Отрицание Холокоста
http://www.queerumir.ru/articles/171/1/Otritsanie-Hol..

Это отвратительно, и должно считаться преступлением.

Фабрикование истории – акт интеллектуального вандализма, который отравляет современное понимание как прошлых ошибок, так и героических поступков. В цивилизованных странах историческая правда гораздо лучше оберегается учеными, чем прокурорами. Если историки искажают, раздувают или выдумывают факты, то их репутация будет уничтожена их коллегами, а не полицией. Однако Дэвид Ирвинг, автор книг о второй мировой войне, начинает отбывать трехлетний срок тюремного заключения в Австрии за высказанные в 1989 году комментарии о сомнительности существования газовых камер в Аушвице. Комментарии Ирвинга снискали похвалу в Иране, где президент Махмуд Ахмадинежад недавно охарактеризовал Холокост как "миф".

Отрицать Холокост смешно. Но подобное отрицание слишком распространено и слишком опасно, чтобы быть шуткой. Наиболее распространены четыре утверждения: что число уничтоженных евреев дико преувеличено; что все жестокие преследования были равны или были даже меньше военных преступлений союзных сил против немцев; что Гитлер не знал или даже был против уничтожения евреев; и что доказательства систематического истребления были придуманы для выгоды Израиля.

Такие опровергатели Холокоста, как Ирвинг – мастера находить аномалии и противоречия в исторических материалах и строить из них пирамиды омерзительного вздора. Из пробелов (полностью объяснимых) в сохранившихся свидетельствах об Аушвице-Биркенау они делают вывод, что газовые камеры были пропагандистским изобретением. И мало того - все остальные детали Холокоста были придуманы. На самом деле, этого вообще никогда не было: Гитлер любил евреев. Или даже (как утверждает палестинское движение Хамас) сами евреи начали войну. Отрицание Холокоста (или как называют его псевдо-ученые - "ревизионизм") использует увертки, придирки к словам и намеренно ложную логику, чтобы внушить доверчивым людям, будто массового истребления миллионов невинных никогда не было.

Для думающих людей подобные заявления абсурдны. Но они процветают среди людей предвзятых, глупых или невежественных, и особенно в интернете. Горстка фальшивых ученых придает этим заявлениям якобы интеллектуальное обоснование, но среди них только Ирвинг претендует на звание историка. Его ранние работы, особенно по военной тематике, получили заслуженную похвалу. Никто не подвергает сомнению его знание немецких архивов, или способность разбирать каракули главных нацистов.

Но существует много сомнений в его честности. В деле о клевете в Лондоне в 2000 году, где ему дали все возможности проявить себя с самой лучшей стороны, судья решил, что Ирвинг "расист и антисемит", который "упорно и намеренно искажает факты и манипулирует историческими свидетельствами" и "представляет Гитлера в недозволенно привлекательном свете".

Сложно понять, что может еще добавить к этому заключению приговор австрийского суда. Максимум, что может дать содержание Ирвинга в тюрьме, - это то, что он не будет присутствовать на конференции, где Ахмадинежад призывает "переписать и пересмотреть" историю Холокоста. Но против этого маленького плюса есть два больших минуса. Во-первых, приговор делает из Дэвида Ирвинга жертву. И во-вторых, Запад начинает выглядеть лицемерно: все слишком готовы задеть чувства мусульман, одновременно защищая чувства евреев с помощью закона.

Законы, запрещающие отрицание Холокоста (существующие в 14 странах), никогда не были хорошей идеей. Лучшая защита против неонацистов – юмор и здравый смысл, а не уголовное право. Но во времена, когда западный мир сражается, чтобы защитить свободу слова от религиозных фанатиков, эти законы тем более не имеют оправдания. Потерять доверие к своему профессионализму вполне достаточное наказание для Дэвида Ирвинга. Он не должен терять еще и свою свободу.

Что бы не было написано, я полностью поддерживаю уничтожение жидов.

Вот и всё! Все умные мысли как реагировать на отрицателей Холокоста, что предпринять, легко и просто зачёркиваются примитивом DELЕTЕDом. Его абсолютно не интересует ваши высокие доводы. "Бей жидов!" - и всё тут. Ничего не надо доказывать. Надо помнить, что есть чёрный, физиологический враг и его не перевоспитаешь. Просто порядочные люди должны быть начеку, должны создавать институты сопротивления, оповещения, предупреждения, быстрого реагирования для спасения от назревающей опасности, а не перевоспитания брантозавров. С чёрным нацистом, расистом, примитивным человеконенавистником не может быть диспут. Это создаёт иллюзию у брантозавра, что он где-то мыслит, раз c ним дискуссируют.

Роман korvin Кулык написал
18 октября 2008 в 20:23
"... а почему я допустим должен признавать холокост ? почему нету такого понятия как "украинский холокст" хотя моих соотечествеников погибло намного больше евреев ?"..

Ответ:
Роман, никто не отрицает страшных жертв войны, понесённых всеми народами, втянутыми в это пекло.... И смерть даже ОДНОГО человека - это скорбь и ужас невозвратности... Война несёт смерть - и солдатам, и мирным людям, угодившим под бомбы... Но...

Но исключительно лишь евреев уничтожали ТОЛЬКО за то, что они евреи... Других оснований не требовалось. Только еврейского ребёнка или старика вели ко рву лишь потому, что он еврей...
Вот в чём разница, Роман... Вот что такое Холокост - уничтожение миллионов людей только за то, что они родились евреями. И вот почему Холокост - это истинная КАТАСТРОФА.
И, наверное, главный смысл памяти об ЭТИХ жертвах - это не только скорбь... Это предупреждение грядущему....
ЭТО НЕ ДОЛЖНО ПОВТОРИТЬСЯ!... Никогда и ни с кем!
Вот потому мы зажигаем свечи... Чтобы ПОМНИЛИ...

Роман korvin Кулык написал
18 октября 2008 в 21:08
"... ето мне ничево не говорит , потому что славян тоже убивали за то , что они славяне , низшая раса , как же иначе обяснить около 30 млн. токо лиш погибших в СССР ? 30 против 4-5 , цифри говорять за себя и не нада мене доказивать , что их било больше"

Ответ:
О цифрах я спорить не буду. Любые подсчёты в таких вопросах я считаю безнравственными. Вечная память ВСЕМ погибшим.
Я достаточно вразумительно, кажется, говорила лишь о том, в чём принципиальная разница между геноцидом и потерями народов, ведущих войну. СССР вёл войну против Германии. Чудовищные масштабы этой войны определили и количество жертв.
Но геноцид (Холокост в нашем случае) есть уничтожение мирного населения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по национальному признаку. Именно такую трагедию пережил еврейский народ.
Не в количестве погибших дело, а в чудовищности самой идеи планомерного, безжалостного уничтожения под корень целой нации. Не государства, не строя, не армии. НАРОДА. ВСЕХ!... В том числе - не родившихся...

Ксенофобия и антисемитизм как одна из её разновидностей неискоренимы. Тут я с тобой согласна, Филипп. И я уже высказывалась по этому поводу в одном из обсуждений в рамках этой группы. И я не настолько прекраснодушна, чтобы иметь надежду доступными мне средствами "вразумить" хоть одного ксенофоба или антисемита.
Речь о другом. Человеческим языком можно и нужно говорить с нормальными людьми. И хранить и нести память о жертвах этой чудовищной машины, уже не однажды приведённой в действие теми, кто возомнил себя правым.
Антисемитизм и ксенофобия, их пропаганда и проявления, если их нельзя искоренить, должны быть поставлены вне рамок нравственного закона, вне рамок человеческой морали, в идеале - и вне рамок формальной юридической законности.
В моём представлении, именно в этом - направленность, например, вконтактных групп, подобной нашей.
"Дракона" нельзя убить. И именно поэтому люди, находящиеся в здравом уме, во-первых, должны иметь представление и о самом его существовании, и о той опасности, которую он представляет для человечества. А во-вторых, нужно приложить все силы, чтобы поместить "дракона" в такие условия, в которых он был бы наименее опасен и не представлял бы реальной угрозы.
Именнно поэтому на тех, кто пытается выпустить "дракона" "на свободу", и надевают наручники.
Именно об этом - и тематика группы.
Человек, отрицающий злодеяния неуправляемых ксенофобов и тем самым развязывающий руки их возможным продолжателям, а значит, подвергающий опасности людей, - должен сидеть в тюрьме.

Станислав Я_Русский Крутиков написал
20 октября 2008 в 15:45
Но вы не можете отрицать, что тема "холокоста" умело используется для фактического угнетения коренного большинства пришлым меньшинством."

Ответ:
Почему же? Могу... И отрицаю.
Вернее, не понимаю, честно сказать, КАК тема Холокоста может быть использована для угнетения... Если можно - конкретизируйте - кто, кого, а глпвное - КАК угнетает, используя "тему" Холокоста. Я имею в виду конкретные примеры подобного "угнетения".
С Вами, Станислав, такое случалось? Лично Вас кто-нибудь угнетал, используя при этом указанную тему?

Станислав Я_Русский Крутиков написал
20 октября 2008 в 15:46
"Ксенофобия в её лёгких проявлениях - есть естественная реакция коренного народа на мигрантов, особенно, когда обнаруживается их агрессия и склонность к лоббированию своих интересов."

Ответ:
В лёгких проявлениях почти ничто не страшно.. Даже с психопатологией в лёгкой форме человек внешне выглядит иногда вполне адекватно и даже местами вроде как вписывается в социум. Но дело в том, что нельзя быть "чуточку беременной"... Нельзя быть "чуточку" ксенофобом...
И любые "лёгкие формы" этой заразы, как правило, - лишь первые стадии того, что рано или поздно оборачивается зверскими погромами и Холокостами...

Станислав Я_Русский Крутиков написал
20 октября 2008 в 16:44
"... не будете ли любезны объяснить смысл понятия "ГОЙ"?"

Ответ:
Михаэль Йонов написал
20 октября 2008 в 20:45
«Гой» переводится с иврита как «народ» (мн. число «гойим», «народы»). В Библии этот термин никогда не применяется по отношению к одному человеку. Нередко относится к еврейскому народу (гой гадоль, ивр. גוי גדול‎ — «великий народ»; Нав.3:17) и др.), однако чаще это слово указывает на иные народы (например, Быт.10:1).В Каббале слово «гой» обозначает состояние человека (любого), когда он ощущает себя обывателем, одним из народа. В противовес этому «йегуди» — состояние человека, когда он желает духовного и уже начал сближение с Творцом.«Гой — желание насладиться ради себя. То желание, с которым человек рождается в нашем мире и в котором существует до тех пор, пока не становится гер».

Леонид! О значении юмора и здравого смысла, а не законности в борьбе с фашизмом. По моемому в "Семье Оппенгейм", описывается история шутки в Германии, до 33г одного интеллигента еврея над фашистом, сообщив тому,что логика последнего не глубже ручейка, протекающего в этом городке. Шутка вызвала смех у окружающих. Но после 33г фашист с молодчиками схватили еврея и, придавив его голову к дну этого ручейка, доказали, что этой "глубины" вполне достаточно, чтобы утопить еврея.

Что такое толерантность с точки зрения медицины? Это нарушение иммунного ответа, проявляющееся в неспособности защищаться от чужого, изначально враждебного. В здоровом организме иммунитет реагирует при появлении факторов способных разрушить организм, реагирует адекватным иммунным ответом, который заканчивается в элиминации чужеродных тел и выведению остатков. В организме зараженным толерантностью иммунитет это сделать не способен, и разрушается от малейшего чужеродного влияния... бактерий опухолей итд.
Наш народ, это тоже организм. Организм, у которого в норме толерантности к враждебным факторам (мигрантам-инородцам) быть не должно. Народ, зараженный толерантностью - болен, ибо он не способный защитить себя.

И ещё прошу объяснить мне, почему отрицатель Холокоста автоматически "неонацист"?

"...с точки зрения медицины..." Это что медицинский сайт? К чему это передёргивание? Для общественного сайта понятие "толерантность (лат.tolerantia терпение) - терпимость к чужим мнениям и верованиям". Вот и всё, и давайте не будем!

На вопрос об отличии Холокоста и потерь во время войн (страшных самих по себе) дала исчерпывающий ответ Наташа Палашова чуть выше, здесь же. Читайте её побольше и везде.

"... почему отрицатель Холокоста автоматически "неонацист"?"

Не автоматически, а ... логически что ли...
Поскольку попытки отрицать, преуменьшить или каким-то образом даже "оправдать" деяния нацизма, ужаснувшие мир кровавым кошмаром, - явный признак того, что носитель подобных идей допускает существование так называемого "мирного", "грамотного", "мягкого" нацизма, тем самым давая "зелёный свет" гипотетическим идеям возможных "цивилизованных" форм нацизма, коих просто быть не может!
Не может у этого ужаса быть, "лёгких", как Вы изволили выразиться, форм!
Нацизм в любых формах и дозах - это смертельная угроза человечеству. И тот, кто изуверски пытается "прививать" эту мерзость обществу "в малых дозах" или "в лёгких формах" (в том числе - и попытками отрицать Холокост) - возрождает нацизм к жизни!
Как капля воды - та же вода, что и в океане, так и любое заигрывание с идеей, допускающей уничтожение невинных - чудовищное преступление против человечества.

Во время Второй Мировой Войны погибло 27 млн. русских. Значительная часть из них также была уничтожена по национальному признаку, как и евреи. Конечно, славянам было уготована "лучшая" участь. Стать рабами. Но разве это сильно меняет дело? Кроме того, после войны в Польше и Чехословакии был учинён геноцид немцев. Около миллиона погибли. Ещё больше бежали в Германию. Кто ответит за этот геноцид?!
Разве евреи исключительный народ, даже если и взаправду потеряли 6 миллионов из-за Холокоста?!

А у меня отец (до ВОВ) и мать (под Сталинградом) вступили в ВКП(б), так это тогда называлось. А я был пионер и комсомолец. Но вот, в1956г (мне 16 лет), мы узнали о ГУЛАГе. Это перевернуло все мои восторги, я просто содрогнулся. Как смели меня так обманывать! Истребляли людей, а мы кричали "Да здравствует, наш отец...!" Я не понимаю Ваше русское начало, Станислав. Русские идеологи утверждают, что устами Ивана Карамазова, Ф.Достоевский выразил всю суть русской души, не признающей никакую систему, в создании и существовании которой лежит хотя бы одна загубленная детская жизнь. Так меня, еврея, потрясают те ужасы прочитанные в документах, рассказах В.Шаламова, исследованиях В.Солженицина и многих других, гибель выдающихся и просто людей России, А русские говорят о "противоречивом отношении". Хорошо! Солженицин сообщает, что за за годы Сов.власти погибло (вместе с гражданской) 67мил. человек. отнимем 27 мил ВОВ (а кстати, почему так много? у немцев с 39по45гг 5,5 мил на всех фронтах. Не бездарность ли и наплевательство на жизнь сов. людей генералисимуса и его бравых моршалов?) и 9 мил гражд. войны и получим 67 -(27+9)= 31мил. включая тысячи и тысячи детей, особенно т.н. кулацких. В заключение я приведу письмо шести (6)летнего мальчика, своей бабушке из лагеря для детей врагов народа:"Бабушка! Я писал тебе, что на следующей неделе я наверное умру, но я ещё жив. А вот на этой неделе я точно умру и это последнее моё письмо". Мальчика, своего внука, искала жена Я.Свердлова, но даже место его гибели не обнаружила.

Во время ВОВ погибло 27 мил. не русских, а советских людей, в число которых вошли все национальности Сов. Союза и 2мил. евреев, из которых 1мил 750тыс во рвах и ярах "несуществующего" Холокоста (остальные 250 тыс на фронте) Процентовка для евреев ужасающая, кроме Героев СССР, которые держат первое место.
После войны Польша и Чехословакия были под пятой СССР и я не удивлюсь, если был геноцид немцев. Был же в Польше еврейский погром после войны. А как обстояли дела с выселением немцев из Восточной Прусси (Калининградская обл.)?Слышал, не утверждаю, что их было 14мил. О геноциде немцев ничего не слышал. Этот вопрос должны поднять немцы и если это так, то это возмутительно и мерзко скрывать. Подняли же поляки вопрос о Катыне и мир узнал правду. Ужасную правду безграничного сталинского изуверства и социалистического цинизма.
А евреи народ исключительный! Исключительный потому, что это маленький и единственный народ в мире, которому постоянно угрожают абсолютным истреблением большие народы и которому отказывают в праве на существование. Об этом вещают с трибуны ООН, но мир безмолвствует, а кое кто помогает "вещателям" вооружением и даже очень современным. И мы не забываем о жертвах Холокоста, как о возможности невероятного, с точки зрения цивилизации, как призыв к бдительности и единству.

Поляки не могут до сих пор сказать КУДА пропали около 80 тысяч советских военнопленных после советско-польской войны 1920 года. Если Катынь - правда, то я не склонен осуждать за это Сталина. Как и неоказание помощи Варшавскому восстанию 1944 года, организованному прозападными авантюристами.

Что до хронисекого желания народов земного шара истребить евреев, то у меня здесь большие сомнения. ЗАЧЕМ? Вы же такие мирные и хорошие, по вашим словам.
Я точно также могу сослаться на Ивана Ильина (да и не только), писавшего о параноидальном страхе Запада перед Россией и русскими, и желании расчленить Россию. Так что не евреев одних преследуют кошмары.

Итак, как я понял, об одном ребёнке и всякой там достоевщине уже речи не идёт. Бог с ним. Не идёт речь и о 14 тысяч поляков. Бог и с поляками. Да и 80 тысяч, о которых Россия почему-то нигде не шумит, как поляки, даже где-то неплохо, так как даже слух (а пока это слух) можно использовать для оправдания истребления поляков через 20 лет. "Склонен верить Жукову" - это не тот ли, который, для примера, захватив в апреле 45г немецкий городок, положил 60 тысяч советских солдат и пригласил генерала Эйзенхауэра посмотреть на городок. Последний остолбенел от количества убитых солдат и спросил - стоил ли захват ненужного городишки в конце войны стольких жертв . Ответ был абсолютно совмаршальский: Победа важнее, а бабы ещё..."и т.д.Помните, я спросил о 27 миллионах? Теперь и с 27 миллионами Бог.Я также могу оспаривать каждое ваше предложение (Солженицин ГУЛАГ написал в СССР и опубликовал сразу после изгнания и не тот это человек, на которого так легко "повлиять"; Сталина я и сам любил, пока не открылась жуткая правда и я не желаю прятаться от неё, как твой дедушка; мемуары совмаршалов Жукова, Рокосовского, Штыменко, Батова, Баграмяна и не счесть их - это такое убожество, такое постыдное стремление отвести от себя эти 27 миллионов , самовосхвалиться, скукотища; Катынь признана Россией и принесены официальные извинения; Восстание в Варшаве было поднято армией Крайовой, союзницей по борьбе с фашизмом - подлейший эпизод биографии СССР, позволившему ради своих политамбиций истреблять поляков; а страх перед Россией ? -вспомните, не мною придуманные, справедливые понятия :"жандарм Европы", "тюрьма народов") Но я не хочу зацикливаться на цифрах и Ваших оправданиях типа "они нас", поэтому "мы их".

Вы так ничего и не поняли. Вы так и не поняли, что истребление людей любой национальности в любом количестве - есть величайшее зло, величайшее преступление. Это страшный грех! Спор о количестве, качестве, политинтересах неуместен, он унизителен.
Я еврей и атеист, но читающий нашу переписку не поймёт, кто из нас русский ( если любит Достоевского) и тем более верующий.
Я продолжу разговор, если мы будем исходить из того, что уничтожение людей оптом и в розницу - это мерзость и грех. И это не метод, говоря об уничтожении людей и оспаривая цифры (преуменьшая), отметать обвинение! У Вас что, есть какие-то граничные, контрольные цифры, после которых вы что-либо признаете? Например, 27 мил. советских людей угробленных в войне с фашизмом - этого мало, чтобы я разлюбил Сталина, вот 40 мил. я бы подумал; а 31 мил. своих, истреблённых своими, цифра завышена и поэтому Сталин хорош. Станислав, может сойдёмся на 15 миллиончиках? А, по рукам? Вам не претит спорить о количестве, как повод оправдания гнуснейшего преступления. Солженицин сообщает, что в период коллективизации было уничтожено 15 мил "кулаков". А недавно по ТВ, один сталинист доказывал, что только 3 мил. Ну, слава Богу! Всего-то 3 миллиона. А я то на Сталина бочки качу. Ура! Отцу родному, Сталину!( Правда, оппонент заметил, что 3 это хозяйст, а в хозяйстве есть ещё дети и жёны. Ну, да это мелочи! Допустимая неточность любого российского подсчёта, если цель ясна. Но это так, к слову об игре цифрами)

Да, а насчёт желания других народов уничтожить евреев, это другая и довольно интересная тема. Возможно и поднять её на сайте.
Насчёт того, что мы,евреи, "такие хорошие" - то это правда. Мы битые, а за одного битого - двух... и т.д. Но если откровенно, то мы нормальные. Просто, НОРМАЛЬНЫЕ! Учитывая, что в мире превалирует анормальност: зверства, казни, злоба, зависть, нетерпимость, расизм, ксенофобия, государственные противостояния то наша нормальность выглядит хорошестью.
Я так понял, что Вы согласны, что именно Израиль почти в одиночестве, противостоит исламским фундаменталистам, вооружённым российским оружием.

