Уважаемый Илья, существование еврейского народа – это не только и не столько этнический вопрос, сколько проблема морали. Это потому, что евреи не просто этническая группа, они- носители моральной силы. Союз с Б-гом, начавшийся с праотца Авраама и в момент дарования Торы подписанный на горе Синай,демонстрирует, что в формировании сути еврейского народа важнейшее место отведено такому качеству, как СОВЕСТЬ.
Евреи подарили миру понятия универсального образования и принципы справедливого судопроизводства. Евреи внушили миру, что все, включая короля, должны быть равны перед законом, и что закон должен защищать всех,включая бедных и слабых.
В начале прошлого века многие деятели культуры верили в то, что война – благородное дело, а евреи уже 3000 лет знают сами и учат других, что надо « …перековать мечи на орала». Историческое предназначение евреев как народа продолжает осуществляться и поныне. Доказательством этому может служить непропорционально большое количество евреев,
работающих в благотворительных организациях, занятых многочисленными общественными проблемами - от гражданских прав до феминизма.
Особое место в системе ценностей государства Израиль занимает принцип «Незапятнанной чести оружия». В соответствии с этим принципом солдаты должны каждый раз остановиться и подумать
о моральной стороне той или иной воинской операции (как неоднократно случалось в Ливане ). Этот принцип позволяет обществу выражать свой протест против гибели людей , даже если в этой гибели нет нашей вины,но была возможность эту гибель предотвратить. ( Такие протесты не смолкают до сих пор по поводу резни в находящихся недалеко от Бейрута арабских лагерях беженцев Сабра и Шатила.)
Голос совести, который является производной еврейского «эксклюзивного» союза с Б-гом , нельзя считать универсальным средством на все случаи жизни.
Не только у евреев есть совесть, и не только они хорошие и правильные.
Но нет в мире другого народа, суть которого сконцентрирована на этом понятии, потому что для евреев совесть – это часть национального самосознания. В связи с этой уникальной особенностью, нам досталась беспрецедентная по мощи ненависть антисемитизма.

Гитлер сказал: «Борьба за власть в мире ведётся между мною и евреями. Всё прочее несущественно. Евреи нанесли человечеству вред двумя вещами: обрезанием, вредящим телу, и совестью, разрушающей душу.
Я намерен освободить человечество от этих оков».
..............................

Илья Васильевич! Вы сказали фразу, которая не может никого оставить равнодушным. Но знаете, Вы правы. То, что в мире много антисемитизма, это факт. Другой вопрос, как к нему относиться.
Можно относиться в таком духе, в котором к нему относятся большинство евреев: мы хорошие, несёт свет, а нас боятся. Отчасти это так. Нельзя не признать огромный вклад евреев в различные области. В этом я смог убедиться эмпирически.
Однако есть и другое отношение: мы в чём-то сами не правы. Этот тезис очень редко рассматривается евреями, остальными он наоборот представлен в слишком уж выраженном виде. А ведь этот тезис имеет право на существование.
1. Мы слишком националистичны. Это правда. Обвиняя остальные нации в национализме, мы сами часто этому поддаёмся, и при этом кичение своей Богоизбранностью ведь остальным не нравится. Евреи часто унижают остальных в том, что мол они не такие, они хуже, а мы - мы лучше. Стыдно признаться, я и сам так люблю делать, только в конечном счёте это аргументом не является. Ведь все люди равны, а своим национализмом мы реально провоцируем ответ.
Наше упрямство во всех делах всегда приносило нам пользу. Что правда, то правда, уверен, что мы живём именно благодаря этому качеству, однако ведь оно имеет и оборотную сторону. Своим упрямством мы задавливаем всех остальных, не давая никому возможности подняться. Мы считаем, что очень многое имеем право, потому что мы умны, потому что у нас такие корни и часто рвёмся вверх, не думая об остальных. А ведь это реально унижает. Ну, скажем, почему на российском телевидении так много представителей нашего народа? Почему, например, в передаче "Поединок", помимо самого ведущего, чаще всего приходят люди именно из нашего народа? То Гусман, то Жириновский (пусть и наполовину еврей), то Гозман, то Хинштейн, то Гельман и т.д. Какую Вы хотите услышать от людей реакцию, когда в программе Горбачёва спорят Хминштейн с Гозманом? Ну ведь это же нерепрезентативная выборка, всем очевидно, и когда я читаю комментарии на Youtube.com, мне реально страшно, ведь потом нам жестоко отомстят за своих зарвавшихся соплеменников.
2. Ростовщичество - вопрос очень сложный. Касаться этой темы можно долго, однако давайте призанем, что наш народ далеко не всегда поступал честно, что много забирали себе, ставя страшные проценты, что спаивали население (ну ведь такое было, несмотря на то, что скажем часто бывали оговоры евреев). В приватизации наших много участвовало. Всё это подогревает к нам ненависть, хотя именно мы с вами не виноваты.
Меня сложно обвинить в антисемитизме, ведь я хочу, чтобы евреи были могущественны. Но я очень боюсь, что наше не всегда нормальное поведение может аукнуться нам. И именно наше поведение часто порождает антисемитов. Нельзя просто рассматривать антисемитизм как зависть. Нужно попытаться нам понять, что мы делаем и уметь отличать критику от зависти.

