ID2_7597:::https://aquilaaquilonis.livejournal.com/44238... К генеалогии совести <br><br>Как-то у себя в ... Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой

    ID_636:ID2_7597 :: Копия содержания страницы:
  https://aquilaaquilonis.livejournal.com/44238... [открыть в этом окне]
К генеалогии совести

Как-то у себя в ЖЖ реббе Йа‘ков Кротов (+2800 это наверное о священнике Якове Кротове) походя, как будто бы изрекая общеизвестную истину, заметил, что европейцы заимствовали понятие совести у иудеев. Вообще мне несколько раз приходилось слышать подобные утверждения от евреев, иногда в сопровождении ссылки на личные слова Адольфа Гитлера, который де заявлял, что ненавидит евреев в том числе и за то, что они навязали европейцам чуждое им понятие совести. Я отнюдь не уверен, что Гитлер что-то подобное говорил, но если и говорил, для меня он не является большим авторитетом в вопросах религиозной истории, поэтому я решил сам разобраться, как было на самом деле.

**********

Рассмотрим происхождение греческого слова. Иногда (например, в словаре А.Д. Вейсмана) встречаются утверждения, что это позднее слово из греческого языка Нового Завета. Они не соответствуют действительности. Если заглянуть в словарь Тафта, то можно убедиться, что это слово присутствовало уже в греческом языке эпической эпохи, а поиск по частотности даёт примеры его употребления у таких дохристианских греческих авторов, как Исократ, Диодор Сицилийский или Диоген Лаэртский.

Словарь Вудхауса даёт примеры употребления несколько отличных форм этого слова с тем же значением у Еврипида, Лисия и Демосфена.

примеры на картинке

Итак, в греческом языке засвидетельствовано присутствие слова, передающего понятие «совесть», с древнейших дохристианских времён. А как обстоят дела в еврейском языке? В современном иврите понятие «совесть» передаётся словом מצפון (мацпун). Однако лексикон библейского еврейского языка Стронга знает это слово только в значении «тайна» («сокровище», «тайник»). Оно является производным от глагола цафан – «прятать (покрывая сверху)». Слова «совесть» в лексиконе Стронга вообще нет! Т.е. в дохристианском иудаизме такое понятие отсутствовало, и только позднее, под внешним влиянием, подобный смысл был придан еврейскому слову мацпун.

***********
Итак, со всей определённостью можно сказать, что понятие совести существовало у греков изначально и не проникало к ним от семитов, у которых его попросту не было до тех пор, пока оно не было получено от греков. Это не арийцы заимствовали у семитов понятие совести, это семиты заимствовали его у арийцев. Мы дали евреям понятие не только о Боге, но и о совести, правда, прижиться у них до сих пор оно так и не смогло.


Однако известно, что во времена Христа и ещё раньше евреи говорили уже в основном не на еврейском языке, а на арамейском, поэтому имеет смысл поинтересоваться, как обстояло дело с понятием «совесть» в этом языке. Заглянем в словарь арамейского языка.

Размер содержания копии:     6.0E-5 Гб. / 0.05942 Мб. / 60.84277 Кб. / 62303 байт

К генеалогии совести - aquilaaquilonis — ЖЖ

 

сент. 14, 2013

12:11 am - К генеалогии совести

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry

Как-то у себя в ЖЖ реббе Йа‘ков Кротов походя, как будто бы изрекая общеизвестную истину, заметил, что европейцы заимствовали понятие совести у иудеев. Вообще мне несколько раз приходилось слышать подобные утверждения от евреев, иногда в сопровождении ссылки на личные слова Адольфа Гитлера, который де заявлял, что ненавидит евреев в том числе и за то, что они навязали европейцам чуждое им понятие совести. Я отнюдь не уверен, что Гитлер что-то подобное говорил, но если и говорил, для меня он не является большим авторитетом в вопросах религиозной истории, поэтому я решил сам разобраться, как было на самом деле.

Начнём плясать от печки, т.е. от самого русского слова «совесть». Оно является древней, ещё кирилло-мефодиевской, калькой с греческого слова συνείδησις, параллельной калькой с которого является также слово «сознание». Калькой с того же греческого слова является латинское слово conscientia, объединяющее в себе смыслы «сознание» и «совесть», от которого произошли слова с соответствующим значением в романских языках и английском. В немецком языке, как и в русском, возникли две параллельные кальки греческого συνείδησις, имеющие значение «сознание» и «совесть», – Bewusstsein и Gewissen.

