Феномен выученной беспомощности: причины формирования и пути преодоления. Ч.1

О том, что противостоит выученной беспомощности и что с этим делать - вторая часть текста, не читали?

Вот: https://pikabu.ru/story/fenomen_vyiuchennoy_bespomoshchnosti...

Факты, истоия развития учения. Почему и от чего. А шо делать та?

Сам этот вопрос - тоже факт "выученной беспомощности": вы ожидаете готового решения со стороны, автоматически признавая и смиряясь с тем, что сами проблему решить не в состоянии, даже зная о ней всю информацию.

А эта проблема как раз из числа тех, которые можно решить только самому. Это как с самостоятельностью: ей нельзя в полной мере научить, можно только научиться.

"Постоянный юмор" на грани сарказма - это психологическая защита, одна из них. Так что вполне себе вписывается!

Это вы явно придуриваетесь, надо смотрите как:

Ну и что это за простыня? Думаете кто-то будет это читать? В наше тяжелое время никто не сможет это прочитать. Кто говорит что прочитали - ворье и по блату, а нормальные честные люди никогда не осилят! Если бы я родился у олигархов, я бы нанял себе личного тренера по читке длиннопостов, а мои родители не хотят дать мне деньги на последний айфон, чтобы я мог на нормальном экране это прочитать! А так - НИКАК!

А я прочёл

p.s. сын депутата

Ребят, чё там написано расскажите.

Которая возникает из-за комплекса "Я - неудачник", множественных неудачных попыток что-либо сделать и современной парадигмы мышления, навязанной нам самими учеными.

Причем рецепта лечения традиционно не дают, а лишь ментально онанируют над историей исследований и говорят красивыми терминами.

рецепта лечения традиционно не дают, а лишь ментально онанируют над историей исследований и говорят красивыми терминами

Вот прям мой опыт общения с психологами(((

Ты помогаешь людям, но не умеешь в сарказм

Психологи любят наливать воды в уши:) Короче- если в детстве родители окунали тебя в говно с головой (типа "ну что за идиот, ничего не можешь, неумеха, урод"), то можешь ставить на своей жизни крест. Они привили тебе выученную беспомощность и теперь при любых проблемах (которых в жизни много), ты сразу будешь падать лапками вверх, как подобает истинному неумехе и уроду. Про это есть поговорка "Собака всегда возвращается к своей блевотине"

У меня за 31 год ни разу не было успешного опыта преодоления чего-либо, постоянные фейлы, вообще во всём.

При этом я 99% свой жизни был полон оптимизма, высокой самооценки, был уверен что всё зависит только от меня. Сейчас я доживаю пару месяцев, хочу кое-что доделать, и на хуй это всё.

так и что делать то? а то 8 лет уже пытаюсь девушку найти, ну точнее как пытаюсь: суетливые бесполезные попытки с последующим истощением и всё такое как прям из поста

Вторую часть читайте, там про "что делать":

https://pikabu.ru/story/fenomen_vyiuchennoy_bespomoshchnosti...

а полная амнезия с последующим перевоспитанием поможет?

да хз как им было, развелись, когда я маленький был ещё, воспитан мамой, наверно в этом то и проблема( ну както одиноко одному чтоль, хочется любви тепла и всего такого, чтобы дома ждал ктото, когда я вернусь с работы и всё такое

Можно было написать короче- если постоянно наказывать человека, держать его в стрессе, "ежовых рукавицах" он в конце концов привыкает к этому, становится пассивным, безвольным рабом.

Так не обязательно же! В том и суть текста. См. последние 4 азбаца.

зависит от уровня "наказаний". если чел помаленьку справляется с ними - их реально выдержать - то это уже тренинг. Если нет - то да - песец.

