ID2_4607:::https://grimnir74.livejournal.com/5338969.htm... Лучшего из гоев убей (с) Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой

    ID_682:ID2_4607 :: Копия содержания страницы:
  https://grimnir74.livejournal.com/5338969.htm... [открыть в этом окне]
Лучшего из гоев убей (с)

Размер содержания копии:     0.00024 Гб. / 0.24654 Мб. / 252.45996 Кб. / 258519 байт

Previous Entry | Next Entry

Это я
076


Знаете ли вы, кто чаще всего любит цитировать Талмуд? Раввины-талмудисты? Каббалисты? Ученые? Учащиеся ешив? Таки нет. Даже не экскурсоводы. Больше всего любят цитировать Талмуд... антисемиты. Они, конечно, никогда его не видели, но прекрасно осведомлены, что в нем написано. Наиболее рьяные будут сыпать цитатами, говоря: так написано в Талмуде.

И пойди проверь. Если Библию и я и любой не ленивый и дотошный читатель проверить может, то не все так просто с Талмудом. Во-первых их два: Иерусалимский и Вавилонский. Во-вторых это огромное число томов на арамейском языке и на русский переведено очень незначительное количество.

Кроме того, как и любое древнее или теологическое произведение, оно нуждается в толковании. И я не говорю сейчас о религиозном толковании. Необходим исторический контекст. Надо знать, кто сказал (написал), кому, зачем. Это общий принцип, применяемый также в Библии.

Ну, скажем, простой пример. Тора, она же Пятикнижье Моисеево - первые пять книг Танаха (еврейской Библии) и Христианской Библии (В.З) содержит 613 заповедей. Из которых главные, это декалог (десятисловие) - десять заповедей, среди которых написано: "Не убий!"
И буквально рядом описывается кого, когда и за что надо убивать.

Используем принцип: толкуй непонятное место понятным, если не понял его или оно вступает в противоречие с другим местом. Как же понимать "Не убий" в контексте перечисления всех способов и причин казней?
Следует понимать это в контексте, как не убий невинного человека (а виновного описано как и за что таки да убить). И мы никак не можем сделать этот принцип абсолютным - тогда пришлось бы выкинуть все остальные книги Моисея. Некоторые пытаются его распространить и на животных, просто забывая что половина Торы - это описание как этих животных убивать в храме, да еще кого из них есть (убивая, конечно) (Левит, 11 глава).

Спрашивается, зачем они написаны? Писал ли это Моисей сам (или кто-то другой), диктовал ли это Бог, собирали ли это все вместе жившие позже люди из разных кусочков - вне зависимости от того, какой вариант признаете вы, этот некто не стал бы сам нагораживать в своих писаниях явные и откровенные противоречия. Значит надо просто верно понимать. Косвенно я касаюсь этой темы в своей статье Общность морали в религиях.

Теперь давайте вернемся к излюбленной фразе антисемитов, вынесенной в заголовок статьи. Откуда она? Оказывается, в Талмуде ее нет! А что и где есть? Вот об этом я вам сейчас и расскажу.


Этой цитаты нет ни в Вавилонском, ни в Иерусалимском Талмуде. Она содержится в небольшом трактате «Соферим» («Книжники»). Этот трактат не относится ни к Вавилонскому, ни к Иерусалимскому Талмуду, а является одним из «внешних», т.е. неканонических трактатов. Об этом пишет Комментарий Тосафот (см. Талмуд, тр. Песахим, 40б, «Авал»).

А как известно, что неканонично - то не основа. Никто же не предъявляет претензий к христианским церквам на основании неканоничеких евангелий, где чего только нет: то Иисус в детстве проклинает детей, которые гибнут (напоминает историю пророка Елисея), то целует в губы Марию Магдалину, а то и вовсе приказывает Иуде пойти его предать, называя лучшим и вернейшим учеником. Но неканон и взятки гладки.