Рассмотрим происхождение греческого слова. Иногда (например, в словаре А.Д. Вейсмана) встречаются утверждения, что это позднее слово из греческого языка Нового Завета. Они не соответствуют действительности. Если заглянуть в словарь Тафта, то можно убедиться, что это слово присутствовало уже в греческом языке эпической эпохи, а поиск по частотности даёт примеры его употребления у таких дохристианских греческих авторов, как Исократ, Диодор Сицилийский или Диоген Лаэртский.

Словарь Вудхауса даёт примеры употребления несколько отличных форм этого слова с тем же значением у Еврипида, Лисия и Демосфена.






Итак, в греческом языке засвидетельствовано присутствие слова, передающего понятие «совесть», с древнейших дохристианских времён. А как обстоят дела в еврейском языке? В современном иврите понятие «совесть» передаётся словом מצפון (мацпун). Однако лексикон библейского еврейского языка Стронга знает это слово только в значении «тайна» («сокровище», «тайник»). Оно является производным от глагола цафан – «прятать (покрывая сверху)». Слова «совесть» в лексиконе Стронга вообще нет! Т.е. в дохристианском иудаизме такое понятие отсутствовало, и только позднее, под внешним влиянием, подобный смысл был придан еврейскому слову мацпун.

Однако известно, что во времена Христа и ещё раньше евреи говорили уже в основном не на еврейском языке, а на арамейском, поэтому имеет смысл поинтересоваться, как обстояло дело с понятием «совесть» в этом языке. Заглянем в словарь арамейского языка.





Как видим, «совесть» в арамейском языке христианской эпохи (у Якова Афраата, манихеев и пр.) передавалась словом тирта. Первоначальное значение этого слова – «грюдобрюшная преграда/диафрагма», «внутренности». Очевидно, что, как и в случае с еврейским словом мацпун, речь идёт о переосмыслении изначально совершенно предметного семитского слова под влиянием отвлечённого греческого понятия.

Итак, со всей определённостью можно сказать, что понятие совести существовало у греков изначально и не проникало к ним от семитов, у которых его попросту не было до тех пор, пока оно не было получено от греков. Это не арийцы заимствовали у семитов понятие совести, это семиты заимствовали его у арийцев. Мы дали евреям понятие не только о Боге, но и о совести, правда, прижиться у них до сих пор оно так и не смогло.

 

Tags: 
(16 комментариев | Оставить комментарий)

Comments:

[User Picture]
From:roman_n
Date:Сентябрь 13, 2013 08:36 pm
(Link)
Совесть - есть способность души человека СОВЕЩаться с Богом.
Все остальное - ложь.


Edited at 2013-09-13 20:36 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:lycoperdon
Date:Январь 15, 2018 11:20 am
(Link)
Это что теперь атеистов совести начисто лишили ?
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Сентябрь 13, 2013 09:23 pm
(Link)
Нет, имелось в виду именно придумали и навязали европейцам. Такая т.зр. имела хождение среди некоторых чудаков на букву м вроде Ницше.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:mormyshka
Date:Сентябрь 13, 2013 09:39 pm
(Link)
Про Ницше +1!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:az118
Date:Сентябрь 14, 2013 12:06 am
(Link)
у Ницше о другом под тем же именем -

не от со-твердости со-чувствия (syn-eidesis) этоса,
а от со-жидкости морали чувственных отношений.