Ты знаешь, тёзка! Твоё вышесказанное не могу не охарактеризовать, как открыто антисемитское, грубо бесчувственное, точнее примитивно непрочувствованное и наглядно простое для первых уроков борьбы с антисемитизмом.
Сейчас нет времени, но в выходные дни попробую объяснить.

#3 Илья Разумов

<<Твоё вышесказанное не могу охарактеризовать, как открыто антисемитское, грубо бесчувственное, точнее примитивно непрочувствованное и наглядно простое для первых уроков борьбы с антисемитизмом я не припомню.>>

Вот эту фразу, если можно, на русский язык прерведите ! ))
Чесное слово, я не могу "расшифровать".
Илья Заранкин не хочет закрывать глаза на проблемы, и это, по-моему,
хорошо.

Моя же позиция как была, так и осталась такова :
Каждый отвечает только за себя.
Ну, в моральном плане, за детей, отчасти.

Я не совсем понимаю, к примеру, зачем непременно объединяться по
какому-то, ничем разумным немотивированным, признаку ??
С Жириновским, к примеру, только потому, что у него папа "юрист" (?).

Я уже писал, но повторюсь : В моём понимании еврейство есть не кровь,
но вера. Без веры, по-моему, и не остаётся ничего, кроме еврейских проблем... А кому нужны одни голимые проблемы ??
Не знаю, удаётся ли мне вполне выразить мысль - "материи" слишком тонкие... "Разжёвывание" зажуёт самоё себя, потому пытаюсь идти "напролом", как получится...

Для меня решением "еврейского вопроса", точнее его "означением", стал
пример двух единокровных братьев - Якова и Зиновия Свердловых.
Если первый вызывает отвращение, то второй восхищает своей незаурядной судьбой. Зачем мне "утыкаться" в то, еврей человек или
кто другой по роду-племени ? "По плодам их узнаете их."
Вот я и узнаю... по плодам.

Вот только я написал пост и подумал : а может быть зря... не та эта
группа ведь... Не "Русско-еврейский дом"...
Там как раз место такой вот дискуссиии...

Илья, жду ваших комментариев.
Михаил, спасибо.

Поначалу, я, на правах создателя этой группы, просто хотел соединить людей незашоренных любой формой "...фобства", для которых "инакость" человека другой национальности вызывает любопытство, желание познать, но не претензий и, уж тем более, ненависти. Для последних есть группа ЕРД, где царствует антисемитизм. И Бог с ней!
И первым моим устремлением было выбросить посылы 2 - 5, дескать идите в группу ЕРД и просто базарьте там на тему типа "Какие евреи гады, хотя я и не антисемит". Но я решил оставить посыл #2, чтобы при ответе на него НАЙТИ всё-таки людей, для которых "проблемы" посыла #2 звучат как примитивнейшая НЕЛЕПОСТЬ, в сущности основа лжеинтеллектуального антисемитизма.
Короче, в этой группе я хочу иметь дело с абсолютными единомышленниками, для которых нет "проблемы" национальности в современном общественном звучании.
Илья Заранкин очень молод. Какое это счастье! Но уже заражён. Смогу ли я вылечить его? Не уверен, но отвечу на его #2 здесь и в последний раз, чтобы попробовать создать ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ ОБЩНОСТЬ для ЕВРЕЙСКО-РУССКОГО ДОМА. Я понимаю, что в условиях группы интернетовского "ВКонтакте" не наберу и десятка человек, но и это будет прекрасно. Десяток здоровых, незашоренных людей - это здорово! За свою жизнь я встретил всего четырёх (4!)человек, из которых один всё-таки оказался антисемитом (разоблачила "перестройка" Ельцина). Но нашёл в ВКонтакте, например, Наташу Палашову. Замечательная женщина!