А как можно назвать чувство тревоги, что теряешь время зря сидишь и ленишься, хотя на самом деле ты все дела уже сделал и можешь спокойно отдыхать? В редкие дни когда у меня нет работы, всегда такое чувство и я начинаю судорожно заполнять это время "полезными" делами, типа уборки, готовки, и т.д И когда работа снова начинается, я оказываюсь абсолютно не отдохнувшей, ни морально, ни физически(

....ага! а еще лучше - кто накажет меня за то, что я лишний час полежу на диване БЕЗ ДЕЛА?

Это и есть тревожность повышенная... Надо искать, в чем корни, откуда оно появляется. И дальше, возможно, придет ответ на вопрос "что с этим делать".

Попробуйте как-нибудь заставить себя усидеть на попе ровно, когда все сделано. Что будет? Что страшное произойдет без судорожных уборок с готовками?

Моя версия, вы стараетесь как-то чем-то "снаружи" заполнить какую-то дыру. Кто-то едой ее "затыкает", кто-то алкоголем заливает, кто-то пытается туда отношения "присобачить". Как вам такая гипотеза?

Попробуйте как-нибудь заставить себя усидеть на попе ровно, когда все сделано. Что будет? Что страшное произойдет без судорожных уборок с готовками?

Когда пытаюсь так усидеть и сижу играю либо просто в комп втыкаю, то к концу дня стыжу себя за часы проведенные бесполезно, настроение соответственно падает

поздравляю, вы трудоголик
добро пожаловать в клуб

Оу, кто то любит посты постарше

Потом прочитаю

тебе бы еще о прокрастинации статейку

У многих такая хрень, это связано с неудачным опытом в прошлом - не получилось несколько раз построить отношения и мозг ставит на идее ярлык "Бесполезное действие" в следствии чего отказывается выделять на это ресурсы в будущем.

Мне кажется, вам эта ветка будет интересна #comment_83516750

Бывает и такое, p+ реальное, например, очень хотелось где-то работать, и грубо говоря, не на этом все застопорилось. Сначала сомнения, потом отклик на резюме, потом составление сопроводительного письма с вопросами, потом поддерживающие разговоры с друзьями, потом подготовка, как ответить на каверзные вопросы, если будут, потом позвонить,пришло ли мое письмо. Далее я прихожу, я вижу, что на меня смотрят, как на дуру, даже немного смеются, вообщем...Если до того, я была уверена, что а почему бы я не достойна этой работы? Тем более я выполнила дополнительные задания к резюме и вообще. То после, чувство полного разочарования, зачем я так стремилась?А главное куда. Чувство, что я недостойна. После этого сильное разочарование наступает, особенно в самой себе, что я нафантазировала, на самом деле я ведь не подхожу и ничего собой не представляю. Непонимание, за что и почему раньше меня хвалили, это было обманом. И чем больше таких раз, тем больше ничего не хочется, потому что наступает момент, когда заколебет вконец.

Вот я примерно о том же вопросил выше, только простынёй. А вы талант, однако: вопросили то же самое двумя всего предложениями :)

Ю.Куль предположил, что снижение продуктивности решения тестовой задачи в последнем случае связано с невозможностью быстро дезактивировать мысли о неудаче, которые, оставаясь в активном состоянии, поглощают ресурсы, необходимые для реализации намерения.

это главный секрет силы и стрессоустойчивости.

и поток негативных новостей по гос. каналам ни что иное как выращивание у населения выученной беспомощности.

"Разберитесь сами с приоритетами

Шлите на хуй козлов с их советами"

Это очень клёвый пост, но вот беда: совершенно неясно, что делать, если причина не в тебе, если она снаружи.

Ну то есть есть люди-нюни, которые пару раз не смогли что-то, обломались, и вот у них моментально появилось состояние выученной беспомощности, и они сидят на подоконнике с кофе и кексиком и ничего не делают, лишь грустят. С ними всё понятно: берём их за шкирбан, стягиваем с подоконника, даём относительно простую задачу, они её успешно решают, даём ещё одну, нарабатываем положительный опыт - и их отпускает. Радость, счастье, крики "ура", летящие в воздух чепчики.

