ID2_8818:::https://seforimblog.com/2014/08/the-pew-repor... THE PEW REPORT AND THE ORTHODOX COMMUNITY (AN... Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой

    ID_764:ID2_8818 :: ПЕРЕВОД страницы:
[оригинал]   https://seforimblog.com/2014/08/the-pew-repor... [открыть в этом окне]
 Перевод    Переведено с помощью броузера Яндекс.Браузера.()
THE PEW REPORT AND THE ORTHODOX COMMUNITY (AND OTHER ASSORTED COMMENTS), PART 2

Размер содержания копии:     0.00033 Гб. / 0.33464 Мб. / 342.6748 Кб. / 350899 байт

ОТЧЕТ ПЬЮ И ПРАВОСЛАВНОЕ СООБЩЕСТВО (И ДРУГИЕ РАЗНООБРАЗНЫЕ КОММЕНТАРИИ), ЧАСТЬ 2

ОТЧЕТ ПЬЮ И ПРАВОСЛАВНОЕ СООБЩЕСТВО (И ДРУГИЕ РАЗНООБРАЗНЫЕ КОММЕНТАРИИ), ЧАСТЬ 2

Отчет Пью и православное сообщество (и другие разнообразные комментарии), часть 2
автор: Марк Б. Шапиро
Продолжение отсюда.
Возвращаясь к вопросу о еврейских мужчинах и нееврейских женщинах, следует отметить, что испанский ученый Р. Соломон Алами (14-15 вв.) в своем этическом завещании своему сыну специально предупреждает его воздерживаться от сексуальных отношений с нееврейскими женщинами.[1] Обратите внимание, как в следующем отрывке он также предполагает, что Рубен действительно имел сексуальные отношения с наложницей своего отца (мнение, также разделяемое талмудическими мудрецами, хотя, по моему опыту, альтернативная точка зрения, что он на самом деле этого не делал, представляется стандартным подходом среди современных даршанимов).
בבת אל נכר אל תחלל בריתך. היה גבור כארי למשול בתאוותך, תהי צדיק מושל יראת א-להים להטיבך באחריתך. השמר ממר ממות ופרוש מן הזימה. טמאת השם רבת המהומה. וזכור דבר זמרי ורעתו. וחרפת שבטו ברדוף נשיאם תאוותו. הלא אל אלה חטא שלמה מלך ישראל ונחלקה מלכותו. וזכור צדקת יוסף אשר גבר על יצרו ולא נתן מאוויי גבירתו. ותשב באיתן קשתו. עם גודל יופיו ועדונו והוא בבחרותו. והיה זה סיבה לשום במרום מדרגתו. וכל בית אביו חיו בזכותו. ונתנה לו הבכורה ונדחה ראובן בחללו יצועי אביו מבכורתו. כי לא יאות הכבוד לנקשר בזימה בכחשו.
Итальянская список takkanot от 1418 тоже говорит об этой проблеме, что еврейские мужчины думала, что нет ничего плохого в сексе с нееврейских женщин[2]: הנשים הנכריות בעיניהם מותרות. Тот факт, что различные моралисты говорят об этом вопросе, показывает, что это была реальная проблема. Хотя предложения были предложены, чтобы помочь мужчинам избавиться от сексуальных искушений, было признание того, что, как Талмуд, Хуллин 11б, утверждает, что “нет опекуна в отношении блуда,” אין אפוטרופוס לעריות. Этот принцип цитируется Р. Джозефом Каро в книге "Шулхан Арух", даже ха-Эзер 22:15.[3] Однако достаточно интересно, что в книге Р. Каро "Магид Мейшарим" [4] ему сказано, что, поскольку он полностью занят служением Богу, его не может соблазнить даже обнаженная женщина.
מאחר שלבך תמיד אינו מהרהר אלא בעבודתי אפילו תפגע באשה ערומה לא תבוא לידי חטא
Мы знаем, что были некоторые, кто утверждал, что мужчинам лучше использовать еврейских (одиноких) проституток, чтобы они не занимались сексом с замужними женщинами или не занимались гомосексуальными действиями.[5] (Я имею в виду места, где евреи не могли пользоваться услугами проституток-неевреек, так как наказанием за это часто была казнь.) Р. Моисей Хагиз[6] возражает против этой позиции, заявляя, что мы не допускаем меньшее преступление, чтобы предотвратить нарушение более тяжкого преступления. Он даже называет этот подход хукот ха-гоим.
והלכו בחוקת הגיום שזו היא טענת פטור אצלם אכן אנו בני ישראל הקדושים כשהשני איסורים הם מדאורייתא או תרי דרבנן אין לנו להתיר הא’ מחשש שלא יבא לעשות האחר
Этот отрывок цитируется Р. Исааком Лампронтом, Пахадом Ицхаком, С. В. боэлем арамитомЗатем он добавляет, что слышал от хахама, что секс с еврейской проституткой хуже, чем секс с неевреем, из-за возможности того, что тот нарушит запрет нидды.
דיכול לבוא לאיסור נדה שהיא בכרת
Обратите внимание, как он не говорит, что кто-то обязательно нарушит запрет нидды, только то, что это возможно. Это означает, что даже еврейские проститутки должны были отправиться в микве, но нельзя предполагать, что они действительно это сделают, и это объясняет, почему секс с нееврейской женщиной предпочтительнее.[7]
Но он добавляет, что об этом не следует говорить публично или невежественному человеку, так как это знание может привести мужчин к сексу с неевреями, поскольку они ошибочно придут к выводу, что запрет не так серьезен.
אין אומרים דבר זה בפרהסיא או בפני עם הארץ, כדי שלא ינהגו פריצות בביאות גויות.
То, что мы обсуждаем, было не просто теоретическим, так как Р. Исаак Арама, пишущий в Испании пятнадцатого века, говорит нам, что лидеры еврейской общины (שופטירשראל) не только не относились к проституции серьезно, но в нескольких (קצת)[8] общинах еврейских проституток приветствовали и даже поддерживали еврейскими общинными фондами (!).[9] Это было сделано, поскольку считалось, что проститутки выполняют общественную службу, поскольку без них считалось, что мужчин заставят заниматься сексом с замужними женщинами или нееврейскими женщинами (что, как уже упоминалось, могло привести к казни). Из отзыва Р. Джуда бен Ашер,[10] мы видим, что даже в более раннюю эпоху этот пункт был сделан в отношении “блудниц” (и был отвергнут Р. Джудой, который считал, что лучше заниматься сексом с нееврейской женщиной, на которую не распространялся запрет нидды).:
ומוטב שיסתכנו הגופים מן הנפשות
Арама рассказывает нам, что в разных случаях он спорил с общинными лидерами, а также перед גדוליהם, что, как я полагаю, означает их раввинов, что одно дело, если кто-то совершает грех в частном порядке. В таком случае Арама, вероятно, согласился бы с тем, что мужчине было бы лучше заняться сексом с еврейской проституткой, чем с неевреем. (Должно быть, эти проститутки отправились в микве, так как Арама ничего не упоминает о запрете нидды.) Но Арама твердо убежден, что общине абсолютно запрещено – и он включает в это בתי דיניהם, показывающее, что раввины были соучастниками, – одобрять любой грех, в данном случае, в еврейских проститутках, даже если эта строгая позиция приводит к тому, что люди совершают большие грехи или казнены неевреями.[11]