В сущности, "претензии" молодого человека традиционны для "обыкновенного антисемитизма" (помните "Обыкновенный фашизм" М.Ромма)
Ко всем "постулатам посыла" #2 осталось добавить:
-вы распяли нашего Христа и
-вы пьёте кровь христианских младенцев.
Эти два последних уже не очень звучат для интеллигенции (увы! не для всей) ХХ1 века, но!... Но всё остальное осталось. И прежде всего - это обобщение, это распространение на каждого человека-еврея неприязни за то, что есть евреи такие-то, т.е. нехорошие в чём-то, и это и формирует обобщающую мысль, что "вообще-то евреи в массе своей..."и т.д. Это и сформировалось в общественном подсознании наций антисемитствующих, кои в принципе все нации в мире, а русские "впереди, на боевом коне..."
Я мог бы по каждому, уже наскучевшему "обвинению" еврейства в посыле #2 дать аргументированные возражения или объяснения, но на это были и ныне существуют многотомные труды многих мыслителей, историков и философов. Да услышит страждущий! А если на желает - то и стоит ли стараться? Где уж мне!
И всё-таки попробую вкратце.
Ну, по вступлению, после обычной восточной лести о "вкладе евреев" (Лин Бяо в своей речи 40 мин. восхвалял Мао Дзе Дуна, а в конце речи робко отметил недостаточек и был уничтожен) отметил "...мы в чём-то сами не правы". Это Вы ко мне? Нельзя ли поконкретней. Если Вы, лично Вы, неправы, так и разбирайтесь с этом сами, а если у Вас претензии ко мне, то прошу их изложить и чётко. Я, лично я, а так же члены моей семьи и обширнейший круг моих друзей и знакомых за собой общественных проступков, нарушений и неправоты не замечали. И попрошу Вашу неправоту не распространять как на меня, так на всё еврейство. Я простой инженер все мои друзья и знакомые просто трудяги и... отцепитесь!
Итак, постулат №1 интеллигентствующего антисемита, это обобщение, распространение греха "по моему (по ихнему) мнению" на всю нацию. Собственно это основа, якобы объективного, но в сущности примитивного антиюридического навета на весь мой народ.

Далее.
"1. Мы слишком националистичны."
Да что Вы говорите?! Неужто только мы? А главное - кому это, этот наш национализм, мешает?
Смею согласится с товарищем Лениным В.И., который писал, что "следует отличать национализм нации большой и национализм нации малой, по отношению к которой первый всегда был жесток и несправедлив" и то, что "национализм нации малой всегда защитительный" и т.д. И я смею спросить: -Чей национализм опасней для человечества:1.- "Великих" наций ("хотя и Великих как велик держиморда" - Ленин В.И.) немецкой, русской или 2. - маленькой еврейской нации? Насколько я помню еврейский национализм не предусматривал и не планирует создание концентрационных лагерей для других народов, а смертную казнь отменил тысячилетия назад (наслышан, что в России до сих пор это проблема).
И, наконец, идите все к чёрту с обвинением меня, атеиста, в какой-то "избранности", о которой я и понятия-то не имел и которую мне всё время тычат антисемиты. Чуть-чуть решив поразобратся, я узнал, что и верующие евреи определяют свою избранность как ответственность перед Богом за все народы. Т.е. избранность в ответственности, в исполнении поручения от Бога, а не в рассовонационалистическом возвеличии. Не антисемиту это ясно, антисемиту - это очередной лживый навет. И Вы поддались. Стыд-то какой! А какая религия не предусматривает свою исключительность? Разве не для мусульман мы все нечистые и подлежим или исламизации, а нет - то уничтожению? А разве для православных есть что-то выше их религии, вступившей в конфликт даже со своими братьями христианами других течений, разве они не называют себя "Третьим Римом, а четвёртому небывати"? Разве любая религия не предусматривает свою "абсолютную правоту" и это естественно для любой религии, иначе кому нужна "неправая религия". Но это я уже за религиозных отвечаю. Мне, лично, легче послать к чёрту за подобное обвинение.
"То Гусман, то Жириновский (пусть и наполовину еврей), то Гозман, то Хинштейн, то Гельман и т.д.", да и ведёт всё это Соловьёв. Так что Вам от меня и евреев надо? Ну полезайте Вы в телевидение или запретите евреям выступать по ТВ.
Мне до балды их выступления, но очевидно в России нет людей поинтересней Жериновского, что он не просто несёт чушь, но и восхищает, на данном этапе, многих русских. Это говорит не в их пользу, но это их дело и их беда. А то что евреям придётся отвечать за это, то мы уже отвечали и за Троцкого, и за то, что "еврейка стреляла в вождя и за то, что в него не попала". Ха! Евреи в галуте должны понимать с кем и с чем они имеют дело. Учите историю, а она антисемитична.

