или милостыней, а также денежным пожертвованием в пользу церкви и клириков. Появилась и замена лиц при покаянии; богатый мог семилетний срок покаяния окончить в три дня, наняв соответствующее число людей, которые бы за него постились. Против такого нововведения поднялся крик негодования во всей Западной Церкви: взгляд, что прощение грехов можно купить за деньги, казался еще в IX в. настолько богохульным, что многие провинциальные соборы предписывали сжечь исповедные книги. Но усиливающийся церковный формализм и позже все возраставшее корыстолюбие духовенства обратили злоупотребление в господствующий обычай. Пожертвования церквам и монастырям ради искупления грехов стали обычным явлением. Епископские и папские грамоты щедро наделяли привилегиями церкви, которые всякого жертвовавшего на их учреждение или поддержку освобождали от третьей или четвертой части наказания, иногда даже давали полное очищение от всех грехов.

В XI в., при папе Александре II, впервые появляется название indulgentia. Чтобы поощрить участие в крестовых походах, на Клермонском соборе (1095-1096) было объявлено крестоносцам и лицам, поддерживавшим крестовый поход денежной помощью, полное или частичное прощение канонического и даже божьего наказания, как для них лично, так и для их близких родственников, живых и умерших.

Такой способ поощрения пережил крестовые походы. Явилась привычка легкого отношения к прощению грехов: его стали давать, напр., за посещение известной церкви в известные дни, за слушание проповеди; дошло даже до того, что за известное благочестивое дело можно было получить прощение будущих грехов и помилование для грешников, страдающих в чистилище. Частью вопиющие злоупотребления в распоряжении индульгенциями, частью иерархические интересы побудили папу Иннокентия III (1215) ограничить епископов в праве отпущения грехов, и полное прощение (indulgentiae plenariae) перешло мало-помалу в руки одного папы. Но зато тем беззастенчивее практиковал сам Рим такой способ отпущения грехов, так что мало-помалу он обратился в налог на христиан; так, напр., на Нюрнбергском сейме (1466) было предложено отпущение грехов, чтобы добыть денег для войны с турками.

Схоластическая философия поспешила теоретически обосновать право церкви на индульгенции. Утверждали, что огромные заслуги Христа, Богородицы и святых перед Богом образовали неисчерпаемую сокровищницу добрых дел (opera superrogationis), которая предоставлена в распоряжение церкви для раздачи из нее благодати достойным. Климент VI в половине XIV стол. утвердил это учение, причем признал апостола Петра и его наместников, римских епископов, хранителями накопленного сокровища. Таким путем злоупотребление получило еще более широкое распространение.

Бесстыдство, с которым Лев Х в 1514 и 1516 гг. под предлогом ведения войны с турками, на самом же деле для постройки храма св. Петра в Риме и для покрытия издержек своего двора, отдал на откуп индульгенции и наложил контрибуцию почти на всю Европу, было одним из главных поводов к германской и швейцарской Реформации.

В Википедии на странице «Индульгенции»

«Индульгенция» тоже говорится о том, что

В 1567 г. папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее какие-либо денежные расчёты.

«Индульгенция»

При этом там говорится о том, что индульгенции выдаются до сих пор:

Современный порядок предоставления индульгенций регламентируется документом «Руководство по индульгенциям», выпущенном в 1968 г. и дополненном в 1999 г.

«Индульгенция»

Более подробной внятной информации о современных индульгенциях я к сожалению не нашел.
Поэтому если у Вас есть что сказать по этому поводу пишите здесь:

Современный порядок предоставления индульгенций

Хотя вот на этой странице католического сайта есть немного -

, но мне хотелось бы увидеть фотографию такой индульгенции нашего века с переводом того, что там написано.

Кстити в этой статье и статье о "мифами" говорится о что "злоупотребления", "незаконная торговля". Но на самом деле тот короткий период, когда торговать ими было запрещено это и можно назвать "злоупотреблением" и незаконной торговлей. Но до этого это было вполне законной и обычной практикой, а не злоупотреблением.