Р. Исаак Бар Шешет (Риваш) ранее также свидетельствовал о том, что “гедолей ха-дор” согласился с существованием еврейских проституток, чтобы помешать мужчинам посещать нееврейских женщин, со всеми вытекающими из этого опасностями.[12] Вопреки Аврааму Гроссману,[13] Риваш не говорит, что это то, что “гедолей ха-дор” должен делать, столкнувшись с такими обстоятельствами. Скорее, он осуждает то, что они сделали. Мне любопытно услышать, согласны ли со мной читатели. Вот слова Риваша:
והרמב”ן ז”ל כתב בפ’ התורה שהיא אזהרה לב”ד שלא יניחו בנות ישראל להפקיר עצמן לישב בעינים על הדרך או בקובה של זונות לזנות לכל יבא. בואו ונצווח על דורנו שאין דומה יפה, וגדולי הדור העלם יעלימו את עינים פן יכשלו בני פריצי עמנו בנכריות ותצא אש ומצאה קוצים ונאכל גדיש
Возвращаясь к смешанным бракам, мы видим что-то очень интересное в Пиркее де-рабби Элиэзере, глава 39. Согласно этому тексту (которому соответствует другой мидрашим[14]), сыновья Иакова женились на своих сестрах. Приведенное объяснение состоит в том, что они сделали это, чтобы не жениться на местных жителях:
כדי שלא יתחתנו בעמי הארצות
Это совершенно невероятное утверждение, поскольку инцест запрещен кодексом Ноахайда. Если бы не было подходящих брачных партнеров, можно было бы ожидать, что сыновья Иакова вообще не женятся, а не женятся на своих сестрах. Р. Дэвид Лурия в своем комментарии к отрывку даже не рассматривает эту проблему, вместо этого отмечая, что в других местах раввинской литературы можно найти, что сыновья Иакова женились на местных женщинах. (По какой-то причине, Р. Лурии Edition не включает в себя слова כדי שלא יתחנתו בעמי הארצות, который приходит сразу после текста о том, что сыновья Иакова женились на своих сестрах. Это, по-видимому, не является актом цензуры, поскольку реальная проблема заключается не в объяснении их браков, а в самих кровосмесительных браках, и это все еще можно найти в издании Р. Лурии.)
У тосафистов есть простой ответ на эту проблему: поскольку Тора еще не была дана, сыновья Иакова соблюдали только то, что хотели[15].
מאחר שלא נצטוו על התורה אע”פ שידעוה ברוה”ק מה שהיו רוצין היו מקיימין ומה שלא היו רוצין היו מניחין.
Нахманидес, Комментарий к Быт.38:2, предполагает, что каждый из братьев женился на одном из близнецов других братьев, но не на своих собственных близнецах. Кроме того, никто на самом деле не женился на полной сестре, т. е. сыновья Лии не женились на дочерях Лии. Таким образом, они не нарушили Закон Ноахида. (Я думаю, что это, вероятно, также то, что предполагали тосафисты в упомянутом выше отрывке.) Хотя понимание Нахманидеса работает с некоторыми мидрашами, оно не может быть вписано в язык Пиркея де-рабби Элиэзера, гл. 36, в котором прямо говорится, что каждый сын родился вместе со своей будущей женой:
וכולן נולדו זווגן עמם חוץ מיוסף שלא נולדה זווגה עמו
Кроме того, Берешит Рабба 80 утверждает, что Симеон женился на Дине, и она была его сестрой от одной матери. Именно для того, чтобы ответить на эту проблему, Тосафист цитирует Агаду[16], что Дина на самом деле была впервые оплодотворена в Рахили, а позже Бог передал ее Лии, что означает, что Симеон и Дина на самом деле были не от одной матери.[17] (Многие отмечали, что это имеет значение для дебатов о статусе детей, рожденных от суррогатных матерей.[18])
Махарал объясняет, что ситуация, когда братья женились на своих сестрах, была исключительным случаем, поскольку, если бы они не женились на них, единственными доступными партнерами по браку были бы женщины-язычницы.[19] Как отмечает Махарал, параллель проводится с сыновьями Адама, которым было разрешено жениться на своих сестрах, поскольку им больше не на ком было жениться. Это разрешение жениться на их сестрах было известно Иакову через руах ха-кодеш, и Махарал добавляет, что не следует думать, что это противоречит Торе, “ибо тот, кто дал Тору, запретил [это], и тот, кто дал Тору [также], разрешил [это]”. Другими словами, Бог является источником закона, поэтому он может изменить его, если захочет.
Этот подход также может объяснить историю акеды, которая беспокоит так многих. Если причина не убивать в том, что так говорит Бог, то Бог может, если пожелает, разрешить убийство в определенных случаях. Я не хочу вдаваться в проблему естественного права и проблему Эвтифро. Достаточно сказать, что большинство людей предположили бы, что запрет на инцест действительно является частью Естественного закона, а не просто потому, что Бог запрещает это. Тем не менее, следует отметить, что Синедрион 58b фиксирует мнение о том, что кодекс Ноахида не запрещает брак между братьями и сестрами. Согласно Синедриону 58b, и за этим следуют почти все комментаторы и галахисты, нееврею разрешается жениться на своей дочери. См. также Мишне ТораHilkhot Melakhim 9:5.[20], что по крайней мере некоторые запреты на инцест, не являются частью естественного права также представляется необходимым заключение Сифрей,[21] где говорится, что сыны Израиля были изгнаны до слез, когда Моисей сказал им, что они больше не могли жениться на своих сестрах (их отцов).[22]
וישמע משה את העם בוכה למשפחותיו . . . שהיו ישראל מצטערים בשעה שאמר להם משה לפרוש מן העריות מלמד שהיה אדם נושא את אחותו ואחות אביו ואחות אמו ובשעה שאמר להם משה לפרוש מן העריות היו מצטערים.
Р. Ари Чват высказал следующее интересное замечание.[23] Тот факт, что Мудрецы утверждают, что сыновья Иакова женились на своих сестрах, что запрещено законом Ноахида, иллюстрирует, насколько важно было для них показать, что братья не женились на ханаанских женщинах. Чтобы освободить их от пятна смешанных браков, Мудрецы даже были готовы заявить, что у них были кровосмесительные браки. Это показывает, насколько плохо они относились к смешанным бракам.
נראה שכך יש להבין גם את המדרש (פרקי דר’ אליעזר פל”ה [צ”ל ל”ו] וב”ר פ, יא) שבני יעקב נשאו את אחיותיהם, למרות שיש בכך משום האשמתם בגילוי עריות, דבר שאסור אפילו לבני נח מלפני מתן תורה. אלא שרצו חז”ל ללמד זכות על אבותינו עצמם, ולנקותם מעבירת נשואי תערובת, עבירה בעייתית בדורם של חז”ל. כלומר: היות ועבירת נשואי אחיות לא עמדה על סדר יומם של חז”ל, ממילא האשמה זו תפגע בכבודן של אבותינו פחות מאשר להאשימם בנשואי תערובת, מעשה המתאים רק לשפלים ביותר בעם.
Что касается смешанных браков, взгляните на следующий увлекательный ответ Р. Меира из Ротенбурга, который появляется в "Тешувот баалей ха-Тосафот", изд. Агус, № 72 (стр. 152-153).