"2.Растовщичество".
Вот уж не из этой я оперы и никого рядом. Но, кажется, даже у ведущего российского антисемита старуха растовщица была не еврейка.
Вообще-то, насколько я представляю, по большому счёту, в силу исторических обстоятельств, речь идёт об активном, даже ведущем участии евреев в создании мировой банковской системе. И это прогрессивнейшее явление (хотя напоминаю, что я лично только клиент этой системы, как и большинство людей) изучайте в университетах и постарайтесь примкнуть к нему. Это веление времени и не мне, серому, об этом говорить и уж тем более отвечать за него.

И последнее.
Я не хочу в этой группе, группе Праведников разбираться в проблемах антисемитизма и заниматься оправданием еврейства, что унизительно в основе. Я хочу здесь разговаривать и знакомиться с людьми другого уровня, для которых антисемитизм закрытый вопрос и вызывает отвращение своей нелепостью, темнотой и анахронизмом.
Поэтому буду нещадно банить всю эту "философию" обобщения обвинительства любого народа. И я с теми русскими, для которых, например, Катынь - это символ изуверства, человеческого горя, несмотря на то, что, в силу исторических событий, поляки ненавидели евреев. А много ли таких русских? Сколько есть с теми и я.

P.S. Я не хочу, чтобы евреи были могущественными. Я хочу, чтобы они жили, и жили без оправданий за своё существование.

Илья Васильевич, не ожидал.. Ваша позиция звучит красиво, но в чём её смысл? То, что Вы сказали, разве я не знаю? Если понимать под антисемитизмом ненависть к евреям, то, наверное, она существует не просто так. И моя идея разобраться, попытаться понять, что же мы (как народ, не Вы, не я конкретно, а все вместе) всё-таки делаем не того, что нас так не любят. Очевидно, что везде есть своя причинно-следственная связь, и мы должны отличать, когда нас не любят, потому что понимают, что мы сильнее, или когда нас не любят, потому что сами не правы.
Вы так болезненно реагируете на то, что я говорю о своём народе, а ведь я имею на это право.Неужели нельзя не замечать очевидных вещей? Ну правильно, давайте будем писать о евреях одни хорошие фразы, цитировать "праведников мира", а о том, что мы явно делаем неправильно, и я вижу, как у многих моих соплеменников возникает очень скрытое чувство стыда - это не надо.
Хорошо, понял, удаляюсь из группы.

Ничего МЫ неправильного не делаем!
Никакого стыда не испытываю!

Твой посыл не разбирательство истоков антисемитизма, а он уже определил нашу какую-то вину, признаёт тривиальные, заезженные причины "нелюбви" к нам, суть которых в обобщении, в распространении сомнительного какого-либо качества "плохого еврея" (?) на весь народ и наполнен стремлением к самобичеванию. Это подход не для меня.
Я не чувствую, именно не чувствую никакой вины за моим народом. В разные периоды своей истории, поставленный в самые различные обстоятельства и чаще всего в тяжелейшие, он показал чудеса выживаемости. В чём причины этой выживаемости? За историю еврейства это народ должен был исчезнуть, расствориться шесть (6!) раз, но выжил. Это интересно, но, очевидно, не тема для данной группы.
А винить себя или виниться ни я, ни мой народ ни за что не должен! А вот перед нами уже есть народы и религии, которые повинились. Надолго ли? Не знаю, надеюсь что навсегда.

Доводами разума и голосом сердца я, безусловно, поддерживаю Илью Разумова: евреям не в чем каяться в большей мере, чем другим народам. И зла, сотворённого в мире евреями, отнюдь не больше, чем того же зла, принесённого представителями других наций. Может быть, даже и меньше, в силу того же упомянутого господства категории СОВЕСТИ в самосознании еврейства.