Так же, например, как сейчас если во время следствия применяются пытки, то это можно назвать злоупотреблением служебным положением и т.п. А раньше (т.е. до революции и тем более задолго до неё) когда пытки были не только не запрещены, но и вполне законны и были обычной практикой это никак нельзя назвать злоупотреблением.

И странно, что на странице Википедии об этом папе об этом значимом событии ничего не сказано -

«Пий V».
И обратите внимание на эту цитату приведеную полнее выше:

Мало того, переусердствовавшие друзья католицизма постарались разрекламировать этот документ по всему миру. Так, в XV томе известного трактата „Океан права“, вышедшего в Венеции в 1583 г. под редакцией Цилеттуса, полностью помещена эта „Такса“ и написано специальное посвящение к ней, адресованное папе Григорию XIII , который был чрезвычайно тронут этим посвящением и высоко оценил работу Цилеттуса». [Лозинский С. Г. История папства. М.: Политиздат, 1986. С. 138—140].

В 1567 году один папа на соборе проводит реформу "практики предоставления индульгенций", а следующий папа позже 1583 года (т.е. как минимум через 16 лет) высоко оценивает работу в которой полностью цитируется документ доказывающий именно торговлю индульгенциями и их законность, а не злоупотреблением как пытается нас убедить автор "мифов"

и католики -

и т.п..

Поэтому, либо кто - то тут пиздит, либо невнимательно ознакомился с содержанием этого трактата посвященного ему, либо как и у нас суровость римских законов смягчается необязательностью их исполнения и вообще исполнялись по желанию царствующих пап, либо были отменены или смягчены другими реформами о которых святая церковь намеренно забыла либо... думаю, тут может быть еще огромное количество предположений...

Но, думаю, это противоречие достойно внимания.

* * *

Думаю атеисты сделали большую ошибку, называя распространение индульгенций продажей. Нужно было называть "Безвозмездным подарком, за пожертвование по таксе" или типа того, чтобы избежать таких запутывающих опровержений в будущим и обратить внимание на невероятное лицемерие и абсурдность церкви.

Безвозмездно дарили(раздавали) за пожертвоания по таксе или Безвозмездно за деньги. Звучит гораздо лучше и веселее чем продавали индульгенции. Кроме того продавали или нет вопрос как можете убедиться спорный.

Потому, что то что наши бесы сейчас нам рассказывают про безвозмездную торговлю в храме наверняка было и сотни лет назад.
Но я конечно понимаю атеистов, которым было сложно воспринимать такие бредовые отмазки сложно воспринимать всерьез... И нелепо и непонятно звучит для слушателей, которым было бы сложно поверить, что церковники на полном серьезе говорили такой бред... Как и мне если бы не видео... Это такая безвозмездно за деньги звучит настолько нелепо, что я бы не решился повторить если бы не было многочисленных видео на которых бесы по сути настаивают на такой формулировке...

Потому, что пока им не стали предъявлять притензий так же как и современные бесы они сами считали это куплей продажей.

Но эту ошибку необходимо исправить.

Секс грех или не грех и что такое первородный грех?

первородный грех

¹ Заготовки

^1.1 со страницы про литературу

Заготовки

* со страницы про литературу

***

«Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме подавляются или пресекаются государством. Если такая власть на практике исходит не от народа, то всё равно может быть создана иллюзия одобрения народом действий этой власти.»

HENKS_DVD__mp4/Interesting_books/ George_Orwell/Totalitarianism_WIKI.htm( «Тоталитаризм» Википедия )
»
Контроль граждан советским государством не идет ни в какое сравнение с тем что был при самодержавии!

Советы хоть не лезли в постель к своим гражданам предписывая им как и когда заниматься сексом, чего не скажешь о церкви, которая была, пожалуй, основным и самым информативным интсрументом контроля за гражданами поддаными.

Подтверждений этому можно представить гораздо больше, чем известно мне. И информации об этом много.

Но недостаток по крайней мере большинства из них в том, что было это давно, а все что было давно церковь пытается отрицать даже если кажется, что отрицать это глупо и легко можно доказать обратное, как в случае с утверждениями, что церковь никогда не считала землю плоской и в Библии об этом четко написано. Хотя на самом деле все наоборот -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Вот и сейчас появляется все больше попыток внушить нам, что церковь никогда и не считало секс грехом. И почему так много людей думает, что секс это грех? Ведь одна из первых заповедей «Плодитесь и размножайтесь» и т.п. -

Секс грех или не грех и что такое первородный грех?