Но это еще не все. Даже там, оказывается, нет этой фразы.
В трактате «Соферим» есть такое наставление: «Учил рабби Шимеон бар Йохай: «Хорошего из идолопоклонников ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ убей, хорошему среди змиев сокруши мозг» (дословный перевод). Перевод должен быть не «Лучшего из гоев», а «хорошего среди идолопоклонников». Шимеон бар Йохай жил во времена восстания Бар-Кохбы против Рима (132—135), и он лично преследовался римлянами, поэтому он это сказал. А слово гоим - это просто "народы". И ничего иного. Никакой конотации. Даже если мы не будем говорит об идолопоклонниках, а просто о представителях разных народов, воюющих против вас.

О чем тут речь? Речь о войне, где солдаты убивают друг друга, вне зависимости солдат вражеской армии хороший человек или негодяй. Естественно все враги евреев в те времена, а особенно римляне, были идолопоклонники, не так ли? И Рабби говорит не о том, что убийство любого, кто поклоняется идолам, правильно. Он говорит о войне с врагом. Как со змеей - ты ее или она тебя. Предельно просто.
Представьте себе ВОВ. Немецкий солдат, мобилизованный в Вермахт. Не эсэсовец, просто солдат. Любит жену, дочку и кошку. Дружил с евреями и никогда не выдавал их в Гестапо. Но его призвали, дали в руки оружие и отправили в окоп. И он стреляет в красноармейца. А тот в него. Должен ли красноармеец перед выстрелом выяснять моральные и душевные качества стреляющего в него врага? Ну сами понимаете, да? Вот это и есть описанная ситуация.

Можно ли толковать ее широко? А с чего вдруг, спрашивается?
Кто знает Библию, тот помнит, что когда евреи вошли в Ханаан, Бог велел уничтожить местные народы поголовно - от старика до младенца. Допустим вы, мой читатель, не атеист, а библейский верующий. У вас нет выбора, кроме как верить, что это геноцид был по воле божьей, но вы же считаете, что значит у Бога была конкретная причина давать такой указ - ну типа народы были уж больно плохи, как уничтоженные ранее жители Содома и Гоморры. Верно? И не распространяете этот приказ как общий принцип, не так ли?

Впрочем, если вы грамотный атеист, вы в курсе, что в те времена это было совсем не редким явлением, а скорее обыденным.

Все, надеюсь, понятно. Но давайте еще немного вернемся к этой фразе.

Более подробно это поучение рабби Шимеона бар Йохая приводится в сборниках мидрашей (толкования мудрецов на тексты Св. Писания) Мехильта и Танхума. Эти книги также не являются частью Талмуда, а лишь содержат древние толкования мидраша на Св. Писание. Толкование рабби Шимеона приводит и наиболее известный комментатор Рабби Шломо Йархи (Раши, 1035—1100) в своем комментарии на книгу Исход (14:7).
«Написано: [Фараон] взял шестьсот колесниц отборных и все колесницы Египетские (Исход, 14:7). (...) Получается, что «боящиеся слова Господня» из рабов фараона и были преткновением для Израиля. Отсюда рабби Шимеон бар Йохай говорил: «Хорошему из змей сокруши мозг, а достойного («кашер») среди египтян убей!» (См. Мехильта; Мидраш Танхума, изд. Бубера; Раши).

Тут, мы видим, речь идет уже не просто о идолопоклонниках или просто людях других народов, которых мы ранее рассматривали как врагов вообще (все враги были идолопклонниками - монотеистами тогда были лишь евреи) или как римлян конкретно, которые тогда воевали с Бар-Кохбой. Тут речь о египтянах. Почему?

Тут не сказано «тов ше-ба-гойим» (хорошего из народов (идолопоклонников)), а «кашер ше-би-мицраим» (достойного среди египтян). И обе версии принадлежат одному и тому же рабби Шимеону. Кроме того, в этой версии отсутствует самое главное: здесь отсутствуют слова: «ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ»! Может, в такой форме это лицензия на убийство?

