Не очень понял. Вы говорите, что если человека "правильно" воспитать он не будет гомосексуален? Спешу вас разочаровать, если его "правильно" воспитать то скорее выйдет тот, кто обычно семью заводит, детей, а по выходным валяясь голым с парнем пишет любимой, что "с ребятами в баре, скоро буду" (вы бы наверное удивились сколько таких "семейных" в приложении для гей-знакомства).

Gordon Freeman, так вроде всех воспитывают одинаково? Разве нет?

Кто там целенаправленно воспитывал гомосексуальность при Брежневе, ну ка расскажите. Люди так ослеплены своих страхом и ненавистью, что даже не замечают логических противоречий.

Gordon Freeman, сексуальные предпочтения формируются не жизненным опытом. Ориентация определяется в утробе матери, это генетический и гармональный вопрос.

На удивление о очень проникся Фрейдом, да и люблю понятие Шкалы Кинси. Я не вижу сложности спать с кем угодно, если ты гей, то при желании присунуть в женщину тебя телекинетическое поле не отбросит никуда. Да и у любопытных натуралов бывает проявляется желание, особенно под алкоголем (лично мне "везёт" на это с теми, от кого не ждёшь, а потом "ой да я ничего не помню, что вчера было"). Секс это ничего такого, дрочить можно и рукой, и человеком. Я думаю важна химия, которая возникает между людьми, и это определяет твою ориентацию, а не секс.

Вы открыли мне глаза, спасибо. Чувствую, что Вуди Алену пара снимать вторую часть фильма "Всё, что вы всегда хотели знать о сексе, но боялись спросить", с 1972 года общество сильно изменилось. Итак, гей, это тот, кто спит со всеми, но предпочитает мужиков, нам раньше рассказывали, что их бабы вообще не интересуют, в принципе. Промашка вышла, оказывается вполне даже интересуют. Да, и  вот - "дрочить можно и рукой, и человеком", ну это прямо мои мысли. Если у людей мужские и женские половые органы, то секс это "пенис + влагалище", все остальное, во всех возможных вариациях лишь мастурбация, ни рот, ни анус, ни прочие части тела, половыми органами не являются.

Ну знаете, если мужчина любит члены, и абсолютно хладен к влагалищам, то уж точно не "спит со всеми, но предпочитает мужиков". А ещё иногда запах, сиськи, задница, волосы на теле, борода, мозг... ну короче много факторов влечения.

Не знаю зачем это объяснять, но вы как бы кончаете от фрикций. И по этому я не вижу логики считать опыт в сексе чем то важным для определении ориентации. Я знаю десяток парней в своём окружении, которые спали с девушками, при этом голубее неба. Называть их Би это как называть человека, который один прыгал с парашюта – парашютистом.

А если я занимался сексом с скажем так роботом, то теперь какую мне ориентацию поставить? Или мне стоит уточнить какого пола этот робот был? Эра Overwatch всё ближе.

нет, он так не считал. точнее в детстве он считает люди бисексуальны, но не в плане секса, а в плане отсутствия понимания различий девочки и мальчика. влечения нет!

Elias, автор истеный гей ни когда с бабой не ляжет.

Егоръ Свириденко, статья не дает никаких ответов конечно, а перепроверять все ссылки из нее мне вот лично очень не хочется, как и искать опровежение. В любом случае и без моей помощи ЛГБТ сообщество с этим справится, соболезную конечно, но не моя проблема.

В общем довод есть простой. В истории Земли было время, когда никакой пропаганды не существовало, а гомосексуальность была. Да и вообще идея не может возникнуть из ниоткуда. Так что уже можно предположить, что первопричина всего точно не в плоскости создания привлекательного образа для подобных половых предпочтений.

Mekaniac, Нет, это конечно понятно, что гомосексуальность была всегда, в отличие от пропаганды, Но вот в чём дело, раньше ЛГБТ-сообщество заявляло, что гомосексуальность это генетическое заболевание, и как можно обвинять человека за то, кем он был рожден. Но проблема в том, что действительно наверняка же были случаи, когда человек вроде бы никогда не был подвержен "пропаганде", и даже девушки поначалу были, но потом он всё равно становился геем. Не знаю, ладно, вы мне всё равно не поверите, но я скажу. Я узнал о судьбе одного человека, у которого не было отца, его третировали постоянно в детстве женщины-родственники, и потом он вырос, встречался с девушками, но в какой-то определённый момент он неожиданно влюбился в парня.