 

Она начинается с упоминания вдовы человека, “который не был чист”. Что это значит? Из ответа следует, что эта женщина была “замужем” за неевреем. Исходя из ответа, похоже, что она утверждала, что не сделала ничего плохого в этом “браке”, поскольку получила разрешение раввина, и поэтому она не должна страдать от какого-либо клейма.[24] Р. Меир рассказывает нам, что он знал женщину, о которой говорили, что раввины разрешили ей вступать в сексуальные отношения с неевреем. Он также утверждает, что слышал, что во Франции раввины разрешили это нескольким женщинам. Это, по-видимому, означает, что раввины разрешали еврейским женщинам жить с нееврейскими мужчинами (поскольку раввины, безусловно, не разрешали беспорядочные сексуальные отношения). Ирвинг Агус обоснованно предполагает, что причина, по которой эти “смешанные браки” были разрешены, заключается в том, что отказ разрешить их поставил бы под угрозу жизни евреев[25].
Р. Меир вообще не принимает это разрешение и указывает, что талмудические примеры того, как еврейские женщины вступали в сексуальные отношения с неевреями, были, когда их принуждали. Сексуальная встреча Яэль с Сисерой была предназначена для того, чтобы ослабить его, чтобы она могла затем убить его. После ответа Р. Меира есть дополнительная записка, по-видимому, от Р. Мордехая бен Хиллеля, в которой говорится, что не совсем ясно, консультировались ли Эстер и Яэль с галахическими властями, чтобы им дали разрешение на их действия. Переписчик отвергает этот тезис, отмечая, что, поскольку действия Эстер и Яэль были совершены для того, чтобы спасти еврейский народ, то, что они сделали, безусловно, было разрешено. Однако нельзя использовать эти случаи для того, чтобы разрешать другим женщинам вступать в сексуальные отношения с неевреями.
Что касается общего вопроса о сексе, я хотел бы обратить внимание читателей на недавно появившуюся книгу. Он называется Devar Seter, и автор не указан. Вы можете ознакомиться с книгой здесь.
Эта книга, насколько я знаю, является самой либеральной работой о галахоте секса, когда-либо появившейся. Я обеспокоен тем, что, если я буду слишком откровенен и объясню, что я имею в виду под “либеральным”, защита некоторых читателей в Интернете не позволит им получить доступ к этому сообщению. Поэтому я больше ничего не скажу о книге, кроме того, что мне интересно, что ряд раввинов, которые ее хвалят, чувствуют себя комфортно, делая это анонимно.
Недавно появилась еще одна книга о сексе, на этот раз на английском языке, которая также имеет очень либеральную перспективу, хотя она не посвящена галахе, а является книгой самопомощи. Он написан раввином Дэвидом Рибнером и Дженни Розенфельд и озаглавлен "Руководство молодоженов по физической близости" [26].
Читатель предупредил меня о статье о книге, доступной здесь, и спросил, могу ли я прокомментировать следующий отрывок.
Широко распространено мнение, что ультраортодоксальные евреи настолько заботятся о скромности, что занимаются сексом через дырку в простыне.
Но это полный миф, говорит Рибнер: “Нигде в мире не было группы евреев, которые выступали бы за секс через дырку в простыне. Такого никогда не случалось. Этого не происходит сегодня, этого никогда не случалось в истории. Это не пропагандируется ни в одном тексте внутри еврейской общины".
Я понятия не имею, есть ли сегодня кто-нибудь, кто использует простыню для полового акта. Конечно, нет сообщества, которое настаивало бы на этом (даже Гур-хасиды, чье сексуальное поведение крайне аскетично). Однако просто неверно говорить, что это действие не пропагандируется ни в одном тексте. Обычно, когда у вас есть широко распространенный слух, подобный этому, для него есть какая-то основа, даже если исходный источник был искажен.
Каково происхождение идеи секса через простыню? Иерусалимский Талмуд, Йевамот 1:1, утверждает, что Р. Йосе бен Халафта, который совершил левиратный брак со своей невесткой, занимался сексом таким образом: דרך סדין בעל. В случае, если слова דרך סדין были непонятны читателям, Р. Барух бен Исаак объясняет в Сефер ха-Терума, Хилхот Халица (Иерусалим, 1983), стр. 46а, что это означает, что Р. Йосе бен Халафта проделал дыру в листе[27].:

 