Но бывает ещё токсичное общество, которое бьёт тебе по сусалам раз за разом. Ты не поддаёшься, ты встаёшь, ты идёшь дальше вроде как - а оно бьёт и бьёт.

Скажем, ты родился в семье с деспотичными родителями, попал в школу со столь же деспотичными учителями, ты не сломался, ты вырос, покинул родительский дом... И выяснил, что во взрослой жизни всё, в общем, так же: "я - начальник, ты - дурак, а не согласен - так вали по собственному, на твоё место пятеро претендуют". Ну и вроде даже слышал, что бывает по-другому, в каких-то других... компаниях, городах, странах, мирах - но лично не сталкивался.

Или вот ты, скажем, живёшь в обычной квартире в обычном доме в России, как 85 или что-то вроде процентов россиян, в городе-миллионнике, но не в двух столицах. В подъезде воняет гнильём, потому что соседи оставляют мусор около мусоропровода. В квартире воняет куревом, потому что вентиляцию проектировал мудак, и всё, что накурил сосед снизу в сортире, тянет в твою квартиру через сортир. Ты плохо спишь, потому что у соседей за стенкой каждый год рождается по ребёнку, и все эти дети, на которых все забили, визжат, а мудак, проектировавший твой дом, предусмотрел капитальные стены внутри квартиры - и тоненький гипсобетон между соседями. Впрочем, это ещё не так страшно, потому что сверху живёт престарелый алконавт, любящий послушать ночью музлишко. Взять с него нечего, и вдобавок он тупо не открывает дверь, поэтому полиция на твои звонки уже даже не приезжает, ибо ломать дверь они не имеют права, а более ничего не могут. Ты бы хотел переехать, но, походив по городу и порасспрашивав друзей, понял, что в вашем городе везде так. Ты думаешь, что в Питере или Москве лучше, но квартира в Питере стоит примерно зарплато-жизнь, а в Москве - ещё вдвое больше. Тем не менее, ты не сдаёшься. Ты продаёшь эту квартиру, переезжаешь в Москву или Питер, и ввязываешься в ипотеку, за которую ты платишь, даже с учётом первоначального взноса, среднюю зарплату того региона, откуда ты переехал. С учётом столичных цен и ипотечного платежа твой реальный доход даже ниже, чем был на родине, но мало того: выясняется, что в столицах ситуация мало чем отличается. В подъезде та же вонь от оставленного мусора, соседи - те же быдланы, дом спроектирован так же хреново, и всё, что изменилось - ты теперь втрое дольше добираешься до работы. И вроде ты слышал, что где-то бывает по-другому. Вроде ты слышал про Рублёвку, Майами, Сан-Франциско... но это тоже какие-то иные миры, в которые ты никогда не попадёшь.

И вот тут можно, конечно, сказать "ну так бросай всё и переезжай в то Рио-де-Жанейро, где все ходят в белых штанах, и живи там счастливо, чего нюни распустил", да вот только не ждёт тебя там никто. И визу тебе никто не даст просто так, и гражданство, и работу. И в лучшем случае переедешь ты туда годам к сорока, путём отчаянных усилий, потому что для переезда понадобится сначала выучить язык (по которому в школе у тебя была пятёрка, но научили тебя разве что тому, что лондон из зе кэпитал оф грейт бритэн энд нозен айлэнд), потом получить востребованную "там" профессию (та же ситуация, что и с языком, только уже касательно ВУЗа), потом нааскать рабскую трудовую визу и долго пресмыкаться перед работодателем, чтобы подал документы на твою натурализацию (в чём работодатель, разумеется, не заинтересован, ибо, получив гражданство, ты сразу станешь обходиться ему дороже). И годам к сорока пяти, с посаженными нервами и здоровьем, нищий после всех этих переездов, ипотек и трудовых миграций, ты окажешься примерно в том положении, в котором находятся выпускники в той стране, куда ты переехал: есть работа начального уровня, но более ничего нет, кроме долгов. Только у выпускников впереди 30-40 лет карьеры и накоплений, а у тебя их осталось от силы 10-15, и сил уже нет, и организм изношен. Нет семьи, нет детей, нет накоплений, нет здоровья... всё, что можно - лишь дожить остаток жизни в относительном комфорте. Относительном, потому что ты всё равно не позволишь себе того, что позволяют твои ровесники из коренных жителей, хотя, конечно, по российским меркам ты будешь практически в шоколаде. Вот только горьковат шоколад, достающийся такой ценой.