ага, и при этом поставляет (поставлял) оружие доброй и пушистой Грузии ;)))

не отвечайте мне, это я так.. вырвалось... против защитников холокоста и Израиля тоже юмор и здравый смысл хороши)

Поставка оружия Грузии осуществлялась до событий в Южн. Осетии и это вам известно, и это принципиально, но вставить надо(!). Поставки осуществлялись маленькому народу (меньше чем Израиль). Поставки сразу заморожены, несмотря на то, что абсолютное большинство стран осудили не Грузию, а Россию. Боюсь, что этот спор (о Грузии) будет подобен спору чинивников из МИДа. У меня ещё мало проверенных данных (известно, что Россия не допустила независимых журналистов к месту событий; привычки прошлого). Поэтому - "будем подождать". Но ясно одно - совершенно невыносимо , страшно и больно это противостояние маленького, вечно вызывавшего тёплую улыбку грузинского и гигантского, вечного покровителя, старшего брата русского народов. Не верится, не вмещается, что возможно кровопролитие (хотя первая кровь уже пролилась) и ненависть заполняет "Старшего брата". Это принесёт России новые неприятности и прежде всего моральные.

Не могу не вернуться...
Воспринимайте это как универсальный ответ сразу всем и на всё...
Всю эту отвратительную возню вокруг Шоа воспринимаю с болью в сердце. Ситуация с истерией "ревизионистов" напоминает мне такую, например, картину...

Человеку, скорбящему над родной могилой, пеняют:
"- Ну, и что ты здесь разнылся?!... Смотри - вон сколько ещё могил, что это ты плачешь только над своей?! Эгоистично!"

Дальше - больше:
"- А ты докажииии, что что здесь действительно кто-то похоронен! Ну, докажи, докажи! Давай - раскапывай, доказывай!.."

И этого мало! Вылезает ублюдок-дегенерат:
" - Гыыы!.. Сами виноваты! Так вас! Мало вас перебили! И тебя туда же закопаем!!!"

Кричать просто хочется...
Да чтите вы память погибших, ставьте им памятники, создавайте у себя мемориалы, подобные Яд ва-Шем... Делайте, что хотите!
Оставьте евреев в покое!!!!!
Не бередите раны! Не издевайтесь, сволочи!!!!!!

Делаете ли вы это за деньги, по причине врождённого слабоумия или звериной жестокости, из внятных вам "идейных" соображений - неужели не понимаете, что это в любом случае - подло???!!!
Подонки....

Юмор, оно, конечно, очень уместен в этой теме, Никольский...

Юмористу Никольскому! На вооружение, из немецкого кинофильма.
После ВОВ спрашивают фашиста: "Что такое реабилитация?"
Ответ:"Это когда из мыла делают еврея."
Кстати, в зале расхохотался один я, но это было давно, лет 40 назад.

Полностью согласен с Натальей и Ильей, но вот только судя по дискуссии, какие факты и информацию не приводи, люди как отрицают так и будут отрицать Холокост. Мне кажется такое отрицание априори является неправильным, независимо от количества уничтоженных евреев.Как уже было сказано, даже одна смерть- это уже трагедия. Холокост- это страшная катастрофа и урок для всего человечества. Как сказал Эли Визель, "Забыть жертвы- это значит убить их второй раз. Мы не смогли предотвратить их смерть. Мы должны не дать умереть им еще."

Спасибо, Джозеф Блок...

"Забыть жертв - это значит убить их второй раз. Мы не смогли предотвратить их смерть. Мы должны не дать умереть им еще."

Вот поэтому и ....

Илья, у меня возник вопрос. Как вы теперь относитесь к формулировке: "Извлекать урок из Холокоста"? раньше вы не считали, что это урок. а сейчас?

37: Джозеф, Катастрофа представляет собой ужас слишком большого масштаба, поэтому многие просто пытаются "подогнать" до пределов, близких к обывательскому пониманию. Безразличные люди, просто не думают об этом. А антисемиты носятся со своей дурацкой книжкой, где вообще все перевернуто. Завтра им напишут, что евреи сжигали фашистов-они и в это поверят. Для антисемитизма иррациональная ложь вообще благо! Претензии антисемитов абсурдны до бесконечности. Чем более абсурдно утверждение-тем лучше для юдофоба.

Единственное, искренне жаль видеть постоянное использование этими дураками для своих "исторических упражнений" невинных жертв.
Скажу честно, глядя на все это возникает какой-то кризис. Может не надо писать об этом? Или сделать группу закрытой? Для них открыта возможность написать всякую дрянь. Они же непорядочные люди, даже намека на уважение нет, а мы им пишем. отвечаем. Они просто провоцируют. правда им не нужна. не услышат.

Для евреев я уже назвал уроков 5, но уверен, что даже мы, евреи, в массе своей пропустим их мимо ушей. Посмотрите, сколько евреев Запада отрицают Холокост и сколько евреев Запада отказываются и поливают Израиль.

Ну, а для других народов Холокост вообще не школа. Для них идея отрицания очень даже близка и желатальна. Посмотрите с каким упорством и нежностью это отрицание поддерживают молодые русские на нашем сайте.

Я думал здесь праведники собрались, а тут ,прикрывшись холокостом, собрались самые обычные русофобы. Истиные праведники искали бы точки сближения народов, а не занимались бы имитацией праведной деятельности. Воистину, чем терпимее народ, тем злее лилипуты.

Игорь, а в чьих репликах Вы увидели проявление русофобии?

Ну, вот! Этот Игорь седьмой. И опять вся тягомотина сначала. Так что, осталось 140 миллионов - 7 ?
Джозеф! Игорь нигде не увидел русофобии, потому, что она в наших рядах бессмысленна. Это просто заезженный приём обвинить так, априори, но зато создать повод представителю "Великой расы" оскорбить, посмеяться над малыми.
Браво, Игорь, Браво! Ты настоящий богатырь! Пусть всякие лилипутики знают Ваше Величие и Терпимость ( до поры). Вы ещё до нас доберётесь! Ура!

Джозеф, проявление русофобии и ненависти почти в каждом высказывании у членов этого сообщества. Обычно, любят страну в которой родились, но здесь, какие-то иные. Если не любите Россию и её народ, то открыто это и говорите, а не прячтесь за холокостом, оттуда почему-то не видно фашизма в Прибалтике и на Украине. Вместо того, чтобы поблагодарить русский народ, что евреи не стали истинно библейским народом, навешивают на него всех собак. Да, можете себе представить, что вдруг праведниками в Израиле станут лица арабской национальности, которые будут учить израилитян толерантности, гуманно относится к террористам и антисемитам, преподавать в израильских школах исламскую агрессивную литературу и обвинять евреев в страшных грехах. Поэтому, вашу группу было бы честно назвать воинствующими русофобами. Коротко и понятно.

"...проявление русофобии и ненависти почти в каждом высказывании у членов этого сообщества..."

Хотя бы парочку цитат, Волков, в которых Вы усмотрели нечто "русофобское"? Где и кто в нашей группе высказывался ПРОТИВ русского народа, порочил Россию и русских? Дайте конкретные примеры. Иначе Ваши обвинения голословны и необоснованны. Заклеймил всех русофобами. На каком основании?
В частности, прошу хотя бы о себе: где в моих постах Вы усмотрели что-либо, напоминающее хоть какую-нибудь "-фобию", кроме одной - фашисто-нацисто-фобии?

Здесь достаточно одной цитаты про 140 млн. Стоило только немного спровоцировать, извините, и всё стало ясно. Ксенофобия и фашизм, это не только, когда уничтожают малые народы, но и большие народы также. Российский народ усыхает на 700 тыс в год, т.е каждый год по маленькому "холокостику", и это тоже страшно. А за русский народ у правозащитников голова не болит.

Волков: "... это не только, но и ..."
Не кажется ли Вам, что "усыхание" российского народа - это тема, не имеющая отношения к вопросу, заявленному в названии нашей группы? И что есть сообщества и группы, посвящённые подобным темам? В том числе - и таким понятиям, как ксенофобия и фашизм вообще... Ну, так и обсудите это, если уж так приспичило, в соответствующих группах, благо в контакте их - пруд пруди. Или Вы хотите поговорить об этом именно здесь, в сообществе, посвящённом одной конкретно обозначенной теме - "Отрицание Холокоста..."? У Вас есть вопросы по ЭТОЙ теме? Нет? - Извольте Вам выйти вон.
Если необоснованные выпады будут продолжаться - окажетесь просто в бане.

Как всё-таки это непонятно и поэтому страшно. М.Горький говорил о болезни своего поколения, Ю.Нагибин - своего, и вот сейчас молодые проявились и подтверждают, что способ решения своих, национальных важнейших проблем старый: "Евреи виноваты! Бей!"
Мы постоянно напоминаем о Холокосте не только для того, чтобы не забывать своих невинно загубленных, но чтобы другие народы помнили и поняли, что этот метод не облегчает и не помогает решению многих проблем, стоящих перед русским народом, в том числе, и демографической. Поиском и обвинением мифических врагов, например, евреев, проблемы будут загоняться вглубь, до новых социальных взрывов и увеличивать число "усыхающих". Сколько можно наступать на одни и те же грабли, господин Волков?! Где предел этой нелепости?
Из СССР-СНГ бежали и уехали в 90-ые годы десятки тысяч врачей и медработников. В Израиле сейчас смертность от болезней нижайшая в мире (тьфу-тьфу-тьфу), возраст жизни - за 80 лет. Моей тёще сделали операцию в 82, брату в 84. Может это позволить себе Россия? К сожалению, нет. А вы побольше преследуйте, изгоняйте, ищите врагов во врачах, инженерах, специалистах под "выдающимся" предлогом - "они евреи!"
Волков! Я очень на вас рассчитываю, что ваша физиологическая ненависть, ваша и подобных вам людей готовность видеть "еврейский след" в любой российской проблеме, приведёт к тому, что в России не останется евреев, кроме евреев-антисемитов (эти, несчастные, не понимают, что вот тогда вы и до них доберётесь) и чем вы тогда прикроете свои проблемы? Другими народами? Но хотя бы евреи соберутся в Израиле. Как прав был Ю.Нагибинин, говоря о времени после крушения коммунистов: "...встали молодые, потянулись и... начали расчищать поле для другой, разумной, опрятной, достаточной жизни? - ничуть не бывало! - потянулся богатырь и стал добивать евреев".

"нет в Украине никакого фашизма. со своей страной сначала разберитесь." Понимаешь Анечка, фашизм это не только когда обижают евреев, но и другие нации, например, русских, африканцев или всяких прочих шведов. Вы сказали " со своей страной", а телеведущий Познер говорил "в этой стране", и "в моём любимом Нью-Йорке". Да, Аннушка, вы не любите матушку Россию, не считаете её своей Родиной. Почему бы вам не забыть заодно и русский язык и не покинуть русскоязычные сайты.

Волкову:
http://vkontakte.ru/notes.php?act=s&nid=7284875..

Наташа! Прочитал твой ответ по адресу #53 Нежинскому. Оставил комент. Наташа! Не слишком ли много времени мы уделяем молодым антисемитам и лжепатриотам? Ну что можно услышать от той зашоренности? Возмущение, что Познер любит Нью-Йорк? Что Аня не любит Россию, раз отстаивает право других народов на жизнь и память? Ну, нельзя ограниченными мозгами понять, что можно любить Россию и Нью-Йорк одновременно. А это важнейшая характеристика для народа. Каков процент подобных? И если большой - то такой народ может представлять реальную угрозу другим. Для контрпримера. Как ты думаешь, что будет со мной в Израиле, если я всем и всюду буду говорить (что я и делаю), что люблю Ленинград, если даже Россия поставляет уран для Ирана и оружие арабским террористам? Да, ничего! Да, ради Бога! "О! С-Петербург! Не удивительно! Да, я сам там был. Прекрасный город!" - говорят мне израильтяне, побывавшие в С-Петербурге. НИ ОДИН меня не попрекнёт! А у вас ведь много Волковых. По сравнению с эрудитом и опытнейшим журналистом Познером (объективно), Волков - пигмей, но вооружившись лёгким нацприёмчиком, он самовырастает в собственных глазках этаким ура-патриотом, личностью, которому "ссы на грудь, но маю Рассею не замай!" Попробуй такому сказать, что ты любишь Иерусалим. Не поймёт, т.е. расшумится и обвинит в предательстве. Бедняга! А в мире так много, что можно любить! Но не дано Волковым.

Так и Волков фашизм не приемлет - но немецкий. А свой, русский, называет патриотизмом. Общее только в "мелочи" - ненависти к другим народам (ну, прежде всего и естественно, к евреям).

Мне кажется, именно такие "мелочи" и могут привести к непоправимым последствиям.Господин Волков, не могли бы Вы объяснить, что значит следующая фраза : "Вместо того, чтобы поблагодарить русский народ, что евреи не стали истинно библейским народом, навешивают на него всех собак".
А насчет русофобии я не согашусь с Вами. Лично я люблю свою родину, но в то же время мне не нравится популярный ныне "больной патриотизм". И к тому же почему Вы противопоставляете ереев и русских? Для чего? И то, что каждый год в России умирает такое количество людей, это что из-за евреев?

Во-первых я не господин, а товарищь. Библейским народом евреи не стали благодаря подвигу советского (прежде всего русского) народа в 41-45гг. Больной патриотизм мне тоже не нравится. А насчёт "мелочей".....не надо за меня додумывать, у вас это не получается. Опять вы с больной головы на здоровую, право.

Не соглашусь с тем, что "прежде всего русского народа". Тогда таких противопоставлений не было. Почему все забывают, что самые тяжелые бои были на Украине, а погибло украинцев около 14 млн. В каждом украинском городе создаются еврейскими общинами книги, хроники и списки героев ВОВ еврейской национальности.

Я не думаю, что надо соревноваться и выделять кого погибло "прежде всего", так как процентное сравнение даст иные результаты, но не будем это делать. Всем им поклон, вечная память и благодарность. Безусловно, что в абсолютном исчислении больше всего погибло русских. Но если всего официально погибло 27 миллионов, а украинцев 14 миллионов, то не оспаривая последнюю цифру, следует признать правоту Солженицина, утверждавшего, что в ВОВ погобло около 40 миллионов только советских людей. Что же касается "библейской" возможности для евреев, то не следует забывать, что евреев вне Европы было ещё 7 миллионов. Но безусловно мы никогда не забываем и не забудем тех кто спас мир от немецкого фашизма, и в этом приняли посильное участие все народы СССР.

Вспомним мы сегодня всех до одного,
Вымостивших страшную дорогу.
Скоро кроме нас уже не будет никого,
Кто вместе с ними слышал первую тревогу.

И когда над ними грянул первый гром
Звуками районного оркестра,
Мы глотали звуки, ярости и муки,
Чтоб хотя бы музыка воскресла.

Вспомните ребята! Вспомните ребята!
Разве это выразишь словами,
Как они шагали от военкоматов
С бритыми навечно головами.

Но это, очевидно, только я видел и помню из-за своего возраста.

я, например, не отрицаю факт геноцида евреев, однако отрицаю холокост, как понятие, при том что сам являюсь евреем, я не понимаю на каком основании геноциду именно этого этноса дали отдельное понятие. Былобы более справдливо дать подобное определение геноциду цыган, как этносу, который в силу своей самобытности и особенностей культуры, практически не имел шансов на спасение(если в кратце, то гораздо проще определить цыгана, чем еврея)

Брантозавру.
Ох, уж это стремление к выяб...! И брантозавр, и еврей, и кубинский флаг, и противопоставление одного горя - еврейского, подобному же горю, но цыганскому. Дай Бог, что это гримасы молодости. А доводы-то каковы! Цыгане достойней Холокоста, чем евреи из-за наличия у них этнической самобытности?! Господи, можно подумать, что мы держимся за словесный приоритет - да возьмите вы его вместе с сутью! О разнице между Холокостом и геноцидом хорошо объяснила Аня, а о еврейской самобытности почитайте у Шостаковича, почитайте о еврейских театрах, поэзии, литературе. Почему-то, когда Сталину надо было проворачивать борьбу с "безродными..." всё это (несуществующее, по Брантозавру) срочно прикрыли. У Гитлера тоже самое и без проблем. А у Брантозавра, оказывается, и не было того, что закрывали и душили. Не было Михоэлса и Шолом-Алейхема, не было Шагала и Менделя-Сфорима, не было Файфера и Квитко, Маркиша и... И это только в России.
А уж по внешности, так никто во мне не сомневался. Меня как раз не по паспорту, а по физиономии определяют, как и 90% моих соплеменников.

И о несчастии наших братьев по горю - цыган, которых неоднократно уже противопоставляют нам, евреям (можно подумать, что русский держиморда-антисемит обожает цыган не в ресторане по пьяному делу). Привожу так, для исторической справки, без "спортивной" жажды в борьбе за приоритет истребляемого и без желания нанести "ущерб" цыганскому народу:
"Евреи - единственный из народов, который подлежал тотальному, поголовному уничтожению (даже цыган нацисты преследовали не всех, а лишь кочевых - по своему закону о бродяжничестве). Нельзя отрицать,- пишет известный российский цыгановед Н.Бессонов,- что цыгане были для национал-социалистов жертвами "второй очереди". Документы Чрезвычайной Госкомиссии свидетельствуют, что по заведённому порядку вначале расстреливалось еврейское население и только потом отлавливались и уничтожались цыгане" (Н.Бессонов. Об использовании терминов "параймос и "холокост" в значении "геноцид цыган"... далее электр. адрес).
Нет сомнения, что, проживи фашизм подольше, он бы ужесточил свои законы и к цыганам, и ещё Бог его знает к кому.

P.S.
Не дело, когда брантозавры под сомнительными знамёнами берутся что-либо перерешать. Прежде необходимо переродиться в Человека, понять ценность жизни, определиться с гуманитарной позицией и не стравливать (под видом объективности) в сравнениях два несчастных народа.

Илья, вы -урод, уж простите за грубость, но как есть. Я понимаю, что не нам, гоям, рассуждать о холокосте и уж не нам, скромным, утверждать, что Бессонов это один из ярчайших семитов(что не есть одно и тоже с евреями), слава богу политическую проститутку Солженицина не упомянули. Понятное дело, что у ортодоксов свой взгляд на историю и доводы будут пусты, однако если под знаменами антисеитизма уничтожалось куа народу, удобный способ кивнуть на человека, вед ассимилированные евреи антропологически мало отличаются от остальных этносов, то вот циган уничтожали целенаправлено и их антропологические данные выявить было не проблемно. Слава богу, что у меня хватает мозгов отделится от этой кучи плебеев, иминующих себя ортодоксами. Кстати, нас таких много и у большенства хватает мозгов, что бы не впутывать себя в это болото(г-н Фридман открещивается от вас как от чумы). Ну а упомянать Кубинский флаг, ну уж точно не от большого ума, ведь сами то ходите под знаменами России, а уж никак нет под Израильскими.

#68-ый, понимаете, признать для таких, как Илья, что цыгане перенесли не меньшую трагедию, чем евреи, это значит отказаться от сладкого куска пирога, который выплачивает Германия, Дрезден-банк, швейцарские банки. Ведь не будут они платить на 2 кармана. А не дай бог, ещё и Россия подтянется со своей трагедией в 27млн., и тоже будет требовать оплатить свои потери. А сколько будет потерь нематериальных. Ведь прекратится тыканье всех подряд антисемитизмом, по любому удобному поводу.

"( можно подумать, что русский держиморда - антисемит обожает циган не в ресторане, и не по пьяному делу).".....Да, Илья, это ещё один пример скрытой русофобии. Вы это уже не замечаете, так в привычке.

Бронтозавр ™ Агломерат ,Илья старше тебя,имей уважение ....Так не начинают диалог!И потом,так не извиняются!

Брантозавр - не прощаю за грубость! И, вообще, ПОШЁЛ ВОН, ХАМ!

Волкову.
А почему это держиморда не может быть русским? Это пошло от фамилии гоголевского персонажа из "Ревизора", данной русскому полицейскому русским писателем. Ему можно? А если русский был фашистский прихвостень, предатель и его так и назвали, значит и это проявление скрытого русофобства? Значит, если я написАл о евреях-предателях, то я антисемит?

Финансовая тема уже просто надоела. Появилось государство, Израиль, и потребовало (ещё в 1953г) от Германии поддержать пострадавших от преследований нацизма, вернув микродолю ограбленным и оставшимся живыми на захваченных териториях евреям. НЕ ЗА ПОГИБШИХ, а за спасшихся и бежавших в Израиль (не за 6 мил., а за 200-300 тыс.) Фашистские преступники отлично существуют в Германии на пенсии, вырученные от ограбления евреев, от золотых слитков, созданных из коронок и мостов выдранных из еврейских челюстей и хранящихся в швейцарских банках.
Государства-победители выдвинули другие требования к побеждённой Германии. Так СССР по репарациям вывез многие заводы, корабли, оборудование, использовал труд пленных для восстановления разрушенного, вывез... даже учёных. Вам не хочется это помнить - вот и мусолите эту денежную тему. Вам завидно? Ей Богу, отдал бы вам эти деньги, которые не получил из Германии. Поди же ты, даже банки знает!
Вообще, Волков, неужели вся ненависть к нам из-за копеечных денег, полученных людьми, 90% которых уже скончались?

Кстати, я бежал из России с чемоданчиком, бросив всё, что было и моё ,и родителей, и пенсию, которую честно заслужил 30летним трудом в условиях работы на атомных установках. Пробейте мою пенсию, и жены, и тёщи, и сестры и мы дарим всё это вам с квартирой и мебелью, которые бросили. Может успокоитесь тогда? И ещё. Все демократические страны, в соответствии с международными законами выплачивают пенсии эмигрантам. Но не Россия. Только евреи пенсионного возраста из России в тяжёлом положении в Израиле ( пособие в 600 $ в месяц), а не из Англии, США, Франции и т.д. И вот, Волков, завидует, что нескольким десяткам тысяч уцелевших с одной стороны (Германией) и обобранных с другой стороны (СССР) вытребована минимальная, обычно разовая компенсация. Не от государства же Россия требовать положенной пенсии. Тут всё ясно. Да и чёрт с ней, с нашими пенсиями. В моей семье 6 человек дарят её России и значит Волкову. Но не оценит, докажет, что мне и не положено,

Бротозавра - в баню! (В смысле - уже забанен!) А посты пусть остаются как свидетельство неприкрытого хамства и бронтозавровского скудоумия.