И такое на самом деле вполне можно связать с диагнозом эгодистонической половой ориентации, то есть желание человека изменить свою сексуальную ориентацию в силу дополнительных имеющихся психологических и поведенческих расстройств. Это вполне может быть. И таких случаев может быть масса.

Ну и всё-таки, на мой взгляд, в статье довольно основательно говорится о том, почему гомосексуальность не врождённая

И насчёт пропаганды....блин, не знаю

Просто проблема в том, что... ну, например, на фотографиях гей-парадов можно встретить детей. Вот зачем они? Есть даже дети-трансгендеры. Зачем это? Люди, мне кажется, как раз таки этого боятся. Зачем это?

Егоръ Свириденко, в классе у моего сына была девочка, явно гей ориентации, ее брат, на пару лет старше - тоже. Мы общались с родителями- замечательная пара. Однажды пошли на ужин с ними и приехавшим в гости старшим сыном от первого брака - и он был гей! Вероятно, такое встречается нечасто, но это явное подтверждение врожденной секс ориентации. Страшно представить, что было бы с ними в консервативной среде. Эти люди имеют такие же права, как и геторосексуалы, это не их выбор. Надеюсь, и в России когда - нибудь общественное мнение придет к этому. Хотя, общаясь с теми, кто живет в российским медиапространстве, даже проживая в других странах, складывается впечатление что это наступит не скоро.

Violetta Gallo, когда люди говорят о гей-пропаганде, они в основном имеют в виду фотографии, на которых они видели, как на гей-парадх выступают дети под ручку с геями и дети-трансгендеры

Консервативные люди( и я в том числе) видят это и боятся, в том числе и за будущее своих собственных детей.

Просто проблема в том, что лгбт-среда так агрессивно навязывает то, что это нормально, но есть ещё одна проблема в демократическом свободном либеральном обществе.

Либералы, лгбт-активисты и прочие, исповедующие свободу мнений и слова, толерантны только к тому мнению, которого они сами придерживаются. Стоит кому либо заявить, что он сомневается, что участие в гей-параде детей или преподавание уроков толерантности в школах это нормально, так на человека набрасываются все эти активисты, называя тупым консерватором, фашистом, и призывают общественность забанить все его соцсети и посадить за экстремизм, только потому что он выражает другое мнение.

Гомосексуал может быть хорошим человеком, он может быть даже героем войны, но.... считать это нормальным лично я не могу.

Я готов даже узаконить связь двух гомосексуалов, просто не называть это браком, а имущественными отношениями, чтобы они могли владеть совместным имуществом и могли передавать его по наследству, единственное, против чего я, это против того, чтобы они проводили парады. И не отдавать им детей.

Егоръ Свириденко, я там нижже немного расширил тезис, но повторю и тут. Современное представление о мозге - это раздельные нейросети, интегрированное в одно целое. Есть нейросесть которая находит сексуально привлекательным свой пол, и есть, которая противоположней. Одна из них либо доминирует, либо обе равноценны, либо вообще вообще взаимно подавляют друг друга. Можно преположить что на это что-то влияет, но тут черт ногу сломит, это могут быть рецепторы к эстрогену, тестостерону их плотность на нейронах и вообще соотноешние например, либо возраст в котором гормоны начинают вырабатываться и в каких концетрациях и соотношениях по отноешению к друг к другу и тем самым определяют развитие одних нейронных связей и торможение по другим. Ответ на вопрос точно в глубине физиологии, половое влечение - это не идея.

Егоръ Свириденко, ну вот удивляет это в людях. Есть у людей вне зависимости от ориентации потребность высшая в семье и реализоваться как член семьи, отказывая людям в потребности конечно вы получаете агресиию, потому что обоснования, кроме нам неприятно осознавать этот факт - нет. Ладно, вы уже хотя бы готовы на компромиссы, от этого можно отталкиваться уже и вести диалог.

Егоръ Свириденко, в чем-то я с вами соглашусь, например об участии детей в гей-парадах ( хотя не видела подобных снимков). Насчет усыновления трудный вопрос - не факт, что ребенку лучше в детдоме, чем в любящей семье. Видела пару лет назад в Риме пару ребят, лет 30, путешествующих с малышом- это была полноценная заботливая семья.