Ну или, скажем, не ехал ты ни в какое Рио. Остался тут. И всю жизнь живёшь в состоянии вот этой вот беспомощности. Ты можешь переехать, но не можешь найти квартиру, в которой будет комфортно, потому что сочетание хреновых домов, нерабочих законов, похуистичных полицаев и быдла вокруг не оставляет тебе шанса, а на Рублёвку тебе не заработать. Ты болеешь, потому что "бесплатная медицина" сводится к бездумному назначению антибиотиков или маханию рукой и фразой "это у вас возрастное, попробуйте поменьше работать и нервничать". Ты накопил денег - а страна взяла и отобрала их у тебя, секвестром, дефолтом, войной в Крыму или ещё чем. И ты понимаешь, что если завтра тебя собьёт машина с пьяным депутатским недорослем за рулём, то этот недоросль даже не будет лишён прав. Что если твою дочь изнасилуют какие-нибудь таджики, то их никто даже не будет искать. Что если тебя грабят на улице, то ты не можешь даже защищаться, потому как, если ты успешно отбился, то моментально попадёшь на скамью подсудимых "за превышение", а грабившая тебя одного впятером гопота будет с честными глазами рассказывать, как ты на них кинулся и всех их избил - и осудят тебя, а не их.

И вот что делать в таких условиях? Что делать, когда ты и есть та подопытная собачка, которую бьют током, но хода из клетки нет?

Спасибо вам за такой эмоциональный и аргументированный вопрос, серьезно. Большой грамотный текст, логичный, с объяснениями и почти без матов) - вы уважаете своих собеседников, это ощущается.

Поделюсь  своими впечатлениями - я тоже живу в обычном доме в России, город мой даже меньше миллионника, а цены на квартиры на третьем месте в стране) при этом зарплаты - не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать. И дом криво построен по сочинскому проекту, холодный; и ЖЭУ (управляйки) давно забили на подопечных жильцов, и... да можно еще при желании такой же, как у вас, текст накатать. Желания нет.

Потому что бывают в жизни моменты, когда вот вышеописанное реально прям бесит-бесит, а случаются и другие. Радости, которых не отнять никакому политику, никаким пьяным соседям или неадекватным паспортисткам. Свои, человеческие. У каждого свои. Родился долгожданный малыш. Написал научную работу, которую высоко оценили. Выздоровела любимая собака. Доделал ремонт в кухне, научился водить авто, поставил свой маленький рекорд в приседе со штангой, ну - я не знаю, это каждому свое.

Я совсем не к тому сейчас, что надо уметь "фильтровать базар" и не замечать кошмара, который может и вправду происходить вокруг. И воинствующих оптимистов с речами типа "ты сам выбираешь свое окружение" я бы отстреливала, честно) Но - все равно. От внутреннего состояния человека очень, очень многое зависит.

Я сейчас долечиваю депрессию, которая на этот раз была просто убийственной (я не подозревала, что душевные проблемы могут так сказаться на физическом состоянии). И должна сказать, что ситуация вокруг меня - она стала на порядок сложнее и хуже, чем та, из которой я уходила в болезнь. Ну вот реально, по всем параметрам и показателям. Была работа с маленькой зарплатой и неадекватным начальником - сейчас меня сократили, а нашу контору вообще закрывают после НГ, ну и так далее.

