Идея написания этой статьи у меня возникла когда я писал статью«возлюби ближнего твоего, как самого себя» ::: «приобретайте друзей богатством неправедным».
Сначала меня поразило, что в библии прямо написано, что христиане должны себя ненавидеть и судя по истории христианства её понимали и трактовали более чем буквально - Масштабы маразма (страдания) ::: Самоистязание, самобичевание.
И как не странно даже сейчас встречаются толкующие так и следующие такой трактовки.
Хотя бесы пытаются представить эти слова так, что мол, перевели не правильно или совсем не так как написано, потому, что если христиане должны ненавидеть себя, а себя любить как ближнего... то получается вторая заповедь «возлюби ближнего как самого себя» учит ненавидеть ближнего!
Так и получается о чем я пишу в этой статье - «возлюби ближнего твоего, как самого себя».
И когда писал эту статью узнал, что у Иисуса есть еще более потрясающая притча с умопомрачительным наставлением в конце. А то как бесы пытаются скрыть от читателей / слушателей её смысл, который весьма очевиден... Это еще забавнее, чем стихи От Луки 14:26, От Иоанна 12:25 (о ненависти к себе и родным) - «возлюби ближнего твоего, как самого себя» ::: В голове не укладывается.
Еще ближе к опыту с черной и белой пирамидкой из док. фильма - 48 мин. 55 сек.
«Я и другие» 1971 года.
Контекст
Чтобы не отвечать на вопросы на которые они ответить не могут, знают что не правы или хотят уйти от ответа, то говорят типа «нужно смотреть на контекст».
Вот файл в котором выделена эта фраза с 2,5 тыс знаков до неё и 2,5 тыс. знаков после -
make_friends-COUNT_WORDS.htm.
Вот Аудио файл в котором читается глава с наставлением приобретать друзей богатством неправедным, кооторый Вы можете прослушать если лень читать:
Лука 16 глава аудиофайл
размер файла 0.65 Mb :::
5 мин. 40 сек.
::: страница файла
Цитаты из файла:
=== 16 ===
1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его; 2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять. 3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь; 4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом. 5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему? 6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят. 7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят. 8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. 9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. 10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. 11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? 12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше? 13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. 14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. 15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом. 16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. 17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. 18 Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует. 19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -- злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда _Авраам_ сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
А в этой папке на с файлами для DVD несколько интерпритаций: HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/make_friends.
И здесь думаю стоит сразу вставить видео с протеиреем Смирновым, в котором он говорит что «одного толкования вообще не бывает, бывает только несколько». Что бы Вы не удивлялись почему их так много не только по этому отрывку библии, но и многих, многих, очень многих других! Вполне вероятно, что как и фактически то и сказал Смирнов буквально всех!
«одного толкования вообще не бывает, всегда бывает несколько»
размер файла 0.53 Mb :::
0 мин. 44 сек.
::: страница файла
Описание к файлу: Видео из которого вырезан этот фрагмент вы можете посмотреть в папке по этой ссылке - ссылка
Называется оно «О друзьях и неправедном богатстве» - другой ответ Смирнова.
Цитаты из файла: - Здравствуйте - Добрый вечер
- Скажите пожалуйста, вот вопрос по Евангелию от Луки. Вот господь говорит:
«приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они когда обнищаете приняли Вас в вечные обители.»
Вот непонятен мне этот момент.
- Непонятен. Хорошо. Вот дам Вам одно из толкований, хотя одного толкования вообще не бывает, всегда бывает несколько.
Вот например.
Я грешный человек, но у меня есть некоторое богатство. Ну например. ...
И далее начинает рассказывать, что наши умственные и физические способности, образование, деньги, нефть, ветер если с его помощью добывается энегрия, если рубим лес то деревья - это неправедное богатство которое дал нам бог. И используя это неправедное богатство во благо людей мы приобретаем себе друзей которые нам скажут спасибо, что значит "спаси бог" и таким образом спасаем нашу душу.
И еще хотел бы отметить, что бесы считают зарабатываемые нами деньги не нашими, а своими (т.е. божьими). И по щедрости своей просят вернуть только десятую их часть.
Поэтому, когда, например в церкви адвентистов собирают десятины, то называют это "возвратом десятины", но относятся так к пожертвованным деньгам не только они.
Суть объяснений этой фразы в большинстве («приобретайте друзей богатством неправедным») в том, что неправедное богатство это то, что мы имеем это и есть богатство неправедное.
Поэтому мы должны приобретать себе друзей которые примут нас в свои небесные обители если что или по крайней мере скажут в нашу защиту что бы и для нас было более возможным получить прописку и хату в государстве небесном.
По сути так. Бесы порой долго петляют отвечая на этот вопрос, но у всех бесов которых я прослушал видео которых сохранил здесь - http://plus2800.ru/links/henks_links/3.htm сходятся в этом.
«все чем мы с Вами обладаем это богатство неправедное» и дьявол «может увидеть наши мысли повыражению нашего лица»
размер файла 1.4 Mb :::
1 мин. 53 сек.
::: страница файла
Цитаты из файла: У меня вопрос. Слова Бога: «Приобретайте себе друзей богатством неправедным»
и второй может ли дьявол человеческое отродье читать наши мысли?
Протеирей Смирнов:
Нет. Дьяволу не дана такая возможность, но он может увидеть наши мысли повыражению нашего лица. Это возможно для него. А мысли нет.
По поводу если Вам непонятно, что значит приобретайте себе друзей богатством неправедным. Ну например предложу Вам такое толкование.
Вот во первых, все чем мы с Вами обладаем это богатство неправедное. Мы своим трудом не нажили жизнь, здоровье там, какие - то способности данные нам от Бога. Это все дано даром. Это не праведное наше богатство. И мы должны тем чем мы обладаем послужить людям, чтобы приобрести друзей. И вот, если мы служим человеку, а лучше сказать служим богу в человеке то тогда мы приобретаем себе друзей этим нашим богатством. Если у тебя ум послужи людям своим умом. Если у тебя есть знание послужи знанием. Если ты знаешь хорошо плотницкое дело, послужи этим. Это все твое богатство. Поэтому эта притча говорит именно об этом. Такое её одно из толкований.
Ну и конечно деньги, и ресурсы для их получения тоже даются Богом и принадлежат Богу. Но об этом тот же бес в файле «О друзьях и неправедном богатстве - другой ответ Смирнова.flv» в папке Гугл.Диска http://plus2800.ru/links/henks_links/3.htm.
И, конечно, мы должны вернуть ему (т.е. бесам) их часть. Поэтому протестанты пожертвования в виде десятин, а может и не только «возвратом десятин». Вот пример:
Прежде всего будем верны господу возвращая ему десятую часть наших доходов, а затем проявим верность в приношениях и дарах, чтобы наше богатство земное служило к обогащению нашего небесного отца.
размер файла 2.05 Mb :::
2 мин. 34 сек.
::: страница файла
Цитаты из файла: 13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Евангелие от Луки 16:13
Что значит не радеть о Боге?
Блеск земного богатства затмевает в нас сияние божьей славы. Т.е. характера Иисуса Христа. Мы становимся алчными своенравными, непримерительными, жестокими, наглыми и напыщенными. Ибо корень всех зол есть сребролюбие.
Почему мы так жалеем наши средства на дело божье?
Почему решаемся присваивать себе его десятину? Потому, что находимся на службе у другого бога - мамоны. Неправедного богатства.
Сребролюбие мешает нам иметь славу Божию. Нетленные, небесные истинные сокровища.
********************** ~ с 11 мин. 40 сек.
Истинные богатства это люди спасенные для божьего царства. Истинные богатства это любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание которые господь не мерой изливает на каждого человека.
Эти небесные дары невозможно спрятать.
Они пропадут если мы будем любить только самих себя. Этим духовным богатством нужно поделиться с окружающими, чтобы мир стал светлее, благороднее, милосерднее.
А что делать с земными благами? Как поступать с неправедным богатством?
«И я говорю Вам, приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они когда обнищаете приняли Вас в вечные обители.»
Пусть наши средства, наше имущество так же служит на благо делу божьего. Нашим семьям и окружающим людям.