И антисемитизм, в моём восприятии, - это явление, находящееся ВНЕ категорий нормальности, и поэтому, на мой взгляд, не может рассматриваться иначе как разновидность патологии, уродства, болезненности, фобии, короче, в рамках психиатрии... На этом же уровне и "из этой же оперы" - его причины. Как хотите. Бейте меня за это - но это моё мнение и моё восприятие.
Я его высказывала неоднократно:
http://vkontakte.ru/id4727469#/note4727469_7619704

Однако в защиту юного Ильи Заранкина мне хочется сказать несколько слов.

Вспомнилась по этому поводу мысль, высказанная однажды Сергеем Довлатовым (мысль не новая, кстати). О том, что отличительная черта благородного человека - это то, что в своих бедах он всегда винит только себя и никогда - других. "Изменила любимая? - Значит, это я был с ней недостаточно внимателен и нежен. Друг совершил недобрый поступок? - Это я не удержал его от этого..." Ну, и так далее...

Так вот у Ильи (кстати, именно как у благородного человека и представителя "благородного" народа), видимо, и рождаются подобные мысли: "Если.... - Значит, мы сами в чём-то виноваты...". Я это понимаю, только это благородство дорого может стоить. И в случае с поиском причин антисемитизма оно явно неуместно.
Поверь, Илья. Всё, что ты перечислил, - всё это может быть лишь поводом для дружеских полушутливых "приколов", но не для такого чудовищного и античеловеческого явления, как антисемитизм.

Илья Заранкин:
"Я считаю, что дыма без огня никогда не бывает... А то получается, что любая критика еврейского народа - антисемитизм, и его надо только хвалить или относиться к нему нейтрально. Всех остальных-то можно критиковать."

Мой ответ:

Да можно критиковать, Илюша! Только критиковать-то можно без кипящей злобы и ненависти и хотя бы более-менее основательно, что у антисемитов (точнее будет сказать, юдофобов) на протяжении вот уже многих веков плохо получается.

Попытки "искать вину в себе" часто оборачивались для евреев чувством постоянной реальной или нереальной, вольной или невольной вины перед "титульной нацией". А юдофобы этой самой нации такое за версту чуют - как псы, когда их боятся, - и тогда уж жди, что в горло вцепятся.

А самокритикой лучше, на мой взгляд, заниматься каждому в свой адрес. Толку больше будет. Помнишь? -
"За всё, что делает христианин, отвечает он лично. За всё, что делает еврей, отвечают все евреи".
И в этом огромная доля истины. Именно поэтому еврею нельзя позволять себе подлости, низости, мелочности и прочих гадостей.
САМОМУ СЕБЕ, как представителю Великого Народа.

Наташа,я ,в первую очередь, как израильтянин,а потом уже как еврей хотел бы отреагировать.У нас действительно нет больше возможности быть слабыми или сомневатся в своей правоте-это стоило нам слишком дорого,на протежении многих веков-многие народы так и не поняли ,что мы делали среди них...и почти нет народа который не провинился бы перед нами...в местах нашего проживания...Об этом есть много книг,и много написано.Но почему я написал "народы"?Как вы думаете? ................
Европейцы за 20 веков истребления евреев привыкли считать безнаказанное убийство еврея своим естественным правом и ныне до глубины души возмущены тем, что Израиль лишил их этого права и посмел защищать своих граждан.Проявлением этого нового состояния в повседневной жизни должно было стать униженное положение евреев как коллектива и всякого еврея как индивидуума в христианском мире.

Данный подход безусловно отрицал за евреями всякий намек на права суверена: их нельзя было допускать к общественным должностям, дающим власть над христианами, им нельзя было пользоваться христианской прислугой, иметь христианских рабов и т.п.

В традиционном христианском антисемитизме можно выделить два состояния. С одной стороны ≈ дикая, убийственная ненависть, овладевавшая порой христианской толпой и не желавшая мириться даже с физическим существованием евреев (пример тому мы находим у крестоносцев в конце XI ≈ начале XII столетий).
Другую сторону составляет официальная, теологическая позиция церкви, сохранявшая благосклонность к физическому существованию евреев, но отрицавшая за ними права на суверенное бытие, политическую власть, респектабельный общественный статус.

Однако с созданием Государства Израиль эти теологические уловки стали вовсе неубедительными.

Суверенитет еврейского народа на его исторической родине был, с точки зрения католической церкви, в принципе невозможен. Ватикан не мог не увидеть в появлении еврейского государства, которому было дано столь естественное и столь вызывающее название ≈ Израиль, посягательство на свою догматику, историософию и т.п.