נקב עשה בסדין דרך מקום ביאה
Это было сделано для того, чтобы уменьшить его личное удовольствие и сосредоточиться на мицве.[28] Талмуд записывает, что у него было пятеро детей от этой женщины, и неясно, использовал ли он простыню на протяжении всего их брака или только при зачатии первого ребенка (см. Корбан ха-Эда, ad loc., а также комментарий Р. Хайима Каниевского).[29]
Если бы это было все, что у нас было, это не имело бы большого значения. Все, что это показало бы, - это то, что один талмудический мудрец использовал метод “дырки в простыне”. Из этого отрывка не следует, что кто-то еще принял этот подход. Тем не менее, основываясь на этом тексте, Р. Меир из Ротенбурга действительно предположил, что, когда дело дошло до брака по левирату, это была общая практика среди благочестивых во времена таннаитов.[30]
ואפי’ חסידים הראשונים דור התנאים כשהיו מיבמין היו בועלין דרך סדין כדמשמע בירושלמי (פ”ק דיבמות ה”א) ר’ יוסי בר’ חלפתא הי’ בועל יבמתו דרך סדין
Р. Джейкоб Эмден, в трудах которого много говорится о сексуальных вопросах, предполагает, что этот тип хасидута применим только к левиратскому браку, но не к жене[31].
דווקא ביבמה יש מקום לחסידות כזה לא זולת
Есть также еще один значительный отрывок, и он исходит из Виленского гаона. Он комментирует следующий текст из Шулхан Аруха, Ора Хайим 240:8:
וי”מ מגלה טפח ומכסה טפח שלא היה ממרק האבר בשעת תשמיש כדי למעט הנאתו
Смысл этого текста в том, что даже во время секса следует пытаться уменьшить удовольствие. В своем примечании к этому отрывку Гаон связывает слова Р. Джозефа Каро с тем, что мы только что видели в Иерусалимском Талмуде. Затем он заявляет, что, хотя можно сказать, что Р. Хосе бен Халафта поступил так только потому, что он выполнял религиозный ритуал (брак левирата), тем не менее, “также правильно поступать так со своей женой”. Другими словами, в отличие от того, что Р. Джейкоб Эмден писал: "Гаон говорит нам, что практика секса через простыню, согласно одному мнению, является действительным и даже рекомендуемым методом уменьшения сексуального удовольствия. Известный талмид хахам, который изучил этот текст по моей просьбе, написал мне, что, поскольку Гаон не возражает, это подразумевает принятие, а это означает, что Гаон одобрил бы пресловутую дыру в листе.

 

Использование листа, по - видимому, противоречит следующему отрывку в Кетуботе 48а:
Р. Джозеф узнал: Ее плоть [שארה] подразумевает тесный телесный контакт, а именно, что он не должен обращаться с ней так, как персы, которые выполняют свои супружеские обязанности в одежде. Это поддерживает [постановление] Р. Хуна, который установил, что муж, который сказал: "Я не буду [выполнять супружеские обязанности], если она не будет носить свою одежду, а я свою", должен развестись с ней и отдать ей также ее кетубу.
Однако этому тексту, отвергающему подход персов, противостоит сам Р. Гамалиэль, который заявил: “За три вещи я люблю персов: они умеренны в еде, скромны в секрете и целомудренны в другом вопросе [т. е. в сексуальном поведении] " (Берехот 8b) [32].
Еще один интересный момент, связанный с сексом и сфоримом, заключается в следующем. Мегилла 13b гласит: “Р. Йоханан сказал: Бигтан и Тереш были двумя тарсийцами и разговаривали на тарсийском языке. Они сказали: "С того дня, как пришла эта женщина, мы не могли уснуть. Пойдем, положим яд в блюдо, чтобы он [Агасфер] умер”.
Бигтан и Тереш не могли заснуть, так как не могли заснуть, пока король бодрствовал. Но почему король не собирался спать? Раши объясняет, что нашел Эстер настолько привлекательной, что много занимался с ней сексом, и это не давало ему спать по ночам.
מתוך שהיתה חביבה עליו היה מרבה בתשמיש
Р. Барух Эпштейн, Тора Темима, Есфирь 2:23, предлагает другое объяснение Талмуда. Он утверждает, что Агасфер не спал по ночам, потому что ему так нравилось гулять с Эстер и разговаривать с ней.
כי היה מטייל ומשוחח עמה הרבה
Чего я не могу понять, так это почему Р. Эпштейн ожидает, что мы предпочтем его понимание, которое превращает Агасфера в идеального джентльмена, пониманию Раши.[33]
Наконец, позвольте мне привести пример искажения, когда речь заходит о сексе. Р. Исраэль Яновски, Тахарат Исраэль, том 2, стр. 100b, № 33, утверждает:
מי ששם אצבעו בתורף אשה פריצות גדולה היא ויש בו איסור
Источником, предложенным для этого удивительного вторжения в супружескую спальню, является Р. Йерухам, рассказ Адама ве-Хава, том 1, нетив 23 (стр. 192 d в стандартном издании). Однако Р. Йеручам говорит нечто совсем другое.[34]
מי ששם אצבעו בתורף אשת איש פריצות גדולה היא ויש בו איסור ואפילו המסתכל אבל אינו חייב מלקות
Вопрос только в том, была ли цитата Р. Яновского небрежной ошибкой (возможно, скопированной с Р. Довбера Карасика, Питея Олама, Ораха Хайима 240:16, который использует ту же ошибочную формулировку) или преднамеренным искажением из-за пуританских чувств.[35] Р. Моше Стерн, Беэр Моше, том 3, стр. 204, предполагает первое, в то время как я думаю, что последнее также возможно. Я говорю это потому, что Тахарат Исраэль это довольно экстремальная работа, когда речь заходит о сексуальных вопросах, которую Р. Яновский хочет максимально ограничить. Таким образом, он восхваляет тех цадиков, чьи дети, как нам говорят, в точности равнялись количеству раз, когда эти цадики вступали в сексуальные отношения. Другими словами, если у определенного цадика было только трое детей, то за всю свою жизнь он занимался сексом только три раза[36].
Что касается других благочестивых людейР. Yanovski, основанную на каббалистических источниках, рассказывает о них, чтобы избежать сексуальных отношений на Рош Ха-Шана (и таво алав berakhah если человек может воздержаться, в течение всего десяти дней покаяния), Ошана Раба, три дня до праздника Шавуот, а также на Шавуот, Рош Ходеш АВ до 11-го Ава, первый и второй день Пасхи, в ночь Шмини Ацерет и Симхат Тора, и хол ха-моэд Песах (если он приходится на Шаббат). Если этого было недостаточно, он также предполагает, что секс запрещен на Хануку и Пурим и в любой день, когда вы не читаете таханун (!).[37]
בחנוכה ופורים נראה דאסור וכ”ש שאר ימים שאין נופלין על פניהם בהם דאסור בלי ספק

