ID2_2252:::http://forum.qwerty.ru/index.php?showtopic=82... "Шулхан арух" против гоев или чему ... Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой

    ID_682:ID2_2252 :: Копия содержания страницы:
  http://forum.qwerty.ru/index.php?showtopic=82... [открыть в этом окне]
"Шулхан арух" против гоев или чему учит ТАЛМУД

Размер содержания копии:     0.00023 Гб. / 0.23751 Мб. / 243.21387 Кб. / 249051 байт


 2
- - - - - 

"Шулхан арух" против гоев или чему учит ТАЛМУД


Сообщений в теме: 97

#1Древослав

  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 1 727 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ново - Переделкино

Отправлено 30.08.2006 - 16:42

Большинство религий считают истинными именно себя. Но есть одна религия, которая не просто считает другие ложными, а провозглашает только своих соплеменников людьми, остальных же – подобными скоту. Она утверждает, что только их соплеменников любит "бог" и поэтому дал им обетование земного господства над всеми другими народами, которым уготована участь рабов. Эта религия – талнекрофический иудаизм. И особенно он направлен против христианства, которое провозгласило, что обетования и законы Божии предназначены для всех людей, независимо от национальности, – тем самым христианство воспринимается иудеями как "упразднение еврейской богоизбранности". По отношению к христианам в иудаизме предписываются всевозможные оскорбления и отношение даже хуже, чем к скоту. 

Приведем несколько примеров из официально изданной в 2001 г. в Москве Конгрессом Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России (КЕРООР) книги "Кицур Шульхан Арух" (в переводе: "Малый Накрытый Стол"). Это сокращенное издание иудейского кодекса поведения "Шулхан арух" ("Накрытый стол" с «самыми избранными яствами» иудаизма) – свода законов, составленного в XVI веке на основе всех изданий Талмуда и обязательного для евреев по сей день. 

Поскольку оригинал этой книги евреи скрывали от христиан, ее переводы на европейские языки были сделаны «в виде переработки» (это отмечает дореволюционная "Еврейская энциклопедия"), то есть с сокращением наиболее шокирующих предписаний. Видимо, для такого смягченного варианта в ХIХ веке раввином Шломо Ганцфридом был составлен "Кицур Шульхан Арух". Впрочем, даже этот сокращенный вариант в России издатели постеснялись издать в полном виде. Во вступлении к книге председатель Исполнительного Комитета КЕРООР раввин Зиновий Коган делает откровенное признание (курсив наш): 

«Иудаизм в России на самом высшем уровне признан одной из традиционных религий. Исходя из этого, редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания.., помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть "Кицур Шульхан Арух" в идеально полном объеме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале». 

То есть, один из лидеров российского еврейства откровенно признает оскорбительными для нееврейского населения России некоторые положения иудейского кодекса поведения, но считает возможным приглашать своих соплеменников для изучения этих оскорблений в ешивах (еврейских школах), финансируемых из российских (государственного и региональных) бюджетов. Впрочем, даже в данном отцензурированном "неоскорбительном" издании мы находим следующие откровения: 

– в "Законах об идолопоклонстве" говорится, что «фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию» - то есть христианство недвусмысленно причисляется к идолопоклонству и все предписания об отношении к идолопоклонникам подразумевают в России прежде всего православных христиан: «запрещено продавать им книги ТаНаХа [Ветхого Завета], напечатанные с такими изменениями, которые помогают им утвердиться в их верованиях»; «запрещено слушать их музыку и нюхать их благовония; «если же человек услышит их музыку, пусть заткнет уши»; «запрещено смотреть на идола» [икону] (с. 389); 

– предписание при виде «идолопоклонского дома» [храма] произносить ему проклятие: «Дом гордых выкорчует Б-г», а при виде разрушенного «идолопоклонского дома» восклицать: «Б-г возмездия проявился!»; мало того: «некоторые полагают, что речь идет о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве» – что, видимо, уже само по себе для евреев непереносимо (сс. 389-390; сравн. ниже с примером 4 из более полного "Шулхан аруха"); 

– разрешение насмешек по отношению к нееврейской религии (с. 390); 

– запрещение обучать неевреев ремеслу (с. 390); 

– приравнивание нееврея к экскрементам (сс. 47 и 48; сравн. ниже с примером 7); 

– «еврейке не следует помогать нееврейке при родах» (с. 390; сравн. ниже с примером 8); 

– запрет есть «гойскую еду» [приготовленную неевреем] и использовать без ритуального омовения посуду, купленную или взятую у нееврея (сс. 98-100); «надо следить, чтобы еврей и нееврей не жарили и не варили, ставя свою посуду рядом» (с. 121) (сравн. ниже с примерами 12-14). 

