Как израильтяне придумали себе государственный язык К примеру, евреи-ашкеназы говорили и говорят на так называемом идише — этот язык возник на основе одного из немецких диалектов с небольшим количеством слов из иврита и даже из славянских языков. А, например, евреи-сефарды из Испании и Португалии придумали себе язык ладино — созданный на основе испанского. Его ещё называли жудезмо. ********************************* А на иврите говорили не все! Обычно им владели только те евреи, деятельность которых была связана с религией. Или просто ортодоксальные иудеи. К тому же беда была в том, что говорили все эти знающие иврит люди — на древнееврейском языке. В котором не было современных терминов и слов типа «автомобиль», «дирижабль», «лингвистика», «идеология», «революция» и т.д. Однако логично было прийти к выводу: говорить надо на одном языке, желательно на языке предков. Так возник лозунг: «Еврей! Говори на иврите!». Но легко сказать — говори! Его же ещё выучить надо. Да к тому же, что делать с теми словами, которых в старом иврите не было? Пришлось их придумать, используя те слова, которые уже были в древнем языке. Например, слово «компьютер» на современном иврите дословно означает «вычислитель». Другие слова пришлось переосмыслить, дать им немного иное значение. К примеру, словом «анива» называли древний бант, а сейчас называют галстук.
Размер содержания копии:
0.00019 Гб. / 0.19619 Мб. / 200.90234 Кб. / 205724 байт
Как израильтяне придумали себе государственный язык
Как известно, государственным языком Израиля является иврит. И только иврит. Несмотря на то, что в этой стране проживает также многочисленное арабское население.
В принципе, как таковой иврит возник довольно давно — из других семитских языков он выделился где-то в 13-7 веках до нашей эры. В конце концов, на нём «Ветхий завет» написан!
Однако вот какая штука: до того, как в середине 20 века был возрождён Израиль, евреи были расселены по миру в самых разных местах. Да и сейчас где они только не живут :-) И очень часто эти многочисленные общины говорили на языках тех стран, где они проживали. Либо придумывали свой жаргон-диалект-язык на основе языков тех народов, среди которых жили.
К примеру, евреи-ашкеназы говорили и говорят на так называемом идише — этот язык возник на основе одного из немецких диалектов с небольшим количеством слов из иврита и даже из славянских языков. А, например, евреи-сефарды из Испании и Португалии придумали себе язык ладино — созданный на основе испанского. Его ещё называли жудезмо.
На постоянное место жительство в Святую землю евреи начали возвращаться в больших количествах в конце 19-го и начале 20 века. И уже тогда возникли проблемы: на каком языке преподавать еврейским детям? На каком вести документооборот? Юридические дела? Что делать со специфическими медицинскими и техническими терминами?
Ведь все эти евреи откуда только не приехали! Сами они говорили на немецком, польском, русском, идише, ладино, английском, французском и т.д.
А на иврите говорили не все! Обычно им владели только те евреи, деятельность которых была связана с религией. Или просто ортодоксальные иудеи.
К тому же беда была в том, что говорили все эти знающие иврит люди — на древнееврейском языке. В котором не было современных терминов и слов типа «автомобиль», «дирижабль», «лингвистика», «идеология», «революция» и т.д.
Однако логично было прийти к выводу: говорить надо на одном языке, желательно на языке предков. Так возник лозунг: «Еврей! Говори на иврите!».
Но легко сказать — говори! Его же ещё выучить надо. Да к тому же, что делать с теми словами, которых в старом иврите не было? Пришлось их придумать, используя те слова, которые уже были в древнем языке. Например, слово «компьютер» на современном иврите дословно означает «вычислитель».
Другие слова пришлось переосмыслить, дать им немного иное значение. К примеру, словом «анива» называли древний бант, а сейчас называют галстук.
Кроме того, правительство поощряло смену имён на «более еврейские». Сейчас уже мало кто помнит, что премьер-министра Израиля Голду Меир вообще-то изначально звали — Голда Моисеевна Меерсон (в девичестве Мабович), ведь она родилась в Киеве.
А Давида Бен-Гуриона звали — Давид Йосеф Грин (он родом из польского города Плоньска). А Моше Шарет — это урождённый Моисей Яковлевич Черток (родился в белорусском городе Пинске).
евреев, тех, палестинских уже не осталось. кровосмешение и Холокост сделали свое дело. достаточно посмотреть на российских, называющих себя евреями, чтобы понять что там от Ближнего Востока мало чего осталось.
ЭтноФан, Я конечно не специалист по евреям, может что не так понял, но когда был в Израиле обратил внимание, что наши экскурсоводы-эмигранты из СССР имели нормальный "русский" вид, т.е. на улицах Ярославля или Воронежа вполне бы сошли за своих, но в Израиле на улицах было множество евреев, внешне мало отличимых от арабов, т.е. таких, которых в вышеупомянутых русских городах называли бы "чёрными". Это ли не свидетельство того, что генетичеки между этими группами евреев мало чего общего, поскольку, как известно фенотип человека определяется в основном его генотипом. А вот у большинства других народов той же Европы таких существенных фенотипических различий не наблюдается, они более-менее однородны и имеют свою характерную, типичную внешность.
Александр, по этому вопросу генетики работают и работают. Но факт остаётся фактом: в большинстве случаев прямой еврейский ген присутствует хоть в еврее с рязанским лицом, хоть в чернокожем йеменском еврее.
Вадим, Мой ДНК тест показал, что я 97 процентов еврей, 2 процента итальянец и 1 процент швед . Итальянцем себя не ощущаю , шведом тем более .А вот на 97 точно я еврей и не жалею об этом и давления и притеснения тут в Америке я не чувствую ,более того мои колеги по работе меня всегда поздравляют с еврейскими праздниками а я всегда поздравляю их с христьянскими празниками .Вот это и есть американская толерантность.
Вадим, Ну естественно, что их как в европе так и в России нет. Остатки библиейских евреев проживают на территории Ирана последние 2-2.5 тыс лет. Остальные евреи это люди более 150 национальностей чьи предки приняли иудаизм тем самым став евреями. Та что не удивительно, что они не похожи на аборигенов ближнего востока так как не имеют к ним не какого отнашения.