Наконец, позвольте мне обратить внимание на Берахот 57b, в котором говорится, что три вещи напоминают о Грядущем Мире: “Суббота, солнечный свет и ташмиш”Что значит ташмишОбычно вы предполагаете, что это означает ташмиш ха-мита, то есть сексуальные отношения. Однако Талмуд объясняет, что это не означает этого, а относится к “ташмишу из отверстий”. Р. Самуил Александров утверждает, что оригинальное раввинское изречение действительно означало то, что в нем говорилось, то есть, что секс напоминает удовольствие Грядущего Мира. Однако более поздние мудрецы не хотели, чтобы люди сосредотачивались на сексуальных вопросах, поэтому они объяснили этот отрывок по-другому.[38]

 

Что касается связи между сексом и будущим миром, Р. Соломон Алкабец цитирует “кедошим”, что сексуальное удовольствие составляет одну шестидесятую от “истинного удовольствия”, то есть от Будущего мира.[39]

Продолжение следует

* * * * * *
Большая часть книги Р. Яновского "Тахарат Исраэль" (упомянутой в этом посте) посвящена законам нидды и микве. Она была дважды напечатана в Европе, а затем переиздана в Соединенных Штатах в 1952 году. Эта последняя публикация была посвящена памяти Р. Джуды Лейба Форера, раввина из Холиока, штат Массачусетс. Эта страница появляется в начале книги.
Вот страница американского хаскамота, добавленная для этого издания. Это одна из немногих работ хаскамота Р. Соловейчика, и я думаю, что она первая появилась в печати.

 

Что касается Р. Форера, который был выдающимся учеником Р. Хайима Соловейчика, то здесь на веб-сайте можно найти много информации от членов семьиСреди отмеченных моментов было то, что Р. Шах был его учеником.
Вот титульный лист Milei de-Igrot, состоящий из букв Торы между Р. Форером и Р. Мордехаем Гифтером. Есть также одно письмо от Р. Шаха Р. Фореру. На стр. 181 мы также видим, что Р. Форер произнес шиур в РИТСЕ. (Есть еще один том Милея де-Игрота, и в нем содержатся письма между Р. Гифтером и его учителем Р. Мозесом Аароном Полеевым. В этом последнем томе содержится много биографической информации о Р. Гифтере, включая его сложные отношения с Р. Бернардом Ревелем.)

 

Один момент, который я хотел бы добавить ко всем воспоминаниям, которые появляются на упомянутом мною веб-сайте, заключается в том, что Р. Форер был уникальным в том, что он был духовным лидером как православной, так и консервативной общин. То есть членам Консервативной синагоги Р. Форер так понравился, что, хотя они хотели иметь смешанную общину на скамье подсудимых, они также хотели, чтобы он был их раввином. Эту информацию мне подтвердили пожилые прихожане ортодоксальной и Консервативной синагог. Чего неизвестно, так это того, сможет ли Р. Форер когда-либо действительно посещал Консервативную синагогу или был ли он когда-либо официально признан их раввином. Однако он был единственным духовным лидером в городе, признанным всеми, и я не знаю другого примера в истории, когда был бы один раввин как для православной, так и для консервативной общины.
[1] Иггерет Мусар, изд. Хаберман (Иерусалим, 1946), стр. 33. Интересно, что позже в этой работе, приводя пример антисемитского указа в Испании, Алами упоминает, что евреев заставляли отращивать бороды. См. стр. 40. Это показывает, что чисто выбритый был обычным явлением в средневековой Испании. Алами видит в этом пример мида-негедамида, то есть, поскольку евреи неправильно обрезали свои бороды, именно нееврейские власти заставили их отрастить бороды.
[2] Jubelschrift zum siebzigen Geburtstag des Prof. Dr. H. Graetz (Бреслау, 1887), стр. 60 (раздел на иврите). И этот источник, и Алами цитируются в книге Исраэля Абрахамса "Еврейская жизнь в средние века" (Нью-Йорк, 1975), стр. 94 (он ошибочно датирует итальянский документ 1413 годом). Луи Финкельштейн, Еврейское самоуправление в Средние века (Нью-Йорк, 1964), гл. 10, перепечатывает итальянский документ (ошибочно датируя его 1416 годом). Отрывок, на который я ссылался, появляется на иврите на стр. 286, но отсутствует вместе со многим другим в том, что должно быть переводом на стр. 294. Среди других итальянских такканотов есть один, в котором говорится, что мужчина может носить только одно золотое кольцо. См. Jubelschrift, стр. 59. Я упоминаю об этом только потому, что некоторые ошибочно полагают, что еврейские мужчины никогда не носили колец. Смотрите также пост S здесь, на котором изображен Р. Бернард Иллоуи с кольцом в руке.
[3] Во времена Талмуда мы находим, что множество обрученных, но еще не женатых пар занимались сексом или, по крайней мере, подозревали об этом. См. Кетубот 9b, 12a.
[4] Парашат Микец, махадура кама.
[5] Р. Мозес Софер, Ше'лот у-Тешувот Хатам Софер, Даже ха-Эзер № 133, пишет:

 

ועוד דזנות דפנויה קיל לאינשי ולא משמע להו איסורא כל כך אע”ג שהם נדות, ועינינו רואות דרובן פרוצות בפנוייתן ונעשות צנועות אחר נישואי[הן]י

Понимаемая как написанная, вторая часть этого предложения совершенно невероятна, поскольку Хатам Софер утверждает, что большинство незамужних еврейских женщин сексуально активны. Тем не менее, у меня нет никаких сомнений в том, что на самом деле он означает, что большинство из тех, кто сексуально активен до брака, ведут себя должным образом после брака. Смотри здесь.