Поэтому в подтверждение этого приведу современный пример этого.

***

Так заявление Иеромонаха(!) Дмитрия (Першина) о том, что сексом заниматься в пост можно некоторые СМИ назвали "сексуальной реформой" В РПЦ.

Конечно, легче всего предположить, что иеромонах Димитрий ляпнул что-то, не подумав. Но верится в это с трудом. Ведь свое заявление он подкрепил длинными цитатами из сочинений апостола Павла, святителя Дионисия Александрийского, Тимофея Александрийского и Иоанна Златоуста. Иными словами, иеромонах Димитрий хорошо подготовился к интервью — а это значит, что сенсационное заявление было заранее спланировано.

Красноречив и тот факт, что со времени выступления прошло немало дней, а сомнительные речи синодального чиновника никто так и не опроверг. Выходит, иеромонах Димитрий действовал с высочайшего соизволения? Но зачем?

Кроме полиции, тайной полиции которые, наверное,были и в СССР, но по другому назывались. А цензура была наверное еще жестче чем в Советском Союзе.

Раньше об этом спрашивали на исповеди

Я слышал, что раньше об этом спрашивали на исповеди. И зная духовенство это кажется мне весьма правдоподобным. Здесь я попытаюсь проанализировать эту тему и найти этому подтверждение или опровержение. Но опровергнуть это врядли возмоно, тем более что это так похоже на попов.

Цитаты о скотоложестве в библии

В библии оказывается очень много цитат против скотоложества

Что конкретно подразумевается под грехом скотоложества?

Екатерина,

Если Вы имеетее в виду значение в некоторых текстах из Библии, то давайте посмотрим пример:

Исход 22:19.

Русский перевод: Всякий скотоложник да будет предан смерти.
Украинский перевод: Кожен, хто зляжеться з худобиною, конче буде забитий.
Английский перевод: Whosoever lieth with a beast shall surely be put to death.

Как видно из других переводов, скотоложник этот тот, кто возлег, то есть имел половые отношения с животным.

В русском синодальном переводе есть еще 2 текста, где упоминается это слово. Однако, я думаю, что здесь можно говорить о неточности переевода, в этих местах говорится просто о развращении. Можно сравнить с другими:

1 Тим 1:10

РСП: для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
УПО: розпусників, мужоложників, розбійників, неправдомовців, кривоприсяжників, і для всього іншого, що противне здоровій науці,
KJV: For whoremongers, for them that defile themselves with mankind, for menstealers, for liars, for perjured persons, and if there be any other thing that is contrary to sound doctrine;

1 Петр 4:3

РСП: Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
УПО: Бо досить минулого часу, коли ви чинили волю поган, ходили в розпусті, у пожадливостях, у піяцтві, у гулянках, у піятиках, у беззаконних ідолослужбах.
KJV: For the time past of our life may suffice us to have wrought the will of the Gentiles, when we walked in lasciviousness, lusts, excess of wine, revellings, banquetings, and abominable idolatries:

Сам же грех упоминается еще тут:

Втор. 27:21

РСП: Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом! И весь народ скажет: аминь.
УПО: Проклятий, хто лягає з усяким скотом! А ввесь народ скаже: амінь!
KJV: Cursed be he that lieth with any manner of beast. And all the people shall say, Amen.

Левит 18:23

РСП: И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
УПО: І з жодною худобиною не зляжешся, щоб не стати нею нечистим. І жінка не стане перед худобиною на злягання, це паскудство!
KJV: Neither shalt thou lie with any beast to defile thyself therewith: neither shall any woman stand before a beast to lie down thereto: it is confusion.

Левит 20:15

РСП: Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
УПО: А хто паруватиметься з скотиною, буде конче забитий, і скотину ту заб"єте.
KJV: And if a man lie with a beast, he shall surely be put to death: and ye shall slay the beast.

Душа смертна или бессмертна?