Егоръ Свириденко, а такой вопрос... во всех сми в окрытом доступе 99% информации о традиционных ценностях (фильмы, книги, песни и т.д.) Почему тогда представители меньшинств не перевоспитываются, видя эту информацию???? Пропаганда классической семьи в разы больше и сильнее

Валентин Нечаев, обожаю читать извращенные комментарии на вполне безобидную тему. Если для вас все измеряется половыми актами, то мне вас очень жаль.)))

♫SVaMpIr312♫, ты только это увидел?

Таскмастер,  Ну вообще не то чтобы прям знает, но никто и не учит - это инстинкт, который потом тормозится до нуля, еще есть хватательный рефлекс у новорожденных например - если вложить в ладонь палец, он ее сожмет, тот же дыхательный опять же.

Mekaniac, поправочка:

Есть парочку врождённых инстинктов, но их не так много.

Таскмастер, Сам себе противоречишь, в первом посту говоришь, что инстинктов нет, в следуещем есть. Инстинкты есть и от этого не уйдёшь. Если чисто про секс и извращения, то если всё упростить, то у человека есть инстинкт саморазмножения, сам оргазм и вплеск гармонов удовольствия (эндорфин) это награда за размножение, так устроено природой. Но человек поёшл дальше и придумал эксплуатировать это удовольствие в своих целях, вроде как не страшно ( и я сам не против)), но когда это заходит слишком далеко и извращается, то у природы срабатывает имунная система против таких особей, да и самим этим особям не сладко, т.к. выходя за рамки начертанного плана размножения, они начинают кормить демонов и бесов внутри себя (а как известно мы живём в дуальности), ну и это не может не сказываться на них самих и понятно почему порицается самим обществом. Я не говорю про СШАшку и европу, у них сознание начало промываться порнографией уже в начале 20-го века, а мы продержались ещё 70+ лет от этого извращения, поэтому у нас как бы в норму, что мужеловство - это сатанизм и бред, блин, ну это же просто! Хочешь кайфа, иди присунь девахи, в чём проблема? ))))) (в чём секс ориентация приобритённая особенность? Коровы, Киты, Собаки приобрели гетеро ориентацию? Что за бред? Никто кроме человека не полчает промывку сознания и идёт естественным путём, поэтому и живы здоровы))) Секс ориентация это естественная ориентация вытекающая из самоопределения индивидуума в дуальном мире. Где есть Свет и есть тьма, есть добро и зло, даже в самой сути вещества из которой мы состоим есть материя и анти материя, нет такого, чтоб свет стал тьмой вдруг или что то такое, если мужик хочет стать женщиной, то шуруй тогда в анти мир и будешь там женщиной, тут то зачем ерундой заниматься. В общем люди теряются от непонимания самоидентификации и как устроен мир по большей части....

Таскмастер, то есть ты приходишь к тому, что на протяжении всего существования нашей планеты абсолютно все живые существа "учились" размножаться? Разумеется от современного человека можно ожидать чего-то подобного, мы способны передавать между собой информацию, но что насчёт менее интеллектуально развитых и несоциализированных животных? Как они "научились" размножаться, а главное - как их род выжил, если даже пережившие все невзгоды представители могут просто не размножаться, потому что они не присвоили тайные знания занятия сексом в течении своей жизни?
Лично я прихожу к мнению, что подобного рода ответственность просто напросто не дала бы возможности к существованию никому вообще, из чего просится весьма простой вывод - сексуальная ориентация, гетеро и гомосексуальная, представляет собой инстинкт и ни что иное.
Ну и несколько слов по поводу вашей "паре врождённых инстинктов":
Буквально все, что любое животное делает имеет одну цель - продолжение существования
Желание добывать еду, желание заниматься сексом, желание избегать опасностей, желание доминировать оппонентов, желание иметь социальный статус и многое другое, все это является своего рода биологическими скриптами, которые, опять же, нацелены на продолжение существования, как индивидуально, так и как вида.
Я понимаю что подобное сложно отслеживать в поведении человека, но такое происходит исключительно из-за развитости человеческого мозга по сравнению с другими животными. То есть да, я склоняю к тому, что даже такого рода активности как общение со своей семьей за праздничным столом, утренняя пробежка, получение образования и т.д. вызваны как раз таки инстинктами, что и можно отследить в небольшой логической цепочке:
Пробежка - повышает выносливость, улучшает мускулатуру, позитивно влияет на работу органов - повышение шансов выживания в экстремальной ситуации, большая внешняя привлекательность в глазах потенциальных партнёрах, увеличенная продолжительность жизни - увеличенные шансы на успешное размножение с наибольшим количеством партнёров - большее количество новых представителей рода - род продолжает жить.
К слову, проявление инстинктов, а так же вред, вызванный медлительностью их измений, можно увидеть в виде ожирения. Чрезмерное потребление пищи негативно сказывается на сексуальной привлекательности, продолжительности жизни и силы для современного человека, почему же тогда подобный инстинкт существует? Потому что большую часть своего существования (за исключением последних пары тысяч лет) человечество находилось в перманентной голодовке, еды всегда не хватало, поэтому в ходе эволюции и появилась такая особенность, как отложение жира на время голода (которое гарантированно наступало), в современном же мире, у большинства людей еды будет в достатке всю жизнь, от рождения до смерти из-за чего подобный инстинкт должен был исчезнуть ввиду ненадобности, но это не происходит (или, скорее происходит, но в очень малой степени) по причине того, что данный инстинкт имел огромное значение большую часть существования человечества, поэтому и слишком сильно "прижился" к нам. Но в конечном итоге, через ОЧЕНЬ много поколений полностью сытых людей, этот инстинкт должен исчезнуть.