Прежде всего будем верны господу возвращая ему десятую часть наших доходов,а затем проявим верность в приношениях и дарах, чтобы наше богатство земное служило к обогащению нашего небесного отца. Пусть оно приобретает ему драгоценные души, а нам друзей в вечных обителях! Да благославит Вас в этом господь!
Еще хотел бы отметить, что бесы считают зарабатываемые нами деньги не
нашими, а своими (т.е. божьими). И только по щедрости своей просят
вернуть только десятую их часть:) Очень щедро. Спасибо. Но только не
надо забывать, что это минимум который просят и еще кроме возврата
десятин собираются добровольные пожертвования кроме этого. К тому же не
раз видел попытки раскрутить прихожан и на больший, чем 10%. И лично и
по тв слышал проповеди о том как хорошо жертвовать не 10, а 20-30% в
которых пастор приводил себя в пример, что вот я так делаю или делал
когда не был пастором. Но скорее всего это ложь.
В начале файла со Смирновым который я привел выше говориться, что 0 мин. 44 сек.
«одного толкования вообще не бывает, всегда бывает несколько».
Вот только других толкований я кажется не слышал...
Вот это наверное можно принять за другое толкование... Получается мол воруйте, но когда разбогатеете потратьте часть на других, воздайте милостыню своим жертвам и Вам простится что украли? Церковь кстати так же делает: сначала грабит (не всегда насильственно), а потом часть раздает своим жертвам. Например, сначала делает людей бомжами, а потом оказывает им милость кормя скудной и дешевой похлебкой (если судить, по тому как нас кормили в Дивеево... бомжей врятли лучше. А ведь главный виновник появления огромного количества бомжей, если разобраться - Попы - создатели бомжей! Потому, что как сказал один бес на видео с этой странице человек который себя любит никогда бомжом не станет, а именно религия учит не только тому, что любить себя плохо, но и других ненавидеть! Потому, что говорит «возлюби ближнего твоего, как самого себя», а себя нужно ненавидеть или по крайней мере «грех любить самого себя»!
Другое толкование?
размер файла 0.88 Mb :::
0 мин. 56 сек.
::: страница файла
Цитаты из файла: Рассказав притчу о неверном управителе Иисус делает вывод в 9 тексте:
«9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.»
Евангелие от Луки 16:9
Иногда даже вот вынужден использовать краденое не для себя, а чтобы приобрести друзей.
Пример такого использования богатства описан дальше, в 19 главе когда мы читаем о Закхее.
Половину богатства приобретенного неправедными путями мытарь Закхей отдает нищим и воздает в четверо всем кого он обидел. Такое отношение к неправедному богатству господь называл спасением!
И далее уже про другое.
К тому же потом он расталковал так же как Смирнов и другие. Что мол неправедное богатство это все что дается богом в том числе заработанное честным трудом... Но тогда получается путаница...
Но вряд ли этот пастор имел ввиду то, что сказал... А просто сморозил очередную глупость. И здесь думаю можно отметить, что и толкованиях на толкования стихов Библии тоже нуждаются в толкованиях! И их тоже бывает несколько. И мне кажется такое случается нередко...
Вот нашел еще одно толкование, но не беса, а обманутого и судя по всему еврейской национальности:
«Богатство неправедное было у хозяина»
размер файла 3.67 Mb :::
4 мин. 12 сек.
::: страница файла
Описание к файлу: С.Н. Лазарев психолог, писатель
Автор сери книг "Диагностика кармы". Инфа с официального сайта
Цитаты из файла: Женщина задает вопрос про этот стих.
Еще раз?
Я её прочитаю. Есть вещи которые для меня непонятны. Это вот когда слуга обокрал хозяина. Вы это имеете ввиду?
Вот на этом спотыкаюсь каждый раз.
Тут пока что-то до меня не доходит. Что это за шустрый раб, который...
Хотя скорее всего там что получается.
Как я все таки попытался интерпретировать. Схема такая. Хозяин должен уволить своего раба. Пардон уволить, ну снять с должности. И тот узнав об этом начинает быстро расписки брать, уменьшать, т.е. обворовывать своего хозяина.
И пришел хозяин и похвалил смышленного раба, что вот он такой толковый и у него блат с теми кому он сделал скидку и теперь он будет хорошо существовать.
И дальше приобретайте себе друзей в царствии божием богатством неправедным. Так. Как я здесь могу объяснить.
Богатство неправедное было у хозяина.
Хозяин имеет много всего. Много добра. Но это добро хозяин нажил неправедно. Значит хозяин идет скажем не в том направлении. И если слуга будет полностью честно и бескорыстно ему служить, то вместе с хозяином пойдет другой дорогой.
Значит что должен сделать слуга?
Отказаться от почтения уважения к этому хозяину и грубо нарушать хаконы нравственности внешние и долга по отношению к этому хозяину.
Т.е. в принцыпе аллегорично эта фраза может звучать так: Вы можете нарушать законы уважения, почитания и служения тому кто теряет в себе божественное. Почему? Потому, что до этого всегда в Ветхом Завете - «служи своему хозяину». А если хозяин твой отрекается от веры в Бога начинает быть язычником, безнравственно себя вести, то когда ты ему служишь будет распадаться твоя душа.
Если вдуматься, то христос вел себя крайне безнравственно в то время. Рук не мыл. Общался с ворами и проститутками. Нарушал закон субботы. Ну и так далее и так далее. Т.е. фактически все то, что было признаком веры в Бога он разрушал.
Но он разрушал форму усиливая концентрацию на содержании. А евреи того времени этого не видели. Того времени. Они видели... для них форма и содержание срослись. Поэтому для них нарушене закона субботы это было отречение от веры в Бога. И когда содержание срастается с формой для того чтобы содержание не погибло должна разрушиться форма. Именно вот это сростание формы и содержания было 2000 лет назад. Именно поэтому пришел Иисус Христос и через него был дан знак - у Вас скоро будет разрушение формы. Не поняли? Через 40 лет снесли с лица земли Иерусалим и разрушили разогнали всех евреев по всему миру.
Что сейчас происходит?
Я приезжаю в Израль, нажимаю кнопку лифта мне говорят сегодня суббота, не нажимайте. Он автоматически ходит. Нельзя зажигать свет, нельзя зажигать этот самый... Так если он ходит, то тогда какие проблемы?
Т.е. чисто формальное дет соблюдение.
Нельзя звонить по телефону. Нельзя зажигать газ, поэтому он горит постоянно. И вот это вот жестское соблюдение формы которая выдается за веру в бога это один из признаков того, что могут быть проблемы с формой.
Его объяснение, что «богатство неправедное было у хозяина» и поэтому можно у такого хозяина воровать его собственное измышление. В Библии нет никаких намеков на то, что имущество хозяина притчи было нажито как - то не правильно.
Конечно этот человек кажется не профессиональный бес, а просто обманутый. И можно объяснить это объяснение не знанием Библии, тем что он что - то не правильно понял и т.п. Но на самом деле и бесы частенько дают толкования в которых выдают свои измышления за обоснованное Библией. Но это не так.
Например, толкование первых стихов 6 главы Бытия в которых они пытались доказать, что под Сынами Божьими имеются ввиду сыны Сифа, а не ангелы. Подробнее об этом можете почитать на этой странице Почему коммунисты искали Бога на облаках? Ищите «2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.».
То как они пытаются истолковать стихи в которых о земле говорится как о плоскости так, что эти в этих стихах написано, что земля шар - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.
Или когда пытались представить апостола Фому пример для того, «что не стоит сразу верить в любые явления, слепо и необдуманно поклоняться лже – пророку. Не нужно исключать вопросы и критически смотреть на жизнь.» Хотя в Евангелии совершенно очевидно, что Иисус упрекает Фому за неверие и представляет собой пример того, как не надо делать. Подробнее на этой странице Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков. Ищите в тексте цитату приведенную выше.
Подобных примеров можно привести на самом деле очень много.
И я хотел обратить внимание на то, что не только бесы, но и обманутые со временем начинают генерить объяснения Евангелия подобно бесам невероятно отрываясь от его текста выдавая свои измышления за что - то обоснованное.