Александр, Да у них вообще нет не чего общего да и не должно быть. Если нигер примит православие от этого он белым не станет, а вот христианином да. Так же и с евреями, любой человек принявший иудаизм становится евреем. Еврей это не нация а религиозная пренодлежность. Сам процес перехода в еврейство называется -Прозелит. Более подробно можешь найти на любом еврейском сайте к примеру tooldot.ru
Прозелит Библейская энциклопедия архим. Никифора. Прозелит Библейский словарь Нюстрема. Прозели́т (от греч. προσήλυτος (проселитос) — пришедший, чужой, новообращённый) — 1) лицо, обращенное из язычества в иудейство; 2) человек, пришедший из одной земли (общины) в другую; 3) человек, обращенный из одной веры в другую.
Прозелит Библейская энциклопедия архим. Никифора. Прозелит Библейский словарь Нюстрема. Прозели́т (от греч. προσήλυτος (проселитос) — пришедший, чужой, новообращённый) — 1) лицо, обращенное из язычества в иудейство; 2) человек, пришедший из одной земли (общины) в другую; 3) человек, обращенный из одной веры в другую.
Нет не каких еврейских генов и отрадясь не было.
Человечеству уже более 70 миллионов лет а евреем всего 3500 лет. А кем они были до того как стать евреями? Ну хотя бы последнии 69 миллионов лет ))
Российские евреи, особенно кто в иудейской вере, могут быть по своему убеждению кем угодно, но родились в основном они на территории СССР или РФ, говорили думали на русском языке, входили и входят (кто не выехал) в русские культурные слои. И по генетике они скорее потомки хазар, забывшие своё происхождение, принявшие иудаизм и возомнившие себя евреями, однако ни каплей крови не семиты. Выехав на т.н. "землю предков", в искусственно воссозданный Израиль, они фактически порвали со своей истинной родиной. С трудом привыкали к чужой культуре, к не свойственному им не родному языку. Кстати, тоже самое произошло с русскими "немцами", чьи предки веками жили в пределах России и СССР.
Аркадий, Вы точно не делали ДНК тест, а я сделал его ,только потому ,что везде читаешь как антисемиты везде где могут тыкают , что ашкеназкие евреи это хазары и бравируют этим что евреи ашкенази сброд разных народов и не имеют никаких прав жить на своей исторической родине. Географическая карта ДНК показывает где за 2000 лет жили мои предки .Так вот начало это маленькое пятно расположенное на територии частично современная Иордания и Израиль затем 1 - 2 век нашей эры територия современной Италии где небольшое зелёноё пятно итальянских
генов затем идёт Румыния потом Украина и Польша где то 18 веке синяя линия ген из Швеции Анатация к тесту ДНК я 97 % еврей ашкеназ никаких предков из нижней Волги я не имею . Поэтому с вами я не согласен что ДНК определяет популяцию , именно то что иудаизм запрещал межнациональнае браки поэтому и сохранилась этническая пренадлежность евреев как народу имеющего общих предков . Сделайте себе тест ДНК и вы по другому будете относится к истории своих предков
Виктор, В Америке живут не только англосаксы, живут и азиаты и латиноамериканцы и коренные индейцы и все за счёт толерантности все чувствуют себя спокойно и уверенно , и знают что к власти никогда не придёт диктатор , придурок или нацист .
grigory shirman, ахаха, индейцы чувствую себя спокойно и уверенно, я падсталом! Хороший индеец мертвый индеец, он такой спокойный.
А если индейцы начнут вонять, что они не чувствуют себя спокойно и уверенно, их немедленно демократизируют, пока не почувствуют себя, как Хиросима и Нагасаки или Югославия.
Как великолепно это чувство спокойствия и уверенности... у немногих выживших, и как искренне благодарны они США!
Виктор, Вы имеете представление об Америке как свинья в агротехнике выращивания кукурузы , неужели есть ещё подобные вам, которые пишут подобную чушь а сегодняшней Америке.
Индейцы пракрасно адоптированны и имеют такие льготы которые хотели бы иметь многие американцы Они могут открывать индейские казино и гостиницы в любых штатах и зарабатывать миллиарды долларов А ещё есть среди них успешные бизнесмены пример , моя знакомая индеанка Тамми имеет бизнес по продаже домов ворочает миллионы и на производстве есть и рабочии и инженеры индейцы Поэтому такие
как ты грамотеи которые пишут ,,,пАдстАлом ,,, вместо ,, под столом,, седели бы своих Российских Усть-Пердянсках и не вякали о том о чём не имеют и малейшего понятия.
Догма ///, В приведенной статье дано ТРИ значения. Так что, прозелит - не обязательно перешедший именно в иудейство. То есть, термин может быть применен к разным религиям.
Alex, Меня вопрос избранности никогда не волновал и не волнует и ощущений от того что евреи избранный народ никаких не испытываю Больше мне неочем говорить не эту тему.
grigory shirman, евреи говорят более, чем на двадцати еврейских языках (не считая языка среды обитания) и составляют этническую "разносортицу" - есть и африканские евреи, и китайские... А если уж говорить об ашкенази, то генетически это всё-таки хазары; а хазарский генотип - славянский; поэтому неудивительно, что среди ашкенази встречаются евреи европейских и палестинских гаплогрупп... и уж давно ни для кого не секрет, что межнациональные браки среди евреев встречаются чаще, чем у европейцев... И в Израиле главное, чтобы еврейкой была мама, а папа хоть индус... а уж в СССР это и вовсе не имело значения...
svet.berg, Прежде чем с вами дискутировать , я прочёл
все ваши посты в Дзене , где вы вот такое написали ,у Гитлера в паспорте до войны стояла национальность ,,юден,,, Ну о чем ещё можно говорить с подобными знатоком истории . На этом дискуссия с вами о еврейских языках и закончилась . Не утруждайте себя ответом .
Удалённый пользователькомментарий скрыт
Вадим, потомки настоящих евреев-это палестинские арабы из сектора Газа,перешедшие на арабский язык и принявшие ислам.
содержание статьи совершенно не отражает тему. Если говорить о современном иврите, то нельзя не упомянуть Элиэзера Бен-Йехуду! https://eleven.co.il/jewish-languages/hebrew/10508/
Андрей, Старорусский язык вот это действительно мёртвый язык ,где на нём издаются книги? , по радио на нём где вещают?, где люди на нём общаются ? А вот с ивритом совсем другое дело на нём говорят около 9 миллионов человек ,работает телевидение ,радио ,выходят газеты пишутся книги , песни .И вы хотя бы думать умеете логически ? Прежде чем о чём то писать разберитесь с тем о чём вы хотели высказаться.
grigory shirman, да не смешите, в иврите есть ряд гортанных звуков, которые современный человек просто физически не способен произносить, да никто и не знает точно, как они произносились. сионистские фанатики могут заставить говорить на мертвом языке по телевиденью, но никогда не смогут заставить говорить на нем в кругу семьи, о чем я и сказал.