Валентин Нечаев, у людей нет инстинктов

Mekaniac, ты не шаришь в мозге. Прекращай словоблудие.

Олег Самойлов, когда они этим в постели занимаются - вообще пофигу. Когда они это показывают на людях или вовсе лезят в кино/игроиндустрию, то это недопустимо.

Таскмастер, а почему они не должны этого показывать? Они - такая же часть этого мира, как и гетеросексуалы.

Олег Самойлов, потому что гомосексуализм это ненормально.

Таскмастер, неправда. Совершенно нормально. Ну или вы можете меня переубедить. Какую литературу вы читали по теме? Со сколькими гомосексуалами знакомы?

Олег Самойлов, нет, тут можно провести аналогию с псих.больными. Они же тоже часть этого мира. Так почему они ненормальные?

Таскмастер, нет, нельзя, у вас нет оснований сравнивать психбольных с гомосексуалами. Ещё доказательства будут?

Олег Самойлов, почему же, есть. Гомосексуалы это люди с психическим отклонением, которое заключается в нарушении работы сексуальной этики. (т.е. человек не понимает, что он спаривается не с тем полом, с каким нужно биологически).

Таскмастер, это полная чушь, и это давно доказано. Гомосексуальность - не болезнь и не отклонение, она исключена из реестра заболеваний и признана вариантом нормы сексуального поведения.

Олег Самойлов, она исключена из реестра болезней только по двум причинам:

1) Такие люди не особо опасны для общества

2) ЛГБТ- меньшинств не так уж и мало в мире.

Есть только одна норма сексуального поведения - гетеросексуальность. Остальное - извращения из-за психических отклонений.

Таскмастер, ученые с вами не согласны, как и большая часть цивилизованного мира. Может вы, конечно, превознеслись своим разумом над этим миром и поняли скрытые истины, но тогда вы уж поделитесь.

Олег Самойлов, аппелируете тут к большинству (которое, внезапно, является таковым, еще и относится к цивилизованному миру) и к неким учёным. А просто подумать слабо? Сексуальность дана природой для размножения, тяги к другому полу. Сексуальность, направленная на свой же пол, очевидно, ошибка природы.
И выставление на показ своей, скажем, особенности, повсеместное навязывание (вездесущие парады; вывешенные флаги; извращения на публику в виде испражнения в рот или онанизма [видел такое на записях с упомянутых парадов]; продвигание в СМИ, играх, фильмах, там, где совсем не в тему), ярое преследование противников, которых вы, представители "цивилизованного" общества, окрестили гомофобами, - это всё нормально по-вашему? Если да, то у меня очень плохие новости для вас.

Георгий Столбовой, очевидно, что гетеропары занимаются сексом вовсе не для размножения. Мало того, спиральки да резинки вставляют, на натягивают на непотребные места. Извращенцы?

gorozhanin52, а ещё дельфины и мартышки любят секс не для размножения, у-у-у извращенцы)))

Олег Самойлов, ты дельфин или мартышка?

Mr.Sinhrofazoebatron, ну это гениально - сначала апеллировать к природе, а потом отрицать аналогию из природы. Кто тут ещё мартышка. По делу спорь давай.