Я не могу понять одного, зачем некоторые личности заходят в эту группу???? Ну зачем? Чтобы оскорбить других? Можно же ведь спокойно вести дискуссию. А оскорблять человека, из-за его мнения? Ну куда это годиться?!
Порой поражает количество хамства.

окончательное решение еврейского вопроса еще не завершено,все впереди.да здравствует холокост.

Белояр, а рожу свою слабо на сайте выложить? Ну, чисто для того, чтоб люди знали, куда плевать!

Некто белояр забанен. Но я считаю возможным не удалять его пост как доказательство того, что лютая необоснованная тупая ненависть существует. Это не выдумка. Увы, это горькая реальность.

Ну, забаним. Конечно, надо забанить! Но старый русский вопрос: "Что делать?" с этой трагедией. Как рассеять эту человеческую ненависть? Уверен, что этот "белояр" молодой парень. Неужели уже законченный убийца? Почему ему нужен труп моего годовалого внука, который всем улыбается, на всё смотрит круглыми, жизнерадостными глазёнками? Страшно говорить.
Не знаю как поместить его фото на мою страницу. Вы бы увидели это жизнерадостное создание, которое так мешает существованию какого-то "белояра" в его логове.

#73 Илья, мне чужого не надо. Не надо так плохо о России. У нас просто сейчас у власти сволочи собрались, но это поправимо. Может ваши внуки ещё к нам будут назад просится.

Как не надо, когда меня и весь народ упрекают в шантаже и вымогательстве каких-то денег. А когда мой внук сможет приехать в Россию, я могу определить очень точно. Когда на улице, в любом месте в России, если он услышит: "Грязный еврей", то это будет означать только одно, что надо пойти и помыться.
А насчёт вашего правительства, то у нас тоже не ах! но вы в этом не виноваты. А у вас, я так понимаю, опять, как всегда, что-то мы, евреи натворили?
Кстати, а внуков я всё-таки разместил в своем альбоме. Посмотри, кто мешает России жить.

Игорь Волков, вы написали" у власти сволочи собрались"...Хм, кажется каждый народ достоин своего правителя. Не так ли?
Слава Б-гу антисемитизм исчез в широком понимании в России, но печально то, что все-таки еще есть достаточное количество радикально настроенных граждан, которым мешают жить люди других национальностей. (Как правило, эти радикалы представляют из себя группу легко управляемых, слабоумных людей) А насчет того, что иммигрировавшие из России евреи вернутся, вряд ли.

"Может ваши внуки ещё к нам будут назад просится."
Ах, что за прелесть эти сказки! Из той же оперы, где в финале Запад наконец дохнет, а Россия встает с колен аки богатырь. И все эмигранты ползут к ее стопам, умоляя принять обратно.

Холокоста не было,это уже давно доказанный факт... никаких камер для уничтожения евреев газом не было-а были обычные инсектициды, которыми обрабатывали людей в трудовых лагерях-чтоб от вшей не померли=))
!И ещё примечательная особенность...перед началом войны Гитлер высылал евреев из страны крупными партиями....спрашивается-зачем????????Зачем их было высылать,не проще ли было сжечь,или сделать мыло????)))))Или отравить газом??

чувствуется глубокое влияние серьезнейшей (целой одной штуки) ревизионистской брошюры. какие-то загадочные физики-химики-историки, которые все "доказали". фамилии, я так понимаю, засекречены? или обычное пустословие?

....ну хотя бы "большая брошюра" Юргена Графа: «Миф о холокосте. Правда о судьбе евреев во Второй мировой войнe».

именно юргеном графом и запахло! такие знакомые штампы.

почитай Михмана, Гроссмана, Бауэра, Бахраха, Адама, Кулька, Краусника, Шлеунса, Трамера, Бен-Элисара, Волка, Розенкранса, Гильберта, Эренбурга, Новича, Краковского,Тененбаум-Беккера, Клибанского, Арада, Печерского, Готтлеуба, Де Юнга, Шауля, Дворжецкого, Цукермана, Яхиля, Гутмана, Мишеля, Гесса, Бонди, Тронка, Тамарова, Клибански, Шимкевича, Авни, Айбшица, Каплана, Элиава, Корена, Готтенбаха, Холавски, Франкля, Палдиэля, Теса, Роткирхена, Гарфункеля, Вайса, Блюменталя, Чернякова, Фридмана, Румковского, Петракова-Трибунальского, Корчака, Прудэ, Тури, Байраха, Роткирхена, Бена,Браудера, Рихтера, Давидовича, Декеля, Елинек, Левина, Кахане, Ганизи, Вица, Кроссмана, Пинкуса, Шалтиэля, Марзеля, Ковнера Левингера, Цура, Бартошевского ...........Это далеко неполный список историков, придерживающихся реальной версии.

а для чего теперь читать историков,если инженеры доказали,что это невозможно? что нельзя описываемым способом убить людей??? для чего читать остальное-если есть факт,ФАКТ!выступил с сенсационным докладом инженер Фред Лейхтер, который научно доказал, что те сооружения, которые демонстрируются в Освенциме в качестве «газовых камер», физически не могли использоваться для массового уничтожения людей....зачем читать что-то ещё?

для того, чтоб понять. о чем вспоминают евреи 27.01

Вопрос "зачем читать историков"... в самом деле-это бесполезно, разум и ненависть несовместимы

Погоди...а зачем мне воспоминания евреев,если есть научно доказанный факт??? И ещё-как можно вспоминать???Вот смотри-евреев уничтожали как нацию...в лагерях....так?так...как же можно вспоминать?как?тоесть кто-то сумел сбежать из лагеря?прям из газовой камеры? и рассказать другим?так выходит? но,простите,как же это может быть такое?...

Светлана, мне нечего сказать. А почему Вы не упоминаете другие факты, доказывающие уничтожение людей??? Или для Вас это просто "обрабатывали людей в трудовых лагерях-чтоб от вшей не померли=))".

Светлана, почему вас вообще так интересует эта тема? почему вас так интересует уничтожение евреев во время Второй мировой войны? что в мире больше не происходит ничего интересного? И почему вы читаете именно таких авторов как этот Граф, Гароди, Штеглих и другие, а не нормальных непредвзятых историков? Почему все нормальные люди верят в холокост( не только евреи но и 99% неевреев) а вы и еще несколько придурков с вами не верите? Не знаете? А я объясню. Это все потому что в вас также как и в тех людях есть ненормальные, безпричинный страх и ненависть перед евреями, который мы попросту называем антисемитизм. При чем эта болезнь подобна шизофрении. Вы знаете чем интересно шизофриния. тем,что пациент строит себе очень четкую, логически обоснованную и последовательную теорию и под нее подгоняет все факты, которые происходят в его жизни. Например, идеологи нацизма под свой антисемитизм подгоняли теории о высших и низших рассах, о евреях как народе-паразите и культурной окаменелости, а также теории о т.н. всемирном еврейском заговоре. вы и ваши авторы сейчас просто уподобляетесь нацистам и шизофреникам. Для того, чтобы доказать Холокост совсем не нужно инженерных и научных изысканий. Не нужно доказывать, что газ использовался для того, а печи для того-то. Ну, не умерли евреи в печах, значит они умерли от голода, не умерли от голода, значит от болезней, не умерли они от болезней, значит их расстреляли( Надеюсь, вы не будете отрицать300 тыс. погибших в Бабьем яру. потому что это уже будет оскорбления не только евреям, но и украинцам и русским и белорусам), но в любом случаи они погибли! И вина за это целиком и полностью лежит на нацистской Германии. Для того чтобы доказать, что Холокост был нужно просто посмотреть на численность еврейского населения до войны и после ее окончания. Я приведу только несколько примеров. В Польше на 1939 год жили около 3 млн. евреев. На 1946 там осталось 30тыс. В Венгрии жило около 1 млн., после войны осталось несколько десятков тыс. Общая численность еврейского населения мира сократилась на 1/3. Я надеюсь, в с вашим Графом не собираетесь доказывать, что они просто исчезли, испарились, спрятались.
Для многих людей здесь, Светлана, ваши т.н. доказательства являются оскорблением национальной памяти. Я очень прошу вас как человек человека., не пишите такого больше.

«В 1941 г. Гиммлер приказал провести в Освенциме приготовления к систематическому и быстрому массовому уничтожению евреев Европы, было решено использовать для этого ядовитый газ циклон-Б (синильная кислота) концерна И. Г. Фарбениндустри. 3 сентября 1941 г. около 900 русских военнопленных и больных были загнаны в подвал лагерной тюрьмы и отравлены. Вскоре после этого опыта на территории Польши возникли гигантские «фабрики смерти», основными цехами которых стали «газовые бани» и крематории. Газовые камеры были оборудованы под душевые комнаты. Отобранных на уничтожение гнали к «душам» под аккомпанемент лагерного оркестра. 700–800 донага раздетых мужчин и женщин всех возрастов втискивали в камеру в 25 кв. м. Газ из цилиндрических баллонов вводился в герметически закупоренную камеру через душевое устройство, и пары циклона-Б убивали людей за четыре–пять минут. Состоявшая из евреев зондеркоммандо выносила из «душевой» трупы. Оставшихся в живых добивали. Изогнутые и сцепленные тела разъединяли топором и после снятия колец, извлечения золотых зубов и стрижки волос складывали для осмотра начальством лагеря и последующего сожжения в специальных печах или рвах. Золото отправляли в рейхсбанк и заносили на счет СС, волосы и кости использовали в промышленности, пепел шел на удобрение, одежду после дезинфекции отправляли для дальнейшего использования».

Я и не предполагал насколько злободневна тема. Появление молодых "отрицателей", с такой скрупулёзностью и увлечением занимающихся совершенно чуждой, казалось бы, для них темой, подтверждает рост и "движение пропаганды антисемитизма". Перед этой "Аллюр" нечего метать бисер. Она заквашена нашим ВРАГОМ. Вся её скудность и паскудность (смею взять на себя смелость так говорить от имени моих погибших), уже не воспринимает правду истребления. Вся суть этих "Аллюров" (15 трупов в час - как вам это нравится! Средняя печь вмещала 1200, правда жидов, а были до 3000) - очередной абсурдный посыл антисемитских, вывернутых наукообразным лексиконом (им кажется, что так больше впечатляет) "фактов" любимых юдофобов,чтобы убивать нас второй, третий ... раз.
Эта группа не для того, чтобы спорить с врагами. Эта группа для того, чтобы вы, мои молодые друзья, были бдительны, готовы к всевозможным сюрпризам, которые подготавливают вам "Аллюры". Подумайте, ведь у вас дети, которых каждый день может травмировать контакт с подобными "скакуншами". Прошу её немедленно выкинуть из тем со всеми её идиотскими перепечатками юдофобской макулатуры. Как говорится, "пепел сожжённых стучит в наши сердца".
Читайте лучше материалы о Праведниках мира. Это позволяет жить и надеяться, хотя фашиствующих "аллюрок" и больше.

вы правы, Илья, спорить с такими не имеет смысла. Позавчера в еврейском-общ центре, где я часто бываю разбили окно выстрелом. Правда, вроде пули не настоящие. А еще эти же "детки" (около 16-18 лет) обрисовали здание свастиками. нас уже всех предупреждают быть осторожными и все-такое.

"А еще эти же "детки" (около 16-18 лет) обрисовали здание свастиками."
Детки 16-18 лет - потенциальный материал для терроризма. У них нет еще сформированных понятий о мире, у них нет своих детей, своих жен и мужей, своих старых родителей, которых жалко, у них нет жизненного опыта, они не знают, почему нельзя воровать и убивать. Они не понимают, как достаются деньги и, естественно, не хотят работать. Они хотят подвигов, геройства, смертельных опасностей и играть в войнушку. Закон для них еще пустое слово. Про подростков моя тетя всгда говорит "В голове ветер, в жопе дым". Если посмотреть на контингент боевиков, то там все молодые люди, подростками взятые на воспитание терроризмом.

Анна, согласен с Вами. Но мне кажется, что если к 16-18 годам у подростка нет осознания всех вышеперечисленных вещей, то это очень печально.

Станиславу:
"И мне на самом деле просто жаль и скорбно за всех жертв той войны..."

Спасибо, Станислав... И мне...
Но, заметьте, что "ревизионистский" зуд и рвение проявляются почему-то исключительно касаемо жертв еврейского народа.
(Примеров - даже в рамках этой группы - предостаточно)...

На вопросы, адресованные Илье, я думаю, он ответит. Мне кажется, что Вы действительно его не совсем точно кое в чём поняли...

Спасибо Наталья, говорить не надо, если это не сарказм конечно, я искренен в своих чувствах, моя семья как и весь народ пострадали от той войны. А ревизионистов, альтернативных историков, привлекать к уголовной ответственности нужно.

Увы! Совсем не поняли. Прежде всего, я отвечал человеку, представлявшего Россию, как исключительную державу межнациональной любви, которая никогда никого не уничтожала, никого насильственно не крестила, разве что абсорбировала другие народы. Жаль, очевидно Вы не всё прочитали. Именно я и рассматривал Россию в международном историческом аспекте, как обычный объект общемировой, принятой в любой исторический момент концепции, не отличающейся от действий других, таких же государств, силой делящих между собой мир. И нигде не утверждал, что Россия занималась этим дележём хуже чем другие империи. Да, победила - и "присоединила Финляндию". Заниматься казуистикой, типа чем "захватническая политика Швеции" отличалась от "присоединительной политики России" не хочется. Да и Бог с ним. И, Станислав, будте объективны и примите так же просто, как и я принимаю, что рост маленькой Московской Руси в Империю в 1/6 часть суши осуществлялось, как и всеми державами мира, не мёдом и пряниками. И термин "тюрьма народов" уже объяснялся, и черта оседлости и погромы и переселения и расселения, и повторять довод о дружном "разбегании" Соцреспублик и стран Нардемократии есть иллюстрация, что не всё в порядке в доме... Сомнений в лаврах родины нет. У Англии свои лавры, у Франции... Как все, так и Россия.

А то, что евреев спасли попутно, так это постарайтесь не плестись в хвосте и давить на меня "большинством благодарных", а воспринять мою "альтернативную историю", а там привлекайте.
Прежде всего участие и не участие в ВОВ определялось не народами, а политиками. Вот они и плевали на мой народ метавшийся и уничтожавшийся фашизмом. Это они не принимали и возвращали корабли с евреями, бежавшими от нацистов (США, страны Южн. Америки, "не стоит немцев обижать"), это они экономили бомбы и не громили жел. дорожные линии и мосты, подвозившие эшалоны с евреями к Освенциму, обеспечивая ему и подобным лагерям бесперебойную работу и "загрузку" (все союзные страны).Это они все молчали (пара демонстраций в США и тьфу) после Хрустальной ночи, что развязало фюреру руки в выборе метода окончательного решения еврейского вопроса. Всем странам на всё это было наплевать. Никаких угроз, никаких претензий фашизму за евреев. За Кытынь - вот вам и Международная комиссия в 1942г, а за евреев, только после войны для материалов в Нюрнберг. Да, смею утверждать, вслед за объективными историками мира (я всё-таки инженер), руководители стран вели войну и менее всего думали о спасении евреев, а Сталин прежде всего. Достаточно вспомнить его протест Англии не менять евреев на грузовики. Повторяю, война велась политиками в сфере их интересов, а еврейское спасение - это сопутствующий фоктор.
А то, что народы понесли страшные жертвы - уж не меня учить, кому бы то ни было, как это пережить и благодарить павших и их память. Я мальчишка был, но помню их ещё живых, не вернувшихся или умерших от ран. Я помню их "с бритыми навечно головами".

Ну если на то пошло, Сталин прав был, цинично, но это так. Обмен евреев на грузовики и трактора с тягачами для артеллерийской тяги, увеличило бы техпарк Германии, соответственно маневренность вермахта, затянуло бы сроки войны тем самым только увеличило бы и количество жертв, освобождение того же Аушвица и других лагерей отложилось бы, неубедительный довод. Соглашусь о неприятии отсутствия реакции на геноцид евреев до войны, но во время войны извините, как Вам понравится если допустим, палестинцы возьмут в заложники энное количество граждан любой страны и предложат обменять их только на тактические ракетные установки? Израиль как будет, за или против?
Вы можете не объяснять Вашу позицию я понял, для евреев всё что угодно, плевать как это скажется на других.

С грузовиками был тест. Не сомневался, что ответ начнется с него. Всё будет сметено и закрыто грузовиками, стратегическими соображениями. Трактора - это фантазия и нелепость. Повторяю - только 10 000 грузовиков. А почему все остальные доводы (могу ещё десятки привести) исчезли? Есть возможность "прикрыться" грузовиками и замять всё остальное? Не хотелось писать про грузовики. Знал, что будет повод уводить в "стратегию", что и произошло, но, с другой стороны, - лучше осветил оппонента
И категорически утверждаю, что если за одного(!) Гилада Шалита ХАМАС потребуют тысячу грузовиков, они будут предоставлены в течение недели!!!
Смешно говорить и сравнивать положение "блокадных" палестинцев с ленинградской блокадой. Ни одного случая дистрофии у врага, обстреливающего нас, приём и уход за беременными женщинами при осложнениях, схваченных бандитов (убийцы мирного населения) навещают в тюрьме родственники, есть пелефонная связь, цветные телевизоры. Отпускаем даже приговорённого к смерти (убил 4х человек, два ребёнка), чтобы обменять на трупы наших ребят. И мир кричит о" преступлениях сионистов", называет фашистами.
Тест НЕ выдержан, точнее, подтвердил, как ещё далеко человеку, с более-менее терминологией "помягче" от понятия святости человеческой жизни. Потому что в теме нет полутонов.
Последняя фраза - нечестный приём! Во-первых, задать вопрос и попросить не отвечать, и, во-вторых, Вы ничего не поняли.

А терерь главное!- А как бы Вы, Станислав, поступили, если бы Вам предложили обмен 10 000 грузовиков на жизни 40 000 РУССКИХ детей, женщин, матерей и стариков? Жутко интересно! Хотите этот вопрос задать мне (относительно РУССКИХ)? Или Вы сомневаетесь в моём ответе?

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, просто мне кажется, что очень многие участники почему-то хотят доказать,например: "для евреев всё что угодно, плевать как это скажется на других" и им нравится сравнивать евреев с другими народами, кто больше пострадал и тд. Это не нужно делать! Это цинично. Смерть человека- это трагедия и главное, чтобы войны и геноцид не повторились в будущем, но к сожалению и сегодня гибнут люди.

Приношу свои извинения, но ход дискуссии задавал Илья, я же подхватил, может не всегда корректно. Про грузовики. И тягачи с тракторами для артелеррии, это не мои слова, а воспоминания участников переговоров по освобождению евреев, в том числе всем хорошо известного Бернадотта. Кстати, у него же можно почитать и не только у него, как в первую очередь спасали не детей и женщин, а вполне конкретных товарисчей, нужных в вновь образовываемом Израйле,и на Западе конечно. Остальное я не замял, а просто не знаю фактов документальных, деректив, о запрете бомбить подъездные пути к концлагерям. Про отсутствие реакции на геноцид евреев до начала войны, высказался, и в принципе уверен, что начни тогда все противостоять Гитлеру начиная с преследования евреев и последовательно далее, вполне возможно 2МВ не было-бы. Насчёт святости жизни, она для меня не менее свята, чем для Ильи.
Насчёт гипотетических моих действий. Если бы знал, что погибнут в результате этого обмена в несколько раз больше людей, не стал-бы.О том что приложил бы все усилия переговорного хаорактера и спецопераций, говорить наверно не надо, для Вас я уже убийца и садист. И израйльские военные не стали, просто их постоянно тянут назад за портупеи .Война не может вестись, чуть-чуть, этим она порождает ещё больше жертв, и если Вы и Вам подобные поймут это быстрее, Израиль скорее придёт к мирной и нормальной жизни. Сравнивать не сравнивал палестинцев с ленинградцами, Вам показалось. ТЕСТов устраивать не надо, тем более детских, я серьёзные прохожу чаще и успешно.

Значит последний раз. 10 000 грузовиков за спасение 40 000 венгерских евреев! Отдельная "сделка". Не состоялась. Сталин протестовал, но, думаю, и союзники не очень настаивали. В этом суть еврейского отличия, очевидно, вбитая религиозными догмами, но вбита. Один - но спасать любой ценой, 2 трупа - за 250 убийц. 11 сентября (атака террористов на "близнецов") - израильский Боинг707 был срочно отправлен в Рим вывезти 24 туриста из Израиля, на всякий случай.
Не надо быть о семи пядей, чтобы понять, что обмен убийц на трупы или 1 к 1000 - приведёт к гибели многих невинных других, но не спасать одного мы не можем. Не только "умом Россию не понять". Израиль тоже не для всякого ума.
Если я и мне подобные примут то, что рекомендуют просто люди (политики и Путин орут Израилю об адекватности ответов на террор), тогда через 2 часа 1.5 мил. арабов будут уничтожены, а наша жизнь превратится в ужас убийцы. Мы не стремимся убивать и то превратились в глазах Европы в оккупантов и фашистов. А о святости... Да, хватит. Тягомотина.

Вот я и говорю, некчему... В глазах Европы... Политика, сегодня выгодно видеть Израиль в числе жертв, завтра наоборот, сплошь и рядом, поменьше надо оглядываться на подобные вещи, всем не угодишь. Абсолютно ясно, у израйлетян своя правда, у палестинцев своя. И довольно спорно, чьё человеколюбие сильней, моё цинично-рациональное, или Ваше религиозное (касаясь обменов). А в примере заботы о своих гражданах, за рубежом, готовность принять для их спасения любые меры, это то чему стоит поучиться, России в том числе, конечно откинув Ильи Разумова религиозную гуманистическую категоричность . В отношении арабов, это сугубо Ваша точка зрения, поверьте, знаю из других первоисточников, не такими категоричными методами какие Вы предлагаете, но желание решить проблему имеется. И правильно, меньше думать надо о имедже, больше о своём народе. У нас тоже много Вам подобных, ковалёвы, новодворские, , правда Ваши наверно не обзывают своих солдат убийцами и оккупантами, наши и до этого скатились.