– «если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца» (с. 405; сравн. ниже с примером 23); 

– при денежных расчетах «если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой» (с. 406; сравн. ниже с примерами 19-22); 

– «Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество. И всякий предатель лишается доли в будущем мире» (с. 408; сравн. ниже с примерами 25-26); 

– «Заповедь требует от каждого человека любить каждого, кто принадлежит к еврейскому народу, как собственное свое тело... И поэтому нужно рассказывать про евреев хорошее и жалеть их деньги, как он жалеет собственные деньги и заботится о собственном почете» (с. 81)... 

Во вступлении к этой книге председатель Исполнительного Комитета КЕРООР пишет, что «Талмуд – непревзойденный памятник еврейского гения», а данная подборка его поведенческой морали, "Кицур Шульхан Арух" – «хрестоматия еврейской цивилизации нашего времени... Эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего». 

И российское еврейство вполне следует этому совету. В кратком предисловии к «этому важному изданию» (уже второму за два года) главный раввин России Адольф Шаевич отмечает: «Интерес к этой книге превзошел самые смелые наши ожидания. Громадное количество благодарственных откликов от самых разных людей на протяжении всего этого времени приходит в наш адрес. Еще большее количество писем содержит настоятельные просьбы помочь в приобретении этого издания». 

Уже на основании данной книги прокуроры и судьи давно должны были бы в соответствии со статьей 282 УК РФ пресечь распространение этой религии, разжигающей у еврейства расовую ненависть к прочему «населению России». Однако, давайте заглянем и в тот «идеально полный объем непревзойденного памятника иудейской морали» – "Шулхан аруха", который российские евреи изучают в содержимых на государственный счет ешивах. 

Воспользуемся переводами из иудейского амстердамского издания, сделанными судебным экспертом, ученым-гебраистом доктором К. Эккером для судебного процесса в Германии в 1883 г. (Dr. K. Ecker. Der “Judenspiegel” im Lichte der Wahrheit, – eine wissentschaftliche Untersuchung. Paderborn. 1984; русский перевод: д-р К. Эккер. "Еврейское зерцало" в свете истины. Научное исследование. М., 1906). Этот суд евреи возбудили в связи с тем, что один из их соплеменников (Юстус-Бриман), перешедший в христианство, опубликовал законы "Шулхан аруха", но суд оправдал публикатора, найдя перевод соответствующим первоисточнику. Д-р Эккер лишь исправил мелкие неточности – исправленный им текст, точно соответствующий иудейским оригиналам, мы приведем ниже в выбранных нами 30 характерных отрывках. (Прописные буквы в обозначении еврейского "бога" оставляем в соответствии с орфографией источника; "гой" означает языческий народ или отдельного человека-язычника, "акумы" означает идолопоклонников - к тем и другим иудеи относят и христиан, под словом "идол" соответственно понимается также христианское распятие и иконы. Для удобства ссылок на эти цитаты мы снабдили их собственной порядковой нумерацией.) 

1. «Запрещено продавать воду акуму, когда знаешь, что из нее он намерен сделать воду крещения» » (Хошен га-мишпат 151-1, Хага). 

2. «Перед государями и священниками, которые имеют крест на своем платье или носят на груди образ, как этого требует обычай владык, нельзя преклоняться или снимать шляпу, разве что это делается таким образом, что нельзя определить [для чего это делается]; например, нарочно роняют деньги или же надо встать раньше, чем они придут, и вообще следует снимать шляпу и делать поклон до их приближения» (Иоре де’а 150-3, Хага). 

3. «Когда придешь в город и найдешь, что они [акумы] радуются в свой праздник, тогда радуйся с ними, чтобы избегнуть неприязни, потому что ведь это только притворство... Когда желаешь послать акуму подарок в восьмой день после Рождества, который они называют "Новым годом", ... то необходимо посылать ему подарок сколь возможно накануне этого дня» (Иоре де’а 148-12, Хага). 

4. «Кто видит... предмет идолопоклонства, обязан говорить: "Хвала Тебе, Господи Боже наш, Царь вселенной, за долготерпение, оказываемое нарушителям Твоей воли"!». «Кто посещает место, где было искоренено идолопоклонство [например, у разрушенного храма] обязан произнести: "Хвала Тебе, Господи Боже наш, Царь вселенной, Который искоренил идолопоклонство из этого места!"» (Орах-хайим 224-1 и -2). 