И при всем этом я ощущаю себя куда спокойнее и ... счастливее, нежели полгода назад. Потому что у меня появились ВНУТРЕННИЕ ресурсы. И я могу радоваться чему-то, а о чем-то и переживать, конечно. Волноваться и тревожиться. Но я испытываю ВЕСЬ спектр эмоций, всю гамму - от страха "ой, не получится!" - до уверенности "с этим я смогу справиться". Многие проблемы, казавшиеся вообще нерешаемыми, перешли в статус "задача". Некоторые оказались прямо интересными (хотя и непростыми).

Знаете, вы меня простите, но вы мне напоминаете некое народное творчество здесь. Этакий, знаете, стокгольмский синдром любого жителя СССР или России. Такое...

Мне мама в детстве выколола глазки

Чтоб я в шкафу варенье не нашёл.

Я не хожу в кино и не читаю сказки,

Зато я нюхаю и слышу хорошо.

Мне мама в детстве выбила все зубки,

Чтоб я не мог пирожных сожрать

Пирожных не ем, свистеть я разучился,

Зато у меня зубки больше не болять.

Сестра мне в детстве оторвала яйца,

Чтоб я не мог девчонок во дворе сношать

Девчонки во дворе остались недовольны,

Зато родители спокойней стали спать.

Я вырос очень скромным и примерным,

И я хочу сказать своей родне:

Большое вам огромное спасибо

За радостное детство, подаренное мне!

Это я к чему всё пишу... Вы пытаетесь искусственно увеличивать вес независимых от токсичного общества радостей. "Ну и что, что зубки выбили, зато болеть не будут", такое вот. Ура, родился малыш. Будто в нормальном, здоровом обществе он не родился бы. Будто его рождение магически уберёт табачную вонь из квартиры. Будто оно предотвратит будущий дефолт, секвестр, или войну, за которой последуют санкции. Ура, вы присели 120 килограмм. Будто в здоровом обществе не присели бы. Будто там запрещены спортклубы и силовое троеборье. Будто от того, что вы присели, опять же, куда-то денется вонь в квартире и вопли этажом выше.

Это круто. Нет, я правда считаю, что это очень круто. Я всегда восхищался людьми, способными с широкой улыбкой сказать: "ну и что, что грудь впалая, зато спина колесом!". Но я так не умею. Я, увы, видел другие общества. Другие миры. В которых и грудь колесом, и спина ровная. Лучше бы не видел, вероятно, меньше фрустрировал бы...

А есть еще токсичные люди. Они постоянно только и говорят, что вокруг все хуево. Во всем виноват кто угодно - правительство, страна, родственники, коллеги, соседи и просто прохожие, все кто угодно, а они при этом стараются быть единственными охуительными, за что и страдают постоянно.
Вот серьезно, мне не хочется говорить, что у нас вокруг все просто прекрасно, ибо это не так. Но даже в самое жопистое время, в самом жопистом месте, почему то всегда есть хоть что то приятное, да хорошее. Но для таких людей этого нет, и даже в этом чем то хорошем они стараются выискать изъяны и залить все толстым слоем говница, чтобы не выделялось на фоне их мировосприятия...
И вот честно, иногда при вынужденном общении с такими людьми, ты на них не злишься. Тебе их жалко. Зачастую они сами реально создают себе кучу проблем, и упорно верят, что это сделал кто угодно, но только не они сами...

Сарказм неплох, но мимо. Полемический приём "мне вас жаль" даже хуже сарказма, и тоже мимо.

Мой поинт не был в том, что всё-всё вокруг хуёво, он не был в том, что все вокруг виноватые пидарасы, а я один - правый д'Артаньян в белом плаще на белом коне стою красивый. И уж точно он не был в том, что, дескать, хорошего нет и радости не существует.