а после смерти мы не попадем в Рай или ад на вечные муки, а уснем до 2 - ого пришествия, а потом воскреснем в своем теле и будем вечно или типа 1000 лет жить на земле

Что такое Царствие Божие (Небесное)?

Вступление

* В догонку

Понимаете, рай внутри Вас. Там царство небесное.

Царствие божие(небесное) в библии

Царство божие не "внутри", а "между, среди" Вас сказал Христос имея ввиду себя

«Буквальный перевод с греческого языка и пожалуй более точный посреди Вас. Во многих переводах так и переводится.»

* «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.»

05 Христос посреди нас Символ веры на литургии 14-10-2011Видео полностью в лучшем качестве - ссылка

* * Познать, благородный, подлый, земля круглая

***

***

***

***

Правда может означать и ложь

Ищи прежде царства божия и правды его остальное приложится тебе. Вот. Я подумала какие странные слова. Кто может в них верить в настоящее время

С тем же смыслом про царствие божие, что и предыдущее видео

* Все понятно даже из контекста

Еще примеры того, как представляется царство Божье

«Евангелие от Кумиров» - Мама Рассказывала ей о царствие божьем

думаю он будет находится в царствие божьем

«самоубийца не может попасть в царствие небесное»

«И все они стали наследниками царства небесного.»

«Если бы ты знал <...>какая сладость ожидает душу праведника на небесах»

Еще более запутанно

Разбойник первым попал в царствие божие врнутри себя?

«Когда Христос говорит о Царствие небесном, то не подумайте, что он говорит о небе» Возмущается этими словами Осипов.

Странное понимание царства Божия внутри...

«..., каятся всегда, ...»

Еще несколько примеров

Выводы

* Показательный пример

P.S.

* Сысоев о царствии божьем своим прихожанам

«он очень любил рассказывать о царстве Божьем. О том, какой там свет, какая там радость. Что ради этого можно все забыть, все перетерпеть.»

«К сожалению таких людей, как Даниил Сысоев сейчас в публичном поле крайне мало.» Глава ОПГ РПЦ Кирилл (Гундяев)

* * Кстати про часы

Соловьев о разговоре с патриархом о часах

P.S. 2

«Буквальный перевод с греческого языка и пожалуй более точный посреди Вас. Во многих переводах так и переводится.»

* Евангелии от Луки 17:21 в подстрочном переводе с древнегреческого

«Буквальный перевод с греческого языка и пожалуй более точный посреди Вас. Во многих переводах так и переводится.»

Наперсточники слов или ныне будешь со мной на небесах = казнить нельзя помиловать

Не обижайте попов, чтобы не сделать приятно

В своих исследованиях он строго научно разбивает теорию эволюции Дарвина, доказывая что эта теория миф похлеще древнегреческих.

Примеры еще лучше:

***

«возлюби ближнего твоего, как самого себя»

Зачем написана эта статья

Что о любви к себе говорят бесы?

«Грех любить самого себя.»

Любить себя значит ненавидеть себя на земле, чтобы после смерти блаженствовать на небе

В голове не укладывается

* Пояснение бесов

«Дела священников которые снабжали инквизицию информацией полученной ими на исповедях.»

* * «приобретайте друзей богатством неправедным»

***

Что думает о любви к себе народ

«Слова Норбекова были для меня неожиданны». Как и для меня.

Жить для себя

Чему на самом деле учит церковь

Вывод

«приобретайте себе друзей богатством неправедным»

Предисловие

Контекст

Лука 16 глава аудиофайл

Толкование бесов

«одного толкования вообще не бывает, всегда бывает несколько»

«все чем мы с Вами обладаем это богатство неправедное» и дьявол «может увидеть наши мысли повыражению нашего лица»

Другое толкование?

«Богатство неправедное было у хозяина»

О толковании бесов

Еще больший абсурд «бесплатно за деньги»

«Безвозмездная сделка» обмен товаров на пожертвования по прайсу.

Шокирующие видео. Глава Сбербанка о народе.

* Индульгенции

* * *

Секс грех или не грех и что такое первородный грех?

Заготовки

* со страницы про литературу

05 Христос посреди нас Символ веры на литургии 14-10-2011

Видео полностью в лучшем качестве - ссылка