[6] Лекет ха-Кемах (Амстердам, 1707), стр. 29а.
[7] Р. Яков Каменецкий был непреклонен в том, что мужчине хуже жениться на нееврее, чем жениться на еврейке, которая не будет соблюдать тахарат ха-мишпахаСм. Эмет ле-Яаков, парашат Ве-Йехи, стр. 237, переведенный здесь.
[8] Возможно, это лучше перевести как “некоторые сообщества”, но я дан ле-каф зехутСм. также Абрахам Нойман, Евреи в Испании (Филадельфия, 1944), том 2, стр. 279, № 42.
[9] Еврейские проститутки определенно чувствовали, что они являются частью общины. См. Р. Рафаэль Анкава, Карней Рим (Иерусалим, 1910), № 225, для ответа, направленного в Бразилию, относительно того, было ли разрешено синагоге принимать милостыню от проституток, а также местечко, которое они сделали для синагоги. См. также Р. Моисей Иссерлес, Шулхан Арух, Ора Хаим 153:21. Р. Рафаэль Аарон бен Шимон, Нехар Мицрайим (Александрия, 1908), том 1, стр. 12а, обсуждается случай, когда проститутка не только пожертвовала местечко, но и вписала в него свое имя золотыми буквами. Как отмечает Р. Рафаэль, это особенно проблематично, поскольку, если бы это было разрешено, люди, молящиеся в синагоге, увидели бы, как на них смотрит ее имя, и это неизбежно привело бы к неправильным мыслям. (Он добавляет, что эта конкретная проститутка была со многими молодыми еврейскими мужчинами.) Поэтому он постановил, что приходом нельзя пользоваться, и никакие подарки проституток синагоге не могут иметь на них своих имен. Он также упоминает проститутку, которая пожертвовала синагоге сефер Тору (!), и это было принято при условии, что ее имя на нем не будет фигурировать..
Что касается еврейских проституток, см. Также документы из российских архивов, недавно опубликованные в ChaeRan Y. Фриз и Джей М. Харрис, Повседневная еврейская жизнь в Имперской России (Waltham, 2013), стр. 337ff., а также более ранний пост Дэна здесьВ 1611 году пражская еврейская община приказала еврейским проституткам уехать. См. Симха Асаф, Ха-Оншин Ахареи Хатимат ха-Талмуд (Иерусалим, 1922), стр. 114. Любая проститутка, которую найдут занимающейся своим ремеслом после этого времени, будет иметь клеймо позора на своей коже!
וזו שתזנה ח”ו מהיום והלאה יתוו עליה תו-קלון על ידי ברזל לוהט
См.также Таканот Кандия, ред. Кассуто и Артом (Иерусалим, 1942), № 31.
Сутенеры также чувствовали, что они были частью сообщества. См. Р. Джозеф Хайим, Рав Пеалим, том 2, Ора Хайим, № 18, который постановил, что сутенеру запрещено давать алию, даже если он имеет дело только с проститутками-неевреями и клиентами-неевреями. Р. Хайим Палаш постановил, что сутенеры должны быть исключены из еврейской общины. См. Маса-Хайим, стр. 14а. Р. Шломо Клугер обсуждает еврейские сутенеры в ГА-Элеф Леха Шломо, Йоре Деа, нет. 192, и посмотреть, и Р. Хайим Palache, Хайим быть-яд, нет. 19, и Р. Хаима Хизкиягу Медини Sedei Хемед, ЧП Ат ха-Садеха, Ма'arekhet Алеф, нет. 152 (С. В. апотропос ле-арайо) .
[10] Зихрон Иегуда, № 17.
[11] Акедат Ицхак, Берешитшаар 20.
[12] Ше'лот у-Тешувот ха-Риваш, № 425.
[13] Хасидот у-Мордот, стр. 240 н. 96:
הוא סבר שעל “גדולי הדור” להעלים עיניהם מקיומן של זונות יהודיות מחשש לתגובה קשה של הסביבה הנוכרית, אם יהודים יקיימו יחסי מין עם נשים נוכריות
[14] См. Тору Шелема, Быт. 37, примечание 200, и см. также Раши, Быт. 37:35.
[15] См. Даат Зекеним ми-Баалей ха-Тосафот, Быт. 37:35
[16] См. Берахот 60а.
[17] Тосафот ха-Шалом, изд. Геллис, к Быт. 46:8.
[18] См. Р. Авраам С. Авраам, Нишмат Авраам (Иерусалим, 2007), том 3, стр. 32.
[19] См. Гур Арье, Быт. 46:10.
[20] Единственное исключение, о котором я знаю,-это Мейри, Синедрион 58b, который утверждает, что нееврей не может жениться на своей дочери. Несмотря на то, что Талмуд отвергает это мнение, Мейри не рассматривает этот отказ как последнее слово Талмуда по этому вопросу. אפשר שדרך דחיה הוא וסוגיא בעלמא. Однако всего несколькими строками ниже Мейри пишет, что если дочь еврея (через нееврейскую женщину) обратится в иудаизм, он может жениться на ней! В то время как Р. Абрахам Софер не комментирует это кажущееся несоответствие, в издании Р. Ицхака Ралбага "Мейри о синедрионе", опубликованном в "Санхедрей Гедола", том 4, он пишет::
ק”ק לשיטת רבינו שב”נ אסור בבתו איך מותרת לו אחר הגירות.
Прежде чем вы ответите, что новообращенная похожа на “нового человека” и, следовательно, не имеет никакой связи со своим отцом, вспомните, что в Евамоте 22а объясняется, что запреты на инцест, применимые к нееврею, остаются запрещенными (раввински) даже после обращения. Так как же тогда, по мнению Мейри, отец может жениться на своей обращенной дочери?
[21] Ба-Середина 90. См.также Шаббат 130а.
[22] См.также Маймонида. Хилхот Мелахим 9:5, что это разрешено неевреям. Я вернусь к вопросу об инцесте в одном из будущих постов.
[23] См. его статью “Ха-Закайм бе-Микра ве-Хаявим бе-Хазал", доступную здесь.
[24] См. Ирвинг Агус, раввин Меир из Ротенбурга (Нью-Йорк, 1970), том, 1, стр. 279.
[25] Тешувот Баалей ха-Тосафот, стр. 33. См. также Агус в Jewish Quarterly Review 49 (1959), стр. 217-218.
[26] Несколько лет назад двое моих друзей поженились. Один из них встретился со своим раввином для “беседы”, и ему сказали, что, когда дело доходит до секса, почти все разрешено. Другой друг посещал “урок хатан” в Нью-Йорке. Он позвонил мне однажды вечером, удивленный тем, что ему сказали, что в сексуальных отношениях допускается только одна поза. Это было заявлено как вопрос галахи, и прямо противоположное утверждение Р. Моисея Иссерлеса, Шулхана Аруха, Даже ха-Эзера 25:2, даже не упоминалось. Р. Иссерлес пишет:
ויכול לעשות עם אשתו מה שירצה . . . ובא עליה בין כדרכה בין שלא כדרכה או דרך איברים ובלבד שלא יוציא זרע לבטלה. ויש מקילין ואומרים שמותר שלא כדרכה אפילו אם מוציא זרע אם עושה באקראי ואינו רגיל בכך. ואף על פי שמותר בכל אלה כל המקדש עצמו במותר לו קדוש יאמרו לו
Обратите внимание на последнее предложение Р. Иссерлеса. Другими словами, учитель хатана моего друга решил (не спрашивая своих учеников), что всех будущих женихов, сидящих перед ним, будут звать קדוש.
[27] См. Также Р. Моисей из Куси, Сефер Мицвот Гадол, поз. № 52. Р. Хайим Озеро Гродзинский, Шеелот у-Тешувот Ахиезер, том 3, № 24:4-5, имеет другое понимание.
[28] Р. Нахман из Брацлава заявил, что цадик не только не испытывает никакого сексуального удовольствия, но и страдает во время секса даже больше, чем мальчик страдает во время обрезания. Ознакомиться с Артуром Грином, терзает мастер (Вудсток, Вермонт, 1992), стр. 39. Что касается сексуального удовольствия, есть старый вопрос о том, почему не произнести благословение над ним. Р. Цви Элимелех Шапиро из Динова заявили, что перед сексом необходимо принять shehakol на еду или питье и включают в thisalso предполагаемого сексуального удовольствия. См. его Магид Таалума (Бней Брак, 2006), в Берахот 40а, 43а. Признавая, что люди сочтут это предложение довольно странным, тем более что ни у кого до него никогда не было такой идеи, Р. Цви Элимелех добавляет:
כתבתי זה מסברתי והמשכיל לא ישליך דברי אחרי גיוו כי דברי טעם הם
В другом месте Р. Цви Элимелех пишет, что оптимально не получать никакого удовольствия от секса. См. Игру де-Фирка (Иерусалим, 1973), стр. 28b (№197):
ובאמת עפ”י התורה יותר טוב שלא ליהנות
[29] См.также Тосафот, Шаббат 118b, С. В. эйма, что Р. Йосе бен Халафта совершил йиббум с пятью разными женщинами.
[30] Шеелот у-Тешувот Махарам бе-Р. Барух, изд. Блох (Будапешт, 1895), № 866.
[31] Мор у-Кетция 240.
[32] Также стоит отметить, что Р. Исаак Лурия придерживался мнения, что во время супружеских отношений должен оставаться включенным таллит катан. См. Р. Хайим Джозеф Давид Азулай, Биркей Йосеф, Ора Хайим 8:7. См. Также Маген Авраам, Ора Хаим 240:22, и Р. Авнер Афгин, Диврей Шалом, том 5, стр. 417ff. Р. Мордехай Элияху, Дархей Тахара ха-Шалем, стр. 278, пишет:

 

והמקפידים ללבש טלית טקן כל הזמן חוץ משעת רחצה, יניחו בשעת התשמיש את הטלית על צוארם שלא יחצץ ביניהם

 

[33] Друг указал мне, что Р. Овадия Йосеф принял объяснение Р. Эпштейна. См. Хазон Овадия: Пурим, стр. 279.
[34] Формулировку Р. Йеручама также цитируют Р. Моисей Иссерлес, Дархей Моше, даже га-Эзер 21:2.
[35] " Пересмотр” Р. Яновски Р. Йеручама относится к вопросу о женском сексуальном удовольствии. Об этом можно многое сказать, особенно в отношении подхода Гур-хасидов, который запрещает любые прелюдии со стороны мужа. Однако сейчас позвольте мне просто отметить, что Р. Джозеф Хайим говорит то же самое, и в отличие от Гур-хасидов, которые рассматривают это как дополнительную строгость, он рассматривает это как фактический запрет (что для многих женщин означало бы, что за всю свою жизнь они никогда не испытают никакого сексуального удовольствия). См. Бен Иехояда, Нидда, 13а:
גם הנשים אסורות להשחית הזרע שלהן, כמ”ש רבינו האר”י ז”ל. מיהו נראה גם באשה אם בעלה עושה משמוש ידים באותו מקום דרך שחוק והתעוררות תאוה ודאי גורם לה בזה הזרעה לבטלה, ואיכא איסור של השחתת זרע
(См., однако, Тора ли-Шма, № 504, где он не рассматривает это как фактический запрет.)В Лехем Мишне, Хилхот Ишут 15:18, говорится то же самое, что и в Бен Йехояде, без использования каких-либо каббалистических источников:

 

כשהבעל ממשמש באותו מקום דודאי מן הדין אסור לעשות כך דאסור למשמש שם
Точкузрения Лехема Мишне разделяет Р. Исаак Палаш. Яфе ла-Лев, Даже ха-Эзер 25:8.
Р. Ицхак Абади, Или Ицхак, том 2, стр. 65, очень обеспокоен Лех-Мишне и заявляет, что:
הוא תמוה לחדש כן בדברי הרמב”ם מכח קושיא בדבריו . . . ובכלל עצם הענין הזה לחדש דברים כאלה בלי שום ראיה הוא דבר תמוה, ובפרט שרש”י אומר בפירוש שמותר, ועוד שמצוותו בכך
По талмудическому заявлению, Нида 13а, נשים לאו בנות הרגשה נינהו, р. Моше Малко, микве ха-Маим, объем. 6, стр. 57, пишет следующее, На удивление крепкое словцо:
כמה קשה עלי שמועה זו שהיא נגד הטבע, וכי נשים לאו בני הרגשה נינהו? וכי אינן נהנות גם הן מתשמיש כמו הגברים?
Я был удивлен, увидев, что Р. Шломо Авинер не считает женское сексуальное удовольствие имеющим какое-либо реальное значение. Вот отрывки из двух отдельных писем (цитируется по Якиру Англандеру и Ави Саги, Гуф у-Миниют бе-Сиах ха-Циони-Дати хе-Хадаш [Иерусалим, 2013], стр. 108).
מה שאין אשתך נהנית בשעת החיבור אין זה אסון, זה קורה לנשים רבות, והעיקר שהיא אינה סובלת מזה. היא נהנית הנאה רגשית פנימית מעצם הקרבה, מעצם האהבה האחווה השלום והרעות, ואינה זקוקה להנאה גופנית
בעניין ההנאה – מה שאינך נהנית, אינו קריטי, ישנן נשים שלא נהנו כל ימי חייהן אפילו פעם אחת ולא הפריע להן, אלא הכול היה באהבה גדול
Я надеюсь вернуться к этой очень интересной книге. Но пока я не могу удержаться от цитирования отрывка из Р. Элиэзера Меламеда (цитируется там же, стр. 128). Мало того, что современный американский ортодоксальный раввин никогда не мог бы выражать такие чувства (если он хочет сохранить свою работу), но я убежден, что даже если бы такой отрывок появился в публикации американского харедима, женщины были бы очень оскорблены.