Станислав, я заметил одну интересную особенность: Вы почему-то со старта пытаетесь показать, что собеседник о Вас плохого мнения: "для Вас я уже убийца и садист" - но зачем? Это же дискуссия и собеседники не должны оскорблять друг друга. Например, "Вы и Вам подобные", "У нас тоже много Вам подобных, ковалёвы, новодворские, другое отребье". Вы уж извините, но оскорблять других в этой группе не принято.
А насчет обмена, я бы не сказал, что позиция Ильи является религиозной и категоричной, скорее - гуманистической. Это просто показывает, насколько ценится жизнь отдельно взятого человека. И откуда Вы можете знать, сколько жизней вы сможете спасти в будущем, не спасая одного или нескольких человек? Мне кажется, правильным является спасение даже одного человека любой ценой.

Мой вывод о предположительном мнении г-на Разумова, проистекал из понятого мною вектора его мышления, исходящего из предыдущих бесед. Приношу извинения, эпитет Вами отмеченный, не имел отношения к участникам, а только к перечисленным, это личное, я подчистил.

Религиозная гуманистичность в моём посте , из утверждения г-на Разумова, как веками впитываемой с иудаизмом. Я подчеркнул, что есть и другие методы спасения, которые должны быть применены. Уверенность о количестве жертв, логична, увеличивается возможность оборонной способности врага, соответственно и жертв с нашей стороны. Я выше приводил пример насчёт, гипотетических требований палестинцев. Я уверен, что Израйльское правительство, принимая и осознавая ценность каждой отдельной человеческой жизни, использовало-бы другие ресурсы, но не выполнение требований террористов. И г-ну Разумову, офицеру , должно быть это ясно.

Вопрос об обмене решается не военным (офицерским) руководством, г-н Тарасов, а политическим и слава Богу. Это вопросы гуманитариев, а не вояк любой армии. У нас предпочтение отдаётся сохранению жизни пленённого нашего гражданина, не зависимо от моего офицерского желания. У Вас иной подход, как выяснилось и это Ваше право. Нет тут спора. Позицию нашего политруководства я, атеист, объяснил традиционным религиозным (иудейским) влиянием. Возможно, что причина другая, но мне кажется - религия. Вся моя совковость возражает этому, но я не могу не отдать должное высокой моральной себестоимости поступков моего руководства и поддержки её израильтянами (евреи из СССР, в массе своей, против). И я рад наличию этих двух альтернатив, позволяющих мне задумываться и не рубить с офицерского плеча своей вечно правой совковостью.

Поддерживаю г-на Разумова, в плане отсутствия спора. Разные пути решения задачи. Хотя, в новейшей истории России, имело место и обмен оружия на наших пленных, и довольно часто, я удивился как Вы мне этого не заметили . Я же с своей стороны, хотел объяснить, что не в евреях было дело, Сталин не шёл на подобные обмены принципиально, история с Яковом показательна, и на то у него были причины.

Вот и прикрылась тема равнодушия мира к истреблению евреев, а значит и попутности их спасения ( за которое мы, почему-то, по гроб жизни должны быть благодарны политикам воюющих государств ), прикрывшись разностью понятий о стратегической или моральной возможности или необходимости, что доказал факт, например, обмена. Так и будут продолжаться споры между антисеметизмом и его жертвами вникуда при любом предъявлении любого исторического факта. Нет общих моральных основ, понятий, общих точек соприкосновения. А ещё добавьте к этому животные пасквили физиологических юдофобов. Поэтому, активно ввязавшись в дискуссии подобного рода, я и хочу замкнуть круг, возратившись к своему первому заявлению о бесполезности таких споров. Не нужен этот вечный спор между волком и ягнёнком. Ягнята просто должны знать, что у них есть "Великий Израиль" , хотя и способный легко разместиться на территории Москвы с её ближайшими окресностями, но как поётся в израильской песне:"Эйн ли Эрец ахерет..." - "нет мне другой Страны (Земли)", каким бы неустроенным или неуютным он ни казался для евреев диаспоры.
"Эйн ли Эрец ахерет!"

Браво, Илья!

"Пусть грабят, - думал я, - пусть морят голодом, пусть вешают на грудь желтую мишень. Только пусть не трогают наших мертвых. Все мертвые равны. Все мертвые одного племени - племени мертвых... И несть им числа!"
(Герой романа Григория Кановича "Свечи на ветру" при виде погрома на еврейском кладбище оккупированного гитлеровцами литовского города)

"... И НЕСТЬ ИМ ЧИСЛА!.." !!!!!!!!!!!!

Ни одно преступление в истории не было столь же хорошо задокументировано, как Холокост. Доказательств Холокоста масса. Это демонстрируется несметным числом документов, большинство которых составлено самими нацистами, и которые были захвачены союзническими войсками прежде, чем немцы имели шанс их уничтожить. Они включают в себя подробные отчеты о массовых расстрелax и уничтожении в газовых камерах. Около 3 000 документов об уничтожении европейского еврейства нацистами были, к тому же, представлены обвинением перед Нюрнбергским трибуналом, судившим военных преступников.

Непосредственные свидетельства оставшихся в живых, которые пережили ужасы концлагерей, так же как и отчеты и показания обвиняемых, не оставляют сомнения относительно природы «окончательного решения еврейского вопроса» по Гитлеру. Ужасающие фильмы и фотографии убийств и их последствия только еще более убеждают нас в масштабах зверств нацистов; также, как и рассказы генералов и солдат союзнических войск о том, что многие теряли сознание, увидев последствия ужасной резни на только что освобожденных ими территориях.

Интересно, что нацистские военные преступники, которые предстали перед судом, никогда не утверждали, что преступления, в которых они были обвинены, были вымышлены. Bместо этого oни утверждали, что они «только выполняли приказы».

Доказательства, фактически, настолько подавляющие, что 9 октября 1981 судья Калифорнийского Верховного суда Томас Т. Джонсон (Thomas T. Johnson), вынес судебное решение относительно Холокоста, согласно которому «факт Холокоста более не может подвергаться оспариванию. И его возможно непосредственно и тщательно подтвердить, прибегнув к источникам, обладающим вполне бесспорной точностью. Это просто факт.»

О, Господи! Из-за леса, из-за гор , прибыл к нам ещё Егор. Ещё один теоретик!
"Фашизм, мусульманство, иудаизм и подобное, это системы, в которых группа людей противопоставляется всем остальным людям" - это вообще что? То что не логика - 100%. То что не философия -100%. Идиотизм? Похоже, но не хочется обижать самоуверенного опонента. Он же всю эту ахинею выстрадал.
И опять моя формула:140 000 000 - 9 (приблизительно). И всё сначала и опять о разнице Холокоста и жертвах войны. Мы уже проходили эту жуткую "конкуренцию " с русскими, цыганами, теперь предлагают с украинцами.
Но трагедия не в этом. Трагедия в том, КАК Я ВИЖУ! что немцы давно ужаснулись и молчат, а вот РУССКИЕ готовы принять эстафету гитлеризма. Молодые, серые, очевидно деффективные (уверенному в себе, здравомыслящему, умному на черта нужна эта мутота с евреями - он и "сам с усам") Но Егору надо! Только так, через животную аброкадабру он чувствует своё величие ("как велик держиморда" - В.И.Ленин)
Я даже не понял, Егор атеист (все религии с фашизмом в одном ряду) или провославный (отсутствует в ряду)? Если православный, то местечковый, так как не видит связи религий, поливая иудаизм, и "Ветхий завет", а если атеист, то трусливый (испугался внести православие в ряд) и преступный, так как не понимает великое значение религии в историческом развитии человечества. Напомню, что я - воинствующий атеист. Т.е. если с другими и можно было спорить, то здесь простой пример нелепого примитивизма.
У нас чистый сайт. Не для фашиствующих упиванцев. Посмотрим реакцию Егора. если опять о "бей жидов..." - то пошлём в фашистские сайты. Там и найдёт подтверждение своим "сионистско-фашистским связям"(Надо же! Фашисты бы покрутили указательным пальцем у виска, глядя на Егора).
ГОСПОДА РУССКИЕ! Вам что, лавры фашистских ублюдков, истребителей народов спать не дают?! Почему на нашем сайте так много молодых русских открытых антисемитов? Почему нет русских возмущенцев этого мракобесия? Неужели со смертью моего отца закончились порядочные русские? Как мне защитить вас перед своими внуками?!

Я так понял, что Егора забанили и мой последний посыл повис в воздухе. Я не пртив, но - ну и что? Ждём*с следующего - десятого? С тем же сумбуром и с теми же нелепицами, типа "фашизм, иудаизм, мусульманство и католицизм - звенья одной цепи?" Сколько можно?
Аня Домбровская, как-то сказала:"-Единственное, искренне жаль видеть постоянное использование этими дураками, для своих "исторических упражнений", невинных жертв. Скажу честно, глядя на все это возникает какой-то кризис. Может не надо переписываться с ними?... Для них открыта возможность написать всякую дрянь. Они же непорядочные люди! Даже намека на уважение нет, а мы им пишем, отвечаем. Они просто провоцируют. Правда им не нужна, не услышат."
Может быть она права?
Заглянул я в фашистский сайт РНЕ (так, кажется). Какой ужас!
"Протоколы сионских..."- просто детский лепет в сравнении с той чернухой, а главное, с той изуверской, собачей ненавистью ко мне. И что интересно - никаких оппонентов, никто не вопрошает. Полное единство.
Возможно там лучше банят? Ещё раз - может и нам это искоренять методом "банения"?
Мне, по правде говоря, надоела эта сказка о белом бычке. Я оставляю вас, мои дорогие друзья, с этими спорами.
Я ухожу в "Праведники мира..." и в свой блог. Жду вас там.

Но, как рефрен, повторю вопрос:

ГОСПОДА РУССКИЕ! Вам что, лавры фашистских ублюдков, истребителей народов спать не дают?! Почему на нашем сайте так много молодых русских открытых антисемитов? Почему нет русских возмущенцев этого мракобесия? Неужели со смертью моего отца закончились порядочные русские? Как мне защитить вас, русских, перед своими внуками?!

Вы сами растите своих детей с идеей того что они избранные мира, вы лучше их от этого защитите.

Избранные? избранные для чего? избранные, чтобы быть гонимыми ото всюду и всеми? избранные, чтобы не иметь своей земли и места в Мире?
Мой учитель говорил, что мы не избраны из народов, что мы созданы из народов, чтобы донести Его Силу вам. Созданы, чтобы показать вам Его. Мне кажется, что с этой задачей евреи успешно справились. По сути, на этом наша работа окончена, так почему же Вы не можете оставить нас в покое? Мы передали вам Его Силу и что? Вы её убоялись, но не в Его лице вы боитсь этой Силы, но в наших лицах. Вам кажется, что если нас не будет Вы перестанете бояться Б-га? Нет, не обманывайтесь, от нас в этом деле уже ничего не зависит.

а вот я слышала, что если евреи будут правильно соблюдать заповеди, то амалек станет дряхлым и беспомощным)я считаю, что от евреев не та уж мало зависит. как и от всех людей тоже.

А если неправильно, то вся Шоа изложена в "Ки-Таво", псуким 17-19...

Это правда! См. http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=13058..!

вообще первый раз слышу, что холокост кто-то отрицает...
по-моему, евреев сейчас больше в России, чем русских..

Татьяна, а Вы почитайте обсуждения и комментарии под фотографиями! Увидите...
А по поводу "евреев больше, чем русских..." - это Вам просто повезло с окружением!)))

"- это Вам просто повезло с окружением!"- Ха-ха-ха! Наташенька! У меня нет слов! Я искренне рассмеялся.

Спасибо, Альбина!
У меня также вызывает просто негодование сама тема - "Отрицание..." Как, что, почему, за что находятся отрицатели? Что направляет молодых людей на этот "подвиг"? Какова цель? Мне так страшно становится, если они забудут то, что было, преуменьшая, перемеривая, пересчитывая, как будто не 6 млн. а 4,5 - это уже оправдание. Ужасно, когда этим спором от скукоты "расстреливают второй раз". Я думаю, что ими управляет антисемитизм и новая жажда крови моих детей и внуков.

Вы правы, Илья: я уже не раз писал в этом блоге, что ревизионизм, как и т.н. "антисионизм" - ЛЕГАЛИЗОВАННЫЕ формы юдофобии. Кстати, зарождение ревизионизма в Европе как отдельного направления антисемитизма, относится к концу 60-х ХХ века, после победы Израиля в "Милхемет Шешет Йомим". То есть так дополнительно подрывалось право Израиля на существование: в наши дни точно в этой же матрице действует Ахмадинежад.
В СССР тема Холокоста была просто под тотальным запретом. Доводы примерно те же, что и у некоторых авторов этого блога: в годы войны гибли все, не надо выделять трагедию еврейства и прочее... Это было частью государственного антисемитизма в СССР, что не ново.
В дни операции "Литой свинец" ревизионисты снова оживились: например, один римско-католический кардинал сравнил действия Израиля с нацистами.
Это уже обычный прием для современных юдофобов: они наносят удар в самую болезненную точку еврейского народа.

знаете, я не отрицаю холокост. Я не понимаю, почему именно уничтожению евреев такое уникальное отношение? Уничтожали, например, и славян (русских в том числе), при том активно. Но чет никто об этом не кричит, не пиарится, не использует в своих корыстных целях.... зачем на смерти делать себе политику?

"Кричит и пиарится" видный отрицатель права евреев на жизнь вообще - Ахмадинежад. Кроме атомной бомбы, режим аятолл запомнится именно злобным отрицанием Холокоста: "в своих корыстных целях" в Иране была даже проведена широко отпиаренная сходка сомневающихся в действительности геноцида евреев.
Вам нравится такая компания? Так что ваши вопросы обращайте не к евреям, а к персам и паре сотен чокнутых антисемитов, уверенных, что газовые камеры - выдумка жидомасонов. Кругом полно антиеврейских групп, там всё объяснят:)

Если кто-то так до сих пор и не понял:

В группе речь идёт о ревизионистских течениях, направленных на ОТРИЦАНИЕ Шоа. Мы говорим всего лишь о недопустимости отказа от ПАМЯТИ погибших. Не делим на первый и второй сорт тех, кто погиб... А всего лишь пытаемся защитить ПРАВО НА ПАМЯТЬ тех, у кого его пытаются цинично отнять - жертв Шоа.

ТЕПЕРЬ - ВСЁ ПОНЯТНО?

Остальное - грязное, мелочное, склочное - несёте в группу вы.
Мы всего лишь отстаиваем право на уважение и память. Этого права пытаются лишить погибших в Шоа - борзые "отрицатели" Холокоста.

В этой группе - те, кто пытается защитить погибших в Аушвице и во рвах Бабьего яра от циничных издевательств после смерти.
В этом есть что-то предосудительное?

Почему вам так хочется всё запутать?
Ведь всё так просто...
ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ!
НЕ ТРОГАЙТЕ!
НЕ ИЗДЕВАЙТЕСЬ!...
Вот и всё, о чём вас просят те, для кого память о Шоа - священна.
Не глумитесь над могилами... Всё...
Это так трудно, человеки?!!!...

ну да, конечно: 6 миллионов евреев- взято с потолка, а 10 миллионов россиян- 100% факт! удивительно, у нас что, типо отдельно для евреев какой-то иной способ считать? и спецально их пересчитывая, все ошибаются? :)
и вообще при чем тут либеральные реформы? они как-то опровергают холокост? как, интересно? по какой такой кривой логике?

"10 млн. исчезнувших россиян" - во-первых - это кто? И КУДА они исчезли? Пропали без вести?..
А во-вторых, какое отношение это имеет к Шоа?

Хм, итересно у вас получается, если я усомнился в 6 млн. погибших евреев, то я нацист, моральный урод и пр., а если кто-то будет оспаривать 28 млн. русских (при этом число еще не полное), то он нормальный историк, который пытается найти "истину". Так? И это ли не шовинизм???
И еще, вот вы все говорите холокост, а кто нибудь задумывался о китайцах? Это не прикол. Во время 2ой Мировой их погибло примерно 45!!!!! млн. И чего? Вам же это безразлично. Вы думайте только о евреях. Пример??? Вот пожалуйста: евреи не дают поставить в Освенциме православного и католического крестов. Это факт. Мол что ж это получается, в Освенциме гибли одни евреи????

Да нет... Сомневаться - это вообще-то нормально.
И моральное уродство определяется не СОМНЕНИЕМ, а наоборот - тупой УВЕРЕННОСТЬЮ, причём для этой уверенности моральному уроду не требуется никаких оснований, он будет орать "Холокоста не было!" просто потому, что он это услышал от себе подобных или ему это просто нравится.

И... устала повторять... МЫ не пытаемся отрицать масштабов трагедий всех народов (не только, кстати, во второй мировой, а за всю кровавую историю так называемого человечества). Тему Холокоста выбрали за нас "ревизионисты", ИЗБИРАТЕЛЬНО попирающие память жертв именно ОДНОГО, КОНКРЕТНОГО народа - евреев. И снова евреи - "избранные". Но в данном случае - не нами, а ВАМИ, неуважаемые неонацисты и их вольные или невольные последователи.
Вот так вот...

Однобоко. О 6 млн. забыть не дадут, если даже за оспаривание этой цифры в некоторых странах тебе грозит тюремный срок. А о том же Китае никто не вспоминает. И это хваленая свобода слова и прочие гражданские свободы?
И вообще, почему вы говорите "нацист", как самое сильное оскорбление. На мой, личный, взгляд, это такая же политическая система, как и коммунизм, демократия и пр. Уже слышу ваши гневные возгласы, но что поделать, остальные системы ничуть не лучше нацизма, если не хуже. К примеру, коммунизм тоже далеко не безгрешен, даже по отношению к тем же самым евреям. Здесь мы можем вспомнить 1953 год и не успевшее начаться дело "о нации породившей врачей убийц". Чем бы оно закончилось, если бы Сталин не умер? А? И еще пример, тот же самый Гитлер пришел к власти демократическим путем, через всеобщее тайное голосование. Так что вопрос по прежнему открыт.

С политическими воззрениями Вашими всё понятно, Илья. Для меня тоже "коммунизм" настолько же мерзостен, как и нацизм, и фашизм. Это что-то меняет?...

А что касается пресловутых "цифр"...
Я никогда не вступаю в споры о цифрах. Мне омерзительна связанная с этим "арифметика". И меня ужасает эта фанатичная мыслительная "эксгумация" и дотошный подсчёт - а не просчитались ли?... Как будто это что-то меняет.
Отвратительна и мерзка сама мысль "взвешивать" количество оборвавшихся жизней и ставить в зависимость от этой дотошной калькуляции своё отношение к тому, что свершилось в Европе в годы войны.
В моём представлении и в представлении большинства нормальных людей - это Катастрофа.

Светлая память ВСЕМ погибшим. И даже если бы их было и в десять, и в сто раз меньше - трагедия отнятой у кого-то жизни не перестаёт от этого быть трагедией.
Отнятая, загубленная жизнь, зверски замученный, отравленный газом, расстрелянный ребёнок - это величайшее зло. На сколько ни умножай это ОДНО зверство (на десять, на сто, на миллион, на шесть миллионов) - сущность его не изменится.
Даже если всего один раз сработала всего одна газовая камера - мир должен содрогнуться.
А вы считаете.

Число "шесть миллионов" (поверьте, для меня это ничего не изменило) я услышала гораздо позже, чем (ещё в полудетстве) из книг и фильмов я узнала ТО, что так меня потрясло: жёлтая шестиконечная звезда - как символ обречённости, как метка смерти. Никак понять не могла: да почему же ВСЕ остальные люди вокруг не нашили себе такую же звезду???!!.. И тогда фашисты не смогли бы убить евреев!!!...
Маленькая была... Не понимала, не знала многого. Пыталась понять мир. Но вот эта нашитая на одежду звезда никак не вписывалась в моё представление о допустимом, о человеческом... С тех пор многое изменилось, конечно. Но в этом плане я так и не повзрослела.

Вот. Видели?... Типичный образчик "Славяно-Рус" - так они себя именуют.
Вы склонны думать, что это не психопатология?!
Я даже пост его не удаляю.
Любуйтесь!
Жаль, что кто-то из админов убрал его мерзость со стены. Там было тоже очень показательно.

Я может и нацистка, но евреев всё же уважаю... А холокост надо делать против чурок!!!

Да что ж за ужас такой?... Люди, человеки!...
Никогда - вовеки не должно это повториться. Ни с кем и никогда...
Как же страшно порой становится....
Ребята... Вы же молодые. ОТКУДА такая ненависть? Откуда?... Откуда желание творить "против кого-то" Холокост?
Мария, Машенька... Ты хоть понимаешь, ЧТО это такое? Понимаешь, о чём ты говоришь?...

Я бы даже по-другому поставила вопрос...
Ребята, а вот САМИ - собственноручно - могли бы живых людей - детей в том числе - расстреливать, сжигать?...
Или только "морально" поддержать палачей готовы?...

И ещё... Машенька, а Вы посмотрите фотографии... Вы правда - ЭТОГО хотите для кого-нибудь????????

Ребята.... Я что-то не понимаю в этом мире....
Господи!....

.....Да уж....Илья "Легионер" Никитин, я конечно понимаю что Вы беспокоитесь за китайцев, но ЗАЧЕМ заходить в группу "ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА - ЭТО ОДНА ИЗ ФОРМ АНТИСЕМИТИЗМА И НЕОНАЦИЗМА !!!".

Мария Роммель, Вы вряд ли понимаете то, о чем говорите....

Алексий выброшен. Мразь.

Мария! А что, действительно Роммель?
Должен заметить,что отношу себя к "чуркам" и не желаю иметь роммелевское "уважение" через своё еврейство.

Искренне хотела увидеть доказательства...Что-то не увидела не одного заслуживающего уважения.
Ей-богу господа,вы как дети...