Наблюдал это не раз. Помню, например, как я пытался получить объяснение у бесов церкви адвентистов седьмого дня по поводу родословной миссии. Поскольку сначала Евангелие доказывает, что Иисус потомок Давида и Авраама которым Бог обещал, что миссия произойдет из их рода, а потом сообщает, что Иосиф не отец Иисуса, а всего лишь муж Марии которая его родила.
Так вот, когда я пытался выяснить это у бесов обманутые проявляли не меньшую активность. И после того, как бесы отвязались от меня она мне еще долго пыталась доказать, что там нет не состыковки и самое пожалуй забавное её предположение было, что Мария забеременела от Иосифа через простыню ли типа того. Когда она спала через её дырочку они проникли... Вот.
В общем пиздец.
И вот земетьте, что обманутые пообщаются с бесами, послушают их, почитают а потом незаметно для самих себя начинают генерить толкование библии не хуже бесов выдавая свои измышления за что - то обоснованное сами того не замечая...
Может показаться, что их этому никто не учил, не говорил как надо, но они это осваивают как бы сами. А на самом деле они активно обучаются, пожалуй, наиболее эффективным способом через пример - Христос и святые пример для подражания.
И я вот съездил на Зимовку «2010» и благодаря этим 4 - ем дням с ними у меня начало получаться генерить абсурды подобно христианским, для еще одной единственно истинной религии господа нашего Хенка.
И мне кажется, что это дало мне больше чем те пол - года в которые я смотрел телевизор до этого. Хотя и это конечно было не бесполезно. Но все таки личное общение как мне кажется дало больше.
И понять как это действует мне очень помог понять, прочувствовать это случай, когда я прочитал книгу и стал безграмотным - Несколько показательных примеров ::: Прочитал книгу и стал безграмотным. Так же незаметно происходит и программирование религией и потом не понимаешь, почему так думал, почему так поступил и т.п. Но очень редко бывает так, что мы можем объективно оценить эти изменения как в случае описанном выше.
И нас дрессируют заставляя верить в бога, Христа и все эти религиозные абсурды, что бы подготовить нас к другим обманам - Самое главное. Все это не заметно и сами иногда не замечаем... но все так и происходит. И как я вроде бы знал как писать правильно, но в диктантах т.п. стал делать невероятное количество ошибок и не мог с этим ничего поделать, так же тренируют и веру. И получается так как сказала одна старушка «мне говорят и я верю и ничего не могу с этим поделать».
И еще хотел обратить внимание на то, что про евреев он не придумывает.
И что этот человек и не единственный, а многие верит или по крайней мере признает совершенно противоположные вещи и Христа и карму... Я не знаю конечно на сколько... но встречаются и еще более тяжелые случаи... Потому, что если одна религия истинная, то другие ложные! Значит другие от Сатаны! И как можно считать все их истинными и что служат одному богу... Все сходится, если их бог дьявол... Но иначе никак.
В связи с этим вспомнился отрывок из Симпсонов - 1 мин. 50 сек.
( Разная вера это разная загробная жизнь )
О толковании бесов
В общем, резюмируя то, что говорил выше:
Толкование этого стиха слышал только одно (что все что мы имеем богатство не праведное, потому что дано богом и принадлежит богу).
О том, что богатство неправедное было у хозяина и поэтому у него можно воровать эта трактовка не беса. А то что хозяин нажил нечестным путем его измышление и об этом в библии не написано. Хотя такими же измышлении при толковании нередко пользуются и бесы.
Поэтому хотелось бы узнать, какие еще есть толкования:
Какие есть еще толкования? Луки 16:9
Кроме тех в которых все сводится к тому, что богатство неправедное было у хозяина, потому что оно не выдерживает никакой критики.
Хотя, как не стыдно в этом признаться, но мне стало это очевидно далеко не сразу, а через несколько дней изучения этой темы. И даже были моменты, когда я слушал объяснения бесов и они казались мне вполне разумными.
Но на самом деле это же полный бред! Если даже считать, что все принадлежит богу и дано богом, но оно дано богом абсолютно добровольно, а в ряде случаев (например, жизнью да и многих других благ которые были даны без просьб и обращений к нему) по его инициативе. Какое же он не праведное, если все по честному и добровольно?! А тем более если дано не по нашей инициативе и даже без нашего согласия?
Кроме того, а не с неба (П.М.Ж бога, хотя некоторые считают, что он живет на планете в созвездии Ориона - Почему коммунисты искали Бога на облаках?) упали, а благодаря приложенным усилиям человека (порой порой значительных), заработаны порой нелегким, но праведным трудом. И даны потому, что сделали что - то для других людей, а не потому что бог попросил передать.
Не говоря уже о том, что единственно истинных богов много. Кроме христианского Аллах мусульман, Кришна, Зевс и другие боги древности и современности в ложности которых мало кто сомневается, а кто - то считает единственно истинным. Да и господь наш Хэнк чем хуже?
Кроме того, когда бесы просят "возвратить" десятину богу, то имеют ввиду отдать им. А по крайней мере большинство из них мошенники и служат сатане, потому что очень многие говорят, что представляют Бога, но противоречат друг другу.
Кроме того неправедным называется и богатство приобретенное неправедным, т.е. нечестным путем. Из за чего получается путаница.
К тому же Иисус не просто сказал эту фразу и все, а в контексте. После того как рассказал историю про вороватого управителя и наставил их поступать также - .
Но это не мешает бесам и обманутым с опытом приходить к нужным выводам. Обмануть себя так, что не увидеть очевидного. Так же как и, например, со стихами Библии в которых четко говорится о плоской форме земли которые бесы приводят в доказательство того, что по Библии земля шарообразная - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская. То что я и многие не замечают читая первую страницу Библии, что солнце и звезды были созданы после того, как появился свет, а то что небо настойчиво называется твердью игнорируется и не воспринимается буквально, хотя именно как твердь твердым «как литое зеркало» и представляется небо в Библии.
На этих сканах лишь некоторые пример. Подробнее здесь - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская и здесь - Почему коммунисты искали Бога на облаках?
И так в общем - то бывает не только при трактовании Библии. Т.е. когда приводят факты свидетельствующие о условно говоря об одном, а их приводят в доказательство противоположного. Но для многих не так уж легко может быть понять, что это так. А еще сложнее, пожалуй, доказать что это так.
Отличный пример этого в жизни в теме ниже. Но к сожалению не всегда все так очевидно.
Еще больший абсурд «бесплатно за деньги»
Недавно узнал о иске Общества Защиты Прав Потребителей о Торговле в Храме Христа спасителя.
Когда я читал об этом по ссылкам этой страницы ,то знаете... в голове не укладывалось как можно утверждать такую наглую и очевидную ложь... такой бред..., что в храме не торгуют, а безвозмездно раздают верующим то, что выставлено в лавке, а они делают пожертвования...
Я сделал нарезку из многих найденных мной видео по этому поводу. которое Вы можете посмотреть в хорошем качестве по этой ссылке... хм. смотрю забыл вставить... Ну ладно может позже найду. Но вариант в плохом качестве представлен ниже.
И сразу хочу объяснить, почему в нем много повторов...
Потому, что по моему они говорят такой бред... что когда я читаю и слышу то что они говорили со слов журналистов, то понимаю, что это довольно шаткое доказательство, потому что бесы могут отказаться от своих слов и сказать, что их слова переврали. Такое они уже много раз проделывали, а в ряде случаев пусть даже не с РПЦ такое бывало... По крайней мере не редко приходилось слышать обвинения всякого рода деятелей, что их слова переврали или написали, что они говорили то, чего не говорили... И полагаю, что в некоторых случаях это действительно так, а иногда совершенно очевидно что нет (как в случае с Жириновским), но и доказать обратное довольно сложно, потому что слова одного против слов другого и все.
Поэтому несколько раз слова представляла РПЦ в Суде Иегуменьи Ксении Чернега, подобное от Чаплина и продавщицы в церковной лавке.
«Безвозмездная сделка» обмен товаров на пожертвования по прайсу.
размер файла 7.34 Mb :::
7 мин. 23 сек.
