ID_744:::Примеры разного перевода     Перейти к объекту с этой ссылкой на главной :::



 

  ID_744   Примеры разного перевода
Описание:
Когда я ходил на курсы катехизации, то там мы читали одинакове отрывки из трех разных переводов библии (Синодальный, современный от РБО и кажется епископа Касиана... а вообще, оказывается их только на русском языке больше 10 точно... и даже больше 20!). Вот здесь я собирал инфу пытаясь выяснить сколько же русскоязычных переводов библии - ID_304 (Сколько русскоязычных переводов библии?)

И это только на русском языке... А на иностранных насколько я знаю и судя по тому, сколько на русском... Это пиздец!

Практически у каждой более - менее крупной христианской сексты есть свои переводы Библии, а у этих переводов нередко несколько вариантов. Только у синодального перевода со стороны православной церкви наберется под 10 вариантов, наверное... И как минимум указанные 2 которые мы сравнивали на курсах, но как я выяснил гораздо больше.
У свидетелей Иеговы свой...
Адвентисты, хоть и пользуются синодальным, но продвигают перевод от Кулакова и в споре один пастор пользовался переводом от «Всемирного Библейского Переводческого Центра» (http://worldbible.ru).
Но далеко не все и не сразу так афишуруют, что у них есть свой наиболее точный перевод:)

И каждую или почти каждую встречу там мы обнаруживали отличия, которые меняли смысл, даже если отличие было лишь в междометии. Например, я помню в одной переводе было написано любить, в другом только братьев христиан. Не помню где это было, но отличие было только в слове из двух букв, кажется.

И я спросил, а какой из них правильный?
И была попытка уйти от ответа. Типа какой тебе нравится.

Но таких различий в разных переводах библии очень много.
Настолько много, что насколько я помню на курсах катехизации этих решили отказаться от сравнений разных переводов библии, как я подозреваю из - за моих вопросов.

И вот я озвучивал фильм «Бог которого не было» (The God Who Wasn't There) и там увидел цитату Иисуса из Евангелие от Луки 19:27 (32 мин. фильма) «Врагов же моих, которые не хотели бы чтобы я у них царствовал приведите сюда и при мне казните». Эта цитата как ни странно проходила мимо моего внимания... А это было 9 июня 2017 между прочим!

Посмотрел в Синодальный перевод там вместо убей - избейте. в Современном перевод РБО (русское библийское общество) "казните", в библии свидетелей Иеговы "убейте".

И тут я решил завести отдельную страницу с примерами таких отличий в переводах. Разумееется не всех. И задачи собрать как можно больше не ставится, потому, что чувствую... или даже знаю, что их слишком много, чтобы я мог собрать их на этой странице...

Поэтому на этой странице решил собрирать некоторые из таких различий которые будут мне попадаться и не лень будет внести для примера...

И вот кстати эти слова из Луки 19:27 вполне могли использоваться инквизицией как руководство к действию. Хоть эта цитата сказана в конце притчи про господина который перед уходом дал своим рабам несколько фунтов серебра, чтобы они пустили его в оборот и принесли ему больше... Но вполне можно это понять и как прямое указание Иисуса.

И неизвестно, может быть там ещё что - то было изменено или убрано... Но ведь посмотрите! Церковь на самом деле поступала так, как будто исполняя его прямое указание.

И где - то я читал, изучая еврейские обычаи, что в субботу еврею ничего нельзя работать, но нельзя и гоям давать каких - то прямых указаний, а намеками и как бы так, чтобы гой сам понял и действовал как бы по своей воле. Там по моему приводился такой пример, что гой охранник звонит начальнуку еврею и спрашивает нужно ли выключить свет. И на это нельзя прямо отвечать, а отвечать типа "а сам ты как думаешь?".

И ведь таким образом можно какую - то идею внушить, сподвигнуть к какому - то действию... А потом если что, то кто виноват? Как бы сам. Ведь никто тебе не говорил. И настоящий виновник как бы и ни при чем.... И даже жертва его может не догадаться, что он виноват... Это ведь может быть похоже на то, что "он просто так говорил" или из как бы благих намерений... Чтобы предупредить... И однозначно видеть в этом какой - то скрытый враждебный умысел нельзя.

Например, вот как Иисус просто рассказывая историю в тему вот с такими подробностями, чтобы инквизиторы поняли это как инструкцию к действию... И не придерешься... Всегда можно сказать, что просто так... И кто и как докажет, что нет.