Андрей, иврит создавался на базе сефардского наречия( если Вам это о чем то говорит), где эти звуки сохранились. Все, кто родились в Израиле без проблем говорят на иврите
Андрей, стоит расширить ваше утверждение, уточнив: санскрит - не язык, а вид письменности, отражающей язык, очень близкий к ныне здравствующим славянским языкам. Язык, записываемый с помощью санскрита ( т.е, священным письмом или тайнописью), к нашему с вами счастью, ЖИВОЙ. Живой не потому, что благодаря ему и ныне достигается взаимопонимание, например, наше с индийскими студентами в Донбассе. Жив- по главному критерию, по которому, например , латынь, на которой до сих пор говорят в Ватикане, всё же - МЁРТВЫЙ ЯЗЫК! Словом, на языке, записываемым санскритом, дети до сих пор произносят слово МАМА. ( А на латыне дети - МАМА не говорят)https://zen.yandex.ru/media/id/5bd2ac4c72e96d00aaca8b67/sam-osnovatel-politicheskogo-sionizma-teodor-gercl-theodor-herzl-18601904-utverjdal-chto-vozrodit-ivrit-nevozmojno-5c692d95bbdc3c00af78a7b9
ЭтноФан, никто сейчас не говорит на английском - языке времен Шекспира, на французском времен Трех мушкетеров, русском языке времен Петра I (попробуйте почитать его Указы в оригинальной орфографии). Любой язык - живая субстанция, он подвержен изменениям, заимствованиям, переосмысливаниям значений слов и понятий и т.д. Иврит - не исключение.
ЭтноФан, Тогда вперёд и с песней прочтите в подлиннике ,,Повести временных лет .,,, Посмотрим как вы назавёте этот неоттёсанный язык . Вот вам пример старого русского языка .
,,,ХОРОШИЛИЩЕ ИДЕТ ПО ВЕРСТАЛЕЩУ,,, А теперь своевременный русский язык ЩЁГОЛЬ ИДЁТ ПО МОСТОВОЙ ,,,
Ну разницу вы уловили .Тагда снова будем утверждать что Старорусского языка не было и нет.
Андрей, Боже упаси ,смешить такого знатока как вы. Чувствуется что вы корефей в языкознание , а вот несчастные жители Израиля даже не подозревают что говорят на каком то языке ,который совсем не иврит и если им попадается древняя рукопись пример,,,Курманские свитки ,, то они глупые жители Израиля их свободно читают и понимают ,,,необьяснимый феномен ,,,,
grigory shirman, жаль только, что проверить некому, действительно ли глупые жители Израиля все правильно понимают, что в этих свитках написано. а то вдруг окажется, что авторы свитков такого даже и не предполагали, чего современные евреи там понимают...
Удалённый пользователькомментарий скрыт
Андрей, У меня дети между собой говорят на иврите много лет, и ничего... Соседи по дому говорят на иврите, я говорю, и смею думать, довольно неплохо, и что такого??? И неоднократно доводилось видеть в Европе драной, как русак нагло кричит немке по-русски -Ты, бля, я номер хочу, давай быстрее, бля... Она на него дикими глазами смотрит, а он разоряется))) Самое смешное, все русские усираются , когда появляется полиция)))))))
Андрей, Это не этрусский язык ,,,,Курманские рукописи содержат несколько глав Торы и совпадения текстов 100 % как буквы так и слова Извените вы не корефей в языкознании . Я думал что вы прежде чем писать по этой теме вы хоть поищете информацию . А теперь видно что вы дилетант несущий отсебятину . Не трудитесь мне отвечать ,я вашу отсебятину читать не собираюсь .
lyus, бедные ваши дети, что еще сказать, вы бы их еще на эсперанто заставили говорить...
Удалённый пользователькомментарий скрыт
Андрей, Да не))) У меня у старшей 5 языков и все на уровне, у малой 6, сейчас есть возможность учить китайский-и учит))) Это ваши детки, прости меня Г-ди, несчастные.((
олег, иврит создавался на основе лашон а Койдеш. Сефардского наречия не существует в природе. В природе существовал ладино или джудезмо. и это язык, а не наречие. наречие - это часть речи.
ЭтноФан, Древнееврейский язык. послуживший основой для иврита, никогда не умирал и даже не болел)). На протяжении всей еврейкой истории в диаспоре он использовался не как разговорный язык, а как язык литургии и молитв. Его второе названия - Лашон га Кодеш - святой язык. А так как к моменту создания современного иврита практически все евреи даже уже ставшими продуктом Гаскалы, знали язык молитвы или очень хорошо и достаточно свободно, то в дальнейшим проблем не возникло...Прежде чем о чем-то писать, надо досконально изучить вопрос. В Дзене верояно специально все авторы пишут пургу. Практически не видел ни одной публикации, чтобы автор был в теме.
Аркадий, не вижу противоречий со своим мнением. Я о том же пишу. Лишь уточняю: для того, чтобы говорить на языке литургии и молитв, надо было многое в языке обновить, изменить. Или есть молитвы со словом "компьютер"?
Vyacheslav Pleskach, "санскрит - не язык, а вид письменности" и тут же рядом вставлю цитату из Вики; "В Индии санскрит используется как язык гуманитарных наук и религиозного культа, в узком кругу — как разговорный язык." Согласно первой цитате они говорят на письменности, а не на языке, одном из 22 официальных в Индии.
grigory shirman, "Хорошилище грядет из ристалища" так вернее, и не Успенский автор, он эту фразу мог цитировать. А то "идет", да еще какое-то "версталище". Чур, меня.
ternoir, Вы правы Глеб Успенский изменил фразу,,, Хорошилеще идёт по гульбищу из ресталища ,,,,перевод на современный русский ,,, Щёголь идёт по улице из театра ,,,Зачем Успенский вставил слово означающую мощёную версту для порадов и гуляний (Версталище ) может хотел сравнить со словом мостовая ,это моё предположение.
grigory shirman, У евреев ВСЁ ИСКУССТВЕННОЕ=ФАЛЬШИВОЕ: и язык, и мифическая "история", и Соломон, и Бог...