::: страница файла
Цитаты из файла: По поводу храма христа спасителя рассказывают много-много небылиц. В том числе о его коммерчекой деятельности. Некоторые называют комплекс зданий по адресу Волхонка 15 бизнес центром.
Активисты общесмтвенного движения «Потребители.ру» решили проверить эту информацию непосредственно на месте.
Помимо самого храма по данному...
**************
Для всех кто хотя бы раз подходил к храму христа спасителя могли увидеть и пицерию и огромное количество сувенирных киосков, автомойку, большой паркинг, а так же известно, что существующий на территории Храма зал церковных соборов и конференц зал можно снять. Там например можно провести день рождения или корпоратив посвященный какой - то профессиональной дате.
*************
По заявлению общества защиты прав потребителей это торговая точка которая нарушает права покупателей. Не дает чеков, работает без кассового аппара, вернуть товар если он не понравился или оказался не качественным невозможно.
Сторону ответчика патриарха Московского и всея Руси представляла в Суде Иегуменья Ксения Чернега. Она заявила, что все что происходит в храме это не торговля. Я кобы верующим дают безвозмездно то, что выставлено в лавке - иконы, библии, ладанки. А они делают пожертвования.
Давайте послушаем матушку Ксению.
«Это отношение по распространению предметов религиозного назначения. Та сумма которая указана в данном случае это рекомендуемая ориентировочная сумма пожертвований. И те поступления которые связаны с распространением предметов религиозного назначения учитываются нами в бухгалтерском учете именно как пожертвования граждан.
Поэтому имеет место безвозмездная сделка - договор пожертвования. По гражданскому законодательству это безвозмездный договор. А закон о защите прав потребителей распространяется только на те отношения которые основаны на возмездных договорах, в частности на договоре купли продажи. В данном случае таких отношений не возникает.
И надо сказать, что Ксения Чернега и её коллега довольно убедительно отстаивали свою позицию в суде. Они представили перечень того, что в уставе патриархии называется предметами религиозного назначения. И в этом списке оказалось все чем торгуют в храме. Представили так же выписку из штатного расписания. И там не оказалось продавцов, а оказались только сборщики пожертвований.
*************
Московский патриархат одержал победу над обществом защиты прав потребителей. Хамовнический суд отклонил его иск и признал законной торговлю на территории храма Христа Спасителя.
Поводом для обращения в судебную инстанцию стало обращение правозащитников. Они указали в иске, что на территории Храма есть столовая, прачечная и подземная парковка.
В обществе считают, что на территории храма фактически делают бизнес. Ответчики же напомнили, что Храм не является собственностью РПЦ. Священники лишь арендуют часть помещений. А на предмет их религиозного культа указана не цена, а ориентировочная сумма пожертвований.
- «Те поступления которые связаны с распространением предметов религиозного учитываются нами в бухгалтерском учете именно как пожертвования граждан. Поэтому имеет место безвозмездная сделка.»
По закону у истца есть месяц для обжалования судебного вердикта. Правозащитники уже заявили, что воспользуются своим правом.»
**************
Попробуем вернуть шкатулку.
- «Как Вам еще объяснить?» - «Мы же не икону покупаем» - «Такое впечатление, что мы с Вами разговариваем на разных языках. Понимаете? Вот и все что я Вам могу сказать. Я Вам говорю то, что положено как в храме, а Вы мне начинаете чисто по мирскому. - Принисите мне этот закон, я покажу товароведу мы с Вами поговорим тогда. Принисите мне эту бумажку с этим законом. Почему я должна Вам отдавать 560 руб. если у меня идет все по кассе? Почему? Объясните мне почему?» - «По кассе...» - «А нам же чек не дале?» - «Ну и что? А я отчитываюсь. Все. Ребят без комментариев. Я ничего у Вас не принимаю.»
**************
- «Мне вино монастырское за 250.» Церковное вино владимир покупает не пьянства ради, а эксперимента для. Мужчина пытается доказать, что Екатеринбургская Епархия у всех навиду незаконно торгует алкаголем. На бутылках с кагором и вином не указаны ни состав содержимого, ни место его производства и розлива ни информация о качестве продукции. Чем торгуют в лавке одному богу известно.
Есть ст. 19 конституции Российской Федерации, которая гласит, что все равны перед законом независимо от рассы, пола и вероисповедания. Нам внушают, что законы божьи выше законов Российской Федерации. Этого принцыпа рассказывает правдоборец придерживается даже районный суд. Жалобу Владимира там отклонили на том основании, что отношения между церковью и прихожанами не попадают под статьи закона о правах потребителей. Другими словами вином в лавке не торгуют его людям отдают за добровольное пожертвование.
- «Это не цена, это пожертвование» - «Нет это пожертвование» - «Можно меньше заплатить» - «Нет не можно меньше заплатить, но хотябы можете больше заплатить» - «А больше можно»
О том, что мирские законы им не указ подтверждают и в самой епархии.
**************
- «Когда в церкви появятся кассовые аппараты мы назовем из Невзоровками» - «Хорошо, я согласен они хотят, чтобы мы их содержали. Чтобы мы содержали их. Ведь сейчас речь не идет о том... Чаплин вставляет свои реплики - О конечно. Я подозреваю, что Вам никакой Вальтер вместе с Фейербахом и Геккелями и Дарвинами не так страшен, ка маленький кассовый аппарат в храме который... - Чаплин « ... Невзорова и Никонова лучшие лица атеизма в Российской Федерации. Ура.» - «Прекрасно. Вот давайте сейчас этот глумлеж прекратим я щас задам один протсой вопрос. Как вы думаете, какова рентабельность одной свечки?» - 300! - Ну процентов 200 - 300. - Чаплин: У нее нет рентабельности, потому что это жертва. Она не приносит прибыли никакой. Она не приносит прибыли никакой тем, кто в храме работает. Она не приносит прибыли. - Значит свечка стоит в производстве меньше одного рубля, продается за минимум 15. Прибыль 1500%. - Чаплин. И тем не менее это не товар, это жертва на храм. А можно жертвовать в связи со свечей, или без связи со свечей. - 1500 это почти рекорд, потому что рентабельнее только героин 1600.
**************
Нам выдают чек на котором все наименования блюд обозначаются цифрой 6. В Храме любая коммерческая организация может арендовать зал для своего корпоративного мероприятия.
- «Свист, крику ура и пошли водку пить. Это все делать по уму это все должно быть такое пионерско - комсомосльское. Вариант такой должен в голове присутствовать.» - «А как себя вести то?» - «Нормально, обчычно, как везде себя ведут. Никаких проблем нет.» - «Эти вопросцы все решаемы» - «Это проводится когда в церкви нет служб?» - «Нет, это не имеет значения. Зал церковных соборов стоит 450 тыс. в сутки.» - «Эти образы святых как-то закрываются на мероприятие?» - «Нет, на колонах это нормально» - «Вот икона центральная закрыта, апостолом. там можете свой баннер разместить» - «Нет, на колонах это нормально» - «А здесь тоже проводится мероприятие?» - «Да, можете ставить столы как вам захочется»
По ходу изучения этой темы узнал, что в LiveJournal (ЖЖ) судя по всему ввели политическую цензуру. Эту страницу я сохранил 11 июля 2012 в 16:15:55 - (Яндекс блоги). В то время первая ссылка на блог под заголовком «За деньги можно и бесплатно. «Православные считают русский народ за идиотов.» была доступна.
Через несколько дней открыл эту сохраненную страницу
Яндекс - блоги, чтобы изучить вопрос подробнее и обнаружил эту страницу вместо статьи:
«
Запись заморожена
Данная запись была заморожена, поэтому она недоступна для чтения. По соображениям конфиденциальности мы не можем обсуждать причины, по которым запись была заморожен, с кем бы то ни было, кроме владельца аккаунта.
Ввел адрес страницы (т.е. http://wq06.livejournal.com/15401.html) в Яндексе, чтобы сохранить хотя бы её копию из кэша Яндекса, но как ни странно вместо копии уже отображалась «стр. 404». А прошло всего 3,5 суток, поскольку заметил я это ночью 15 июля 2012 в час или 2 ночи (знаю, по датам сохраненных страниц). Но к счастью мне удалось найти сохраненную копию текста этой страницы - «За деньги можно и бесплатно. Православные считают русский народ за идиотов.»