 

איזו אישה כשירה? העושה רצון בעלה, זה הסדר. כאשר יש החלטה כזו או אחרת, בנהוג שבעולם שהאיש הוא הקובע, כך מקובל. כאשר זה לך כך, בדרך כלל שני בני הזוג לא מרוצים. אפילו אם האישה שמחה שהיא מחליטה בלבד ומשפיעה על מהלך העניינים, בסוף היא מתמרמרת שהיא לא נשואה לבעל, לא לגבר, אלא לסמרטוט. כמובן שיכולים להיות דברים מסוימים שבהם האישה קובעת, “נו, תחליטי את איזה צבע נבחר לספה”. הבעל ג’נטלמן, בבקשה, תחליטי את. אבל הוא נותן לה את המנדט להחליט, כך מקובל

Р. Арье Лейб Штайнман, Айелет ха-Шахар, Киддушин 30b, также утверждает, что жена обязана повиноваться своему мужу. Легко найти множество более ранних источников, которые говорят об этом, но мне интересно, сколько женщин-хареди сегодня имеют такое понимание своего положения в браке.

Что касается высказывания Р. Меламеда о том, что мужчина должен быть “мужчиной”, это напомнило мне об интересном письме Мейри к Киддушину 82b. Талмуд, там же, гласит: “Счастлив тот, чьи дети мужского пола, и горе тому, чьи дети женского пола”. Мейри предлагает следующее объяснение: “Горе тому, чьи сыновья подобны женщинам”, со всеми вытекающими из этого негативными последствиями:

 

שבניו נקבות שהזכרים פחותים וחסירים, ואשרי מי שבניו זכרים שנמצא בהם השלמות המכוון בהם

Р. Йоэль Шварц, Бен Тора vi-Иешива (Иерусалим, 1978), стр. 143, упоминает об этом Мейри в ходе своего обсуждения роли мужчин и женщин в иудаизме. Шварц делает следующее очень просвещенное замечание о том, как мужчины должны относиться к “женской работе”, то есть к домашней работе.

 

טיפוח הבית, הוא חלק האשה כמו שביארנו לעיל, מאחר שכאמור שטח זה הוא בתחום האשה, מי שמתעסק בטיפוח הבית מפסיד את כל ערך התועלת של קנין תורה
Однако мне не следовало бы насмехаться над этим. Если эти парни могут заставить своих женщин пойти с ними, кто я такой, чтобы протестовать? Не так давно почти у всех мужчин было такое отношение, как у Арчи Бункера.
[36] Тахарат Исраэль, том 2, стр. 97b.
[37] Тахарат Исраэль, том 2, стр. 97а.

 

[38] Mikhtevei Mehkar у-Vikoret (Вильна, 1907), вып. 1, стр. 51. См. также Давид Biale, Эрос и евреи (Беркли, 1997), стр. 42-43, кто видит здесь противоречия между мудрецами и народному поверью, с последних при условии, что есть место сексуальности в мессианские времена. (Когда Талмуд ссылается на Грядущий Мир, это означает мессианскую эру.)

[39] Шореш Ишай (Сигет, 1891), к Руфи 3:7 (стр. 56а).

image_pdfimage_print

Меня зовут Валера и я хочу запустить 2 вирусных идеи, которые искал уже давно, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ МИРЕ. Во-первых это символ +2800 значение которого совершенно противоположно +100500:

И он для того, чтобы рассказать о еврейском фашизме, 2800 рабах каждому еврею, а главное о каббалистическом языке и каббалистических методах и электронном концлагере который нам готовят и как его избежать. Я думаю многие из вас слышат об этом первый раз и не понимают о чем это я:-) Но это интересно, важно знать каждому и каждому важно рассказывать об этом другим. Подробнее об этом на сайте plus2800.ru.

А во-вторых волшебный третий нос на лбу:-) Это как у пастофарианцев друшлак на голове.

Тоже религиозный символ, но тройного назначения.

Во 1-ых это тоже религиозный символ придуманный для того, чтобы рассказать о +2800 и его значениях.

Во 2-ых наделяет сверхспособностью о которой мечтал один английский комик.

В 3-их он может спасти тому кто его носит жизнь!

А в 4-ых его можно использовать как антистресс который всегда под рукой.
И в отличии от друшлака его можно носить хоть постоянно - хоть дома, хоть в офисе, хоть на улице даже не замечая этого. В любую погоду и он подходит под любую одежду.

У учительницы их Химок были проблемы из-за того, что она пришла в школу с друшлаком на голове и вела в таком виде урок. Из-за этого у неё были проблемы и это была разовая акция. А ношение третьего носа можно обосновать и практическими соображениями перечисленными выше. Но при этом все равно все будут знать откуда взялась такая мода, для чего и какие смыслы несет.

И подробней об этом на сайте plus2800.ru.

А самое главное, что когда я начинал этот проект, то думал что люди верят в религиозную чушь, потому что не знают о лжи и преступлениях церквей и если им рассказать, то они перестанут верить. Но на самом деле ни х.... И многие готовы верить в это, поддерживать это или по крайней мере относиться нейтрально, потому что думают что хоть это и ложь, но ложь полезная и выгодная, поэтому пусть будет.

Хм... Возможно поможет если объяснить, что это вредная ложь и они то как раз и создают проблемы, которые решают. Но как ни странно это тоже малоэффективно.

А знаете в чем причина? Людей зазомбировали и научили так, что им кажется. что они думают сами, а на самом деле думают чужими мыслями и никакие аргументы и факты ничего не изменят. Вот если телевизор скажет и в то, что будут говорить люди вокруг они поверят скорее чем логике и здравому смыслу. Поэтому чтобы они "услышали" логику и здравый смысл, нужно чтобы миллионы людей говорили об этом. И для этого и был придуман волшебный третий нос на лбу.

И вот если миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов будут носить волшебный третий нос и рассказывать о том, что зашифровано в символе +2800, то они вдруг услышат здравый смысл и логике и вдруг они "поймут"... Хотя на самом деле нет, а просто опять поверят авторитету. Но в принципе это на данном этапе и не важно - главное результат. Но в общем идея такая и подробнее об этом на сайте plus2800.ru



Скачать все эти страницы с ссылками
и привязанными к ним файлами