Да, и сами вы ... Есть ли фенотипическое сходство у , например, Михаила Таля и Марка Бернеса...Гениальные были люди ! Разные ветви одной национальности...? Тогда можно утверждать, что Мартин Лютер Кинг и Карл XII тоже были одной национальности, только принадлежали к разным ветвям...
Публий Лициний Галлиен, те кто родились, люди по настоящему несчастные, их заставили говорить на мертвом языке, так что они даже по человечески говорить не умеют. представьте, что вас с рождения научат говорить на эсперанто, а потом выпустят в человеческий мир, какое жалкое зрелище вы будете представлять...
[:)] Безотносительно темы текущей публикации и этого канала в частности: Вы явно переоцениваете, и в лучшую сторону, грамотность и уровень компетентности большей части авторов на Zen'е: будь именно так, как Вы полагаете ("они специально пишут пургу"), так то бы ещё полбеды! Ведь, если пишущий допускает искажения "специально", т.е., намеренно, то он как минимум должен знать действительное положение.
Фактически же, балом рулит обыкновенная для любого общества и любого периода истории усреднённая малограмотность, получившая, в отличие от предшествующих эпох, в своё распоряжение клавиатуру и Сеть.
Автор, вы совершенно не правы, иврит это не древнееврейский язык, древнееврейский язык это арамит, от области из которой вышел Авраам.
В 10 веке у евреев уже давно не было Торы, она была ими потеряна и тогда решили ее воссоздать и начали переписывать ее с христианской Библии. Скопировали все, в том числе главы и стихи Библии в отличие от ранних свитков а так как к тому времени они уже забыли арамит и говорили на его диалекте, то эта новая Тора и была записана на этом диалекте, который позже был назван ивритом.
Удалённый пользователькомментарий скрыт
джек рой, Древнееврейский-это одно, арамейский-это другое, хотя это родственные языки.
Тора была всегда. И устная, и письменная. Никто ничего не терял и не восстанавливал по христианским источникам. Откель такая инфа, болезный??
lyus, Так узнайте кто такие масореты, информации полно. Тора была забыта не просто так, Бен Закай, главарь парушим (фарисеев), сказал после разрушения Иерусалима и Храма с его помощью в 70г.н.э. : "Мы создадим новую релинию - религию без Храма" и начали писать Талмуд вместо Торы в Явне, выпрошенной у римлян ценой предательства. Между тем в Талмуде говорится, что мнение равина выше мнения Бога. Так что эти пейсатые совсем не иудеи, у них своя религия, где они боги.
lyus, Даже у мусульман есть история о пророке Мухамеде когда в Медине евреи несли свиток Торы он подошёл и попросил тоже понести и когда ему разрешили он поцеловал и поднял над головой Тору и сказал ,,,,Я, ВЕРЮ ВСЕМУ ЧТО ЗДЕСЬ НАПИСАННО,,,
Это был 6 век нашей эры ..
Удалённый пользователькомментарий скрыт
grigory shirman, Ислам-аврамическая религия. Основа то взята из иудаизма, и никто этого не отрицает.
lyus, Я пишу о том .что Тору держал в руках сам пророк ещё в 6 веке н э. Прочтите сверху что пишут эти ,,,умники ,,,, что Тора написана только в 10 веке н э . Пишут наглую ложь и и своими пустыми домыслами пытаются её внушить другим доверчивым слабоумным .
Удалённый пользователькомментарий скрыт
grigory shirman, Да Б-га ради))) Пускай мелют, что хотят)) Нам то что с того?? От их болтовни ровным счётом ничего не изменится. Они в своей религии разобраться не могут, А нам какой смысл обращать внимание на их суждения? Плюньте, мой друг, слюной))
lyus, Спасибо за совет так и сделаю. Но всё таки каждый их написанный блеф подхватывает и делает ссылки операясь на него ,очередной слабоумный юдофоб придурок . Поэтому нужно особо обращать внимание на некоторых сволочей которые менторским тоном псевдоноучно пачкают нашу ралигию , народ и культуру . Эта мразь самая страшная и её нужно пресекать . А если получится что
её можно довести её до истерики и кроме мата как аргументов у сволочи нет , считайте что цель достигнута маска со сволочи сорванна за которой прятался слабоумный мерзавец антисемит . Меня уже уже начали побаиватся на некоторых сайтах От ответов сволочи уходят пожав хвосты .
Юрий, Юность будущего великого пророка Мухамеда была не только катанием на верблюде по пустыне ,он ещё и изучал Тору и был для того времени довольно хорошо образованным человеком.
grigory shirman, вы ошибаетесь, Мухаммед был неграмотен, грамотной была его сестра-христианка, она и научила Мухаммеда \тим историям, которые Мухаммед запомнил и перессказал, как он запомнил, выполнив некоторую редакцию услышанного.
джек рой: "В 10 веке у евреев уже давно не было Торы, она была ими потеряна и тогда решили ее воссоздать и начали переписывать ее с христианской Библии. "
не пишите ерунды. Септуагинта, например, никогда не терялась. Но поскольку Септуагинта включала множество рудиментов языческого характера (а как мы теперь знаем, иудейские писания вышли из хананейской литературы и даже сохранили некоторых ее персонажей типа Левиафана, хананейского Латану), да и протомасоретский текст был тоже очень близок к кумранским рукописям, то они начали жестоко кромсать и переписывать множество фрагментов из протомасоресткой библии, стремясь избавиться от изначально политеистически звучащих мотивов. Так, например, Песня Моисея в масоретском варианте существенно отличается от таковой в Септуагинте и кумранских свитках. Также в этих целях масореты делали вставки, назначение которых - явным образом заместить ханаанского верховного бога Эла (Эль Эльон, Бог Всевышний) своим богом-покровителем Яхве.
И сейчас мы имеем несколько вариантов библии, и весь этот процесс был динамичным и непрерывным.
"Museum of the Bible announced the results of third-party analysis of five of its 16 Dead Sea Scrolls (DSS) fragments. Utilizing leading-edge technology, the German-based Bundesanstalt für Materialforschung und -prüfung (BAM) has performed a battery of tests and concluded that the five fragments show characteristics inconsistent with ancient origin and therefore will no longer be displayed at the museum."
Обратите внимание, что только 5 из 16 были признаны возможной подделкой.