Когда перешел к записям пользователя, то увидел у этого пользователя (wq06) обнаружил следующую запись датированную 13 июля 9:10
«
В ЖЖ ввели цензуру. July 13th, 9:10 В ЖЖ ввели политическую цензуру. Что ж придётся искать другую площадку для свободного выражения своих мыслей.
ЖЖ загнивает.
»
Может я ошибаюсь, но мне кажется, что это связано с записью в ЖЖ, которая была «заморожена» .
Изучая другие заметки этого пользователя ЖЖ нашел буквально шокировавшее меня видео с высказываниями главы Сбербанка Германа Грефа:
Шокирующие видео. Глава Сбербанка о народе.
размер файла 3.68 Mb :::
3 мин. 54 сек.
::: страница файла
Описание к файлу: Герман Греф: нельзя ни в коем случае давать власть народу! wq06 June 25th, 14:58 Не особо стесняясь Греф признается что власть нельзя давать народу, нельзя давать народу образование и доступ к информации, таким народом трудно управлять и манипулировать и т.д. смотрите и шокируйтесь:
Для тех у кого интеренет медленный краткая выдержка:
- Уважаемые господа вы говорите страшные вещи, от того что вы говорите мне становится страшно.Вы предлагаете передать власть в руки населения(!)... - Не факт что каждый получит работу, не факт что каждый получит желаемую заработную плату... - Если каждый человек будет напрямую участвовать в управлении что же мы науправляем? - Как только все люди поймут основу своего "я" и самоидентифицируются управлять и манипулировать будет ими черезвычайно тяжело! - Люди не хотят быть манипулируемыми когда имеют знания - Иудейская каббала три тысячи лет была тайным учением, потому что они понимали что такое снять пелену с глаз у миллионов людей и сделать их самодостаточными, как потом управлять ими? - Любое массовое упровление подразумевает манипуляцию, как управлять таким обществом где все имеют равный доступ к информации? Где все имеют возможность судить самостоятельно. Как в таком обществе жить? - Мне от ваших рассуждений становится страшновато, мне кажется вы несовсем понимаете что вы говорите.
Цитаты из файла: Вы знаете уважаемые господа, я Вам хочу сказать, что Вы говорите страшные вещи сейчас. Вот от того, что Вы говорите мне становится страшно.
Почему? Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения. Но Вы знаете, много тысяцелетий эта проблема была ключевой в общественных дискуссиях. И мы знаем, сколько мудрых голов на эту тему думало.
В свое время так зародился буддизм. Великий наследник одной из богатейших фамилий в Индии пошел в народ и ужаснулся как плохо живет народ и он пытался помочь народу, он пытался найти ответ в чем корень счастья. Как сделать народ более счастливым. Он не нашел ответа и в результате родился буддизм в котором ключевая идеалогия которую он заложил это отказ от желания. Он не увидел способ реализации этих желаний. Люди хотят быть счастливыми, они хотят реализовывать свои устремления, а способа реализовать все желания не существует. Способ производства, экономический способ производства о котором мечтал Маркс еще не реализовался, поэтому нужно работать и не факт, что каждый получит эту работу и не факт, что каждый получит желаемую зароботную плату и не факт, что будет удовлетворен от этого.
И при этом если каждый человек будет участвовать напрямую в управлении, что ж мы науправляем. Великий министр Китая Конфуций начинал как великий демократ, а кончил как человек который придумал целую теорию конфуцианство, которое создало страты в обществе. Страты. А великие мыслители такие как Лао Цзы придумали свои теории Дао зашифровывая их боясь донести до простого народа. Потому, что они понимали, что как только все люди поймут основу своего я и самоидентифицируются управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело.
Люди не хотят быть манипулируемы, когда они имеют знания. В иудейской культуре Каббала которая давала науку жизни она 3 тысячи лет была секретным учением. Потому, что люди понимали что такое снять пелену с глаз миллионов людей и сделать их самодостаточными.
Как управлять ими? Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить? Как управлять таким обществом где все имеют равный доступ к информации. Все имеют возможность судить напрямую. Получать не препарированную информацию через обученых правительствами аналитиков, политологов и огромные машины которые спущены на голову средства массовой информации которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации все равно заняты построением и сохранением страт.
Так как в таком обществе жить? И мне от ваших рассуждений становится страшновато честно говоря. И мне кажется, что Вы не совсем понимаете что Вы говорите.
Вера, Светлана скажите может быть Вы поддержите меня может быть? Не уверена, я не думаю что ...
Такого же мнения как я понимаю придерживаются и например монархисты, которых судя по зарегистрированным в контакте огромное количество и больше чем коммунистов и социалистов Новый праздник «Последний день правления дракона в России». Но судя по всему далеко не только монархисты. Поэтому нет ничего удивительного в том, что он вполне серьезно и его мнение, а не провокационное выступление, чтобы обратить внимание на эту тему, как могут это представить те, кто очень сильно этого захочет как и в случае рассматриваемым стихом Библии.
И оказывается Академия в которой учились студенты ранившие двух фанатов московского «Спартака» и торгового центра «Европейский» это еврейская академия. Называется она «Государственная классическая академия имени Маймонида».
А Маймонид это
«
МАЙМОНИ́Д Моисей, Моше бен Маймон (1135—1204), иудаистский экзегет, богослов, философ и врач.
Изучая комментарии заблокированной ныне статьи о которой написал выше (ссылки на комментарии сохранились в Яндексе - ) я увидел несколько интересных упоминаний о вакансиях продавцов в церковных лавках, которые нашел и сохранил:
Кроме прочего: «Требуется Продавец церковной лавки»
«Православный магазин "Риза" - расположен на территории храма Благовещение П.Б. в Петровском парке. Весь коллектив - право- славный. Срочно требуется продавец. Же- лательно , с опытом работы, умеющий работать с покупателем, знающий, как де- лать большие выручки, а не просто сидящий "от звонка до звонка".»)
В общем, как можете убедиться работодатели воспринимают эту работу как работу продавца, и нанимают не сборщиков пожертвований, а продавцов. У, пожалуй, большинства покупателей воспринимают сделку в такой лавке как продажу, а не как пожертвование. Да и врядли может быть по другому, потому что слишком уж такая сделка похожа на куплю продажу, а не пожертвование.
И при всем этом утверждать, что они не продают, а дают безвозмездно за пожертвование!... Причем за сумму не меньше чем указано...
Меня удивила статья в которой утверждалось, что мол миф якобы индульгенцию раньше можно было купить... Учитывая обилие свидетельств утверждающих обратное подумал, что это такая же ложь как и «миф о том, что раньше христиане считали землю плоской» - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.
Но теперь понятно, что это значило.
*
Индульгенции
Когда писал тему связанную с индульгенциями нашел широко растиражированную в интернете страницу «Мифы об индульгенциях» некого Джеймса Экина в котором наиболее интересны последние 2 пункта:
«
Миф 6. Индульгенцию можно купить.
Тридентский Собор провел заметную реформу практики предоставления индульгенций, и, в связи с имевшими прежде место злоупотреблениями, "в 1567 г. Папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее уплату какой-либо цены или иные финансовые трансакции" ("Католическая энциклопедия"). Этот акт доказал серьезность отношения Церкви к устранению злоупотреблений индульгенциями.
Миф 7. Раньше индульгенцию можно было купить.
"Купить" индульгенцию нельзя было никогда. Денежный скандал вокруг индульгенций, давший Мартину Лютеру оправдание его ереси, касался индульгенций благотворительных, при приобретении которых надлежало по случаю их получения внести милостыню в какой-либо благотворительный фонд или организацию. Прямой продажи индульгенций никогда не было. "Католическая энциклопедия" говорит: "Несложно понять, как именно появились злоупотребления. Естественно, что среди добрых дел, являющихся условием приобретения индульгенции, милостыня не могла не занимать видного места... Очевидно, что ничего дурного в этих целях не было. Давать деньги Богу или бедным — деяние, достойное похвалы, и если оно совершается с правильными намерениями, то, конечно же, не останется без награды".