И таким образом, как бы не напрямую, а косвенно... Так что как бы сам так подумал, сам пришел к каким - то выводам делаются многие внушения... И потом пытаешься вспомнить, а кто тебе такое сказал...

Или, например, то что многие считают что первородный грех это секс и представления о греховности и порочности секса очень распространены. Я как - то спросил про это одного пастора и он такой: "Ой, откуда вы это взяли? Библия ничего такого не говорит. Там вот смотрите написано "плодитесь и размножайтесь". И на самом деле, прямо не говорит. Но объявляя зачатие без секса непорочным обычное зачатие объявляется порочным, даже если об этом ни слово не говорится.

Много примеров по этому поводу в моей статье Масштабы маразма (Любовь, семья, дети.)

Так же и в Луке 19:27.
Можно трактовать это как часть притчи, но подождите!!!
Перед этим стихом Иисус говорит не от лица господина из притчи и сказал господин, а от себя сказываю Вам Имеющему прибавится, а у не имеющего отнимется и то что имеет.
А потом врагов моих, которые не хотят чтобы я царствовал над ними убейти или избейте в зависимости от перевода.

Как бы эти слова к контексте выглядят не как продолжение притчи про того господина, а прямая речь Иисуса. Читайте внимательней.
Там все выглядит так, как будто Иисус говорит про своих врагов. И притча здесь уже ни при чем.

И знаете, вот читая стихи библии в которых прямо или косвенно говорится о плоскости земли и что Солнце крутится вокруг земли, а не земля вокруг солнца верующие игнорируют их, а порой находят доказательства обратного... т.е. что земля шар, в стихах где написано, что она плоская. В Библии однозначно утверждается, что земля плоская .
Но для того времени для людей было очевидно, что в библии написано что земля плоская, и солнце крутится вокруг земли.

И точно так же в средние века читая те же строки для них наверняка было очевидно, что строки из Луки 19:27 Иисус говорил про своих врагов... Потому, что так так написано... Просто в наше время это выглядит как слова библии о плоской земле и твердом небе... Хотя раньше это было вполне правдоподобно.
   И не будем забывать, что неизвестно какой у них был перевод...

Смежная пожалуй тема ID_902 (О вреде перевода библии)



Темы ссылок:
ID_744:ID2_2853 Царство божье "внутри вас", "среди вас" или "между вами"?
ID_744:ID2_2854 Избейте, убейте, казните или заколите?
ID_744:ID2_3012 Так Иисус рожден или создан?
ID_744:ID2_3140 На земном шаре или плоском круге?
ID_744:ID2_7636 Так Ева родила Каина ог Яхве или Адама?
ID_744:ID2_7708 Пример апостола Фомы можно трактовать по разному

Файлы к ссылкам в папке: save/ID_744
Перейти в папку: save
  1. ID2_2853   (3) http://jopahenka.ru/notes/NOTE_241_HENKS_NOTE...
    В одном переводе царство божье "внутрь вас", с другом "среди вас" в третьем "внутри вас".

    В синодальном переводе «Царствие Божие внутрь вас есть»
    В современном переводе РБО «Царство Бога уже среди вас»
    В переводе свидетелей Иеговы как и в современном русском переводе «Царство Бога уже среди вас»
    А в переводе Епископа Касиана, кажется... В общем третий, с которым мы сравнивали переводы на курсах Катехизации там как точно помню было "внутри вас".

    Некоторым очень хотелось видеть такой смысл в словах "внутрь вас", но современные переводы точно указывают, что вовсе не это имел Иисус если не устраивают объяснения богословов, что исходя из контекста получается, что Иисус сказал что царство бога внутри фарисеев, а это чушь. Хотя там разные мнения порой высосаные из пальца, что для попов весьма обычно.

    В статье «Что такое Царствие Божие (Небесное)?» на которую ссылка по моему этого нет. Я писал её до событий выше.
    Но там собрано множество примеров понимания и толкований того, что там имеется ввиду в этом стихе и там по моему в основном про то, что имеют ввиду когда говорят про Царствие Божие.

    Вот сейчас некоторые пытаются вложить и в это другой смысл чем раньше.

    СинодальныйРБОИеговы
    Файлы к ссылке ID2_2853
    1. ID2_6755   (сохр. копия)   https://bible.by/verse/42/17/20/
      Сравнение переводов: От Луки 17:20-21
      В 4 из 12 переводах переведено в смысле посредине между вами. И это весьма авторитетные переводы, а не перевод одного человека как некоторые здесь.