Это же не основание считать, что все множество свитков, найденных за длительный период, подделки. Остальные-то из представленных в Музее прошли проверку.
Архивы хранятся в Ираке с конца 40-х годов, за все это время, особенно после падения режима Саддама Хуссейна, они разграблялись и замещелись вот такими подделками.
Юрий Н., Остальные просто пока не прошли проверку и я думаю им не дадут пройти. Я десять лет назад был там и у меня тогда возникло стойкое ощущение фальши, начиная с того, что там нет воды и явным новоделом археологических "раскопков" и кончая пртягиванием за уши участием Иоанна Крестителя в их кинозале.Чудесным образом в пещерах, где был свободный доступ за 2000 лет они уцелели а какой-то мальчик смог их найти прямо накануне создания Израиля. Кроме того, из-за повышенной влажности в пещерах, невозможно длительное хранение чего либо.
джек рой, вот вы уверены, что кумранские рукописи обязательно должны быть все подделками, и в то же время пишете: В 10 веке у евреев уже давно не было Торы, она была ими потеряна".
Вы из каких источников знаете, что до 10-го века н.э. (?) некая "тора" была? И когда эта "утраченная тора" была написана (скомпилирована)?
джек рой, Вы не ответили или ответили формально. Христианская библия откуда появилась со своим "ветхим заветом"? Значит, некий "ветхий завет" у них был? И что за христианская библия такая, если, например, Синодальный перевод сделан с масоретского текста, церковно-славянские переводы были с Сепгуагинты а Септуагинта так вообще христианской никогда не была, появившись гораздо раньше 10-го века н.э. Все известные варианты христианских библий в части Танаха были переводами либо с масоретского текста, либо с греческих языков.
Расскажите нам Ваши воззрения на происхождение "давно потерянной торы".
джек рой, обратите внимание, что я спрашиваю именно о той "торе", которая некогда изначально была и потом потеряна. Вот и расскажите, откуда Вы узнали, что некогда была некая "тора", которая была когда-то "потеряна".
Юрий Н., Как -то с вами тяжело, третий раз, христианская Библия с Ветхим Заветом появилась из Септугианты, Септугианта изначально конечно не была христианской, потому что она переписывалась до появления христианства для греков в Александрии, которая в то время была греческой, но в 10 веке разумеется она уже давно была христианской по праву принадлежности греков к христианству. Вообще то Тора была даже не потеряна, от нее отказались фарисеи, их лидер бен Закай сказал:"Мы создадим новую религию - религию без Храма". Если у них новая религия, то зачем им Тора. В Явне они начали писать Талмуд как альтернативу Торе и распустили клевету, что была некая "устная Тора", на основание которой пишется Талмуд.
джек рой, это с вами трудно. Вы в урон не понимаете моего вопроса. Мне наплевать сейчас, что вы говорите про христианскую и современную еврейскую библию. Расскажите мне про ту, которая была ДО того, как ее "потеряли" (или от которой "отказались"). Сейчас понятно?
джек рой, если Вы такой неверующий в отношении современной "еврейской" библии, то почему считаете, что "естественно была" некая еврейская библия, с которой переводилась Септуагинта?
И насколько Вы уверены, что при переводе на греческий в нее не вносились идеологические правки в соответствии с веяниями времени (с акцентом на монотеизм)? Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение.
Юрий Н., Я уверен, что небо голубое а трава зеленая, для меня это факт. А вы нет? Тогда вы приверженец теории относительности, нет верха, нет низа, нет черного цвете, нет белого цвета, нет истины, все относительно.
джек рой, че то вас в поэзию да лирику занесло. Переводить приходится. Очевидно, для Вас существование "торы" в незапамятные времена это аксиома, и все Ваши умопостроения ничем не обоснованы, и сказать конкретного Вам нечего.
во-первых, иврит после падения еврейского государства 2000+ лет назад использовался для связи между разными еврейскими общинами ,например сфарад и ашкеназ , члены которых в повседневной жизни пользовались другими языками-диалектами.
во-вторых, возрождение иврита Элиэзер Бен Иеhуда начал лет за 50 до появления государства Израиль
Аз ох н вэй, ромалэ! Название статьи абсолютно правдиво: иври был придуман. Придуман, ибо настоящий иври мёртв около 2000 лет. И с этим ничего не поделаешь. Сам основатель политического сионизма Теодор Герцль (Theodor Herzl) (1860−1904) утверждал, что возродить иврит невозможно. И разве после его утверждения кто-то станет серъёзно воспринимать иные мнения здесь и в Одессе?
"Либо придумывали свой жаргон-диалект-язык на основе языков тех народов, среди которых жили". Автор в этом абсолютно честен. И Идиш действительно жаргон. Точнее, как утверждает прфессор Векслер из Тель Авивского университета, славянский жаргон с примесью иностранной лексики. И на дзэне уже неоднократно говорилось о том, что, как и в Германии - идиш, а в Испании - ладино, России говорили на хохма лошен. «Лошен хохма»: как возник «мошеннический язык»https://cyrillitsa.ru/narody/87140-loshen-khokhma-kak-voznik-moshenniches.html
Лев, вся Тора написана на древнееврейском языке, а вот Талмуд уже в основном на арамейском. Если не согласен то, пожалуйста, предоставь пруфы, тогда и посмотрим, у кого есть мозг, а у кого его нет.
"Тора была передана в алвавите Ashurit и на арамейском языке. В конечном итоге, Израиль выбрал систему письма Ashurit и иврит, оставив Ivri и арамейский (язык) для простолюдинов."
Ashurit - это ассирийский алфавит, современный алфавит сраиля.
Лев, во время Вавилонского пленения в I тыс. до н.э. евреи действительно перешли на арамейское письмо для передачи древнееврейского языка, которое используют и до сих пор. И только самаритяне и сейчас сохраняют древнееврейское письмо. Но причём тут, вообще, система письменности, когда речь идёт о языках? Ко времени жизни Иисуса Христа древнееврейский язык в Иудее был полностью вытеснен из устного общения арамейским, но сохранял свою роль в иудаизме в качестве священного.
Олег Федченко, ты пишешь как будто жил в те времена. А я уверен что никакого иврита не было, жиды все выдумали, как и христоса и "вавилонское пленение.".