HENKS_DVD__mp4/History/Indulgences/Myths_about_indulgences.htm( Мифы об индульгенциях. Джеймс Экин. )
»
Обратите особое внимание на фразу выделенную зеленым. Сам заметил только сейчас. А ведь эта статья растиражирована на достаточно большом количестве сайтов и судя по всему никто не заметил нелепости этой фразы так же как и я.
Но какие на хуй «благотворительные фонды или организации» тем более собирающие милостыню могли существовать до 1567 года? И куда нужно было идти, чтобы их найти?
Кроме того, когда говорят о индульгенциях, то имеется ввиду документ. Такие ассоциации возникают у меня и думаю большинства людей когда говорят о индульгенциях. А не обряд, ритуал или т.п. как иногда можно понять из определений некоторых словоблудов. И даже, например, в определении данном в Википедии и на сайте «православной энциклопедии» не говорится о том, что это именно документ, хотя по тексту и очевидно, что это совершенно неразрывные понятия.
А в те времена и бумага стоила гораздо дороже чем сейчас. А для того, чтобы написать и оформить этот документ требовалось гораздо больше труда и весьма квалифицированные специалисты. А изготавливаливалось их огромное количество.
И все эти усилия и затраты для того, чтобы раздавать эти бумажки без платы или платы не в карман церкви и её служителей и тех кто занимался изготовлением этих документов? И церковь направляла своих представителей во все концы земли, где господствовала католическая церковь для того чтобы они раздавали их не беря ни монеты, а они продавали их вопреки указаниям церкви? По моему, такие утверждения совершенно нелепы.
Предположить такое тем более сложно, что в церкви и до этого существовали обряды позволявшие грешнику избежать вечных мук (исповедь, покаяние с последующей епитимьей (добровольным самонаказанием), отпущение грехов и может что еще). Только это было гораздо дольше и за это сложнее было собрать деньги. И судя по всему, для того чтобы собирать деньги и были придуманы индульгенции. В иных случаях человеку приходилось прилагать усилия, мучать себя для того того чтобы заслужить прощение. И от этого появляется чувство, что он его вполне заслужил. А когда он платит какую - то сумму и возможно для него не существенную, а за это ему прощаются грехи, то уверений святоши для этого вероятно было мало. К тому же верующим полагается жертвовать на храм, платить десятины, милостыню и т.д и т.п.. Которые без документа можно перепутать с платой за словесную индульгенцию. К тому же у обманутых, может возникнуть или усилится ощущение, что их обманывают из - за незаслуженности такой милости. А документ вещественное доказательство того, что они попадут в рай... Ну или по крайней мере не попадут в Ад за те злодеяния которые искупили благодаря покупки индульгенции.
И по моему уже этого достаточно для разоблачения этого разоблачения.
Интересно так же учение которое обосновывало, что индульгенцию можно получить за деньги без особых страданий
«
Стали утверждать, что во Христе, беспорочной Деве Марии и в бесчисленных святых заложена неизмеримая полнота заслуг, которая в чрезвычайном преизбытке, нежели потребно для них самих. И хотя говорили, что Сам Господь имеет неизмеримую полноту заслуг, достаточную для всех, все же много говорилось о заслугах святых и это привело к новым представлениям об излишке дел или же о преизбытке заслуг. Своими упражнениями в покаянии, своими незаслуженными страданиями в этом мире святые сделали гораздо больше, нежели это было бы потребно для их собственного спасения. Из этих излишков дел, в совокупности с неизмеримыми заслугами Христа, образовалось такое хранилище сокровищ, к которому папе вручены ключи, чтобы он имел власть объявлять свободу от греха в этой жизни, а также избавлять от страдания в чистилище. „Сила ключа“, таким образом, заступала на место действующих таинств.
И именно, обратите внимание незаслуженных страданий! Они в христианском понимании ценятся гораздо выше. Вот пример:
«
Преподобный шел по новгородскому мосту в то время, когда с моста в Волхов бросали какого-то преступника: это была форма новгородской смертной казни. Преступник, увидев почитаемого всеми новгородцами игумена, стал просить преподобного спасти его. Преподобный предложил взять преступника к себе в монастырь за свое поручительство и получил на это согласие. Провинившийся закончил свои дни в монастыре как исправный монах. В другой раз преподобный шел по мосту и снова в Волхов бросали преступника. Ученики стали просить преподобного спасти и этого человека, но преподобный не стал просить на этот раз и казнь совершилась. «Почему, отче, ты на этот раз не спас человека?» — спросили ученики прп. Варлаама. Тот ответил им: «В первый раз казнили действительного преступника, который не раскаялся еще и не был готов к смерти. Для этого я и просил его к себе в монастырь, чтобы покаянием в остаток жизни он мог спасти свою душу. На этот же раз казнили невинного человека, и я видел венец, который был приготовлен ему как невинному страдальцу. Как же мог я отнять у него этот венец?»
Стр. 11 книги Н.Е. Пестова "Как переносить скорби и страдания" одобренной патриархом Алексеем 2. Рассматривается на этой странице Масштабы маразма (страдания)
Да и можно ли считать заслуженными страдания самоистязателей и многих мучеников, шедших специально ради того, чтобы пострадать за Христа как в этом примере - 5 мин. 41 сек.
«Есть у меня твердая решимость пострадать за веру в господа нашего Иисуса Христа. Жаждет этого подвига душа моя.». Да и многих других.
Но слышал о подобных примерах гораздо чаще чем могу вспомнить, поэтому если они Вам известны бедет здорово если напишите здесь:
Примеры восхваления именно незаслуженных страданий
И поэтому, хоть больше я нигде кроме книги Опарина «Тайна судьбы» не видел такого объяснения появления Христовой сокровищницы (я имею ввиду именно незаслуженность «Своими упражнениями в покаянии, своими незаслуженными страданиями в этом мире святые сделали гораздо больше, нежели это было бы потребно для их собственного спасения.», но вполне вероятно, что оно более полное и правильное. В Википедии и ,например, говорится что
«
Позже выработалось учение, что заслуги Христа, Богоматери, святых и мучеников образовали в распоряжении Церкви неисчерпаемую сокровищницу «сверхдолжных добрых дел», дающих Церкви право на предоставление индульгенций.
«Индульгенция»
»
Т.е. милостыню по прайсу (а вернее по "таксе") за эти индульгенции
они отдавали попам, которые им их "дарили" за милостыню по прайсу в их
карман. Но полагаю, что в те времена эту сделку воспринимали как куплю -
продажу, так же как до скандала мало у кого возникали сомнения, что
иконы и т.п. в храмах продают, а не дарят. А потому они вероятно и стали
это придумывать как и наши попы.
И я не могу удержаться от соблазна привести отрывки из замечательного документа устанавливающего размер пожертвования или скорее цену за индульгенции - «Такса Апостолькой Канцелярии»:
«
"Клирик, виновный в плотском грехе с монахинями, племянницами или
крестными дочерьми, получает отпущение за сумму в 67 ливров 12 су". "Клирик,
желающий получить отпущение за противоестественное распутство, платит 219
ливров 15 су".
"Священник, лишивший девственности девушку, уплачивает 2 ливра 8 су".
"Монахиня, неоднократно грешившая в своем монастыре, а также за пределами
его и пожелавшая стать аббатисой, уплачивает штраф в размере 131 ливра 15
су".
"Священник, желающий получить разрешение на сожительство с
родственницей, уплачивает 76 ливров 1 су". Как видим, прощение
предлагалось по таксе как за грехи совершенные, так
и за те, которые еще предстояло совершить!
"Отпущение за прелюбодеяние, совершенное мирянами, стоит 27 ливров. За
кровосмешение прибавить 4 ливра".
"Женщина, желающая приобрести отпущение и в то же время продолжать
греховные сношения, уплачивает 87 ливров 3 су. Если в подобном преступлении
повинен муж, то и на него распространяется сия такса".
Перейдем к другим преступлениям.
"Отпущение и гарантия против преследования за такие преступления, как
грабеж, кража, поджог, обходятся виновникам в 15 ливров 4 су".
"За нанесенное жене увечье муж вносит в канцелярию 3 ливра 4 су. В
случае, если муж убил жену, он уплачивает 17 ливров 15 су. Если же убийство
совершено с целью вступить в брак вторично, - 32 ливра 9 су".