Вероятно, рабби Шимеон бар Йохай является автором обеих версий. Он мог, например, ответить одному из солдат Бар Кохбы согласно первой версии из трактата «Соферим», а во время проповеди в синагоге он мог дать полное толкование, которое является второй версией мидраша Мехильта. Каждая версия была записана другим слушателем. В комментариях Мехильты, Танхумы и Раши египтяне сравниваются со змеями.

В первом случаи он, как это обычно принято, адаптировал библейские события на актуальные для него реалии. Тогда египтяне - сегодня римляне. Все враги.
И хотя слов про войну нет, мы то прекрасно помним армию фараона, погнавшуюся убивать евреев и если бы не погибла она в волнах пришлось бы сражаться. Речь то не о египтянах вообще, а о толковании места про АРМИЮ фараона. Вот он тот самый исторический и текстовой контекст, вырывать из которого нельзя - иначе получится ложь.

На войне убивай врага. Точка

Вот примерно так следует понимать эту фразу. И каждую другую, приводимую антисемитами со ссылками на Талмуд, Тору, Шульхан Арух всегда можно понять правильно - если приложить немного усилий.

При написании статьи в части Талмуда и околоталмудических толкований были использованы материалы с форума Jewniverse Forum
Не будьте, друзья мои, не знающими, но знающими).
 

Comments

Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4]>>
mechnik 
Aug. 20th, 2015 10:49 am (UTC)
Хорошая статья. Доступно изложено.
grimnir74 
Aug. 20th, 2015 10:54 am (UTC)
старался написать максимально просто
vitiran 
Aug. 20th, 2015 10:58 am (UTC)
короче говоря, все эти религии(ислам, христианство, иудаизм) - квинтэссенция злобы и невежества. Надеюсь, скоро они окончательно канут в лету.
grimnir74 
Aug. 20th, 2015 11:07 am (UTC)
все может быть. Но злобы хватает и так
(no subject) - 739ru - Mar. 5th, 2016 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arpadhaizy - Apr. 4th, 2018 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - parvuss - Aug. 20th, 2015 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitali_45 - May. 19th, 2018 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitiran - May. 19th, 2018 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitali_45 - May. 19th, 2018 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - May. 19th, 2018 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitiran - May. 19th, 2018 07:49 pm (UTC) - Expand
livejournal 
Aug. 20th, 2015 11:49 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
a_zaxar 
Aug. 20th, 2015 12:19 pm (UTC)
Кто тебе поверит? Сколько ты бы ни писал, любой мулла промоет мозги быстрее.
grimnir74 
Aug. 20th, 2015 12:23 pm (UTC)
ну это не муллы рассказывают а твои соплеменники. я с муллами не общаюсь
(no subject) - a_zaxar - Aug. 20th, 2015 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 20th, 2015 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_zaxar - Aug. 20th, 2015 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 20th, 2015 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_zaxar - Aug. 20th, 2015 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 20th, 2015 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_zaxar - Aug. 20th, 2015 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 20th, 2015 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_zaxar - Aug. 20th, 2015 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 20th, 2015 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_zaxar - Aug. 20th, 2015 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 20th, 2015 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_zaxar - Aug. 20th, 2015 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - timursvan - Mar. 5th, 2016 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitali_45 - May. 19th, 2018 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - enilys - Feb. 3rd, 2016 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Feb. 3rd, 2016 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Пётр Красильников - Mar. 5th, 2016 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - urif - Aug. 21st, 2015 04:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 21st, 2015 05:28 am (UTC) - Expand
jaffar_nuri 
Aug. 20th, 2015 12:55 pm (UTC)
Вот из Библии первый пример холокоста над мирными людьми:

2Цар.12:31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
grimnir74 
Aug. 20th, 2015 12:57 pm (UTC)
ну да все верно - так в те времена было принято
(no subject) - jaffar_nuri - Aug. 20th, 2015 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 20th, 2015 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jaffar_nuri - Aug. 20th, 2015 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaiv_g - Aug. 20th, 2015 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jaffar_nuri - Aug. 20th, 2015 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 20th, 2015 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jaffar_nuri - Aug. 21st, 2015 04:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 21st, 2015 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - jaffar_nuri - Aug. 21st, 2015 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 21st, 2015 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - jaffar_nuri - Aug. 21st, 2015 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 21st, 2015 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaiv_g - Aug. 21st, 2015 03:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - jaffar_nuri - Aug. 21st, 2015 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - zaiv_g - Aug. 21st, 2015 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jaffar_nuri - Aug. 21st, 2015 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaiv_g - Aug. 21st, 2015 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tullamoredew - Aug. 21st, 2015 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sophia Ostritsky - Apr. 2nd, 2016 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - arpadhaizy - Apr. 4th, 2018 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 21st, 2015 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 21st, 2015 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 21st, 2015 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 21st, 2015 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 21st, 2015 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 21st, 2015 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 21st, 2015 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 21st, 2015 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 21st, 2015 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 21st, 2015 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Пётр Красильников - Mar. 5th, 2016 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sophia Ostritsky - Apr. 2nd, 2016 09:13 am (UTC) - Expand
parvuss 
Aug. 20th, 2015 04:41 pm (UTC)
>>Рабби Шломо Йархи

Ицхаки, однако. его отца звали Ицхак
hillith 
Aug. 20th, 2015 07:01 pm (UTC)
Только хотела сказать что сейчас вылезут антисемиты с криками "Я вам не верю ви все врееетиииииииииииии!" а он уже тут как тут. Ну хоть пару вменяемых людей может быть впечатлятся.
Кстати, маленькая неточность, не было указания всех убить при завоеваниях Иисуса Навина. Было указание потребовать от них соблюдения 7 заповедей сынов Ноевых. А если они откажутся сказать им что они не могут остаться и им нужно собрать вещи и уйти, а если не уйдут тогда уже убить мужчин. Бескомпромиссным случаем была только война с Амалеком.
grimnir74 
Aug. 20th, 2015 07:35 pm (UTC)
нет такого в Торе
(no subject) - hillith - Aug. 20th, 2015 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 20th, 2015 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 20th, 2015 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hillith - Aug. 20th, 2015 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 21st, 2015 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - hillith - Aug. 20th, 2015 08:34 pm (UTC) - Expand
3000top 
Aug. 21st, 2015 06:03 am (UTC)
3000-ТОП
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
leghe 
Aug. 21st, 2015 07:39 am (UTC)
И точка! ))
grimnir74 
Aug. 21st, 2015 07:53 am (UTC)
И все по полочкам)
whitebear 
Aug. 21st, 2015 09:24 am (UTC)
В Талмуде и без этого дерьма хватает. Типа, "можно убить детей вражеского царя, чтобы причинить ему боль". Нормальный такой ХАМАС. Да, "тогда так было принято". Вот только скандал поднялся, когда это всерьез обсуждали именитые раввины в только что выпущенной книжке как реалии НАШЕГО времени.
grimnir74 
Aug. 21st, 2015 09:25 am (UTC)
эта книга вовсе не именитых раввинов и не признана как раз именитыми и скандал - вот все ее последствия
(no subject) - whitebear - Aug. 21st, 2015 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Aug. 21st, 2015 09:29 am (UTC) - Expand
u_mamki 
Aug. 21st, 2015 10:20 am (UTC)
Интересно, да. 