Лев, а ты жил в те времена, что уверен? Есть такое метакогнитивное искажение, которое называется эффект Даннинга – Крюгера. Его лучше всего сформулировал Чарлз Дарвин: «Уверенность чаще порождается невежеством, нежели знанием». Ты историк? Лингвист? Библеист? Ты владеешь необходимыми научными знаниями и исследовательской методологией? Нет? Так в чём ты можешь быть уверен в этом вопросе? И я, кстати, тоже не специалист, но доверяю профессионалам, а не пытаюсь перевернуть всё с ног на голову с дилетантской позиции.
язык как ключ от замка. кто на каком говорит тот друг друга понимает. недаром есть притча про вавилонскую башню мол когда люди были едины, стали строить башню высотой до неба чтобы стать как боги, бог это увидел и перемешал языки. Люди перестали друг друга понимать и разбрелись кто куда.
Догма ///, Гениальность в людей вложил Господь Бог, создавших людей по виду и подобию Своему, то есть - творцами и гениями. Господь Бог, Создатель всего сущего не имеет национальности - зря иудеи приписывают Бога исключительно только себе, и называю себя Его "избранным народом". Вот только не Богу служат иудеи, изменив вере пращуров Авраама, Якова, Моисея. Кому? В библии Сын Божий Иисус Христос прямо говорит иудеям: "Ваш Отец дьявол". и ещё:" Вы думаете я с миром к вам пришёл, но я пришёл к вам с мечом" ну и т.д. см (Евангелие Иоанна гл8. ст44)
Виктор Болгов, нам следует сразу поверить в то, что говорил какой-то еврей 2000 лет назад? С чего вы взяли, что ваше (да и его тоже) утверждение единственно-верное?
Догма ///, почему они ничего не придумали в пустыне, когда рассеялись среди европейцев, тогда и начали присваивать все подряд и сейчас политика такая, кругом евреи умные и всех учат, только страну и людей загнали в долги.
Догма ///, гениев евреи присваивают и не пыли Мойша. У кого энштейн слыбзил теорию физики и относительности???
Удалённый пользователькомментарий скрыт
)))) евреи в рассеянии говорили на всех языках)) А Тору они на каком языке читали?? ))) Язык был и существовал) Когда надо, и переписку вели на нём. Но не для всех он был. ))
"Но легко сказать — говори! Его же ещё выучить надо. Да к тому же, что делать с теми словами, которых в старом иврите не было? Пришлось их придумать, используя те слова, которые уже были в древнем языке. ..." - Элиэзер Бен-Йехуда ,он же Лейзер-Ицхок Перельман, ввел в иврит около 8000 новых корней, преимущественно из французского языка. Без его вклада не оживить было иврит.
В Израиле кроме иврита официальным языком является арабский, а также есть около десятка языков, пользующихся государственной поддержкой - в том числе русский. Строго говоря, государственные они все.
А возрождение иврита как живого разговорного языка происходило немножко так раньше, чем появился Израиль - всего на какую-то сотню лет. Так что если тут кто что и придумал, то никак не израильтяне.
Кроме языка, у евреев еще и денег своих не было. Отсутствие языка еще как-то можно замазать, а вот отсутствие денег до создания нынешнего государства Израиль - никак.
Современный иврит вполне живой язык, и на нём говорят. Поезжайте в Израиль и убедитесь. Теперь насчёт сравнения с английским современным и времён Шекспира. Да, на шекспировском языке уже не говорят, он кажется жутко устаревшим, но понять его всё же можно, и масса народу по-прежнему ухитряется читать пьесы и слушать постановки, понимая о чём речь. Французский времён мушкетёров мало изменился на письме, но в звучании поменялся сильно (как раз в ту эпоху и происходило), так что читать тексты тех времён французам легко, а поговорить с Д'Артаньяном может и затруднились бы. Древнерусскую грамоту (это всё же не так близко, как Шекспир с мушкетёрами) современный русский разберёт не сразу и с трудом.
А мой приятель, некогда уехавший в Израиль и изучивший современный язык на курсах за три месяца, после этого без труда прочитал и понял краткую надпись на каком-то древнем артефакте из музея. Как оно тогда звучало - это другой вопрос.
А они ещё и историю себе придумали. И авраамические религии тоже иудеи придумали. Они вообще-то ничтожества. Чем ничтожней шобла, тем интересней себе историю из 21 пальца высасывают. Сам себя не похвалил, неделю как обосраный ходишь! Правда, Иуды?
олег, ну это примерно как с американцами и кораблем "мейфлауер", на котором приплыли первые поселенцы. Когда посчитали тех кто называет себя потомками "первых", оказалось что пассажировместимость корабля должна была быть раз в 5 больше титаника )).
Владимир, о каких американцах вы пишите? Если о тех, которых "европейцы" назвали индейцы, то я не понял вашего юмора. А если вы о гражданах США, то такой нации как "американцы" не было и не будет ещё пару тысячелетий. А если взять ротацию этих переселенцев, то вообще никогда. Но если взять современную ротацию населения земли, то никаких наций больше не будет.
Александр Л., генетический анализ показал что все они смесь бульдога с носорогом. Все люди на земле так или иначе родственники. Но народ и нация это не только один общий ген одной поглощённой клеткой бактерии. А современные евреи это "франкенштейны".
Не всё поддаётся количественному измерению. Есть и другая математика Формирования целостных представлений, а не нитей, таблиц, графиков и так далее.
Люди вообще-то все от природы добрые, но простота благих пожеланий привлекательна и порождает Зло. На этот счёт существует много поговорок — «Благими желаниями мостится дорога в АД» Есть непорядочные, которые сделали из этих влечений технологии разрушения. З. Бжезинский, Д. Сорос «Маленькими улучшениями разрушать систему».
Реклама и PR тоже опираются на эти склонности людей и потому их часто обвиняют в недобросовестности.
Богизбранность является для евреев способом оглупления. Вместо, того чтобы развивать свой ум, ожидают Мессию, который им «На блюдечке с голубой каёмочкой сделает «добро». Три тысячи лет ожидают волшебника, создавая в семьях и на своих междусобойчиках лживые схемы о своей талантливости и фактах избранности. Кто-то стал знаменитым учёным и вместе с ним все стали такими же. Поэтому и повязаны между собой психологией богоизбранности, превратив иудаизм в подобии магии, привязав Кабаллу. Есть исключения, но редкие.
Поэтому не стоит удивляться, что настоящего Мессию (Иисус Христос), который пришёл спасать евреев, не заметили.