Георгий Столбовой, ну раз вам плевать на мнение учёных, мой вам совет - не путешествуйте. С края Земли свалитесь.

Pyro Fires, а как это пропагандировать, если это невозможно пропагандировать?

Олег Самойлов, Уже слишком много пропаганды со стороны режиссёров, игроделов и в вообщем современной культуры, но даже так они умудряются кого то задеть...
Так что факт пропоганды остаётся и она не чем не лучше пропоганды со стороны властей, взять тот же "первый канал "

Pyro Fires, а чем, по-вашему, пропаганда отличается от информирования?

Олег Самойлов, в смысле невозможно?

Олег Самойлов, чем вы лучше Совков? Или Северной Кореи?

Олег Самойлов, в каком плане информирование? Это лютое навязывание a.k.a. пропаганда ЛГБТ-ценностей. Навязывание какой-либо идеи ничем хорошим не кончалось.

Таскмастер, ну вот так вы мне скажите, как можно пропагандировать сексуальную ориентацию? Уважаемый, если вы видите целующихся мужчин, и вам самому захотелось поцеловать мужчин, то пропаганда ни при чём. Вам просто хочется целовать мужчин.

Иван Иванов, чем, по-вашему, пропаганда отличается от простых фактов? Да, однополые отношения - это нормально. Это факт. Однополый секс разнообразен - это тоже факт (разнополый, кстати, тоже, это же не проблема?) А ещё гомосексуальность не равна старильности, так что и дети могут быть. Так вопрос - почему вас так волнует, с кем встречаются другие люди?

Алексей Николаевич, вау. Примеры в студию, пожалуйста, а то ни одного фильма о гомосексуалах со счастливым концом я не видел.

Олег Самойлов, например канал cw, и вообще погуглите

Алексей Николаевич, ну гуглил. Одинокий мужчина, Горбатая гора, Назови меня своим именем - все фильмы с гомосексуальными главными героями, которые я смотрел, трагичны.

А даже и не будь они трагичны - что плохого показывать людям, что гомосексуалы могут быть счастливы?

Олег Самойлов, кстати, в Одиноком мужчине главный герой бисексуал, а не гей, в фильме даже его бывшая возлюбленная присутствует, все вы как-то однобоко видите, только то, что хотите.

Иван Иванов, если это - единственное, к чему вы можете прикопаться в моём ответе, это просто замечательно. Значит, с остальным вы согласны.

Eugene, хоспидя, да тут даже репрессии не помогли и опыты с электричеством. Может, хватит уже попыток? Может, дать людям жить, как им хочется? Кому они мешают?

Олег Самойлов, ну давай педофилам, зоофилам и некрофилам дадим свои права качать? Почему нет? Ну почему нет то? Это же разновидности норм сексуального поведения? Ты же так говорил.

Олег Самойлов, 1. Шизофреникам тоже не помогает, но шизофрения не врождённая, есть лишь предрасположенность. Вообще, с лечением психических заболеваний всё не очень обстоит.

2. Никто не запрещает им жить так, как им хочется. В общем, людям с психическими отклонениями, но неопасными, позволяют жить так, как им хочется, покуда это не сильно мешает остальным.

3. Речь идёт только о том, чтобы сексуальные девиации не преподносились как норма, потому есть мнение, что моральная легитимизация этих девиаций будет способствовать их распространению

Таскмастер, ну-ка ну-ка где я назвал педофилию и зоофилию нормой? Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Гомосексуальность - о любви и сексуальных предпочтениях, педофилия и зоофилия - о власти. Вы, блин, хоть что-то о психологии сексуальности знаете?

Eugene, а при чем тут психические отклонения? Гомосексуальность к ним не относится. А вот о гомофобии можно и так сказать.

Everest, лично я считаю отклонением гомофобию. И научное сообщество на моей стороне.

Олег Самойлов, научное сообщество никак не хочет признать полезным и нормальным анальный секс, так что не торопитесь прикрываться поддержкой "научного сообщества".

Иван Иванов, гм, причём тут анальный секс? )

gorozhanin52, у гомофобов всё к нему сводится))) у кого что болит, как говорится.

Олег Самойлов, ну ты же гей)

Таскмастер, мужик, ты всё-таки слишком много думаешь о мужиках, которые спят с другими мужиками.

Олег Самойлов, мне плевать, чем они занимаются у себя дома, но пусть не показывают свои извращения в обществе нормальных людей.