Этот вызов приобрел дополнительную остроту, когда Иерусалим был объявлен столицей новообразованного государства.

Еврейский народ возродил свое суверенное бытие, как будто возложенное на него "наказание" было временным и условным. Христианская церковь была неприятно поражена возвращением к жизни того, чье наследие она столь успешно присвоила две тысячи лет назад. В воссоздании еврейского государства вождями католицизма усматривалась тягостная проблема: если в мире имеется два "Израиля", то какой из них подлинный?

Еврей, которому отводилась неизменная роль свидетельствовать о христианской истине своим униженным состоянием, вдруг представил совершенно иное свидетельство; теперь его бытие утверждало нечто противоположное: применимость к нему самому, к "Израилю по плоти", древних библейских пророчеств!

Это фактически означало лживость самоопределения церкви как ╚нового Израиля╩, едва ли не опровержение христианства как такового.

Отказ от христианства определил дальнейшую судьбу евреев, став важнейшим источником антисемитизма = завуалированный антагонизм в отношении Израиля существует в определенном идейном контексте, который следует понимать как часть общей церковной доктрины, заключающейся примерно в следующем. Мир был спасен с приходом и торжеством Иисуса, бывшего воплощением одной из ипостасей Триединого Бога.

Евреи дали миру единого бога, библию, закон морали на все времена. Они дали миру христианство - и отказались от него. Дать человечеству христианство и отказаться от него - это такая обида, которая «в сём христианнейшем из миров» не имеет прощения.

Михаэль! Всё что ты сказал интересно и убедительно. Но это аспект религиозных отношений и, кстати, именно Ватикан ныне и неоднократно каялся перед евреями и за обвинения в распятии, и за преследования в исторический период, и (кажется) за равнодушие при Холокосте.

В то же время, ХХ век - это век гигантских преступлений атеизма разных политических формирований (нацсоциализм, большевизм, сталинизм, коммунизм и т.д. как бы они не назывались) как перед собственными народами, так и перед евреями в большей степени (на просто еврейство накладывался ещё и нац. или соц. несоответствие). Более 100 млн жертв за 34 года. Это превышает все религиозные преступления за столетия (конечно техника была не та, но цифры есть цифры). Так и ныне, если отставить наползание фундаменталистского мусульманства на мир,то антисемитизм европейский в большей степени базируется на атеистических обобшениях ("тяга к руководству во всех сферах, финансовая алчность, растовщичество, национализм, избранность..."и т.д. Об этом и свидетельствуют фашистские сайты и их "победы", выразившиеся в "самобичеваниях" И.Заранкина, да и большинства "еврообличителей" сионизма, с непременной оговоркой, что лично они не антисемиты.
Объяснить атеистический антисемитизм только завистью или политическими играми - это уже разоблочалось, но не сыграло своей роли в борьбе с гнусью антисемитизма. Даже И.Заранкин подпал под влияние этих "доводов".

Так в чём же сила, живучесть, корни атеистического антисемитизма по твоему мнению?

Наташа!

На твой 14 ..".мысль, высказанная однажды Сергеем Довлатовым (мысль не новая, кстати). О том, что отличительная черта благородного человека - это то, что в своих бедах он всегда винит только себя и никогда - других" я абсолютно согласен, когда речь идёт о ЛИЧНОЙ вине благородного человека, о личной ситуации.

Но я категорически против, если мою вину или иного еврея распространяют на весь народ. Тут нет места благородству, а есть элементарное предательство от трусости, трусости левака. Почему трусость? Потому, что внутриутробный, исторически вакцинированный страх, что если начнуться погромы, то "может вспомнят, что я был не как все евреи, а где-то, господа погромщики, даже потакал вам". Эта интуитивная, животная, защитная мыслишка "искателя истины". Смею так утверждать. Безусловно этот страх можно понять, когда проживаешь в диаспоре, да ещё в России, столь богатой антисемитскими традициями. Но можно же и помолчать!

Не думаю, что кто-то возразит, что моя позиция, нераспространения личного проступка на весь народ - неблагородна.
Т.о. кто "благороднее" или совестливее, если вернуться к теме, из двух "Ильёв" это даже и не вопрос.

Так в чём же сила, живучесть, корни атеистического антисемитизма по твоему мнению? ----- "Вы уж меня извините, дорогой мой, порядочный человек не может быть антисемитом".

Дмитрий Мережковский (1866-1941), русский писатель.