      Но перевод "внутри" вполне может значить и и посреди вас.

       Новый русский перевод
      Никто не сможет сказать: «Вот, оно здесь» или «Оно там», потому что Божье Царство среди вас.
       Современный перевод Русского Библейского Общества 
       Не скажут: «Смотри, оно здесь!» или «Вон оно!» Ведь Царство Бога уже среди вас».
      Слово Жизни
       Никто не сможет сказать: "Вот, оно здесь" или "Оно там", потому что Божье Царство среди вас.
      Еврейский Новый Завет
       и нельзя сказать: 'Смотри! Вот оно!' или 'Оно там!' Потому что Божье Царство посреди вас".
      1. ID2_7654   https://manuscript-bible.ru/NT/Lk17.htm#%u043...
        Лука 17:20 подстрочный перевод с древнегреческого

        21 и не скажут, Вот здесь; или Там; вот ведь Царство - Бога внутри вас есть.
        1. ID2_7713   https://manuscript-bible.ru/S/6E65.htm#%A4nt%...
          внутренности
             (2) Дан(10)   2- Даниил Глава 10
          16 И вот, как подобие сына человека коснулся - губ моих и [я] открыл - рот мой и я произнес и [я] сказал к - стоящему перед мнойЖ Господин, при видении твоем повернулись внутренности мои во мне и не я возымел силу.  
             Пс 102; (Псалмы Глава 102 стих 1)
          1 Давида. Благословляй, - душа моя, - Господа и, все - внутренности мои, - имя - святое Его;
          2 благославляй, - душа моя, - Господа и не забывай [обо]всех - воздаяниях Его;

          внутри (7)
             Ис 16; (Исайя глава 16)
          11 Из - за этого -   внутренность   моя и Моаве как арфа зазвенит, и внутри меня как стена, которую ты обновил.
             Пс 108; (Псалмы глава 108)
          22 Избавь меня, поскольку лишенный и бедный я есть, и сердце мое взволновалось внутри меня
             Пс 38; Псалмы глава 38
          4 Разгорячилось - сердце моё внутри меня, также и в учении моем воспламенится огонь. Я возвестил - языком моим.
             Сир 19; (премудрость Сираха 19)
          23 Есть делающий зло согнувшись срачностью, и внутри него полно хитрости
             Песн 3; (Песнь глава 3)
          10 столбы их сделал серебрянные и подлокотники их золотые, сидения их пурпурной[ткани], внутри них каменный настил, любовь от дочерей Иерусалима.
             Лк 17; (Евангелие от Луки глава 17)
          21 и не скажут вам, Вот здесь; или, Там; вот ведь - Царство - Бога внутри вас есть
             Мф 23; (Евангелие от Матфея глава 23)
          25 Горе вам, книжники и фарисеи лицемеры, потому что очищаете - снаружи - чаши и - блюда, внутри же изобилуют от грабежа и невоздержанности.
          26 Фарисей слепой, очисти сначала - внутри - чаши, чтобы сделалось и - снаружи неё чистое.
          внутрь (1)
             1Мак 4; (1 Маккавеев глава 4 стих 48)
          И устроили - святыни и - внутрь дома и - дворы освятили.
  2. ID2_2854   (4) https://bible.by/verse/42/19/27/
    Лука 19:27 так убейте или избейте предо мной сказал Иисус?

    Озвучивал фильм «Бог которого не было» (The God Who Wasn't There) и там увидел цитату Иисуса из Евангелие от Луки 19:27 (32 мин. фильма) «Врагов же моих, которые не хотели бы чтобы я у них царствовал приведите сюда и при мне кажните». Эта цитата как ни странно проходила мимо моего внимания... А это было 9 июня 2017 между прочим!

    Посмотрел в Синодальный перевод там вместо убей - избейте. в Современном перевод РБО (русское библийское общество) "казните", в библии свидетелей Иеговы "убейте".