Но от «Краха надежд» не убежишь. В этом причина скрытой озлобленной лживости. Если бы в школе, в вузах и на работе евреи стали бы об этом говорить открыто, то их бы засмеяли. Так и происходило.
Медведев двадцать лет работает Волшебником, всё выбирает лучшее из худшего, отмечает недостатки, которые исправляет и говорит о тотальном контроле…. В общем-то примитивно, но люди привыкли к рекламе и технологиям пиара. Тем более, что вся политика чиновников стала однообразной: «В ответ на угрозы», ««Нацпроекты улучшения».
Организована в каждой области работа ОНФ и «Общественных палат» по «Устранение недостатков в ручном режиме», «Технология малых дел», но они тоже не понимают, то творят Зло и разрушают систему государства России.
Сравнить гражданам не с чем, но есть боязнь что придут инициативные мошенники, типа Чубайса. Эти хоть воруют, но в тихушку, других наглецов даже ловят…. Так и живём
Но грядет время тотального очищения от лжи во всём мире: в науке (Фрейд, Эйнштейн), в политике (Маркс, Ленин) и так далее Метлой будет гуманистический менеджмент, который уже больше ста лет (Файоль, Маслоу) стучится в дверь…
Пока в России его удаётся запретить. даже «Базовая этика» запрещена — в памяти людей этот факт останется надолго.
В 19 веке все евреи худо-бедно, но знали иврит - мужчины.
Все таки стандартного еврейского мальчика грамоте начинали учить с иврита, причем чуть ли не в три года.
Да и все молитвы для мужчин на иврите.
Это женщины Тору на идише читали или местном языке, на нем же и молились (я про ашкеназов, идишеязычных).
А вот относительно новых слов - их еще в середине 19 века начали придумывать - в р-не 1860-х годов пресса на иврите начала свой бум. Причем в России - аж раньше, чем пресса на идиш.
Скажите чем иврит отличается от арамейского? Ну ведь нечто подобное и в Греции где гос язык древнегреческий и в Ирландии где гос язык гэльский. Вообще молодцы через 2000 лет сохранить язык, это вызывает восхищение!
Валерка, в Греции государственный язык называется новогреческим. От древнегреческого он отличается. Я читал, что на диалекте, более близком к древнегреческому, говорили жившие на территории России причерноморские греки. Когда они начали переезжать на историческую родину, то с коренными греками объяснялись с трудом, пришлось переучиваться.
Современные евреи Израиля такие же потомки Моисея, как современные египтяне-арабы - Тутанхамона, греки - Аристотеля и т.д. Кровь давно заместилась смесью кровей пришельцев. Но раз они, в том числе курносые конопатые голубоглазые уроженцы России, себя считают древним народом - их право.
Любишь-не любишь эту породу - дело личное, но поучиться у Израильтян есть чему. В том числе ревностному отношению к языку.
я думаю многие страны придумали свой язык ))))))в том числе и корейцы))а тот самый оригинал так сказать это древнеалтайскорусскийтунгусоманьждурскийительменоэвенькийский))ну вы поняли на том языке говорили в ДВ при империи Цинь))
Ненавижу учить языки. И не люблю государства как таковые. Нации тоже. Интересно, что тут первично. Трахаться люблю. Когда трахаешся: не ощущаешь никакой потребности. Ни в языках ни в государствах. Должно быть, с этим и связан оргазм.
А может само развитие хоббитских и компъютерных игр вытеснить интерес к государственному строительству? И чтобы при этом интерес к траханию остался.
Протестую против слова "возвращались" - ни ашкенази, ни сефарды - евреями не являются. Одни хазары-тюрки, другие бедуины-североафриканцы - не от Сима, короче... Они - иудеи по вере. В той земле никогда не жили и никаким боком не относились даже их предки. Это обычная эмиграция захватнического типа, поскольку те земли имеют юридических хозяев с многосотлетним наследованием.
как можно скорее надо отказаться от федеративного устройства России и перейти к территориально-государственному устройству Империи Русов: – Русов-Славяно-Русской Империи Нации Руси-Русии, с Конституционной территориальной нарезкой – демаркацией/восстановлением исторических границ Евразии по принципу исторических топонимов и гидронимов, вплоть до губерний и областей, с чем будет ликвидированы расово-этнические противоречия на всём Евразийском пространстве.
Единая территория Империи, как территория 85-ти процентного государство-образующего расово-этнического большинства населения Руси-Русии, с возрождением и восстановлением диалектического принципа “Меньшинство подчиняется Большинству!”, пространства Русов-Славяно-Русской ЦИВИЛИЗАЦИИ Руси-Русии в преамбуле “Сознание определяет бытие!”, а не наоборот! И, чем скорее – тем лучше!
Иначе, находясь во власти регионов родоплеменное 15-ти процентное меньшинство разорвёт на куски исторически-целостную территорию Евразии на основании якобы неразрешённых вековых территориальных претензий друг к другу. И, разрешение территориальных расово-этнических противоречий – меньшинства-большинства – станет вообще невозможным, априори нарастающего геноцида внутренним родоплеменным меньшинством во всём пространстве Евразии, с поддержкой извне – Синедриона, геноцида 85-ти процентного исторического расово-этнического большинства РА-Русов. При котором стартовым репером окончательного развала территории Белой расы Руси-Русии явится по умалчиванию учреждение “Новой Хазарии”, в программе Синедриона – “золотого миллиарда” из…Бранных…
Но, для Крыма, например, учитывая перспективу распада всех юго-восточных территорий, с учреждением Синедрионом иудео-религиозной территории “Новой Хазарии”, настоятельно требуется отказаться от исторических территориальных названий, с образованием и учреждением новой территориальной структуры Империи Русов – Азово-Черноморской Русов-Славяно-Русской ГУБЕРНИИ Империи Русов, с открытым, после Референдума, Правом вхождения в состав ГУБЕРНИИ областей Украины и Приднестровья, вплоть до Молдавии.
Только этой мерой – территориального восстановления Империи Русов – можно прекратить – затушить все сепарационные тенденции Юго-Востока Украины и не допустить организации структуры “Новой Хазарии” Синедриона! И ликвидировать опасность политико-территориального развала всей Евразии, от Прибалтики до Приморья.
‘Чем грандиознее ложь, тем легче ей готовы поверить…’ – так, говорят, говаривал Гитлер. Верно, есть немало грандиозной лжи, в которую принято свято верить. И одной такой ложью, захватившей массы, был миф о происхождении арийцев. Вот его я сегодня и начну ‘демифилогизировать’.
zen.yandex.ru zen.yandex.ru
Семиты – истинные арийцы?