156: что и требовалось доказать! ваше мнение принято.

Друзья, они не читают!...

если бы я жил во время войны вступил бы в РОА. достали уже.

Я тут подумал - постоянно напоминая о холокосте, вы сами невольно подсказываете определённым людям путь дальнейших действий. Особенно тем впечатлительным птушникам, которыми легко управлять

Александр...
Да не было бы необходимости "напоминать", как Вы изволили выразиться, о Холокосте, если бы не рьяные "правдолюбцы"-"ревизионисты". Скорбь - это вообще-то из области интимного и молчаливого... Но евреев пытаются лишить даже этого права - права скорби и молчаливой памяти, поскольку означенные "деятели" выскакивают, как чёрт из табакерки, и кривляются в пределах видимости и слышимости с оголтелыми криками: "Не было! Миф! Блеф! Спекуляция!"

А зачатками мозгов бритых птушников управляют те, кто прекрасно обо всём осведомлён и спокойно обойдётся без наших "подсказок"...

Вы все - просто козлы.Всем известно,что ваш пресловутый Холокост- просто выдумка сионистов

Холокост придумали сионисты, чтобы их не обижали, ведь они "добрые", "никому ничего плохого не делали"!
Наталья Палашова, а тебе известно что сегодня евреи выступают за уничтожение гоев, т.е. нас с вами, они нас так называют?

"Наталья Палашова, а тебе известно что сегодня евреи выступают за уничтожение гоев, т.е. нас с вами, они нас так называют?"

Ой, ужос... А я вот уже полтора месяца - в самом логове сионистов! Шатаюсь без охраны по улицам Тель-Авива... ужОс... беспечно сообщаю случайным знакомцам, что я - "ми Русья" (из России) и что я "ло еhуди" (не еврейка)!... И до сих пор жива!...
Надо срочно сматываться, пока не уничтожили! Да, Санёк?

Наталья Палашова
Убивать и тому подобное,никто из евреев не будет.
Они будут до последнего вам улыбаться,и мило с вами болтать...Но они всегда будут знать,что вы ГОЙ,и никто больше.Я хорошо знаю евреев,их к этому приучают с самого детства.
Вы их защищаете,потому что не столкнулись с такими вещами,как еврейское предательство и высокомерие.
Общаться с ними можно годами,но пока им это выгодно,они ничем себя не выдадут.
Была только одна культура в мире,которая люто ненавидела бы всех представителей чужой национальности.Почитайте Тору,там всё это есть.
За это,евреев и ненавидели столетиями.Ведь они Богом Избранный народ,который до сих пор ненавидит Христа (Кроме шуток,поговорите с раввином).

И по теме:Почитайте литературу по отрицанию Холокоста,если ещё не читали.Много нового найдёте.

Еврейские погромы в Европе были ответной реакцией на сионизм

Алексей, одним из основоположников Сионизма был Теодор Герцль. В его книге "Еврейское государство" (ее можно найти на русском, не говоря уже об английском, немецком, французском - вы читаете на иностранных языках?) описывалось, каким должно быть, собственно, еврейское государство. Сионизм, я вам сообщу для справки, это движение, призванное объединить евреев на их исконной земле, в Израиле. Так вот, Герцль подробно описал идеальное еврейское государство, которое целиком и полностью построено на принцпиах религиозной, расовой и социальной терпимости. Там отдельным пунктом упомянуто, что неевреи должны иметь в еврейском государстве те же права, что и евреи.
Многие последователи Сионизма в 1946 году, когда Палесина была разделена на два независимых государства, одно из которых - еврейское, посчитали задачи сионизма выполненными. Однако отделилась группа сионистов, которые сочли, что нужно продолжать развивать это течение: они видели среди своих задач построение справедливого общества, построенного на принципах добра. Добра в широком смысле слова. Даже гиперсионизм не имеет отношения к нацизму. Все, что связано с сионизмом, никак не может свидетельствовать о еврейском заговоре.
Вы просто очередной прибежавший, который ничерта не знает, но считает необходимым брякнуть чушь.

Евреи совершали убийства христианских детей, сейчас они устроили геноцид русских. Евреи разрушили Германскую империю, Российскую империю. Число погибших из-за евреев в сотни раз больше, чем погибло евреев в годы Второй мировой

Ой, этот совсем дикый! 8)
Евреи не убивали христианских детей. Это христиане убивали еврейских. Не совсем по религиозным, правда, соображениям.
Геноцид русского народа - это сильно! В общем, понятно. Фанатик.
Счастливого пути в дурдом.

Не убивали? А как же жертвоприношения в честь еврейской пасхи? Евреи называют свиньями всех неевреев, т. н. гоев. В талмуде написано о превосходстве евреев над другими народами и то что евреи избранный Богом народ

Не было жертвоприношений в честь Песаха.
Евреи не называют свиньями всех неевреев.
В Талмуде не написано о превосходстве евреев над другими.

Тезис о богозибранности еврейского народа сводится к тому, что евреи больше должны Творцу, несут перед ним большую ответственность, чем другие народы.

Вы явный неофит. Давно такие незамутненные не забегали. Учите матчасть! :D

Инга Коростылева
Вы не читали Талмуд.Поверьте,там это всё есть.
Христиане действительно убивали евреев, вспомнить испанскую инцвизицию...Но евреи не стали бы устраивать "жертвопринощений" есть другие,гораздо более чудовищные способы глумится над людьми...

Мне Инга говорила,что она Талмуд читала,но ничего страшного там не нашла.О_о

Инга Коростылева
У Вас сплошное НЕ, НЕ, НЕ. Проаргументируйте
В талмуде чётко написано, что каждый гой(нееврей), сунувший нос в талмуд, должен караться смертью.

Есть такое.Есть и другое: "Язычник,занимающийся законом,уподобляется первосвященнику" (трактат Сангедрион,fol 59,p.1)
Но вот как разъясняется это противоречие: "Так как всякое слово раввинов божественно,то делай то,что сердце тебе подскажет,сообразно с возможностью исполнения" (Chullin,folio 34,b;llbameoth,folio 32,b;rabbi Rachi,lebam,.,filio 33,a;Tocaphot,трактат Chebout,folio 26,f)
То есть,что выгодно иудею в данный момент,то он и будет делать

Яшин "Ящер" Максим
ха-ха-ха!там всё страшно,абсолютно.Вот именно.Выгода-главная заповедь Иудаизма.
Алексей Кузьмин
во-во.только евреи имеют право,еврей женившейся на нееврейке позор..И это говорю не я,а раввин.

Евреи выступали против смешанных браков,дабы не ассимилироваться.По этой же причине они селились в гетто.Очень боялись потерять свои национальные особенности.

Инна, почитайте внимательно завет (другими словами договор), который заключил Моисей с Яхве. Там прямым текстом написано, что если евреи будут чтить Яхве, то они получат "города, которые они не строили". Это нормально? Евреи - народ паразит.
и еще, я стесняюсь спросить, Инна, вы какой национальности? Что-то вы больно рьяно защищаете евреев...

Алина Леонова, я его читала. И Тору тоже.
Просто у меня нет предубеждения против евреев, равно как против любой другой нации. И я совершенно спокойно нахожу простые объяснения тому, что вас смущает в Торе и Талмуде.

Что еврей, женившийся на нееврейке, поступает неправильно с точик зрения религии - это правда :))) Но я вас расстрою. То же самое с христианством и исламом. Все дело в том, что любая нация, особенно на этапе своего формирования, разрастания, когда она еще слаба, пытается оградить себя от вливания новой крови, дабы не погибнуть. Евреи женятся на нееврейках, равно как христиане на нехристианках, мусульмане на представителях всевозможных религий. Даже верующие - и часто.

Вас, Алина, не смущает, что хритисанам и мусульманам тоже запрещено вступать в смешанные браки? :))

Илья, вам, как любому цивилизованному человеку, должно быть все равно, какой я национальности. Потому что все национальности равны. Стыдно придерживаться иных принципов, потому что это дикость. По поводу евреев-паразитов даже комментировать не буду. Посмотрите на арабов-палестинцев, которые 60 лет паразитирую на евреях. Да на себя посмотрите, собственно, вы пользуетесь тем, что дают вам ученые - евреи по национальности - и при этом осуждаете за что-то там этот народ. Откажитесь от всего, что они вам предложили. Не можете? Паразитируйте дальше :D

Кстати, Максим Яшин, я не могу больше отправлять вам сообщения, мне не дает это делать Контакт, так как мы не друзья с вами. Собственно, все ваши цитаты, кроме последней, про царя Давида, я откомментировала. Не сомневаюсь, что ни в чем не убедила вас... :)) Как только Контакт снимет ограничение, я отправлю вам посденее сообщение - о Давиде.

Набежало антисемитов - жесть! О_О Я не готова читать по стописятпятому разу про евреев, пожирающих христианских младенцев и про гоев, которые на зубах навзяли уже... :D
Вы все советуете мне читать Тору и Талмуд. Займитесь этим сами! Только читайте именно Тору и Талмуд, а не адаптированные для вас антисемитами источники. Отличить одно от другого очень просто.
Талмуд - это сложная книга. Изучать ее самстоятельно трудно. Талмудисты существуют не просто так. Но чтобы убедиться в том, что евреям не предписано убивать неверных, достаточно бегло ознакомиться с основными постулатами иудаизма. Это можно сделать самостоятельно. Но я понимаю, конечно, что никто из вас делать этого не будет, вы ж потеряете тогда веру в собственное великолепие... :D

Кстати.Вот тут Вавилонский Талмуд есть http://khazarzar.skeptik.net/thalmud/_tb_ru/index.htm

Интересно, кроме меня поссылке кто-нибудь пойдет, или местным антисемитам довольно собственных знаний и новых они не хотят... :D

Я думаю всем будет интересно почитать.Там и с комментариями.
Хотя,как я понял,там Талмуд не целиком.

Там обзор Талмуда. Целиком - это анриал :D Очень много.

Надеюсь, что вы не ошибаетесь... насчет того, что всем будет интересно. Я, увы, сомневаюсь.

Да,Талмуд,скажем так-книжка отнюдь не тоненькая :)
Я на одном еврейском форуме прочёл,что в Израиле вышел полный перевод Талмуда на компакт-диске.Жаль в наших краях достать его нереально.

Вот ещё кое-что интересное."Кицур Шулхан Арух" http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/

Только там с сокращениями.Кое-какие законы изъяты.В предисловии сказано,чтобы не разжигать национальную вражду.

Потому что все национальности равны. Стыдно придерживаться иных принципов, потому что это дикость. По поводу евреев-паразитов даже комментировать не буду. Посмотрите на арабов-палестинцев, которые 60 лет паразитирую на евреях.

Евреи не считают, что все национальности равны, считают себя высшей нацией. Надо разобраться, кто ещё дикарь. И в Палестине они оккупанты, незаконно заняли арабские земли

Нет, они не считают себя высшей нацией. Это стереотип, притом глупейший.
В Палестине они законно заняли земли. Вы плохо знаете историю Израиля. Почитайте про алии, про численность арабского населения на момент заселения евреев, потом сделайте выводы.

А причём здесь численность? Если в Сибирь негры переселятся в количестве 100 млн., то это будет законно?

Евреев не было в Палестине 2000 лет, они незаконно оккупировали Палестину, начали истреблять арабов. Такие организации как хагана очень любили арабов

То есть если некий народ явился на пустуюущую территорию, осушил болота на севере, построил оросительные устанвки на юге, сделав землю пригодной для сельского хозяйства, а потом другой народ в поисках работы кинулся на эту территорию, то захватчиками считаются первые, а не вторые? :D
И еще раз - почитайте историю Израиля. Вы узнаете много нового. И про 2 тысячи лет назад, и про 5 тысяч :))

Хагана появилась в ответ на агрессию арабов. Теперь это Армия обороны Израиля. Такая армия в том или ином виде есть в каждой стране. У нас тоже.

Все, давайте заканчивать этот бессмысленный спор :) Я чувствую себя так, будто беседую с трехлетним ребенком, который верит в деда Мороза.

Вы на стороне арабов? Отлично. Кто-то должен быть на их стороне.

А евреи пришли в Палестину в поисках работы?

Арабская агрессия? Арабов начали теснить. Их пра, пра, пра... деды испокон веков жили в Палестине, а туту припёрлись какие-то жиды и сказали: Это наша земля, пошли вон отсюда. И стали "обороняться" от агрессивных арабов.

Я на стороне русских

5000 лет назад жили древнееврейские племена в Палестине
в 9-ом веке венгры переселились из Урала. Урал - венгерская земля?

(((((((((((((((((к сожалению,не нашел свой пост в данной теме,а следовательно и ответа на него....видимо он был вам неудобен....что ж,повторюсь...хотя уже и забыл,что писал...

я холокост не отрицаю!он был...но кому ,как ни вам на него молиться?)))он принес вам свое государство!если бы не гитлер,то не было у вас израиля))))но повторюсь,что методы гитлера мне противны...не надо меня мешать с прочим дерьмом,которое причисляет себя к фашизму!и прошу,если вы уж такие умные и хотите вести с нами диалог-то не удаляйте мои посты...я с вами ,вроде,по-человечески общаюсь...будьте добры,на вежливость отвечать вежливостью...а то некрасиво получается...я с вами веду беседу,вежливо и тактично,а вы меня затираете(((((

Нет, евреи пришли в Палестину не в поисках работы.

Арабская агрессия, да. Они рарушили Тель-Хай. В это время в Палестине образовалась еврейский профсоюз труда Гистадрута. Собственно, евреи, поселившиеся в Палестине во время третьей алии, сделали районы, являющиеся теперь спорными, пригодными для жизни и сельского хозйяства. Арабы, жившие на соседних (!) террториях, пришли туда в поисках работы. И остались там с семьями. Британия, имевшая мандат на Палестину, какое-то время ограничивала приток евреев. Но начался Холокост - и они стали попадать туда окольными путями, спасая свои жизни. Потом Британия от мандата на Палестину отказалась, так как ей надоели разборки между арабами и евреями - англичане признали, что не в силах найти решения, способствующего мирному сосуществованию двух народов на этой территории. В 1946 году был образован Израиль. Эта страна признана де-юре всем мировым сообществом. Она существует. Точка.

Люди, самые разные народа, расселялись по земле в течение тысячилетий. Как уж расселились - так расселились. Русские дрались за свои территории, которые исконно не были их, потом теряли их и снова отнимали. Так делают все народы. В отношении евревв почему-то только работает принцип "попу поднял, место потерял". Евреи в Палестине жили. И арабы тоже. Только арабы не в состоянииьыли построить там богатое и процветающее государство, а евреи оказались в силах, поэтоу арабов там сразу стала очень много... :))

Да был тут где-то ваш пост... не в этой ветке, кажется. Никто его не удалял, не страдайте паранойей.
Комментариев вы на него не нашли, потому что тут комментировать нечего.

Вы вежливостью и тактичностью называете предложение молиться на Холокост и Гитлера? Ну, у каждого, безусловно, свои представления о тактичности... Наши с вами не совпадают, поэтому сказать мне вам нечего.

Правильно, евреи пришли убивать арабов. Я бы тоже уничтожил индейское поселение возле Москвы)))

Здесь на Гитлера никто не молится, если мы антисемиты, это не значит, что мы неонацисты.

Цифры 100 - 300 и 2000 заметно различаются. Если евреи не смогли отстоять свою землю, то это больше не их земля. Русские через недолгое время (относительно 2000 лет) вернули свои земли.

Израиль признан политиками, но не людьми. Многие ненавидят это государство.

Гистадрут боролся за "еврейскую землю", т. е. отнимал у арабов и отдавал евреям

Жжоте,господа!

Нет, евреи не приходили убивать арабов.

По поводу молитвы на Гитлера - это ответ на пост Виктора.

То есть если некогда Россия не смогла остоять свои земли по Финскому заливу, то Петр Первый не мог претендовать на них? Любопытная логика.

Израиль признан всеми цивилизованными и думающими людьми. Есть те, кто ненавидит это государство, но в основе этой ненависти лежат не политическое соображения и беспокойство за арабов, а дикий антисемитизм, основанный на стереотипах.

Гистадрут - это профсоюз труда, он не боролся за землю. Я повторяю, у арабов нечего было отнимать. земля при них пустовала, была неплодоносна, поскольку они не умели ее обрабатывать. Они оставили эти земли. А когда евреи пришли и все сделали по-человечески, арабы вернулись и потребовали назад "свои" земли.

Земля вообще-то общая. И то, что некогда народ оставил землю, потом вернулся, потом кто-то там у кого-то чего-то отнял, не лишает человека, каждого отдельного и всех вместе, где-то жить. У нас, к счастью, есть законы. И законы признают Израиль. Остальное - пустая болтовня. Страна была, есть и будет. Собственно, не вижу смысла обсуждать это дальше.

Максим, вы других слов не знает, что ли? :D Это уже не в первый раз, когда вы столь остроумные комментарии вставляете. Сказать нечего? Молчите.
Впрочем, чего тут скажешь-то - антисемиты бушуют, как всегда, ничо нового, все те же байки про детей и мацу, те же доводы про потерянную землю и несчастных арабов, те же сполетни про богоизбранность :D

Инга,вы меня не поняли)))вы умная девушка и не будите спорить с тем,что именно благодаря гитлеру и его гонениям образовался израиль...мир был вынужден,чтобы больше не повторились те кровавые события,дать этому разрозненному народу свою государственность...я против этого ничего не имею...но давайте рассуждать трезво...

вот как вы относитесь к событиям в Югославии,которые привели к ее разделению?

Инга,вот всё вам не так.Уже и лулзы половить нельзя?

Я вас поняла. Вы выражаете свои мысли нетактично.
Израиль появился не благодаря Гитлеру. Это все равно, что сказать: "Новая вакцина появилась благодаря разбушевавшейся эпидемии, унесшей сотни тысяч жизней". Логическая ошибка. Подмена следствия.

События в Югославии не имеют отношения к теме группы. Я против оффтопа.

На мой взгляд, здесь не место "ловить лулзы", во-первых, во-вторых, вы могли бы писать что-то более... ну, скажем так, оригинальное и осмысленное. Ибо в ваших постах насчет отжигания ноль смысловой нагрузки. Возникает вопрос - зачем они вообще нужны.

Зачем нужны спам,флуд и оффтоп-извечная проблема инета. :)

))))Инга,вы читаете мои мысли...вы в курсе,что большинство вакцин было придумано благодаря самим болезням...нет болезни-нет вакцины)))вы видимо мало понимаете в медицине)))пойдем дальше,раз вы выбрали такое сравнение,-вакцина основывается на самом вирусе...маленькие дозы болезни вводятся в сильный организм...если его организ выдерживает и вырабатывает имунитет,то кровь этого человека используют в качестве основной составляющей вакцины...выводы делайте сами...тут вы оступились...

вы ведь умная девушка и не станете отрицать,что сейчас политика израиля неоправданно агрессивна по отношению к арабам...если ты сильный,это не означает,что ты прав...а по-моему ситуация с Югославией имеет прямое отношение к нашей теме)))это мне кажется копиркой с событий по становлению израиля)))или вы слабо осведомлены об этом?видимо у вас слишком узкая специализация и вы не имеете представления ни о чем,кроме еврейского народа и всего,что связанно именно с ним....

Такие мысли прочитать нетрудно :D Попробуйте пойти от противного, это часто помогает обнаружить логическую ошибку. Ответьте себе на вопрос: если бы не было вируса, нужна была бы вакцина?

Стану отрицать, что политика Израиля неоправданно агрессивна по отношению к арабам. Ситуация с Югославией к нашей теме отношения не имеет. Вы можете делать на мой счет какие угодно выводы, лишь бы вам в радость :))

Справедливости ради,надо отметить,что в современном мире принцип "кто сильнее-тот и прав",актуальности отнюдь не потерял.

)))))))))))ахаха!!Инга,вы просто повторили мой пост про вакцину))))вот его кусочек:"..нет болезни-нет вакцины))".....у вас есть свое адекватное мнение?))))

а скажите,чем она оправданна?(политика израиля по отношению к арнабам)

вы ведь сами утверждаете,что и среди нас и среди вас есть как плохие,так и хорошие....так почему же гибнут тогда мирные арабы??))))

Виктор, вы сказали, что если бы не было вирусов, то не было бы вакцин. То есть вакцины обязаны своим появлением вирусам. Я предложила вам подумать и ответить себе на вопрос - нужны были бы вакцины, если бы отсутствовали вирусы? Ответить не просто так, а с целью обнаружить логическую ошибку. Видимо, с этой простой задачей вы не справились. Я подскажу. Если бы не было вирусов, отсутствовала бы необходимость создавать вакцины, они были бы ненужны. Поэтому неразумно утверждать, что вакцины появились благодаря вирусам, так как вакцина сама по себе, в отрыве от вируса, не ввляется ценностью. Я чувствую себя воспитателем детского сада... Вообще, вам надо учебник логики на какое-то время сделать своей настольной книжкой. Читать вообще надо больше - это помогает :D
Безусловно, этот пример не очень удачно иллюстрирует цепочку "Гитлер-Холокост-Израиль", потому что Израиль является, в отличие от вакцины, самостоятельной ценностью. Я замечу дополнительно, что первая алия состоялась в конце 19 века. То есть процесс формирования современного государства Израиль начался задолго до того, как фашисты пришли к власти.

Политика Израиля по отношению к арабам - это ответ на агрессию и попытку захвата территорий.

Мирные изралитяне тоже гибнут. В войне всегда страдает мирное население. Только евреи, в отличие от арабов, не ходят по Палестине, обмотавшись поясами шахидов, с целью взорвать себя в толпе совершенно мирных жителей. Не чувствуете разницы? Соболезную.