5. «Каждый, кто увидит идолов, сделает доброе дело, когда он сожжет и истребит их». «Надо стараться искоренять идолов и называть их постыдными именами» (Иоре де’а 146-14 и -15). 

6. «Когда кто-нибудь владеет домом, который прилегает к дому идолов, ... пусть промежуток заполнит терновником или человеческими извержениями» (Иоре де’а 143-1). 

7. «Если десять [евреев] вместе читают молитву Кадиш или Кедуша, то может отвечать [говорить "аминь"] и один из тех, кто не принадлежит к ним. Иные считают необходимым, чтобы их не разделял кал или акум» (Орах-хайим 55-20). 

8. «Запрещается спасать их [акумов], когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить. Согласно с этим, их нельзя и лечить, - даже за деньги, за исключением того случая, когда можно опасаться неприязни... А также дозволено испытывать на акуме лекарство, - полезно ли оно?» (Иоре де’а 158-1). 

9. «Еврей, женившийся на акумке, или еврейка, вышедшая за акума, получает 39 ударов по закону, потому что сказано: "Не вступай с ними в родство" (Второзак. VII, 3)» (Эбен га’эцер 16-1). «Когда акум или еврей, ставший акумом, женились по своей религии на акумке или еврейке, которая сделалась акумкой, и впоследствии перешли в еврейство, тогда не обращают никакого внимания на их бракосочетание... даже если он прожил с нею много лет, – это только блуд» (Эбен га’эцер 26-1, Хага). 

10. «Его [акума] семя рассматривается как семя скотины» (Тосефта-дополнение к талмуду Кетубот, 3 б). 

11. «Ради [умерших] слуг и служанок... не говорят слов утешения оставшимся после них, а надо сказать ему [хозяину]: "Да возместит тебе Бог твой убыток", совершенно так же, как говорят человеку, когда у него околеет бык либо осел» (Иоре де’а 377-1). 

12. «Дозволено больше сварить для своего слуги и служанки в том же горшке, в котором варят для себя; но для другого акума запрещается во всяком случае... Далее дозволено в том горшке, в котором варят для себя, прибавлять пищи и для собак» (Орах-хайим 512-1 и -8). 

13. «Когда кто-нибудь покупает у акума столовую посуду... будь она и новая, тогда он должен ее вымыть в водовместилище или же в колодце, содержащем 40 мер». «Еврей, продавший акуму посуду и купивший от него обратно, должен вымыть ее» (Иоре де’а 120-1 и –11). 

14. «Когда акум устраивает обед на свадьбе своего сына или своей дочери, то еврею запрещается есть там, даже когда он есть своего [кошерного] блюда, и его же собственный лакей стоит у него и прислуживает ему» (Иоре де’а 152-1). 

15. «Нельзя слушать больного, когда он велит [в завещании и т.п.] отдать подарок акуму, потому что это то же самое, как будто он велит совершить грех его деньгами» (Хошен га-мишпат 256-3). 

16. «Запрещено [еврею] делать безвозмездно подарок акуму, с которым он не знаком». «Акуму, с которым ты знаком, дарить разрешается, потому что оно выходит так, как будто ему это продаешь [т.е. получишь выгоду]» (Иоре де’а 151-11 и –12, Тосефта к Абода зара 20 а). 

17. «Если они пойдут по лестнице вверх или вниз, то еврею никогда не следует быть ниже, чем акуму...Спросит он: "куда идешь? ", то еврей, когда ему надо пройти одну милю, должен сказать "две мили"» (Иоре де’а 153-3 и Хага). 

18. «Кто видит потерянную вещь еврея, обязан стараться вернуть ее собственнику» (Хошен га-мишпат 259-1). «Вещь, потерянную акумом, дозволяется удержать» (Хошен га-мишпат 266-1). 

19. «По отношению к акуму не существует обмана... Акум, обманувший еврея, обязан по нашим законам, вернуть все, на что обманул, дабы у него не было преимущества перед евреем» (Хошен га-мишпат 227-26). 

20. «Ввести акума в заблуждение, например, обмануть его при расчете или не заплатить ему дозволено, но лишь под условием, чтобы он не подозревал этого, чтобы не осквернить Имя [Господне]. Некоторые говорят, что запрещено прямо обманывать его и что дозволяется лишь, когда он сам ошибается» (Хошен га-мишпат 348-2, Хага). 