…
P.S.
Эта фальсификация евреев Всемирной Истории заканчивается на сочетании РА-АР-АРА, как историческом процессе формирования сознания! 10000 лет назад, когда РА-Русы процветали в Гипербореи – до Похолодания, все без исключения прайды семито-хамитов Аравийских в то время прерий пребывали в автохтонном периоде, в качестве Homo Erectus – полу-разумных, прямо-ходящих особей чёрной расы.
После старта Похолодания и миграции Белого Разума РА-Русов на юг к теплу, на всё протяжении миграции Первого Исхода РА-Русы Гипербореи к теплу, ассимилировались все прайды чёрной архаики, в следствии чего, не попав под ассимиляцию РА-Русов, бесследно исчезла вся чёрная архаика Европы, включая неандертальцев и кроманьонцев. Поскольку не пошли за РА-Русами на юг к теплу, а вымерли в пещерах, так и не дождавшись периода Потепления, вместе с мамонтами.
Итак, бывшие Атлантдертальцы – настоящие РА-Русы Гипербореи – ассимилировали всю чёрную АРхаику Евразии, после чего на Ближнем Востоке образовались новые семьи под обратным индексом РА-Русов – АР-семито-хамиты.
Фу, какие глупости! Ветхий Завет написан на арамейском... а иврит - это арамейский язык с финикийскими буквами и написанием справа налево (а так писали в древности только неприкасаемые - низшая каста)... Иврит же стал известен только после 1-го съезда сионистов в 1985 году в Базеле... Евреи просто создали очередную мистификацию, выдавая идиш за свой семитский язык, хотя это германский диалект (воровской жаргон), а создали новый, иврит, выдавая за древнееврейский... Евреи составляют общность, говорящую на "чисто-еврейских" языках (их более двух десятков), а вообще никогда своего национального языка не имели...
Древние евреи говорили на арамейском (киммерийском) языке.На иврите не говорили-это был язык иудейских жрецов,на нем писали священные тексты.То,что в Израиле ввели иврит как государственный-это богохульство.
Уважаемый автор! Ваше выражение " на так называемом идише" совершенно неуместно. Выражение " так называемый" используется ТОЛЬКО для обозначения переносного смысла сказанного или написанного. Совершенно не в обиду Вам: "Если Вы недостаточно владеете русским языком \ литературным \ ,обходитесь более простыми фразами или ,прежде чем что-то писать,обратитесь к литконсульту.
Специалисты большие, а уж какой специалист автор так называемой научной статьи - уж и говорить нечего. Посоветовали бы поучить матчасть. Кстати, арабский язык также считается государственным, как и иврит. На всякий случай. Статья хороша только с одной точки зрения - наговорить гадостей.
Во времена Иисуса Христа никто не знал такого языка, как иврит. Иритом называлась система письма на языке арамейском с использованием греческого алфавита. На этой же системе письма был, скорее всего написан в IX веке и Талмуд. Тора была написана на каноне (канноните, хаанноните), уже после того как народы Израиля укрепились на Земле обетованной. На каком языке говорил и писал Моисей не ясно. Как сын фараона он естественно знал египетский.
Насчет "древнееврейского" языка у меня полное непонимание. Я его нигде не вижу...
Меня зовут Валера и я хочу запустить 2 вирусных идеи, которые искал уже давно, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ МИРЕ.
Во-первых это символ +2800 значение которого совершенно противоположно +100500:
И он для того, чтобы рассказать о еврейском фашизме, 2800 рабах каждому еврею, а главное о каббалистическом языке и каббалистических методах и электронном концлагере который нам готовят и как его избежать. Я думаю многие из вас слышат об этом первый раз и не понимают о чем это я:-) Но это интересно, важно знать каждому и каждому важно рассказывать об этом другим. Подробнее об этом на сайте plus2800.ru.
А во-вторых волшебный третий нос на лбу:-) Это как у пастофарианцев друшлак на голове.
Тоже религиозный символ, но тройного назначения.
Во 1-ых это тоже религиозный символ придуманный для того, чтобы рассказать о +2800 и его значениях.
Во 2-ых наделяет сверхспособностью о которой мечтал один английский комик.
В 3-их он может спасти тому кто его носит жизнь!
А в 4-ых его можно использовать как антистресс который всегда под рукой.
И в отличии от друшлака его можно носить хоть постоянно - хоть дома, хоть в офисе, хоть на улице даже не замечая этого. В любую погоду и он подходит под любую одежду.
У учительницы их Химок были проблемы из-за того, что она пришла в школу с друшлаком на голове и вела в таком виде урок. Из-за этого у неё были проблемы и это была разовая акция. А ношение третьего носа можно обосновать и практическими соображениями перечисленными выше. Но при этом все равно все будут знать откуда взялась такая мода, для чего и какие смыслы несет.
А самое главное, что когда я начинал этот проект, то думал что люди верят в религиозную чушь, потому что не знают о лжи и преступлениях церквей и если им рассказать, то они перестанут верить. Но на самом деле ни х.... И многие готовы верить в это, поддерживать это или по крайней мере относиться нейтрально, потому что думают что хоть это и ложь, но ложь полезная и выгодная, поэтому пусть будет.
Хм... Возможно поможет если объяснить, что это вредная ложь и они то как раз и создают проблемы, которые решают. Но как ни странно это тоже малоэффективно.
А знаете в чем причина? Людей зазомбировали и научили так, что им кажется. что они думают сами, а на самом деле думают чужими мыслями и никакие аргументы и факты ничего не изменят. Вот если телевизор скажет и в то, что будут говорить люди вокруг они поверят скорее чем логике и здравому смыслу. Поэтому чтобы они "услышали" логику и здравый смысл, нужно чтобы миллионы людей говорили об этом. И для этого и был придуман волшебный третий нос на лбу.
И вот если миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов будут носить волшебный третий нос и рассказывать о том, что зашифровано в символе +2800, то они вдруг услышат здравый смысл и логике и вдруг они "поймут"... Хотя на самом деле нет, а просто опять поверят авторитету. Но в принципе это на данном этапе и не важно - главное результат. Но в общем идея такая и подробнее об этом на сайте plus2800.ru
ID_636:ID2_7563 :: Копия содержания
страницы:
Как израильтяне придумали себе государственный язык