eidos = истинный вид = весть Истины
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ellio_jordah
Date:Сентябрь 13, 2013 11:47 pm
(Link)
Можете присовокупить, что совесть на иврите однокоренное слово с "компас" и вообще, если брать слово מצפון без контекста, то его можно прочитать как "ми цафон" - "с севера". Т.е. совесть в ивритском понимании это такая штука, которая всегда показывает на север, в правильном направлении. Впрочем, надо полагать, что сначала появилась "совесть", а потом компас (хронологически), то есть это компас сделали из совести, а не наоборот. С другой стороны, очень может быть, что мацпун изобрели уже в наше время, лет 120 назад, одновременно с хашмалем, кольноа и махшевом.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:sergeyseb
Date:Сентябрь 14, 2013 02:51 am
(Link)
Мне кажется у нас нет славянских письменных источников дохристианского периода, поэтому судить о том, что совесть есть калька с греческого однозначно невозможно. Слово СОВЕСТЬ вполне понятно русскому уму потому как состоит из славянского корня весть и приставки со, смысл которой в значении соединять что-либо. ...
Другой вопрос, что у любого народа можно найти подобное понятие: внутренний голос (весть) направляющий нравственную решимость так или иначе. И даже если нет ясно выраженного понятия, есть мораль, пусть даже в самом примитивном виде. Совесть - это же обычный социальный конструкт внедряемый в индивида постепенно в процессе его интеграции в общество. Установки совести могут меняться в зависимости от смены нравственных (религиозных, идейных) парадигим.
Нацисты вслед за Ницше справедливо называли совесть (в смысле морали) химерой, навязанной чуждой религией (христианством) - комплексы вины, самоуничижение, поощрение слабости и т.п. Но эти сегменты религии изобрели не евреи, а сами европейцы. Неоплатонизм, стоицизм, философия киников содержат почти полный набор нравственно-аскетических установок, которые мы находим в христианстве. А иудаизм, хотя и подвергся сильному влиянию эллинизма, да и христианства тоже, в базовых понятиях остался на вполне себе "языческих" позициях: у народа есть свой Бог, и побеждает тот народ, чей Бог сильнее - этика тут строится, исходя из того, что Народ исполняет волю своего Бога... Христианство же пошло по пути развития акцента на личности и свободе, что и привело Европу в Модерн, господство техники, науки и к торжеству индивидуализма (либертарианство - законный логический итог этой диалектики)...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:1st_figure
Date:Сентябрь 14, 2013 05:02 am
(Link)
Да, евреям совесть неведома совсем. Это не ругань, а простая констатация из их ментальности и культуры.
А каков же дохристианский ГРЕЧЕСКИЙ смысл слова "συνείδησις"? Насколько он соответствует русскому христианскому смыслу слова "совесть"?
Это ведь самое главное.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Сентябрь 14, 2013 09:28 am
(Link)
"А каков же дохристианский ГРЕЧЕСКИЙ смысл слова "συνείδησις"? Насколько он соответствует русскому христианскому смыслу слова "совесть"?"

Полностью соответствует. Христианская совесть - это и есть греческая συνείδησις.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:hyhuda
Date:Сентябрь 15, 2013 08:50 pm
(Link)
Совесть это количество Бога в человеке. Голос божий внутри нас, посему - иммунитет против зла. В некоторых Его ничтожно мало. Не каждый сосуд выбирает Яхве, но только тот, какой хочет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Сентябрь 16, 2013 07:31 am
(Link)
Странно, что в Ветхом завете совесть ни разу не упоминается.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:alunya_go
Date:Сентябрь 25, 2013 05:56 pm
(Link)
Удивляет избирательность восприятия людей, стремящихся во чтобы-то ни стало доказать свою точку зрения даже в ущерб истине. А вас не смущает, что помимо первого и четвертого пункта (которые вы перевели как "внутренности" (что не совсем корректно, на мой взгляд) и "диафрагма", соответственно), там есть еще и пункт 3 - "совесть"?
Затем. У меня под рукой нет англо-русского большого словаря, но в гугл-переводчике, например, русское слово "совесть" переводится на английский двумя способами (лень делать принт-скрин, поэтому просто копи-паст):
совесть-/ имя существительное /
1. conscience - совесть, сознание
2. breast - грудь, молочная железа, отвал, грудная железа, душа, совесть
Интересно, не так ли?
Но не с той точки зрения, что у евреев не было понятия совести (поскольку ваши первоначальные аргументы, касающиеся значения слова "титра" в арамейском языке, совершенно не логичны), а с той, что в разных языках слово "совесть" соотносится с одним и тем же органом - легкими, и, в более широком смысле, с такой функцией, как дыхание.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Сентябрь 25, 2013 06:01 pm
(Link)
Так и каким словом ветхозаветные евреи передавали понятие совесть?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kosarex
Date:Октябрь 30, 2013 09:29 am
(Link)
Из текста выясняется нечто иное - совесть это понятие русское и германское, греки только приблизились к понятию совесть
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Октябрь 30, 2013 10:18 am
(Link)
Ну, не надо обижать греков, понятие совести у них уже вполне было, хотя славяне и германцы потом его и развили дальше.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fur_wenige
Date:Январь 15, 2018 11:07 am
(Link)
Об арамейском слове ТИРТА ("совесть" и "диафрагма") -
Ясно же, что этот комплекс понятий заимствован у арийцев.
Греческое слово φρην - "диафрагма" и, как вместилище души, как "седалище душевных аффектов", - дух, душа, сердце, ум. (У нас это слово -в терминах "шизофрения", "олигофрения" и др.)))
-----
Понятие же "совесть" в эллинской древности несло слово СОФИЯ (со-фия).
И, когда это слово стабилизировалось только в понятии 'мудрость', оно обновилось в слове συν-ειδησις.
(А.Ф.Лосев о слове ΣΟΦΙΑ:
"... лингвист Бругман относит это слово к тому же семейству, что и греческое οραω, и латинское videre,при особенном родстве с латинским tuor").
(Ответить) (Thread)