эх,Инга,если бы все так просто было,как у вас)))а вообще ,если чесно в вашей ереси я с трудом разобрался)))вы перечитайте свой пост и подумайте))))вы опять повторили мою мысль)))))))видите ли,от нас не зависит появление вируса...если он есть или образовался,мы вынуждены придумывать вакцину))))а я вижу в вас не воспитателя детского сада,а самого дошколятку))))после этого поста,полного несвязных изречений,я в вас начинаю разочаровываться,Инге))))я вам уже в третьем посте вталдычиваю,что без вирусов не нужны были бы вакцины!!!!!!!!а вы мне сейчас выдаете такой шедевр))))порадовали))))

Мда. Случай тяжелый :D

действительно,у вас очень тяжелый случай....только не пойму,либо со зрением,либо,извините,с головой)))))

С головой, с головой. Только человек, у которого проблемы с головой, в состоянии всерьез и настолько долго разговаривать с вами и вашими единомышленниками... :D Тут я уже вынуждена признать, что поступаю не очень умно. Давно пора завязывать :))

Диалог с шовинистами, вероятно, невозможен. Главное - бессмысленен. Буду знать. И пользоваться этим знанием :)

))))))))))))эх,а вы еще и трусливы)))вы ведь просто не можете отстоять свою точку зрения,вот и используете любимый вами метод-с нами тяжело вести диалог,безсмысленно)))))))))это ,наверное,от того,что мы правы))))

и потом,вы кричите,что мы относимся к вам так,как на вас навешаны ярлыки)))вы к нам так же)))

и в чем проявился тут мой шовинизм?))))))))

Да-да, я очень труслива.

Ваш шовинизм проявляется в том, что вы считаете неполноценными гомосексуалистов и представителей некоторых национальностей. Для вас это новость? Ну, в таком случае обдумайте ее скорее :))

Предвраяя вопросы: да, я не считаю гомосексуалистов неполноценными, да, я считаю, что все расы по определению равны. Видите, я же говорила, что нам с вами нечего обсуждать :)

))))))вы глупы,а не только трусливы))))я и не собирался у вас спрашивать о том,как вы относитесь к ним))))я итак это вижу)))))и потом,я не отношусь к ним как к неполноценным,просто меня не устраивает сам факт их существования....и все....причем евреи в их число не входят)))вас это удивляет???)))))"о,Боже,фашист -извращенец!"))))))))))))евреи вполне могут жить,если не будут стелиться под запад....как вы ,например))))

Ну,Виктор,я считаю,что Инга-девушка не глупая,просто вот у неё такое мировоззрение.

))))что ж тогда она на мои вопросы не отвечает или отвечает различной ересью?)))))Максим,начни с 183 поста....прочитай и повеселись))))ну не это ли ересь,что она там понаписала????))))))

Инга Коростылева
Не путайте,христианин жениться на ХРИСТИАНКЕ,будь она испанкой,немкой или ещё кем-то...
Еврей жениться на ЕВРЕЙКЕ.
В этом разница.

Кстати да.Спасибо за замечание

че за замечание?не понял....

Про смешанные браки

Алина, вы гоните :D
Иудей женится на иудейке, даже если по рождению она не еврейка. Есть такое понятие - Гиюр. Идите учите матчасть.

Задолбали... :D

Инга Коростылева
Это современные понятия.А я говорю про то как написано в писании.
Кроме того,к иудею нееврею отношение как к низшей касте.

То есть вы предлагаете подходить к современному еврейству с точки зрения писания, которому тысячи лет? Мудро!
Но вообще-то, я вам щас открою тайну: принять иудаизм могли неевреи всегда. Насчет отношения иудея к остальным как низшей касте - это бред. :D
Но если вам нравится утопать в собственной безграмотности и серости по таким элементарным вопросам - утопайте! Верьте в теорию всемирного заговора.

К человеку, прошедшему Гиюр, отношение - не как к низшей касте, а очень уважительное и доброе. Примеров тому- несть числа, но вы с ними не знакомы, поскольку боитесь евреев, "пуще огня и открытого вражеского нашествия" (С)

Кроме того, есть масса евреев, не исповедующих иудаизм. В России их точно большинство. Определитесь, кого вы ненавидите - евреев или иудеев.

Мне не кажется,что в мире очень уж много желающих пройти гиюр.

И? В мире не очень много представителей ислама, желающих вступить в христианство, наверняка не больше христиан, желающих поменять религию на магаметанство. Едва ли вы насчитаете множество буддистов, преверженцев конфуцианства и синтоизма, мечтающих оставить свою религию ради иудаизма, веры в Христа или ислама. Атеистов, желающих принять какую- либо веру, того меньше :)
"Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу". Я не понимаю, что вас смущает. Алина, Максим, вы хотите создать семьи с евреями, а они отказываются, потому что вы не иудеи? Найдите евреев-атеистов и будет вам щасте! :D
Громадных удач в личной жизни!

Меня конкретно ничего не смущает.Мне религия побоку Х)

Тогда не очень понятно, зачем вы высказываетесь на темы, которые вам "по боку", какая вам разница, с кем предписано вступать в браки правоверным иудеям, а с кем запрещено? И, главное, какое отношение это все имеет к Холокосту? К еврейству в целом? Вы любые доводы готовы использовать, чтобы объяснить свое пренебрежение к этому народу, даже заведомо слабые?

О_о Если мне религия "побоку" это ещё не значит,что религиозные вопросы мне не интересны.Инга,может уж хватит приписывать мне чёрти что?

Я вам вообще ничего не приписывала. Я у вас спросила: почему вас волнует то, что иудеи не встпают в брак с представителями других религий?

Я эту тему вообще не начинал,если вы не заметили :)

Вы в ней участвовали. Если бы на означенную тему вы не высказывались, я не задала бы вам подобного вопроса. Я хочу получить ответ, если можно.

Меня не волнует,то кто там как вступает в брак.В данном конкретном случае я как раз поддерживаю евреев.

Обалдеть! :D
Алина вас не поймет. И ваш новый знакомый Виктор тоже вряд ли :D

О_о Я честно как-то не имею ничего против,что члены одной религиозной конфессии вступают в брак только с единоверцами.Мне это вообще никак жить не мешает

Многим высказавшимся мешает. И вы как-то так случайно встали в их ряды своими комментариями. Ну, и своими приватами. Вы же счиаете нормальным и естественным некий принцип "сдерживания" поерделенных наций... И при этом не верите в Холокост. Наталкивает на размышления. Особенно на фоне вашей манеры высказываться.

О_о Ничего не понял из вашего комментария,понял только,что вы вечно недовольны чем-то.Пойду убьюсь ап стену.

-И при этом не верите в Холокост-

Холокост не святая троица,чтобы в него верить

Инга Коростылева
Разумеется иудеев.Я знаю мальчиков,которые по национальности евреи,учаться в еврейской школе,а иудеев терпеть не могут.
Я сужу по факту.Я на личном опыте испытала отношения иудея к нееврейке.

Отношение одного иудея к одной нееврейке не говорит вообще ни о чем. То есть совсем.
Глубоко верующие христиане относятся к менее верующим или вовсе не верующим уж так презрительно, что вашему иудею не снилось.
Иудаизм же - мирная и терпимая религия, все эти стереотипы, которые вы тут выкладываете, не имеют отношения к действительности.

Я говорю про отношение не к НЕиудейке,а к НЕеврейке.В данном случае стоял такой вопрос.
Про мирную и терпимую..Если бы евреи начали проявлять малейшую нетерпимость-это стоило бы им очень дорого.

Я написала то же самое. Отношение одного иудея к одной нееврейке ровным счетом никак не иллюстрирует вопрос отношения иудеев к неевреям.
Евреи не начали бы проявлять малейшую нетерпимость, потому что они слишком умны для этого. В отличие от вас. Вы нетерпимость проявляете. И в конечном счете это непременно будет стоить вам дорого. Потому что иначе не бывает :)

Я к ним тоже нетерпимость открыто не проявляю.И в отсутствии ума меня,пожалуйста, обвинять не надо.
Просто я более чем хорошо знакома с их национальным высокомерием,отношением к женщинам,и тому подобному

То есть здесь вы ее проявлете скрыто? :D

Вас лично обидел какой-то иудей? Метод от частного к общему в данном случае не работает. Ваша выборка нерепрезентативна.

Предпочитаю её не демонстрировать.Тем более что я не расистка- и среди евреев бывают хорошие люди.
Дело не лично в мне и вообще..Долгая история.Я просто знаю это,и всё.Не хочу этутему рскачивать.

Тем не менее - демонстрируете. И весьма расистки.
В любом случае, едва ли вы настолько много и часто общаетесь с иудеями, чтобы делать выводы.

Ну..Где то около трёх раз в неделю...Этого достаточно?
И вообще,станет ли расист с ними общаться?

И все время с разными? Три раза в неделю все время с разными иудеями... :)) Принимая во внимание ваш возраст - а я вижу, что вам 16 лет, - страшно представить род вашей деятельности... :D

Предлагаю заканчивать детский сад.

инга,вы опять запутались в собственной извращенной логике))))вы явно не понимаете или же не хотите понимать то,что вам говорят....всячески уходя от ответа стандартными,для вашего круга,фразами,которые можно ассоциировать с такими как-мне нечего сказать,я не знаю,я глупа....постоянные реплики про детский сад заставляют думать,что у вас было тяжелое детство...видимо расли в сенагоги....и потом,что же ваши некоторые представители говорят обратное вам????множество евреев,которые более образованы и не дают затуманить себе разум кричат уже,не просто говорят,что ГОМОСЕКСУАЛИЗМ-ГИБЕЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!!!видимо в ы ,Инга,умнее их и занимаете посты куда выше,чем эти зачуханелькие президенты компаний,руководители партий и даже государств))))да?

Я,конечно,всё понимаю,но при чём в контексте разговора гомосексуализм?

Инга Коростылева
В общей сложности,я знаюь около 20 человек...
А если принимать во внимание опыт моих знакомых, пр....
Да,так уж вышло,что евреев моём окружении много...

Алин,можешь не стараться....сейчас опять про детский сад начнет)))))))

интересный поворот событий в теме "ОТВЕТЫ ДЛЯ НЕОНАЦИСТОВ"...
200: девушка, вы хотите на иудее жениться что ли? не поняла в чем тут возмущение. пусть евреи женятся на еврейках, вам какое дело.
205: гиюр очень даже древнее понятие.
225: Алин, если вы будете такую ахинею плести в присутствии еврея (про отношение к низшей касте или неуважение к девушке), то у евреев выхода не останется как, в лучшем случае, вас игнорировать. на такое реагировать по-доброму сложно.

отдельное спасибо Инге!

)))))гыыы...спасибо Инге за то,что так нас позабавила)))))

Liv хаим Аня
Мы тут обсуждаем саму суть еврейства,и того почему и за,что их не любят.
Я не понимаю смысл Гиюра,если в Рай могут попасть ТОЛЬКО евреи.

.....в рай попадают только евреи потому,что это самолюбивый и гордый народ....а гордыня и самолюбие-самые большие грехи!грешники!на кол))))

в иудаизме спасения достойны евреи, которые соблюдают все, предназначенные им, еврейские заповеди, а также все неевреи, которые соблюдаю 7 законов Ноаха. иудаизм очень гуманная религия, в отличии от многих иных, которые кричат "кто не с нами, тот не спасется!". с т.зр еврейской религии нееверею НЕ НАДО быть иудеем или принимать иудаизм, чтоб спастись, достаточно выполнять 7 законов (такие люди причисляются к праведникам и достойны спасения)

Читал мнение одного раввина,который считает,что в любом случае награда евреев в мире ином будет бОльшей чем у неевреев.Но правда с евреев и спрашивать строже будут :)

Максим, Бней Ноах - те самые 7 заповедей, о которых выше упомянула Аня, предполагает погружение в духовные ценности и принятие духовных принципов, необходимых для всех поголовно людей на планете. Соблюдающие их - уже праведны ровно настолько, насколько необходимо для прощения. Поскольку существует постулат о богоизбранности евреев, который, вопреки горячему желанию всякого дурачья, означает особую ответственность этого народа перед высшими силами, постольку от евреев требуется больше самопожертвования для прощения. Относиться к себе со всей возможной строгостью - вот, к чему призывает иудаизм. И не обещает за это ничего сверх того, что будет дано каждому прощенному. Во всяком случае, с традиционной точки зрения.
Спорить с тем, что заповеди Ноаха более чем справедливы - глупо. Это требования - не убий, не укради, не прелюбодействуй, уважай родителей своих, верши справедливый суд и проч.
Людям не религиозным, коих большинство среди антисемитов, вопрос прощения и непрощения, любых догматов иудаизма вообще должен быть решительно безразличен, религиозным же людям должна быть глубоко противна сама идея ненависти к другим, ибо заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя", упомянутую так или иначе в большинстве религиозных учений, никто, к счастью, не отменял. Все это позволяет еще раз сделать заключение о том, что антисемитизм и любой другой нацизм - противоестественны.

ну во-первых,Инга,не надо путать иудаизм с другими религиями...если уж говорить о справедливом суде,то это не коим образом не относится к иудаизму....и так идет испокон веков...про любовь к ближнему и говорить нечего,даже смешно...богоизбранность евреев ставит самих евреев в один ряд с нацистами)))ведь вы тут твердите,что все равны....тогда как же евреи могут быть выше....вы сами себе противоречите)))))определитесь уж....либо все равны,либо кто-то лутше....

Вы мне надоели. Я десять раз рассказала, что такое богоизбранность.

мммм....Инга,опять начнете про детский сад?))))а мне кажется вы просто тянети одеяло на себя....то мы все равны,то евреи лутше,то американцы молодцы ,что югославию бомбили,то русские плохие,что за осетию заступились....у вас очень двойные стандарты,либо вы в этом ни черта не разбираетесь....вот.

Виктор, сделайте милость, прекратите строчить безграмотные и глупые посты. В глазах рябит. Уважаете русский народ? Учите, наконец, родной язык. Это во-первых. Во-вторых, я вам уже ответила, причем неоднократно, как следует трактовать постулат о богоизбранности еврейского народа. Остальная ахинея про "то американцы молодцы, то русские плохие" - это не ко мне. Идите фонтанировать в другое место.

))))и в чем это,многоуважаемая инга,вы русский язык лутше меня знаете?))))вы хотите сказать,что я с ошибками пишу?))))ну да,бывает...но вот в чем дело,дорогуша,вы делаете ошибок много больше меня,я ведь вас в этом не упрекаю)))есть поговорка-дурак не поймет,а умный не скажет...вот мне больше кажется вы все таки первый вариант...потому как умной вас можно назвать с натяжкой)))да что ваш ответ про постулаты...мне он безразличен)))как собственно и ваши попытки отвести от себя обязанность отвечать на поставленный вопрос...в чем мои посты глупы и безграмотны??у вас и на это не найдется ответа,ибо вы вообще некомпетентны в таких делах...уровень ваших знаний ограничен,при чем весьма сильно и любое отклонение от заученных вами моментов ведет к появлению ваших постов,типа 247-го)))

уж извиняйте,но я прав на 200 процентов)))это прескорбно)))мне хотелось бы более сильного противника,когторый разбирается в куда большем количестве аспектов жизни,нежели вы...вы узкий специалист,прочитавший несколько статей про холокост...и все,на этом область ваших великих познаний заканчивается...это и объясняет,почему вы вечно уходите от диалога,как только он отходит хоть малую толеку от ваших познаний...жаль...вы мення ракзочаровали...

В том, что слово "лучше" пишется через букву "ч"... хотя бы :D
Нашу дискуссию я считаю завершенной. За ненадобностью. Вы не в состоянии вести цивилизованный диалог, так как на любое возражение вновь и вновь выдвигаете уже опровергнутые оппонентнами тезисы, за что-то полюбившиеся вам. Ну, как в случае с богоизбранностью, например. :D Кроме того, вас одолевает немотивированная агрессия, а это уже, извините, фу.
С человеком, которому наплевать на мои ответы, я не считаю нужным разговаривать, видите ли. А вы с упорством, достойным лучшего применения, обращаетесь именно ко мне, глупой и недостойной общения с вами :D Идите уже, найдите себе собеседников, равных по интеллектуальному потенциалу, столь же сведущих в вопросах политики, истории и культуры, сколь вы сами. Это будет, по понятным для всех причинам, легко и просто... :D Удачи!

бла,бла,бла))))))вам снова нечего сказать,кроме как назвать меня грубияном и неспособным вести диалог)))что же,мне весело)))в том все и дело,дорогая Инга,вы опровергаете наши тезисы,а их скорее можно назвать факты,и отвергаете их лишь потому,что нечего ответить....и кто вам сказал,что мне наплевать на ваши ответы?)))я их просто от вас и не видел ни разу))))и в каком месте я проявил агрессию?))))скорее вы проявляете слабость,а я вел себя политкорректно)))так что ваши обвинения,мисс,пусты и безпочвенны)))подожду более серьезного собеседника,а вы учитесь и совершенствуйтесь,вам еще очень многое надо знать,чтобы влезать в такие игры...одними репликами,кои я без конца слышу от вас,о моей агрессии и прочую белеберду,что вы несете,вы,Инга,далеко не уедите и уважения не заслужите...а если противник вас не уважает,значит вы никто,уж извините за прямоту...так что учитесь,больше читайте....)))))))удачи))))

и,кстати,да....в контакте много умных людей моего уровня,есть даже выше...они ,в отличие от вас,ведут диалог,отвечая на поставленные им вопросы...и наоборот...с воспитанными людьми всегда приятно общаться)))а если он еще и не дурак,то уж совсем замечательно...могу лишь вам посоветовать-в следующий раз ищите противника своего уровня...и если вы не можете ответить на вопрос,так и скажите,что не знаете,а не начинайте быть быдло-троллем))))

1. Вы не просто грубиян, вы хамло. Я тут наткнулась на ваше выступление в отношении Ани и Наташи. Вам бы пару оплеух за такие выпады. Скотское поведение, недостойное человека. Не мужик, а тряпка.
2. "Улыбайтесь. Шеф любит идиотов" (С)
3. В качестве "факта" вы приводите искаженный поганцами вроде вас тезис о богоизбранности еврейской нации, пытаясь представить его в качестве доказательства еврейского шовинизма. Этот тезис был опровергнут в этой группе много раз, не только мной. И весь остальной бред в вашем исполнении - тоже.
4. Кто сказал, что наплевать на мои ответы? Вы. Как говорили в начале 90-ых: "Следите за базаром". Цитата: "да что ваш ответ про постулаты...мне он безразличен)))"
5. Агрессию вы проявляете, когда оскорбляете оппонентов. Вас тут шавкой никто не называл, на такие подвиги решились вы один.
6. Я не проявляла слабость. Я проявляла толерантность по отношению к вам. Теперь я понимаю, что делала это зря.
7. Учите русский, вы позорите свою нацию.
8. Ну, я вас не уважаю :D Зеркальте на здоровье...

По всё тем же официальным данным, были выпилены более шести мегаевреев. По другим официальным данным — от пяти до шести.Учитывая, что в Европе к началу войны проживало не более пятой части этих пресловутых шести миллионов, в частности в Польше свыше трех миллионов, имеет смысл послушать и другое мнение о Лохокосте.
И какой будет наш маленький гешефт?
Выжившие евреи вспомнили, что они самый хитрый в мире народ, и немедленно решили обратить случившуюся с ними беду себе на пользу. Они потребовали от немцев платить и каяться, а от остальных народов — сочувствовать и порицать всех, несогласных с тем, что Холокост был величайшей трагедией человечества, и под шумок послевоенных катастроф, пользуясь моментом вернулись на Землю Обетованную после двухтысячелетних обещаний(каждую пятницу), а что там уже теплились арабы, мало кого озадачило.
Поскольку евреи — самый хитрый в мире народ, то у них получилось довести борьбу за Холокост до абсурда. Граждан, смеющих усомниться, всячески гнобят и даже сажают в тюрьму.
Один из тысяч примеров: кулинарную передачу, ведущий которой посмел сказать, что Гитлер тоже ел еду, как обычный человек — внезапно сняли с эфира.Подразумевая, что Гитлер ел мясо евреев и запивал его кровью еврейских младнецев.
Характерен ответ одного палестинского ребёнка: « — что ты знаешь о Германии? — Там был Гитлер. Он убил шесть миллионов евреев». Больше ничего не знал.
©

Александр Кто я в этом потоке? Кайдалов
Спасибо вам!Это именно то,что я хотела сказать!
Огромное спасибо!+100000)

Алина, вас зверски швыряет из угла в угол (еще были бы углы почище...). То вы хотели сказать, что вам не нравятся иудеи, потому что их религия предполагает унижение всех неиудеев, всех неевреев, да еще и всех женщин, то вы утверждаете, что хотели сказать о том, что проблема Холокоста раздута.
Вы как-то уже определитесь, что именно вас не устраивает, кто конкретно вам не нравится - иудаизм или Холокост, евреи или иудеи :D
Отсюда кажется, что вас бросил мальчик еврей, и вы решили ему мстить, чесслово :D

Инга Коростылева
Про альчика еврея-скажу честно,не было такого.
А насчёт Холокоста...Да.Я в него не верю.И мой первый пост в этой теме,был как раз об этом.

Может, конечно, и не было... :)

Настораживает то, что в Холокост обычно не верят антисемиты и... ну, назовем их так - антииудаисты. Остальные как-то не сомневаются, что целеноправленное уничтожение евреев имело место быть. Между тем всем, кто Холокост признает, не приходит в голову отрицать, что в Мировую войну погибло множество людей других национальностей. Отличие, вероятно, в том, что мы в состоянии увидеть разницу между "погиб" и "расстрелян, потому что еврей", а вы нет. Но при этом вы все почему-то упорно верите в то, что иудаизм - шовинистическая религия (на слово каким-то полудуркам верите, сами не вдумывались, не читали, не интересовались), но не верите в то, что евреев уничтожали именно за то, что они евреи. Поразительно прямо-таки...

Инга Коростылева
Про шовинизм-верю не полудуркам,а самим евреям.Про Холокост, уничтожали,якобы, только цыган и евреев. Почему я в это не верю,читайте пост Александра.

Я не верю, что сами евреи вам сказали, что иудаизм предполагает унижение людей других наций и женщин. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Александр написал банальную чушь, подобную тут уже неоднократно комментировали.