Так в чём же сила, живучесть, корни атеистического антисемитизма по твоему мнению?------" Во всех предрассудках в целом нет ничего хорошего, но в этой их форме есть нечто такое, что делает антисемитизм надежным критерием глубинной аморальности. Возможно, это потому, что евреи внесли такой огромный вклад в нравственный кодекс человечества, что ненавидеть их как расу - значит презирать саму нравственность"

Писатель Эндрю Клейвен

..... Почему нет античукчизма, например?

А потому, что чукчи не дали миру Библию,

... Не дали миру монотеизм,

... Не у чукчей мусульмане позаимствовали основные идеи своей религии ,

... Не у чукчей христиане позаимствовали Библию, а потом , перекрутив ее на свой лад решили избавиться от тех, кто ее правильно понимает,

... Не чукчи дали миру великих людей , начиная от Б-га христиан, и кончая Эйнштейном.

... Не чукчи являются козлами отпущения, на которых можно свалить все СВОИ грехи,

... Не чукчи рассеяны по всему миру и во всех странах составляют конкуренцию местному населению,

А толпа -тупа. Ее иногда жаба душит. А чукчей любят. Жаба за них не душит потомучто......

Ну, хорошо! Зависть, конкурентность, рассеяние, козлы отпущения.
А почему тогда ненавидят Израиль, сионизм?

Потому,что Израиль ЕВРЕЙСКОЕ государство.Если бы оно было ,например,арабским ... с маргинальным еврейским населением,тогда очень бы любили,и особенно Европа...

...Лучше иметь еврейское государство, ненавидимое всем миром, чем второй Освенцим, за который мир вновь полюбил бы нас...
Меир Кахане

Мне приятно соображение Мережковского.
Мне льстит мысль Клейвена.
Мне не убедительны сравнения с людьми живущими на краю Айкумены (можно сравниться ещё с аборигенами Соломоновых островов, картина будет ещё более впечатляющая).

Я и задаю вопрос:-Почему всё "еврейское" так бесит народы?

Остаётся принять:
1. если по Мережковскому, то в большинстве своём народы непорядочные;
2. если по Клейвену, то все народы безнравственны;
3. если по Йонову, то все народы чукчи.

Что-то меня всё ещё не устраивает в этих ответах.

Получилось, что я занял место И.Заранкина, только формулирую и чувствую с других позиций, позиций обороняющегося, а не атакующих, что и естественно для еврея.

Вечный поиск справедливости и совесть, принесенные в этот мир через еврейский народ,может быть даже не по собственной воле и желанию...?

...людей, в общей массе ,это раздражает-они хотят после работы хорошо покушать,посмотреть TV ,а мы лезем.....

Удобнее всего жить "с закрытыми глазами". Когда человека перестаёт устраивать то, как он живёт, у него есть два варианта:
1) обвинять кого-то, что-то в своих несчастьях
2) разобраться в происходящем, а для этого необходимо ОТКРЫТЬ глаза и сказать себе ПРАВДУ, перестать себе лгать, назвать вещи своими именами.Это трудно, всегда неприятно, требует усилий, поэтому многие выбирают путь № 1.

" Причина антисемитизма находится в самом Боге - в отношении к Богу, к призванию и избранию Им еврейского народа".

Чайковский М.

Кто этот Чайковский М? Модест? Брат композитора или народник (но он, кажется, Борис), или это описка?

Чайковский Модест Ильич,русский драматург, оперный либреттист, переводчик, театральный критик; младший брат Петра Ильича Чайковского.

Вопрос: Является ли Бог основой морали?

Интересная параллель (моя копия из другой темы).

Сталин, его руководство привело к колосальнейшим потерям управляемого им государства (27 млн по официальным данным), управлению войсками путём навала человеческих жизней на техническую машину немцев, армии посылались на элементарную смерть, не говоря о штрафных подразделениях разного ранга. Наконец, отдача гигантских территорий, т.е жизнь при оккупации миллионов людей под гнётом и насилием со стороны "высшей рассы".
О репрессиях в мирное время не будем сейчас говорить.
И что? Безропотное подчинение народа. А подхалимский, совершенно отвратительный для многонационального государства тост в честь "великого русского народа", ещё привёл и к переселению народов, и всяким "космополитическим" делам в стране, подмаслил русскую совесть настолько, что обеспечивают благодарственную память у наиболее пострадавшего русского народа и поныне.

И второй пример.