    СинодальныйРБОИеговыФильм
    Файлы к ссылке ID2_2854
    1. ID2_6756   (сохр. копия)   https://bible.by/verse/42/19/27/
      Сравнение переводов: От Луки 19:27
    2. ID2_7635   https://manuscript-bible.ru/NT/Lk19.htm#%u043...
      Лука глава 19:

      27 Однако врагов моих этих - не пожелавших [чтобы] мне воцариться над ними приведите сюда и заколите их передо мной.
      28 И сказа это Он шёл прежде восходя в Иерусалим.
  3. ID2_3012   https://www.youtube.com/watch?v=_Q-HWtWIRxU#t...
    Вот в этом видео православный видимо спорит со свидетельницей Иеговы и сравнивают переводы Библии

    на 9 мин. читают про то, когда был рожден Иисус Христос
    У православных написано Иисус рожден, а у Иеговистов создан ли типа того
  4. ID2_3140   http://jopahenka.ru/sp_notes/NOTE_76_HENKS_NO...
    КТО ПЕРВЫМ СКАЗАЛ, ЧТО ЗЕМЛЯ - ШАР?
    В третьей книге Ездры, в русском переводе, сказано: "на земном шаре" (Книга Ездры, гл. 11, стих 32). Первые опыты перевода Библии на русский язык относятся к 16-му веку, а первый полный перевод всех книг Библии на русский язык, был выполнен в 1876 году по указанию Священного Синода, в связи с чем его нередко называют "синодальным". Этим переводом мы пользуемся до сих пор.

    Книга Ездры не входит в Синодальную Библию!
    1. ID2_7629   https://azbyka.ru/biblia/?3Ezr.11:32 Но в церковнославянском переводе переводится не шаром, а кругом земным. А круг не значит шар и может быть плоским (пицца, блин)

      Сiя́ же глава́ устраши́ всю́ зе́млю и облада́ше на не́й тѣ́ми, и́же обита́ютъ на земли́, съ тру́дностiю мно́гою, и вла́сть обдержа́ надъ кру́гомъ земны́мъ па́че всѣ́хъ кри́лъ, я́же бы́ша.

      Т.е. "на земном шаре" это не правильный перевод, современная интерпритация написанного в оригинале.
  5. ID2_7636   Так Ева родила Каина ог Яхве или Адама?
    1. ID2_7637   (сохр. копия)   https://bible.by/verse/1/4/1/
      Сравнение переводов: Бытие 4:1
      1. ID2_7638   (сохр. копия)   http://www.wbranham.ru/forum/15-92-1
        Хотя в Писании говорится «...Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа...» [Бытие 4:1-2], в книге «Изложение семи периодов церкви» утверждается, что этим выражением Ева отрицает отцовство Адама.
      2. ID2_7639   https://manuscript-bible.ru/OT/Gen4.htm
        Бытие 4 стих 1

        1. Адам же познал Еву - жену свою, и зачав она родила - Каина и сказала: Приобрела человека через - бога.
        1. ID2_7640   (сохр. копия)   https://manuscript-bible.ru/RSV/r.htm#01;004;...
          Нажал на 1 на странице выше и там написано:

          1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.

          А вот слово переведенное как "через" и "тире" в списке употребленных в 4 - ой главе бытия не найдены.
        2. ID2_7641   (сохр. копия)   https://manuscript-bible.ru/S/6964.htm#di%u20...
          Нет ссылки, что слово переведенное как через находится в 4 главе Бытия
        3. ID2_7642   (сохр. копия)   https://manuscript-bible.ru/S/6F74.htm#to%u04...
          И нет ссылки на 4 главу Бытия у слова переведенного как тире.
  6. ID2_7708   Пример апостола Фомы можно трактовать по разному

    Не анализировал пока переводы про неверие Фомы, но забавно и поразительно как порой по разному трактуется этот отрывок бесами

    И вообще эти ссылки больше подходят для этой страницы ID_772 (Примеры убеждения как в фильме «Я и другие». Типа пирамидка белая потому, что другие говорят, что она белая, хотя она черная только со словами.)...
    Но раз уж начал здесь, пусть будут и здесь.
    1. ID2_7709   (сохр. копия)   https://tv-soyuz.ru/peredachi/tserkovnyy-kale...
      Церковный календарь. 19 октября 2020. Святой апостол Фома
    2. ID2_7710   (сохр. копия)   https://www.pravmir.ru/apostol-foma-otec-krit...
      Апостол Фома — отец критического реализма?
    3. ID2_7711   http://jopahenka.ru/notes/NOTE_265_HENKS_NOTE...
      Хотя изучая эту тему нашел мнение, что таким образом, через апостола Фому Бог показал нем пример того, что не стоит сразу верить, слепо и надуманно поклоняться. Не нужно исключать вопросы и критически смотреть на жизнь!
      1. ID2_7712   http://plus2800.ru/links/henks_links/772.htm?3325#3...