однако.

Инга,Инга,как не стыдно клеветать на человека?)))я общаюсь с вами очень даже толеГантно...но вот вы за зря меня оскорбляете...и из-за одного слова,в котором я сделал ошибку,вероятнее от усталости или же от того,что очень быстро печатаю,вы определили мой уровень грамотности???))))не смешите людей)))вы даже не можете признать свою слабость.)))))я вот ,например,всегда говорю правду...если я не знаю ответа,я либо так и скажу....либо изучу вопрос ,составлю свое мнение ,а потом уже буду об этом писать...и вообще,молчали бы уж про ошибки...у вас у самой их кучка большая соберется...э-ка как вцепились в "лутше"...потому как сказать -то и нечего более))))все это у вас лживые обвинения)))самозащита вашего самолюбия,которое весьма покорежилось от моей правды,на которую вы и ответить-то не можете))))ффу)))

Алина, вам что-то показалось странным? О_о

)))и по поводу вашего шовинизма)))вы явная представительница своей "нации")))вы ведь даже подумать не хотите над чужим мнением)))только ваше мнение верное,о,великая королева шовинистов))))вы меня очень веселите своими постами)))я всяким придуркам не верю)))в отличие от вас...я прочел несколько книг о религии евреев ,их бытности(авторы этих книг-ЕВРЕИ!!!)....и это меня полностью убедило в том,что израиль-новая страна фашистов)))вот скажите,Инга,а почему вы так уверены,что Александр написал чушь,а вы ее не пишете???давайте рассуждать с вашей точки зрения(той,которую вы пытаетесь показать и за которой прячитесь)))
все в этом мире равны и каждый по своему прав...так вы говорите?ага...тогда и мы правы и вы правы...но ведь это значит,что вы даете повод сомневаться в своих словах,что вам совсем не нужно и вредно)))тогда вы начинаете нас унижать,утверждать,что мы неграмотные быдло,оскорбляем всех вас и что мы сраные гитлеровцы...бла,бла,бла...ваш безупречный круг защиты-кто не с нами-тот фашист)))глупо,ей Богу)))выдаже диалог не ведете по той причине,что и не знаете ответа)))вы пешки....которыми срадостью пожертвуют те,кто вами прикрывается...это уж судьба рабов,извиняйте)))я рабом не стану никогда-лутше сразу сдохнуть...а вы ими уже являетесь,кой верите в ту охинею,что пишете))))

Алина, не слышали ничего про еврейский матриархат? ;)

Ян Алисов-Молис
Ам..В смысле?

Господа соотечественники, коллеги! Я поражен! Почему вы не баните местных деятелей, в уничижительной форме отзывающихся о евреях, иудеях и, самое главное, об участвующих в дискуссии? Одни "мегаевреи" чего стоят! Про товарища Борисова вообще говорить не хочется...
Свобода слова - это прекрасно, но уважения к личности и вере - не менее замечательная вещь! Призывать их к культурному диспуту бесполезно - это доказали попытки Ильи, Наташи, Ани, Инги.

Кайдалов! Вас никто не просит сочувствовать, честное слово - вы свободны. Любой еврей скажет вам это. Нам не нужно ваше сочувствие. И порицание ваше тоже совершенно нас не интересует. Если вам ничего не подсказывает простое человеколюбие, то ни каждый еврей в отдельности, ни все мы вместе взятые, ни вообще все представители самых разных народов - ничего не сможем с вами поделать и, главное, совершенно к тому не стремимся!
По поводу "маленького гешефта" уже хорошо высказался Илья Разумов. Вы, конечно, не читали? Многие евреи бежали из СССР, оставив там все: квартиру, мебель, машину, даже одежду, вы не поверите. Увезли только то, что помещалось в чемодан. Бежали, потому что не было больше сил. Вы лично можете это все забрать. Собственно, косвенно вы и вам подобные уже забрали. Все - у нас для вас больше ничего нет! Прекратите считать наши деньги! Лично у вас, Кайдалов, мы ничего не требовали. И те "лагерные", которые выплачивали каждому еврею, вряд ли устроили бы вас лично, если бы вы пострадали, даже во сто крат меньше. Не лезьте в наши отношения с Германией, которая в состоянии сама решить политические и экономические вопросы с Израилем и евреями, не лезьте в наши отношения с палестинскими арабами! Или вас всерьез волнует эта тема? Вы хотите защитить арабских братьев? Приезжайте! Я лично дам вам автомат и форму и выпинаю на их территорию. Защищайте! Не словами, не воплями своими, а делом!

Я не согласен с тем, что граждан, отрицающих Холокост, надо сажать в тюрьму. Пусть топчут эту землю, раз создал их такими Б-г.
"Один из тысяч примеров: кулинарную передачу, ведущий которой посмел сказать, что Гитлер тоже ел еду, как обычный человек — внезапно сняли с эфира.Подразумевая, что Гитлер ел мясо евреев и запивал его кровью еврейских младнецев."
- Откуда дровишки? ;) Есть ссылка? :)))
"Характерен ответ одного палестинского ребёнка: « — что ты знаешь о Германии? — Там был Гитлер. Он убил шесть миллионов евреев». Больше ничего не знал."
- Многие русские дети, увы, вовсе ничего не знают о Германии. Разве только то, что там говорят на немецком. Ребеночка следовало поспрашивать еще, наверняка он припомнил бы Гете и Шиллера, Эйнштейна и Ницше. Если ему, конечно, было не 5 лет.

Алина, да в самом прямом! :))) Товарищи антисемиты любят упрекать нас в том, что мы неправильно ведем учет родОв. По материнской линии. Надо вроде как по папе, потому что папа главнее - по логике товарищей антисемитов и прочих сочувствующих.
Вы должны все это знать, если общаетесь с евреями. Как у вас эта информация уживается в голове с мнением о том, что иудаизм унижает женщину?

Передача по материнской линии сделана для того,чтобы присечь любые межнациональные браки.Ведь в те времена,именно мужчина выбирал на ком ему жениться,а не наоборот.

Алина, запрещены любые межнациональные браки - женщине тоже запрещено выходить замуж за нееврея, несмотря на то, что ее ребенок останется евреем. Думайте дальше :)

Инга Коростылева
Думаю дальше:Евреи высокомерны и помешаны на чистоте крови,что почти не отделяет их от фашистов.
Вы хотели чтобы я сделала такой вывод?Простите,но мне кажеться это уже слегка чересчур.

Докажите :D

Нет, она определенно хочет замуж за еврея, а не берут! :)
Алина, дело не в том, что вы не еврейка... :)))
Инга, ну все ведь понятно!
Тезис: евреи помешаны на чистоте крови, потому что их религия запрещает смешанные браки.
Антитезис: ислам и христианство тоже запрещают смешанные браки, христианину предписано женитmся на христианке, мусульманину - на мусульманке.
Тезис: мусульман и христиан много, а иудеи - только евреи.
Антитезис: иудаизм может принять любой желающий, даже вы лично, тогда иудеям можно будет вступать с вами в брак, а вам - с ними; пока вам нельзя, если вы христианин или мусульманин.
Дальше начинается, правда, свистопляска:
Тезис: к иудеям-неевреям евреи относятся плохо.
Антитезис: это не так, потому что распространение учения Б-га - есть задача любой религии (по логике вещей и историческому опыту), в том числе иудаизма, который приветствует всех тех, кто проходит Гиюр.
Потом еще хуже:
Тезис: иудаизм унижает женщину.
Антитезис: это не так, потому что просто не так; евреи даже род ведут по матери.
Тезис: они это делают, чтобы соблюсти чистоту крови!
Антитезис: чистоту? сын еврейки от кого бы то ни было - еврей, хотя по сути - полукровка.
Тезис: евреи помешаны на чистокровности, что не отделяет их от фашистов.
Приехали, поздравляю! :)))
Следовательно: то, что евреев истребляли в годы Холокоста - это справедливо, они же сами почти фашисты.

Блестяще!

Алина, я хорошо справился? Примерно так вы и думаете, скромная вы
наша, невысокомерная, добрая, благородная, терпимая? :)))
Илия я где-то допустил ошибку? Исправьте меня.

Ян Алисов-Молис
Ну...Дискуссию вы свернули достаточно точно.Я не антесимитка,но иудаизм не люблю.
А в Холокост я не верю ни в каком виде,и евреи тут совершенно ни при чём.

Ян, ты свернул девушке дискуссию! :D

Алина, "не люблю иудаизм" - это маразмом попахивает. А еще это "не читал, но осуждаю". Потому что вы явно с религиозными догматами иудаизма не знакомы.

Все-таки как пошло, мерзко и гадко выглядит нацизм, идущий от женщины... :(

Ааа! То есть я нигде не ошибся?! :)
Это дейтсвительно логическая цепочка, которая кажется вам верной?

Все евреи помешаны на чистоте крови и унижают женщин - это неважно, что род они ведут по матери, это сделано именно для соблюдаения чистоты крови - совершенно не имеет значения, что рожденные от нееврея - все равно еврей, евреи все равно помешаны на чистоте крови, им же запрещено вступать в барки с неевреями - ну и что, что христианам и мусульманам тоже запрещено, христиан и мусульман-то много, а иудеи - только евреи - ну и что, что существует понятие Гиюр - какая глупость, все равно полноценным евреем нееврей не станет - а, так это не евреям запрещено вступать в барки с неевреями, а иудеям с неиудеями? ну и что, ведь все равно иудеи - это евреи - те евреи, которые не иудеи - они вообще свои в доску - а иудеи, они почти фашисты, так что ничего страшного, что расстреливали их, ну и заодно других евреев, что поделать...

Инга, сворачивать давно пора. Человек, который способен рассуждать так, как Алина - это настолько убежденный антисемит, что ничего с этим не поделаешь. Если б ты знала, сколько таких на свете... и хоть кол им на голове теши - все равно мы воплощенное зло! Вот Алина нас не любит за то, что мы на нееврейках не женимся, а Борисов просто не любит, а Кайдалов - потому что нам Германия деньги выплачивала. У каждого свои причины. Глубоко личные - ты же видишь... :))))

В общем верно..Только смешного в этом мало.
А то что из расстреливали,я не считаю страшным не потому,что евреи фашисты,а потому,что ЭТОГО НЕ БЫЛО,господи прости!
А иудаизм мне не нравится по нескольким причинам,скажите,почему ни в одной стране нет школы для Таджиков,французов,немцев и только для них,а школы для евреев есть везде.Почему в Израиле,евреи обладают большими правами чем остальные,а в других странах такого нет.И наконец,в Торе,или где-то там ещё,есть такая заповедь,что если нееврей испачкает свои руки в изучении иудаизма,то вечное ему проклятие.

Ян Алисов-Молис
Что ещё за глупости про мой антесимизм?У меня есть друзья евреи,евреи по крови,и у нас с ними чудесные отношения.Они бы очень посмеялись если бы увидели сейчас нашу дискуссию..)

Про ваш антисемитизм - это не глупости, а напросившийся вывод.
Я думаю, вряд ли ваши друзья посмеялись бы... Во всяком случае, узнай я, что мои друзья разной со мной национальности уничижительно отзываются о моем народе, я бы сильно задумалась.

А щас я начну вас расстраивать, готовьтесь.
Русские школы есть на Украине, в Прибалтике, в Польше, в Казахстане, Узбекистане, Таджикистане, Татарстане, есть во Франции, Италии и Германии.
Означает ли это, что русские - шовинисты?

Кто вам сказал, что в Израиле евреи обладают большими правами, чем неевреи?

Про "испачкает руки" - это вы зажгли (это, кстати, свидетельствует о вашем яром антисемитизме, само вот это мерзкое выражение). Написано, что изучать Тору и Талмуд могут только евреи. Но там же есть и другая точка зрения - что любой человек, принявшийся за изучение иудаизма, не будучи евреем - праведник. Почему вы выбираете первое, а не второе? Потому что первое отвечает вашим убеждениям, а второе - нет. Гиюр - древнее понятие. Чтобы принять иудаизм, надо изучить Тору и Талмуд. Если бы евреи проклинали всех, кто их изучает, процедуры Гиюра не было бы, потому что это логически невозможно.

Алина, посмотрите документальные фильмы, сделанные советскими и иностранными кинематографистами. Не про Холокост, просто про Мировую войну. Я вас не призываю читать художественную литературу и смотреть художественные фильмы, потому что вы скажете, что все это выдумки евреев. Хотя посмотреть стоит. Женское сердце должно бы дрогнуть. Хотя я уже начинаю сомневаться. Тут, видимо, огромную роль играет мое еврейство и моя религия - я с некоторой опаской к вам отношусь :)))) Наверное, врожденное высокомерие и нацизм меня подталкивают к этому :)))
А то, что " в общем верно" - это, конечно, совсем не смешно. Вы не видите явных противоречий в своих рассуждениях, и это свидетельствует о том, что вас никто и никогда не переубедит. Боюсь представить, чем вас так обидели евреи. Или что вам там наговорили ваши родители...
Только я замечу, как замечала уже Инга, что высокомерно ведете себя вы. Вы, а не евреи! Это вы в своем еще детском возрасте, опираясь не на знания, а на глупости, вычитанные в поганских книжонках даже не вами, а кем-то, кто вам перессказывал, судите целый народ и древнейшую монотеистическую религию. Судите жестоко и бескомпромиссно, не выбирая выражений. Б-г вам судья!
Про права неевреев в Израиле - очень смеялся. Пойду расскажу местным неевреям, а то они не в курсе, что их тут притесняют. Все-то вы у нас, Алина, знаете, везде-то вы у нас побывали! :D
Вы хотите учится в еврейской школе? Вас возьмут! Ну, если, конечно, вы не будете всем там рассказывать, как ненавидите иудаизм.

Ян Алисов-Молис
Нет,нет..Мне раньше очень нравился фильм Пианист..Пока я в него верила.
Про еврейскую школу,чёрта с два,мой друг туда хотел пойти,отшили щза любо дорого.Про права евреев в Израиле....Мне друг рассказывал который там жил.Я не помню что именно,но евреям там есть привилегии.
Меня евреи никогда не обижали...Я не люблю только Иудаизм.Кстати я одному моему другу показала нашу переписку,он не увидел в ней ничего для себя оскорбительного.

Вот эти ваши "друг рассказал", "друга не взяли" - не репрезентативно ни разу и страшно по-детски. Посмотрите израильские законы - сами (!), а не у друзей спросите, ознакомьтесь с догматами иудаизма - тоже самостоятельно. Тогда вам будет легче судить. Потому что ваши выкладки о пренебрежении евревв к другим нациям, унижении женщин и прочее - это самые настоящие глупости, к действительности не имеющие никакого отношения.

Мои поздравления вашему другу. Вероятно, он из тех немногих евреев, которые считают, что Гитлер не сделал нации ничего плохого. Таким людям живется легко и просто, так что ему можно только позавидовать.

Максим, после фразы "Талмуд, признавая, как закон, происхождение евреев из сущности Бога, тогда как гои происходят от дьявола" - можно дальше не читать, потому что в Талмуде такого нет и быть не может.

Прекращайте штудировать антисемитские труды или, во всяком случае, безоговорочно им верить :D

Зачем читать откровенный бред? Я совершенно точно знаю, что в Талмуде нет ничего похожего на "все гои произрошли от дьявола". Это откровенная укатайка! :D Вам нравится читать муру - вы и читайте, у меня много других развлечений :D

Я вам уже ответила :)
Я считаю ниже своего достоинства читать литературу подобного рода. Любое повествование, начинающееся со лжи, - ложь по определению. И читать длиннющие посты, чтобы не увидеть там ни слова правды - это ваше развлечение, а не мое :D Кроме того, это просто очень скучно. А я не люблю скучать. Так что когда вы откроете Тору. Самостоятельно. Прочитаете всю. Потом выложите цитаты, подтверждающие, что иудеи шовинисты, - не вырванные из контекста цитаты, а полностью, соссылками, тогда я вооружусь вашим текстом, тоже открою Тору, буду смотреть, что написано у вас, что написано в Торе - и что-то вам отвечать. А до тех пор, пока выбранные вами материалы начнаются излюбленными фразами дебилов про дьявола и Бога, я ничего даже читать не стану.

И даже если вы что-то найдете в Торе, что можно будет толковать как проявление религиозной нетерпимости, я открою Новый Завет и Коран, и найду там то же самое. И вот после этого наш диспут выйдет за рамки трепологии и войдет в нужное русло.

Откровенно говоря, к Холокосту все последние страницы отношения не имеют. Давайте тут прекртим оффтоп. Занудливый. Если вы все-таки начнете штудировать Тору, мы найдем другое место для обсуждения - в крайнем случае, откроем отдельную тему. Не думаю, что администрация будет против культурного диспута.

Не принципиально. Читайте Талмуд. Сами.

Кузьмин, рот закройте, дурно пахнет.

Инга Коростылева
Но там же цитаты..Посмотрите Талмуд-и сверьте.
Про мой т.н. "детский лепет" даже разговаривать не хочу,нодоело,ей богу.
Думайте что хотите,и пусть Яхве нас рассудит.

Это выдержка из антисемитской книжки. Иначе текст не начинался бы словами про происхождение гоев от дьявола. Это не цитата, вы заметили? Выдернутые из контекста слова даже в менее сложных спорах не приводят. Откройте Талмуд и читайте все подряд, а не кусками и выдержками.

Про детский лепет вам действительно лучше замять тему. Потому что "а мне друг рассказывал" - это именно лепет и есть.

Вы бы тут из уважения к присутствующим, Имя не поминали вслух, у иудеев это не принято.

Не разбираюсь,что у них там принято,да и не очень то хочу разбираться.
Это,как утверждает Максим-Талмуд.Это вроде ваша настольная книга?Тогда сами посмотрите,и проверьте.
По поводу друзей,так что же мне,если он еврей не верить ему на слово?

Надо же... а весь предыдущий разговор вы уверяли, что довольно хорошо разбираетесь в вопросах иудаизма. потому так смело о нем и судите. Значит, я не зря подозревала в ваших словах ложь. :) Что же, ваши знакомые иудеи (числом 20) не просвятили вас, как можно и как нельзя говорить? :D

То есть вы настоятельно рекомендуете мне читать Талмуд, а сами отказываетесь? Как хотите... когда человеку достаточно постов "В контакте" и "друг рассказывал" для того чтобы составить свое мнение по какому-либо вопросу, тогда можно с уверенностью сказать - с человеком плохо, ему мало что может помочь.

Если еврей вам говорит, что все евреи считают представителей остальных наций неполноценными, ему не верить надо, его надо лечить... :) Мания величия - это внегендерно и внерасово.

Впрочем, местные носители русской идеи ведь утверждают, что русские - особенная нация, ВЕЛИКАЯ, что стыдно ее не любить и как-то вообще неоднозначно высказываться. Им же вы тоже верите? Доверчивая... :D Пройдет, может, с возрастом :) Попробуйте жить своим умом. Это намного интереснее.

Инга Коростылева
Во первых 20 ЕВРЕЕВ,а не иудеев.И о Яхве мы с ними не общаемся.
Я разбираюсь далеко не вор всех аспектах иудаизма,но о многом знаю не по наслышке.
Вы у нас,всё уверяли,что знаете его как Реббе,чуть ли не наизусть,поэтому вам и предлагаю..)И иное мнение живого человека,лучше сотни книг.
Если бы мне говорил так один еврей...Евреев с национальным мышлением гораздо больше чем я думала...А раньше евреи мне даже нравились,умные,весёлые,красивые...Теперь же,я понимаю,что по настоящему хорошие евреи,те кто не задумывается о своей национальности,и не ставит себя выше других.
Русской нации нельзя поклоняться,ибо её НЕТ.Она сгинула,веке в 16,ибо мы прнципов расистких не соблюдали..
Я сейчас живу своим умом,вы предлагаете Вашим.

Я не уверяла, что знаю его как Раввин :D Но я знаю достаточно для того, чтобы с уверенностью утверждать: в Талмуде не написано, что все гои произошли от дьявола :D Мнение одного еврея, двух евреев, трех, по-вашему, лучше книги, которую они толкуют? Лучше слушать их, чем прочесть самостоятельно? Какая у вас... кхм... альтернативная точка зрения на вопросы образования и саморазвития! Вам лень читать?

Видимо, все-таки был мальчик - умный, веселый и красивый... а потом выяснилось, что вы ему не нравитесь. Это обидно, я понимаю. Даже допускаю, что мальчик рассказывал, что евреи должны жениться на еврейках. Тоже неприятно, но они имеют полное право: даже все вместе, не говоря уже о том красивом мальчике... :D
Люди, которые не задумываются о своей национальности и о своих корнях - они, как правило, не очень умные. А не ставить себя выше других - это правильно. Только евреи ставят себя выше других не потому, что они евреи. Многие русские тоже ставят. Вот Борисов тут пробегал - орал про великую русскую нацию, Кузьмин тоже высказывался. Уродов везде полно, мир вообще страшно несовершенен: есть уроды русские, уроды евреи, уроды немцы, которые считают, что они по какой-то причине лучше других. Это не характеристика и не признак нации.
Если вы живете своим умом, то должны понимать эти простые вещи :D

Русская нация сгинула? В какой-то степени. Но точно не в большей, чем еврейская... :D

Инга Коростылева
Да почему вы всё время всё сводите на пошлые истории?
Из-за того что мне 16?

Да-нет, потому что очень похоже на то, что у вас обида на вполне конкретного человека. На человека, который отнесся к вам недостаточно уважительно, потому что вы не еврейка. Я не утверждаю, что это так. Это домысел просто :) Неважно, почему вы так относитесь к иудеям и евреям, важно, что в основе вашего отношения лежат ложные представления об иудаизме и менталитете евреев.