Три победоносные войны провёл Израиль против арабских стран, мечтавших (и /ющих) истребить его. Но вот грянула война Судного дня. Правительство Израиля позволило себя обмануть неожиданностью нападения (похоже с 22 июня 41г, правда?) Израиль хотя и на этот раз одержал победу, но при этом потерял более 2000 человек. Этого уже народ Израиля простить никак не пожелал и сменил правительство. Интересно, что сама Премьер-министр, Голда Меир, сказала корреспондентом, что с удовольствием бы примкнула к демонстрантам, требующих отставки её и руководимого ею Правительства.

Вот примеры различного отношения разных народов к представлению о ценности чужой человеческой жизни. Вот почему акцентируется еврейское понятие термина "Совесть".

Илья,oсобое место в системе ценностей государства Израиль занимает принцип «Незапятнанной чести оружия». В соответствии с этим принципом солдаты должны каждый раз остановиться и подумать
о моральной стороне той или иной воинской операции (как неоднократно случалось в Ливане ). Этот принцип позволяет обществу выражать свой протест против гибели людей , даже если в этой гибели нет нашей вины,но была возможность эту гибель предотвратить. ( Такие протесты не смолкают до сих пор по поводу резни в находящихся недалеко от Бейрута арабских лагерях беженцев Сабра и Шатила.)
Голос совести, который является производной еврейского «эксклюзивного» союза с Б-гом ...

Михаэль. Вы всё-таки опять к Богу. А я не чувствую этой связи и тем более "эксклюзивной".

Я знаю Илья,я сам не религиозный человек,но признаю эту связь.

Здравствуйте, уважаемые участники группы.

Скажите, Илья и Михаэль, не называете ли вы одно нравственное понятие по-разному?

Может быть. Только я понятие "еврейская совесть" связываюю с многовековой историей народа, а Михаэль связью с еврейским Богом независимо от факта его существования.

Да, Модест автор либретто "Пиковой дамы".

Извините что вклиниваюсь, но по-моему совесть это отражение Бога в человеческой душе.
Может вы в Бога и не верите, а он вас не спрося в вашей душе отпечаток положил.
Так бывает.

Вот. Это то, что я не смогла сформулировать.

Но тогда, ну и Бог со мной!

Василий, голос совести, который является производной еврейского «эксклюзивного» союза с Б-гом , нельзя считать универсальным средством на все случаи жизни.
Не только у евреев есть совесть, и не только они хорошие и правильные.
Но нет в мире другого народа, суть которого сконцентрирована на этом понятии, потому что для евреев совесть – это часть национального самосознания. В связи с этой уникальной особенностью, нам досталась беспрецедентная по мощи ненависть антисемитизма....

Здесь Илья затронул очень важную мысль....где была совесть немецкого народа 70 лет назад? Где совесть Советской власти,чекистов...,а сегодня где совесть посылающих на смерть шахидов...?Где совесть обрекающих на нищиту пенсионеров в Росии.....? Ведь Бог и в их душах....? Вот в чём разница......Её надо выбрать-эту совесть,а точнее выбирать ежеминутно.К сожалению подавляющее большинство народов ее не выбрали.....Через всю Тору проходит красной нитью идея
" МЕРА ЗА МЕРУ" , т.е. каждый отвечает САМ за свои поступки !
И грех , совершённый человеком, может искупить только сам . А не чужой дядя-ценой своей смерти...

"Христиане приняли сверхъестественную истину христианства, истину о небе, но очень мало делали для осуществления правды в социальной жизни людей, не применяли своей истины к обшеству. Евреи же не приняли сверхъестественной истины христианства, но были носителями истины о земле, правды в социальной жизни людей. И действительно, идея социальной справедливости была внесена в человеческое сознание главным образом еврейством, "арийцы" легко примирялись с социальной несправедливостью. В Индии был создан режим каст, санкционированный религиозным сознанием........... "

Жак Маритен

очень коротенькая справка:
Евреи изгонялись в 1290г-из Англии,1492-Испания,1306 и 1394-
Франция,1349 и 1360-Венгрия,1421-Австрия,многократно из Германии,1445 и1495-Литва,1497-португалия,1494-Богемия и Моравия,с 15 века до 1771г евреям вообще было запрещено жить в России......................

.....«Вы сумели доказать, что ваша нация достигла таких степеней свободы, сознания и совести, которые просто невозможно представить, и ни один другой народ не может похвалиться тем, что достиг того же».

Иммануил Кант

" Евреи виноваты в том. что разбудили в человечестве совесть "

А . Гитлер.