Я три года изучаю иудаизм с преподавателями. Тору читаю с комментариями. + На каждый пасук Торы есть свой мидраш. Все это очень сложно, требует сосредоточения и долгого многолетнего изучения.. Однако, спроси любого человека на улице Петербурга - ну все знают. И что в Торе написано, и что Талмуд говорит:)
grimnir74 
Aug. 21st, 2015 10:45 am (UTC)
Ага
maya_cooks 
Aug. 21st, 2015 02:00 pm (UTC)
имеющий уши, да услышит...
pavel_zaak 
Aug. 23rd, 2015 05:06 pm (UTC)
Вместо Йархи напишите Ицхаки.
eli_me 
Sep. 3rd, 2015 09:08 am (UTC)
Там где-то ещё есть, что лучший из врачей попадает в ад...
grimnir74 
Sep. 3rd, 2015 09:11 am (UTC)
очередная сказка
(no subject) - eli_me - Sep. 3rd, 2015 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Sep. 3rd, 2015 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - eli_me - Sep. 3rd, 2015 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Sep. 3rd, 2015 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - Руслан Рубин - Sep. 3rd, 2016 11:43 am (UTC) - Expand
mechrazum 
Oct. 4th, 2015 07:53 am (UTC)
Вот именно поэтому - 
КТУЛХУ ФХТАГН!
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4]>>

Меня зовут Валера и я хочу запустить 2 вирусных идеи, которые искал уже давно, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ МИРЕ. Во-первых это символ +2800 значение которого совершенно противоположно +100500:

И он для того, чтобы рассказать о еврейском фашизме, 2800 рабах каждому еврею, а главное о каббалистическом языке и каббалистических методах и электронном концлагере который нам готовят и как его избежать. Я думаю многие из вас слышат об этом первый раз и не понимают о чем это я:-) Но это интересно, важно знать каждому и каждому важно рассказывать об этом другим. Подробнее об этом на сайте plus2800.ru.

А во-вторых волшебный третий нос на лбу:-) Это как у пастофарианцев друшлак на голове.

Тоже религиозный символ, но тройного назначения.

Во 1-ых это тоже религиозный символ придуманный для того, чтобы рассказать о +2800 и его значениях.

Во 2-ых наделяет сверхспособностью о которой мечтал один английский комик.

В 3-их он может спасти тому кто его носит жизнь!

А в 4-ых его можно использовать как антистресс который всегда под рукой.
И в отличии от друшлака его можно носить хоть постоянно - хоть дома, хоть в офисе, хоть на улице даже не замечая этого. В любую погоду и он подходит под любую одежду.

У учительницы их Химок были проблемы из-за того, что она пришла в школу с друшлаком на голове и вела в таком виде урок. Из-за этого у неё были проблемы и это была разовая акция. А ношение третьего носа можно обосновать и практическими соображениями перечисленными выше. Но при этом все равно все будут знать откуда взялась такая мода, для чего и какие смыслы несет.

И подробней об этом на сайте plus2800.ru.

А самое главное, что когда я начинал этот проект, то думал что люди верят в религиозную чушь, потому что не знают о лжи и преступлениях церквей и если им рассказать, то они перестанут верить. Но на самом деле ни х.... И многие готовы верить в это, поддерживать это или по крайней мере относиться нейтрально, потому что думают что хоть это и ложь, но ложь полезная и выгодная, поэтому пусть будет.

Хм... Возможно поможет если объяснить, что это вредная ложь и они то как раз и создают проблемы, которые решают. Но как ни странно это тоже малоэффективно.

А знаете в чем причина? Людей зазомбировали и научили так, что им кажется. что они думают сами, а на самом деле думают чужими мыслями и никакие аргументы и факты ничего не изменят. Вот если телевизор скажет и в то, что будут говорить люди вокруг они поверят скорее чем логике и здравому смыслу. Поэтому чтобы они "услышали" логику и здравый смысл, нужно чтобы миллионы людей говорили об этом. И для этого и был придуман волшебный третий нос на лбу.

И вот если миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов будут носить волшебный третий нос и рассказывать о том, что зашифровано в символе +2800, то они вдруг услышат здравый смысл и логике и вдруг они "поймут"... Хотя на самом деле нет, а просто опять поверят авторитету. Но в принципе это на данном этапе и не важно - главное результат. Но в общем идея такая и подробнее об этом на сайте plus2800.ru



Скачать все эти страницы с ссылками
и привязанными к ним файлами