К слову об уродах...
Без обид, я тут проходом... Но вы чего, е****лись тут все???
Вы бы знали, как дебильно вы выглядите со стороны! Вы же откровенно тянете одеяло на себя! Антисемиты с присущей им глупой необдуманной прямотой, которая якобы честность и правдивость, а евреи со своей хитростью, которая вроде бы не заметна, но, б**ть, заметна еще как.
Я не разбираюсь в ваших тонкостях религиозных, политических и исторических - не увлекался этим вопросом - но постороннему наблюдателю в кач-ве меня все ваши рассуждения видятся насквозь фальшивыми...

Просто это бред... Одни не хотят признавать очевидного, другие слишком уж преувеличивают его значение. Единственное, что вы сделали - это укрепили во мне мизантропа. Может быть, это я такой тупой?
Теперь в этом вопросе я вообще никому и ничему не верю и остаюсь при своем мнении.

хм зашла тут почитала немножко ничего нового во всех группах такого типа всё то же....Кстати иудаизм я тоже не люблю просто категорически не согласна с большинством вещей в Торе очень не люблю религизных евреев но всё же аргументы против смешны...больше всего меня всегда радуют фразы типо "ну да мы же гои что мы понимаем" или "да евреи нас называют гои" между прочим слово "гой" означает народ в торе даже самих евреев называют "гой гадоль" то есть большой народ...Дословный перевод "гой" это как человек из другого народа обсолютно не понимаю что тут обидного..

Anton Nikushkin преувеличивают значение это типо евреи Холокост?Ты в курсе что в Израиле почти каждая семья пострадала от холокоста?в смысле преувеличивают? это настолько ужастно что некуда преувеличивать...это тоже самое что подойти к ветеранам второй мировой и сказать "да ладно вам что вы преувеличиваеые!"

Alina poka vrode Leonova милая девушка считать друзей по национальности это как раз и попахивает расизмом сказать фразу типо"ой у меня 2 друга китайца и ничего хорошие люди" это как бы подчеркнуть..ты же не говоришь "вот у меня Вася друг он русский но ничего хороший человек"....

Настя Da tak odna Пастернак
Пострадавших от холокоста еденицы.Это реально преувеличение!Столько евреев сколько заявлено убитыми,никогда не проживало в европе.
У меня нет русских знакомых.Совсем.

прости а откуда эта информация?ты была в Польше например на местах концлагерей?или в музее памяти жертв Холокоста?где есть документы,видео,имена,вещи,фотографии...а я была и видела и говорила со многими людьми которые это пережили у которых на руке есть номер и которые до сих пор без слёз не могут вспоминать как убили их семью...съезди по историческим местам которых "не было" а потом можешь дискутировать пока это просто действительно переливание из путого в порожнее..
ну нету так нету сочувствую:)ты по моему не поняла мой главный пойнт разговора
А насчёт столько евреев не когда не проживало знаешь кто то умный однажды сказал "Не надо кидатся громкими словами они сотрясают воздух но не собеседника" пока не знаешь не надо кидатся фактами знаешь сколько в Израиле покалеченых Холокостом семей далеко не еденицы не отрицай пока не видела сама

Настя Da tak odna Пастернак
История,наука которая не распологает фактами,а лишь гипотезами.
Не всему что мы видим стоит верить...Показания узников концлагерей расходятся.
а вы сами видели?

Почему удалили комментарий про Освенцим?

Alina poka vrode Я думаю проще будет на ты а то я себя старой чувствую:))я вообще то написала что видела и была..расходятся?ну вообще то концлагеря были по всему миру... в чём имено они расходятся?ну ты не видела не слышала не была но просто напиши банально и тупо в гугле Holocaust и нажми фотографии посмотри и скажи своё обьяснение это люди типо сидели фотошопили?а потом все семьйи кторые потеряли кого т они просто хоят по Израилю и выдумывают они просто все настолько бессердечные что придумывают себе погибших родственников?а все пожилые люди которые об этом рассказывают со слезами и с трясущимися руками ни просто фантазёры наверное а номер на руке они все сговорились и пошли в салон набили как ты это обьяснишь?ы просто не понимаешь как твои казалось бы неинные слова больно слышать...пока не видела эти места в которых были концлагеря и не была в музеях и не говорила с людьми пережившими это....можно спорить и гнать на всё я сказала что я очень не люблю и не согластна с еудейской религией и во многом с политикой Израиля н оскорблять неверием память умерших нельзя...Тут многие пишут "с сколько русских погибло?" или8 "а зыган не жалко?"конечно жалко всех людей жалко!и тут никто не отрицает ни смерти русских ни цыган...Гитлер кстати и геев убивал и лесбиянок и душевно больных и всех жалко но именно это группа посвященна евреям и я не понимаю почему людям так свербит...всех жалко а евреев не может быть такого!!почему например в жертв второй мировой или Вьетнама например все верят а Холокост нет не было такого?просто обьясни мне может я не допонимаю чего почему именно этот факт ты пытаешся оспорить?
Alexey Kuzmin судя по твоему прошлому комментарию это не удивительно

ой тут ещё про браки прочитала чушь полная..опять все путают религиозных пейсатых со светскими...ну религиозые естевственно женятся и замуж выходят только за своих ну как и в любой религии...и в христианстве и в мусльманстве..свои за своих...но опять же хватит путать светских и религиозных....знаете сколько тут смешаных браков?тут наоборот все коренные слюни пускают на русских девушек а если белокожая блондинка то вообще аллес....светские обсолютно не обращают внимание а религию и национальность....а тут всех под одну гребёнку замели..сделали из евреев каких то религиозных фанатиков помешаных на чистоте крови не пуатйте мух с котлетами

Про лагеря,газовые камеры и прочие чудеса читайте у Германа Рудольфа.Там буквально разжёвывается почему холокост был невозможен с чисто технической точки зрения.

#311Яшин "Ящер" Максим
7 сен 2009 в 13:36

Про лагеря,газовые камеры и прочие чудеса читайте у Германа Рудольфа.Там буквально разжёвывается почему холокост был невозможен с чисто технической точки зрения.

я с вами не согласен..массовое уничтожение евреев в годы 2МВ было!!!
Но мне не нравится что они считают своих погибших особенными, а погибших людей другой национальности к особенным не относят...почему так..я не знаю..мне одинаково жаль и евреев погибших в этой войне и людей др. национальности...все они жертвы...

А почему никто из вас не вспомнит как большевики (большинство из руководства которых было представителями еврейской нации) проводили геноцид русского народа???

Прочитала все посты. Отвечаю всем, кто отрицает Холокост.

Мне не надо читать документы, свидетельствующие о том, что это было. И я не читаю глупые книги, пытающиеся отрицать очевидное.
Мой отец был на оккупированной территории. Сразу скажу, что он -- русский (о сомнительности этого утверждения говорить не буду: просто я неплохо порылась в своей родословной; о многом отец и не знал, а тому, что знал, не придавал значения). Во всяком случае, немцы считали его русским. Поэтому он выжил. Да, их семье крепко досталось. Но, в основном, потому, что мой отец (1925 года рождения), категорически отказывался с немцами сотрудничать в любом варианте. И в Германию их семью (почти единственную) не угнали потому, что накануне угона он ушёл в лес. А за ним ушла его мать и младший брат.
Но это он мог себе позволить. Немцы могли ловить его, угонять в Любань на строительство дороги (откуда он неоднократно бежал), даже в лагерь помещали (откуда он тоже бежал)...
У его друзей-евреев был один выбор: умереть. И никаких гетто. Их расстреляли сразу, вместе с цыганами, коммунистами...
Списки были у немцев в первый же день: предатели постарались!

Даже внешность могла сыграть решающую роль. Папин дядюшка, Иван Романович, внешне -- вылитый еврей, чуть не был расстрелян первым же ворвавшимся в дом офицером. Спасла переводчица, подтвердившая его русское происхождение: "Он Иван Иванов, это Вам что-нибудь говорит?" - кричала она.
Я знаю теперь, что отец и мать Ивана Романовича были обрусевшие цыгане. Думаю, что переводчица (она, кстати, была моей первой учительницей немецкого), знала об этом. Но ни она, ни соседи немцам об этом не сказали.

Было это в Ленинградской области. Никаких гетто. Всё решалось в первые дни. Не буду рассказывать в подробностях, КАК всё это проходило. После ТАКИХ подробностей трудно жить спокойно.

Отец умер в 1969. После оккупации он ушёл на фронт. Был на передовой. Потом служил на Кавказе до 1950-го. Смерть его тоже на совести немцев. Не прошло даром пережитое. Пока он жил, свидетельствовал он. Пока живы я и моя сестра -- свидетельствовать будем мы. Я всё рассказала дочери. Она читала стихи деда, видела его записи. Когда не будет нас, свидетельствовать будет она. Надеюсь, цепочка памяти не прервётся!

Мы не сомневаемся.
И никто не сомневается насколько это страшно.
Но преувеличения тоже есть...Газовые камеры те же...

Алина, деточка! Какие преувеличения?! То, как методично, аккуратно, по-немецки старательно уничтожался ВЕСЬ народ, без исключения -- это надо было видеть!!! И забыть такое нельзя!
Нацисты поставили цель: уничтожить ВСЕХ! И, если цели не достигли, то, честное слово, они не виноваты: они ОЧЕНЬ СТАРАЛИСЬ!

А способы? В разных местах они были разными... Кокое значение имеет, когда, как... Это уже детали.

Верю.У меня у самой бабушка есть.
Не детали.Про масовые расстрелы на оккупированных территориях-это одно,но концлагеря..Это уже совсем другое.
И убивали не только евреев,как вы сами могли заметить.А Холокост-это уничтожение именно евреев.

Алина! Я могу свидетельствовать только о судьбе русских евреев. А это уже был заключительный этап драмы. В России, насколько я знаю, евреев не помещали в гетто, и не угоняли в концлагеря. Их уничтожали сразу и , повторяю, ВСЕХ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!
Лагеря -- это Германия, Австрия, Польша, Франция и т. д. Даже в Прибалтике были гетто.

Алина, как Вы не понимаете, что есть разница между расстрелом классовых врагов (коммунистов, партизан), заложников и уничтожением ВСЕГО НАРОДА. Сравнить трагедию евреев можно только с трагедией цыган. Где-то в теме промелькнула информация, что уничтожали только кочевых цыган. Это не так. Уничтожали и оседлых, включая детей, ходивших в школу (забирали прямо с уроков).
Но полукровок не трогали. Еврейские же корни искали до седьмого колена...

Как написал один умный человек:"Евреи умудрились разодрать свою царапину,полученную во время войны,до самой кровоточащей раны в мире"

на пост 320 Яшину
Я ни одному народу не пожелаю такой царапины.
Ни одному!
Но если мир ничего не понял, а на это похоже.
То вопрос кого поведут к стенке последователи того Гитлера?
Ответ.
Опять нас всех вместе.
Памятники Бандере,Шухевичу уже стоят.
Улицы имени генерала Дудаева на Украине уже есть.
Памятники советским воинам -освободителям оскверняются и сносятся и в Прибалтике и на Украине.
Антисоветские, а по сути антироссийские резолюции принимаются и в Польше ,и в Прибалтике, и на Украине.
Кавказ от России снова пытаются оторвать.
Самое интересное руководство Израиля полностью на стороне России по вопросу Второй мировой войны.
Памятники в честь Красной Армии у нас в Израиле возводятся.
Сотрудничество военное с Грузией Израиль прекратил.
Мне кажется ,если Вы хотите найти остатки бывшего СССР ,то Вы должны приехать в Израиль.

По теме-
Урок Второй Мировой Войны прошёл даром - фашизм возрождается.

#313Павел Крупнов
14 сен 2009 в 16:52

А почему никто из вас не вспомнит как большевики (большинство из руководства которых было представителями еврейской нации) проводили геноцид русского народа???

Почему то на вопрос Павла никто не ответил. А тема очень интересная.

тема очень интересная но почему в этой группе?это группа о Холокосте при чём тут русский народ?есть много групп посвящённых русскому народу можно это обсуждать там или откройте новую группу посвящённую этой теме и там будут обсуждения и ответы на вопросы...Зачем сюда пихать обсолютно всё?тем более это такая глупость как будто тут говорят что все евреи святые в каждой нации говна хватает и в еврейской и в русской..Но почему то если злодей еврей то вся нация сразу виновата...Что теперь из за Гитлера все немцы выродки?есть плохие и хорошие люди и к национальности это обсолютно никак не относится

Очень даже причем. Гитлер одинаково ненавидел и евреев и коммунистов (большевиков), так как считал (не безосновательно), что евреи-большевики хотят распространить большевистскую заразу по всей Европе, включая Германию. Только не говорите, что я фашист, и оправдываю Гитлера. Вместе с евреями он уничтожил много русских людей. А мой дед прошел всю войну и неоднократно был награжден.
А по Вашему мнению есть только одна истина, и в этой теме все должны только бездумно поддакивать.

И вспомните, как полуеврей Ленин продался тем же немцам, за финансирование октябрьской революции, а взамен обещал выход России из первой мировой войны на унизительных для России условиях, хотя немцы уже готовились к здаче . И ему плевать было на то, что несколько миллионов русских погибло за победу в этой войне. А не продал бы Ленин Россию, где бы сейчас были немцы? И была бы Вторая Мировая?

За гипотетического "полуеврея" Ульянова - тоже "отвечать" всем евреям?)
И за большевиков?)
Вы не ошиблись группой?
С этим пожалуйте к АНТИКОММУНИСТАМ, например...

Здесь о другом разговор - о мерзости попыток отрицания трагедии еврейского народа в годы Второй мировой войны.

Да никто этого не отрицает, просто многие уже говорили, что уничтожали не только евреев, но только евреи считают, что они пострадали больше всех.

Почему за гипотетического? Самого настоящего, его мать еврейка. А Урицкий, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов, Ягода... 90 % советского правительства были евреями. Я уже молчу про состав НКВД, лично отвечающими за ликвидацию.

"...но только евреи считают, что они пострадали больше всеx..."

Зачем вы путаете или подменяете термины?
Евреи лишь утверждают то что они были практически единственной нацией (еще цыгане) которая уничтожалась по признаку крови.
Война это очень опасная вещь и на ней гибли и русский и грузины и армяне и евреи и те и другие проявляли себе как великолепные солдаты многие получили героев совествкого союза. Но мы не говорим про что то русских погибло больше чем кого то еще.....когда ведут подсчеты то все кто воевал за россию (СССР) были русскими.
Немцы уничтожали евреев только за то что они евреи. Их уничтожали не только в стане врагов но и жителей своей страны, своего города, своего района. Так не поступали ни скем больше.
Надо помнить об этом ужасном событии чтоб этого больше не поворилось никогда!

цыгане уничтожались как асоциальные неугодные элементы, некоторые даже принимались в немецкую армию (как "остепенившиеся"). за евреями СС охотились и устраивали скрупулезные розыски, проверяли генеалогию, и т.п. такого ни к одному другому народу не применялось. это не умаляет остальных потерь.

#325: У Ульянова-Ленина мать - еврейка по отцу (крещёный еврей) и немка по матери; получается, не еврейка, а немка...
Отец Ульянова-Ленина -- калмык.
Кто мальчик?
Но не еврей, это уж точно!

#328: Не знаю, как насчёт приёма в немецкую армию. Но, в Ленинградской области, где был во время оккупации мой отец, оседлых цыган уничтожали вместе с кочевыми. Забирали детей даже из школы, с уроков.
То же рассказывала мне жившая в нашем доме танцовщица. Она вместе с бабушкой была в гетто, в Молдавии. Они жили осёдло, бабушка была актрисой. Выжили чудом.

пустой разговор. да у Ленина была еврейская кровь, и что теперь? пусть лучше калмыки беспокоятся, что их соплеменник (в хорошем смысле этого слова) революционер.

331 именно поэтому евреи возвели монумент на аллее праведников в одессе, на котором выгравирована дань скорби цыганского народа(вместе с еврейским)

Я прошу прощения, что вторгаюсь в беседу, но хотелось бы напомнить всем, кто пытается переубедить отрицателей Холокоста, что это бесполезно.
Антисемиты никогда не смирятся с фактом, что браня и оскарбляя евреев - они не делают себя лучше, а лишь доказывают свою нетерпимость и жестокость.

Помимо всего прочего, меня особенно поражают люди, оскорбляющие в данной дискуссии женщин. Имейте совесть, господа.

Евгений Барталевич
13 окт 2009 в 12:11
Очень даже причем. Гитлер одинаково ненавидел и евреев и коммунистов (большевиков), так как считал (не безосновательно), что евреи-большевики хотят распространить большевистскую заразу по всей Европе, включая Германию. Только не говорите, что я фашист, и оправдываю Гитлера. Вместе с евреями он уничтожил много русских людей.

Да, убивали русских, да, убивали белорусов,украинцев, казахов,поляков,цыган. - НО к евреям была применена особая статья, именно из-за национальности, не потому,что они противники в войне - а потому что они - евреи.

я даже больше скажу. наверняка все знают что такое Sonderkommandos?
Дорогие евреи,не нужно забывать и об этом.
Какого например встретиться за одним столом с человеком(евреем), который собственными руками отправлял к примеру вашу к примеру тетю в газовую камеру, а потом в крматорий?

Холокост - слоный вопрос. это даже не нацизм.и не антисимизм. - это все было при царской России...Холокост - это политика против евреев, которая до сих пор идет в "пассивном виде".

321му

Ленин по национальности:
Мать- шведка(по матери) и отец - крещёный еврей и, кстати, жуткий антисемит, что свойственно предателям, т.е. необходимость "быть святее Римского Папы";
Отец - мать русская и отец калмык.
Т.о. он больше швед и русский, чем калмык и уж тем более бракованный еврей.

И ещё. Небольшая историческая поправка. В первом правительстве СНК был только один еврей Л.Д.Бронштейн (Троцкий), по делам иностранным. Остальные -12 русских и один грузин И.В.Джугашвилли (Сталин) - по делам национальностей. Евреев среди большевиков был незначительный процент, и значительно меньше, чем в антибольшевистских партиях (меньшевики, эсэры и конечно Бунд). Неудивительно, что первыми, кто поднял руку на большевистских руководителей (Ленина, Урицкого, Володарского...) были евреи меньшивеки и эссеры (Каплан, Каннегисер, Виленкин...). Необходимо учесть, что в момент революции партия большевиков была одной из самых малочисленных Вот в составе ЦК партии было 5 евреев из 21 человека в 1917г, 5 из 15 человек в 18 году, в 19году было 3 из 19 человек.
В сентябре 1918г в Петрограде провели анкету среди большевиков и:
русских -74,2% (при 92,6% от населения города), латышей - 10,6% (0,7%), поляки - 6,3% (4,2%), эстонцы - 3,7%, евреи - 2,6% (1,8% населения столицы)

В 1922г в партии большевиков было 5,21% евреев, В 1925 - 3,9%. Далее пришёл Сталин и кол-во евреев пошло на убыль, особенно во всех сферах управления.

Из антисоветской листовки 1918 года:

"Бронштейн.. Нахамкис. Несомненно еврейские имена. Несомненно большевистские комиссары... Каннегисер, Каплан, Виленкин... Тоже евреи, дети одного и тогоже народа. Но не вправе ли мы, русские патриоты, гордиться их именами? Они отдали свою жизнь за Россию. И не мы, русские, подняли руку на Ленина, а еврейка Каплан, и не мы, русские, убили Урицкого, а еврей Каннегисер. Не следует забывать об этом..."
Современные исследователи выделили 300 политических деятелей, которые играли видную роль в событиях 1917 года. Среди них оказалось 43 еврея: 37 из них осудили захват власти большевиками...

Ф,Родичев, кадет,депутат Думы: -"Большевики - это власть жидов, говорят нам. Откуда это? Большевиков вознесла к власти разложившаяся армия, а не евреи. Не евреи убивали в Петрограде защищавших временное правительство юнкеров. Не евреи бомбардировали Москву. Матросы - убийцы, плававшие не по морю, а по крови офицеров, - не евреи... Те, кто по призыву Ленина бросились на грабёж усадеб и убивали с наслаждением...- не евреи, а подлинные русские обыватели... Чего искать виновников всех бед, когда старые под рукой? Русский мужик никогда не повинен в своём грехе. Он не сам виноват - его "лукавый попутал"...

Ну, давайте не будем забывать, граждане атисемиты и им сочувствующие, что в царской России, особенно в последние годы, при Николае Втором, евреям жилось совсем не сладко. Так что даже если бы вся большевистская партия целиком состояла из евреев, вряд ли стоило бы пенять нации за это. Всякое действие рождает противодействие: не надо было держать людей за чертой оседлости, отнимать у них право на образование, обвинять из черти в чем - не пришлось бы потом удивляться, откуда это у евреев такая неприязнь к царскому правительству образовалась.
А вообще, надо читать больше классики :)) Авторов-современников революции было не так уж мало. Полистайте! :))

при чем здесь нацизм(антисемизм)?
прочитайте внимательно
http://warrax.net/52/graf/cover.html

Ну, Грэфа уже обсуждали и, кажется его уже сожали. Его метод очень прост: найдя у кого-то неточности или неряшливость в изложении, он обрушивается, обвиняет, отрицая факт вообще. Так обнаружив фразу о газовых камерах в Бухенвальде, он отрицает их вообще и в Освенциме тоже.

И, Арсений! Вы считаете, что газовых камер не было? Ну и живите себе с этим спокойненько. Газовые камеры - это наша забота, а вам-то на-кой сдалось? Не было? Ну так спроектируйте (можете скопировать фашистские чертежи, они опубликованы и не Грефом, конечно) и приступайте к строительству. Иначе я не могу понять воинственности отрицателей.

Кстати, русских военнопленных в фашистских лагерях погибло 4 млн и первые испытания работоспособности этого нацистского газового "изобретения" было произведено именно над 900ми русскими военнопленными (в основном больными и раненными). Может и это попытаемся отрицать? А?
Давайте поиграем! Вы будете отрицать газовые камеры для евреев и число еврейских жертв, а я буду отрицать число русских жертв. Получите удовольствие, но я долго не потяну, так как меня скоро начнёт тошнить от отвращения к цинизму.