"За убийство брата, сестры, отца или матери - 17 ливров 4 су".
"За убийство епископа или прелата - 131 ливр 14 су". Как тут не
умилиться: епископ оценивается в восемь раз дороже отца и матери!
"Если убийца убил несколько священников в разное время, то он
уплачивает 137 ливров 6 су за первого и половину цены за каждого последующего".
"Еретик, обратившийся снова в католическую веру, уплачивает за
отпущение 269 ливров. Сын сожженного или казненного еретика получает отпущение, уплатив 218 ливров 16 су".
"Клирик, который не в состоянии уплатить свои долги и хочет избежать
преследования кредиторов, должен заплатить в канцелярию 17 ливров 3 су, и
долг его будет прощен".
Любопытно узнать, удовлетворила бы такая комбинация кредиторов?
"Тому, кто нарушил права влиятельной особы, а также за контрабанду
платить штраф в размере 87 ливров и 3 су".
Все равно виновника повесят, если он попадется в руки агентов
влиятельной особы, но зато у преступника останется клочок пергамента, а у
святого отца - 87 ливров и 3 гроша, что весьма существенно!
"Если монастырь намерен изменить дисциплину, дабы установить более строгий режим, он вносит в казну 146 ливров и 5 су".
Разве это не гениально? Глава церкви стирает всякую грань между
понятиями "порок" и "добродетель": на все есть такса, она же все превращает
в источник дохода.
О этой замечательном документе и многом другом есть свидетельства и в других книгах кроме «Священного вертепа» Лео Таксиля:
«
... Одновременно с безымянными, предъявительскими
индульгенциями, папская курия изготовляла специальные, индивидуальные,
именные. То были индульгенции для привилегированных, для духовенства и
знати. Эти индульгенции составлялись особыми специалистами, писались высоким
стилем, каллиграфически, проверялись чинами всяких рангов, редактировались
церковным начальством. С целью шире организовать это выгодное для папства
дело, папская канцелярия разработала целый каталог преступлений и
прейскурант отпущений за них. Результатом этой огромной работы явилась
„Такса святой апостольской канцелярии“, памятник гнуснейшего обмана,
хищничества, преступности одних, безумия, темноты и фанатизма других. Этот
официальный документ, называвшийся коротко „Такса“, не дает возможности
папству отпереться от своих злодеяний. Мало того, переусердствовавшие друзья
католицизма постарались разрекламировать этот документ по всему миру. Так, в
XV томе известного трактата „Океан права“,
вышедшего в Венеции в 1583 г. под редакцией Цилеттуса, полностью помещена
эта „Такса“ и написано специальное посвящение к ней, адресованное папе
Григорию XIII, который был чрезвычайно тронут этим
посвящением и высоко оценил работу Цилеттуса».[Лозинский С. Г. История
папства. М.: Политиздат, 1986. С. 138—140]. История нам сохранила примеры
вопиющих по своему смыслу индульгенций, в которых за деньги прощались любые
будущие грехи. ...
«Тайна судьбы» А. А. Опарин
»
А индульгенции по сути появились с первых веков христианства. По крайней мере с конца 7 века, при том что историю христианства как религии правильнее, наверное, считать с «Никейского периода» т.е. с начала 4 века или немного раньше, а не с 0 - ого или, например, г.н.э, поскольку христианство это религия созданная для программирования в людях рабской психологии - Был ли Иисус Христос?. Хотя такое название появилось в 11 веке, как сообщается, например, в православной энциклопедии - .
«
Уже на Никейском соборе (325)
епископы получили право сокращать время, назначенное для покаяния, тем
отлученным, которых чистосердечное раскаяние было доказано. Доказательством раскаяния была в том числе и милостыня. И я полагаю за милостыню могла сойти и пожертвование в церковь.
<...>
Оставалось сделать один шаг, чтобы признать "добрые дела"
удовлетворением за совершенный грех; это и случилось в Западной Церкви
под влиянием германских правовых понятий.
По языческо-германским понятиям можно было причиненное кому-либо зло,
даже убийство, искупить возмездием (Busse), т е. добровольным деянием,
которое было бы эквивалентно достоинству потерпевшего или важности
преступления. Пострадавшая сторона получала таким образом удовлетворение
и отказывалась от принадлежащего ей права мести. Этот гражданский
правовой обычай, перенесенный на религиозные отношения, вызвал
представление об удовлетворении Бога, как пострадавшей стороны.
Древнегерманские законодательства, оставаясь верными своему
гражданско-правовому характеру, дозволяли не только перенесение
наказания на другое лицо, но даже замену его денежной вирой (Wergeld) по
определенному тарифу.
<...>
В конце VII в. из Англии пошли в обращение так называемые исповедные книги,
которые рекомендовались священникам как руководство при исповеди. Они
заключали в себе таблицу облегчений или замен церковных наказаний; напр.
поста — пением псалмов или милостыней, а также денежным пожертвованием в
пользу церкви и клириков. Появилась и замена лиц при покаянии; богатый
мог семилетний срок покаяния окончить в три дня, наняв соответствующее
число людей, которые бы за него постились. Против такого нововведения
поднялся крик негодования во всей Западной Церкви: взгляд, что прощение
грехов можно купить за деньги, казался еще в IX в. настолько богохульным, что многие провинциальные соборы предписывали
сжечь исповедные книги. Но усиливающийся церковный формализм и позже
все возраставшее корыстолюбие духовенства обратили злоупотребление в
господствующий обычай. Пожертвования церквам и монастырям ради
искупления грехов стали обычным явлением. Епископские и папские грамоты
щедро наделяли привилегиями церкви, которые всякого жертвовавшего на их
учреждение или поддержку освобождали от третьей или четвертой части
наказания, иногда даже давали полное очищение от всех грехов.
В XI в., при папе Александре II, впервые появляется название indulgentia. Чтобы поощрить участие в крестовых походах, на Клермонском соборе (1095-1096) было объявлено крестоносцам и лицам, поддерживавшим крестовый поход денежной помощью, полное или
частичное прощение канонического и даже божьего наказания, как для них
лично, так и для их близких родственников, живых и умерших.
Такой способ поощрения пережил крестовые походы. Явилась привычка
легкого отношения к прощению грехов: его стали давать, напр., за
посещение известной церкви в известные дни, за слушание проповеди; дошло
даже до того, что за известное благочестивое дело можно было получить
прощение будущих грехов и помилование для грешников, страдающих в чистилище. Частью вопиющие злоупотребления в распоряжении индульгенциями, частью иерархические интересы побудили папу Иннокентия III (1215) ограничить епископов в праве отпущения грехов, и полное прощение
(indulgentiae plenariae) перешло мало-помалу в руки одного папы. Но
зато тем беззастенчивее практиковал сам Рим такой способ отпущения
грехов, так что мало-помалу он обратился в налог на христиан; так,
напр., на Нюрнбергском сейме (1466) было предложено отпущение грехов,
чтобы добыть денег для войны с турками.
Схоластическая философия поспешила теоретически обосновать право церкви на индульгенции. Утверждали, что огромные заслуги Христа, Богородицы и святых перед Богом образовали неисчерпаемую сокровищницу добрых дел
(opera superrogationis), которая предоставлена в распоряжение церкви для
раздачи из нее благодати достойным. Климент VI в половине XIV стол. утвердил это учение, причем признал апостола Петра и его наместников, римских епископов, хранителями накопленного
сокровища. Таким путем злоупотребление получило еще более широкое
распространение.
Бесстыдство, с которым Лев Х в 1514 и 1516 гг. под предлогом ведения войны с турками, на самом же деле для
постройки храма св. Петра в Риме и для покрытия издержек своего двора,
отдал на откуп индульгенции и наложил контрибуцию почти на всю Европу,
было одним из главных поводов к германской и швейцарской Реформации.
»
В Википедии на странице «Индульгенции» «Индульгенция» тоже говорится о том, что
«
В 1567 г. папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее какие-либо денежные расчёты.
«Индульгенция»
»
При этом там говорится о том, что индульгенции выдаются до сих пор:
«
Современный порядок предоставления индульгенций регламентируется документом «Руководство по индульгенциям», выпущенном в 1968 г. и дополненном в 1999 г.