Меня зовут Валера и я хочу запустить 2 вирусных идеи, которые искал уже давно, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ МИРЕ. Во-первых это символ +2800 значение которого совершенно противоположно +100500:

И он для того, чтобы рассказать о еврейском фашизме, 2800 рабах каждому еврею, а главное о каббалистическом языке и каббалистических методах и электронном концлагере который нам готовят и как его избежать. Я думаю многие из вас слышат об этом первый раз и не понимают о чем это я:-) Но это интересно, важно знать каждому и каждому важно рассказывать об этом другим. Подробнее об этом на сайте plus2800.ru.

А во-вторых волшебный третий нос на лбу:-) Это как у пастофарианцев друшлак на голове.

Тоже религиозный символ, но тройного назначения.

Во 1-ых это тоже религиозный символ придуманный для того, чтобы рассказать о +2800 и его значениях.

Во 2-ых наделяет сверхспособностью о которой мечтал один английский комик.

В 3-их он может спасти тому кто его носит жизнь!

А в 4-ых его можно использовать как антистресс который всегда под рукой.
И в отличии от друшлака его можно носить хоть постоянно - хоть дома, хоть в офисе, хоть на улице даже не замечая этого. В любую погоду и он подходит под любую одежду.

У учительницы их Химок были проблемы из-за того, что она пришла в школу с друшлаком на голове и вела в таком виде урок. Из-за этого у неё были проблемы и это была разовая акция. А ношение третьего носа можно обосновать и практическими соображениями перечисленными выше. Но при этом все равно все будут знать откуда взялась такая мода, для чего и какие смыслы несет.

И подробней об этом на сайте plus2800.ru.

А самое главное, что когда я начинал этот проект, то думал что люди верят в религиозную чушь, потому что не знают о лжи и преступлениях церквей и если им рассказать, то они перестанут верить. Но на самом деле ни х.... И многие готовы верить в это, поддерживать это или по крайней мере относиться нейтрально, потому что думают что хоть это и ложь, но ложь полезная и выгодная, поэтому пусть будет.

Хм... Возможно поможет если объяснить, что это вредная ложь и они то как раз и создают проблемы, которые решают. Но как ни странно это тоже малоэффективно.

А знаете в чем причина? Людей зазомбировали и научили так, что им кажется. что они думают сами, а на самом деле думают чужими мыслями и никакие аргументы и факты ничего не изменят. Вот если телевизор скажет и в то, что будут говорить люди вокруг они поверят скорее чем логике и здравому смыслу. Поэтому чтобы они "услышали" логику и здравый смысл, нужно чтобы миллионы людей говорили об этом. И для этого и был придуман волшебный третий нос на лбу.

И вот если миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов будут носить волшебный третий нос и рассказывать о том, что зашифровано в символе +2800, то они вдруг услышат здравый смысл и логике и вдруг они "поймут"... Хотя на самом деле нет, а просто опять поверят авторитету. Но в принципе это на данном этапе и не важно - главное результат. Но в общем идея такая и подробнее об этом на сайте plus2800.ru



Скачать все эти страницы с ссылками
и привязанными к ним файлами