        Пример апостола Фомы говорит нам о том, что не стоит сразу верить в любые явления, слепо и необдуманно поклоняться лже – пророку. Не нужно исключать вопросы и критически смотреть на жизнь.

        Ссылка из темы:
        Примеры убеждения как в фильме «Я и другие». Типа пирамидка белая потому, что другие говорят, что она белая, хотя она черная только со словами.
    4. ID2_7721   https://manuscript-bible.ru/NT/Jn20.htm#%u044...
      Подстрочный с древнегреческого евангелия от Иоанна глава 20.

      Особенно нас интересует стих 29.

      Кстати, там перевоедено не "блаженны невидевшие, но уверовавшие", а "счастливы невидевшие, но уверовавшие". А как "блаженны" среди многих других мест употребления это слово переводится лишь один раз.
      1. ID2_7722   https://bible.by/verse/43/20/29/
      2. ID2_7723   https://manuscript-bible.ru/S/616D.htm#mak%u2...
        Только в одном месте и это не Иоанн 20 это слово переводится как "блаженны", а в остальных случаях как "счастливы"

       
  


Меня зовут Валера и я хочу запустить 2 вирусных идеи, которые искал уже давно, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ МИРЕ. Во-первых это символ +2800 значение которого совершенно противоположно +100500:

И он для того, чтобы рассказать о еврейском фашизме, 2800 рабах каждому еврею, а главное о каббалистическом языке и каббалистических методах и электронном концлагере который нам готовят и как его избежать. Я думаю многие из вас слышат об этом первый раз и не понимают о чем это я:-) Но это интересно, важно знать каждому и каждому важно рассказывать об этом другим. Подробнее об этом на сайте plus2800.ru.

А во-вторых волшебный третий нос на лбу:-) Это как у пастофарианцев друшлак на голове.

Тоже религиозный символ, но тройного назначения.

Во 1-ых это тоже религиозный символ придуманный для того, чтобы рассказать о +2800 и его значениях.

Во 2-ых наделяет сверхспособностью о которой мечтал один английский комик.

В 3-их он может спасти тому кто его носит жизнь!

А в 4-ых его можно использовать как антистресс который всегда под рукой.
И в отличии от друшлака его можно носить хоть постоянно - хоть дома, хоть в офисе, хоть на улице даже не замечая этого. В любую погоду и он подходит под любую одежду.

У учительницы их Химок были проблемы из-за того, что она пришла в школу с друшлаком на голове и вела в таком виде урок. Из-за этого у неё были проблемы и это была разовая акция. А ношение третьего носа можно обосновать и практическими соображениями перечисленными выше. Но при этом все равно все будут знать откуда взялась такая мода, для чего и какие смыслы несет.

И подробней об этом на сайте plus2800.ru.

А самое главное, что когда я начинал этот проект, то думал что люди верят в религиозную чушь, потому что не знают о лжи и преступлениях церквей и если им рассказать, то они перестанут верить. Но на самом деле ни х.... И многие готовы верить в это, поддерживать это или по крайней мере относиться нейтрально, потому что думают что хоть это и ложь, но ложь полезная и выгодная, поэтому пусть будет.

Хм... Возможно поможет если объяснить, что это вредная ложь и они то как раз и создают проблемы, которые решают. Но как ни странно это тоже малоэффективно.

А знаете в чем причина? Людей зазомбировали и научили так, что им кажется. что они думают сами, а на самом деле думают чужими мыслями и никакие аргументы и факты ничего не изменят. Вот если телевизор скажет и в то, что будут говорить люди вокруг они поверят скорее чем логике и здравому смыслу. Поэтому чтобы они "услышали" логику и здравый смысл, нужно чтобы миллионы людей говорили об этом. И для этого и был придуман волшебный третий нос на лбу.

И вот если миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов будут носить волшебный третий нос и рассказывать о том, что зашифровано в символе +2800, то они вдруг услышат здравый смысл и логике и вдруг они "поймут"... Хотя на самом деле нет, а просто опять поверят авторитету. Но в принципе это на данном этапе и не важно - главное результат. Но в общем идея такая и подробнее об этом на сайте plus2800.ru





Скачать все эти страницы с ссылками
и привязанными к ним файлами