«Индульгенция»
»
Более подробной внятной информации о современных индульгенциях я к сожалению не нашел. Поэтому если у Вас есть что сказать по этому поводу пишите здесь:
Современный порядок предоставления индульгенций
Хотя вот на этой странице католического сайта есть немного - , но мне хотелось бы увидеть фотографию такой индульгенции нашего века с переводом того, что там написано.
Кстити в этой статье и статье о "мифами" говорится о что "злоупотребления", "незаконная торговля". Но на самом деле тот короткий период, когда торговать ими было запрещено это и можно назвать "злоупотреблением" и незаконной торговлей. Но до этого это было вполне законной и обычной практикой, а не злоупотреблением.
Так же, например, как сейчас если во время следствия применяются пытки, то это можно назвать злоупотреблением служебным положением и т.п. А раньше (т.е. до революции и тем более задолго до неё) когда пытки были не только не запрещены, но и вполне законны и были обычной практикой это никак нельзя назвать злоупотреблением.
И странно, что на странице Википедии об этом папе об этом значимом событии ничего не сказано -
«Пий V». И обратите внимание на эту цитату приведеную полнее выше:
«
Мало того, переусердствовавшие друзья
католицизма постарались разрекламировать этот документ по всему миру. Так, в
XV томе известного трактата „Океан права“,
вышедшего в Венеции в 1583 г. под редакцией Цилеттуса, полностью помещена
эта „Такса“ и написано специальное посвящение к ней, адресованное папе
Григорию XIII, который был чрезвычайно тронут этим
посвящением и высоко оценил работу Цилеттуса». [Лозинский С. Г. История
папства. М.: Политиздат, 1986. С. 138—140].
»
В 1567 году один папа на соборе проводит реформу "практики предоставления индульгенций", а следующий папа позже 1583 года (т.е. как минимум через 16 лет) высоко оценивает работу в которой полностью цитируется документ доказывающий именно торговлю индульгенциями и их законность, а не злоупотреблением как пытается нас убедить автор "мифов" и католики - и т.п..
Поэтому, либо кто - то тут пиздит, либо невнимательно ознакомился с содержанием этого трактата посвященного ему, либо как и у нас суровость римских законов смягчается необязательностью их исполнения и вообще исполнялись по желанию царствующих пап, либо были отменены или смягчены другими реформами о которых святая церковь намеренно забыла либо... думаю, тут может быть еще огромное количество предположений...
Но, думаю, это противоречие достойно внимания.
* * *
Думаю атеисты сделали большую ошибку, называя распространение индульгенций продажей. Нужно было называть "Безвозмездным подарком, за пожертвование по таксе" или типа того, чтобы избежать таких запутывающих опровержений в будущим и обратить внимание на невероятное лицемерие и абсурдность церкви.
Безвозмездно дарили(раздавали) за пожертвоания по таксе или Безвозмездно за деньги. Звучит гораздо лучше и веселее чем продавали индульгенции. Кроме того продавали или нет вопрос как можете убедиться спорный.
Потому, что то что наши бесы сейчас нам рассказывают про безвозмездную торговлю в храме наверняка было и сотни лет назад. Но я конечно понимаю атеистов, которым было сложно воспринимать такие бредовые отмазки сложно воспринимать всерьез... И нелепо и непонятно звучит для слушателей, которым было бы сложно поверить, что церковники на полном серьезе говорили такой бред... Как и мне если бы не видео... Это такая безвозмездно за деньги звучит настолько нелепо, что я бы не решился повторить если бы не было многочисленных видео на которых бесы по сути настаивают на такой формулировке...
Потому, что пока им не стали предъявлять притензий так же как и современные бесы они сами считали это куплей продажей.
Но эту ошибку необходимо исправить. Заметка добавлена: 16 Июня 2012 (Cуббота) в 17:25:11 Последнее редактирование: 16 Октября 2020 (Пятница) в 00:35:30
Намолотил:
0 Мб./ 1.93 Кб./ 1979 Байт - размер данных в поле "text", "desc" и "name" этой заметки.
0.19 Мб./ 196.39 Кб./ 201101 Байт - размер с html
0.06 Мб./ 66.21 Кб./ 67797 Байт - размер без html (только текст)
0.13 Мб./ 130.18 Кб./ 133304 Байт - размер html
(1 байт = 1 символ);
Слов: ~ 9 828(9 802)
без html
~ 18 693(18 693) - объектов разделенных пробелом в поле "text", "desc" и "name" этой страницы.
Приблизительное время чтения вслух:
Слов 18693,
скорость в минуту - 140 =
133 мин. 31 сек. Про себя:
скорость в минуту - 300 =
62 мин. 19 сек.
Меня зовут Валера и я хочу запустить 2 вирусных идеи, которые искал уже давно, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ МИРЕ.
Во-первых это символ +2800 значение которого совершенно противоположно +100500:
И он для того, чтобы рассказать о еврейском фашизме, 2800 рабах каждому еврею, а главное о каббалистическом языке и каббалистических методах и электронном концлагере который нам готовят и как его избежать. Я думаю многие из вас слышат об этом первый раз и не понимают о чем это я:-) Но это интересно, важно знать каждому и каждому важно рассказывать об этом другим. Подробнее об этом на сайте plus2800.ru.
А во-вторых волшебный третий нос на лбу:-) Это как у пастофарианцев друшлак на голове.
Тоже религиозный символ, но тройного назначения.
Во 1-ых это тоже религиозный символ придуманный для того, чтобы рассказать о +2800 и его значениях.
Во 2-ых наделяет сверхспособностью о которой мечтал один английский комик.
В 3-их он может спасти тому кто его носит жизнь!
А в 4-ых его можно использовать как антистресс который всегда под рукой.
И в отличии от друшлака его можно носить хоть постоянно - хоть дома, хоть в офисе, хоть на улице даже не замечая этого. В любую погоду и он подходит под любую одежду.
У учительницы их Химок были проблемы из-за того, что она пришла в школу с друшлаком на голове и вела в таком виде урок. Из-за этого у неё были проблемы и это была разовая акция. А ношение третьего носа можно обосновать и практическими соображениями перечисленными выше. Но при этом все равно все будут знать откуда взялась такая мода, для чего и какие смыслы несет.
А самое главное, что когда я начинал этот проект, то думал что люди верят в религиозную чушь, потому что не знают о лжи и преступлениях церквей и если им рассказать, то они перестанут верить. Но на самом деле ни х.... И многие готовы верить в это, поддерживать это или по крайней мере относиться нейтрально, потому что думают что хоть это и ложь, но ложь полезная и выгодная, поэтому пусть будет.
Хм... Возможно поможет если объяснить, что это вредная ложь и они то как раз и создают проблемы, которые решают. Но как ни странно это тоже малоэффективно.
А знаете в чем причина? Людей зазомбировали и научили так, что им кажется. что они думают сами, а на самом деле думают чужими мыслями и никакие аргументы и факты ничего не изменят. Вот если телевизор скажет и в то, что будут говорить люди вокруг они поверят скорее чем логике и здравому смыслу. Поэтому чтобы они "услышали" логику и здравый смысл, нужно чтобы миллионы людей говорили об этом. И для этого и был придуман волшебный третий нос на лбу.
И вот если миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов будут носить волшебный третий нос и рассказывать о том, что зашифровано в символе +2800, то они вдруг услышат здравый смысл и логике и вдруг они "поймут"... Хотя на самом деле нет, а просто опять поверят авторитету. Но в принципе это на данном этапе и не важно - главное результат. Но в общем идея такая и подробнее об этом на сайте plus2800.ru
«приобретайте себе друзей богатством неправедным»
«возлюби ближнего твоего, как самого себя» ::: «приобретайте друзей богатством неправедным».
48 мин. 55 сек.
«Я и другие» 1971 года.
make_friends-COUNT_WORDS.htm.
HENKS_DVD__mp4/the_word_of_God_that_neap/make_friends.
Какие есть еще толкования? Луки 16:9
Новый праздник «Последний день правления дракона в России».
«Тайна судьбы» А. А. Опарин 