Поинт был в том, что дело далеко не всегда в том, кому хреново. И что в ряде случаев это не человек такой ипохондрик, что расхмуриться не может, а его и правда жизнь бьёт и бьёт. А написано это было потому, что в нашем обществе очень любят искать причину в том, кому хреново. Обвинять жертву. "Тебе скользко на нечищенных тротуарах? Начни с себя: купи сапоги с шипами, реагентов купи да посыпь, тебе никто ничего не должен!", "Тебя ограбили, а менты не принимают заявку? Начни с себя: пиши в прокуратуру, президенту, в спортлото, найди грабителей сам и укради у них своё обратно, тебе никто ничего не должен!", "У тебя хроническое заболевание, а в полуклинике предлагают поставить богу свечку? Начни с себя: получи медицинское образование, обратись в платную клинику, тебе никто ничего не должен!", "У тебя в квартире шумно и воняет? Это твои проблемы, не нравится - сделай шумоизоляцию, герметизацию, систему вентиляции с рекуператором, тебе никто ничего не должен!". Никто ничего, really? А вам не кажется, что позиция "все д'Артаньяны, а пидарас всегда тот, кого что-то не устраивает" ничем по сути не отличается от обратной?

ОК, вам повезло. По закону больших чисел таких, как вы, даже немало. Полагаю, процентов пять обывателей (т.е. не жителей так называемых "элитных ЖК", которые, кстати, тоже далеко не всё гарантируют и не все проблемы решают) могут похвастаться тем же, а ещё процентов этак пятнадцать - слишком толстокожи, чтобы замечать какие-то проблемы. Сказанного мной это не отменяет.

И потом, я не только про жильё говорил. Посмотрите на покупательную способность денег и макроэкономику, например. Как в 1991 году три нолика у всех зачеркнули по нахалке, так "естественный отбор" денег и продолжается, и конца-края тому не видно. В 2010 годах вроде только стабилизироваться всё начало после 2008 - так в войну полезли, хуйнув экономику на уровень 2000 года. И причём вот что самое милое: вроде инфляция прёт, вроде доллар растёт, вроде кризис и пиздец везде - но "наверху" долларовых миллиардеров только больше становится.

Но вы меня не слушайте, всё хорошо :) настолько хорошо, что на рынке всерьёз предлагаются кредиты на среднеклассовые телефоны, базовую стоматологию и турпутёвки в копеечный арабский оллинклюзив :) настолько хорошо, что средняя по стране зарплата примерно равна европейскому пособию по безработице :)

В таком состояние живу более 10 лет, причем со временем становится только хуже. Самооценка отсутствует напрочь, желание что-либо делать отпало год назад. После работы сижу на диване  и смотрю тупую херню, либо жалею себя. При мысле об обращение к спецеалистам ментально выворачивает на изнанку. При мысле о будущем в отношении себя в голове лишь одна картинка "потрачено", нечего у меня уже не будет. А самое ужасное, когда из-за моей поехавшей крыши страдают другие. Боже, я не в состоянии сделать звонок незнакомому человеку,  с меня пот ручьями прет. И теперь благодаря всему этому дерьму в моей голове, страдает единственное существо, к которому я все еще испытываю какие-то положительные эмоции. Незнаю для чего все это написал, пожалуй это единственное место, где я могу хоть что-то.

Попробуйте эсциталопрам (или дулоксетин) на полгода - психологически и физиологически точно легче станет , нельзя поменять экономику, но можно поменять сбитую биохимию мозга.

У нас вся страна в таком состоянии давно. Зачем идти  на выборы, если известно кто победит

Почему в каждом посте от Лиги Психотерапии я нахожу себя? Кошмар! Как страшно жить! Неужели мы все - огромный клубок комплексов и проблем?

но все же лень и этот феномен - это разные вещи.

хоть раз в жизни испытывал состояние

серьезно? скажите еще что у человека есть еще какое-то состояние.

М. Селигман проводил эксперименты на животных, где были созданы условия, сочетающие наказание с безвыходностью. После таких опытов животное уже не пользовалось возможностями для спасения, даже если они появлялись.

Разве это не суть закона? Государство осуществляет свое право на монополию насилия (и его неотвратимость), поддерживая закон и порядок в социуме.

урод этот селигман=( пусть на себе бы опыты ставил.