21. «Когда еврей имеет в акуме "хорошего покупателя", то... дозволяют другому еврею ходить к тому же акуму, ... обманывать его и обирать, потому что деньги акумов суть как бы добро бесхозяйное и каждый, кто пришел первым, завладеет им» (Хошен га-мишпат 156-5, Хага). 

22. «Когда кто-нибудь имеет дело с акумом, и приходит другой еврей и помогает ему, обманывая акума в мере, весе или числе, то они делят барыш между собою, безразлично, - намерен ли он был помочь за деньги или даром» (Хошен га-мишпат 183-7, Хага). 

23. «Еврей, оставшийся должным акуму, когда сей последний умирает и никто из акумов о долге не знает, не обязан платить его наследникам» (Хошен га-мишпат 283-1, Хага). 

24. «Когда еврей обокрал акума и его [еврея]... принуждают к присяге и когда, по обстоятельствам дела нет осквернения Имени [Бога], тогда он должен в сердце своем объявить присягу недействительною, потому что он принуждается к ней» (Иоре де’а 329-1, Хага). 

25. «Когда акум имеет требование к еврею и существует еще еврей, который может показать за акума против еврея, причем нет других свидетелей, ... еврею давать показание за него [акума] воспрещается; если же еврей такое показание даст, то на него следует наложить проклятие» (Хошен га-мишпат 28-3). 

26. «Когда о ком-нибудь установлено, что он трижды предавал еврея или его деньги акуму, тогда надо подыскивать пути и способы сжить его со света». «В расходах, сделанных для того, чтобы сжить предателя со света, повинны участвовать все жители местности, даже и те, которые платят свои подати в другом месте» (Хошен га-мишпат 388-15 и -16). 

27. «Предателя дозволяется убивать на всяком месте, даже и в наше время. Убить его дозволено раньше, чем он успевает сделать донос [могущий принести убыток «либо на теле, либо в деньгах, хотя бы их было немного»]... хорошее дело убить его, и каждый, кто первый убьет, приобретает заслугу» (Хошен га-мишпат 388-10). 

28. «Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов... убивать всех таких – доброе дело. Когда есть власть убить их всенародно мечом, тогда пусть это совершится; если же нет, то их надо опутывать всячески, дабы причинить им смерть. Например, когда увидишь, что один из них упал в колодец и в колодце стоит лестница, тогда спеши вытащить ее, говоря: "Вот у меня забота, - надо снять моего сына с крыши, и я тебе сейчас принесу ее обратно" и т.п.» (Хошен га-мишпат 425-5). 

29. «Кто видит дома акумов, обязан сказать, когда в них еще живут: "Дома надменных разорит Господь" (Притч. ХV, 25). А если эти жилища опустошены, то: "Боже отмщений, Господи Боже отмщений, яви Себя!" (Пс. 94, 1)». (Орах-хайим 224-11). 

30. «В награду за такую веру придет Мессия и прольет свой гнев на акумов» (Орах-хайим 480, Хага). К этому можно добавить слова из молитвы Шефох, читаемой накануне еврейской Пасхи: «Пролей гнев Твой на гойим [народы], которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают... Преследуй их, Господи, гневом и истреби их из поднебесной». 

В полном собрании текстов Талмуда и среди толкований его еврейскими "мудрецами" можно найти и более откровенные высказывания («лучшего из гоев убей»; «вы все, евреи, вы люди, а прочие народы не люди»; «евреи более приятны Богу, нежели ангелы»; «мессия не примет дани христиан, которые все должны быть уничтожены» – см. эти и еще более оскорбительные цитаты с указанием точных источников в компетентной и объективной книге француза Ф. Бренье "Евреи и Талмуд", использовавшего научные труды аббатов А. Роллинга и М. де Ламарка). 

Мы ограничились примерами официально общепризнанных законов из еврейской книги «избранных яств Талмуда», которую дореволюционная "Еврейская энциклопедия" (т. IX, с. 329) называет «предписанием правил жизни... это была неоценимая справочная книга, благодаря своей ясности и точности». В предисловии к книге "Шулхан арух" говорится: «И маленькие школьники должны неустанно по этой книге учиться и запоминать ее наизусть, дабы с ранней юности они хорошо постигали практические законы и не забывали их в старости. И разумные будут сиять, как светила на тверди небесной, когда, отдыхая от своих дел и трудов, они станут освежать свою душу изучением этой книги, ибо это есть чистейшее наслаждение и точно определенный закон, против которого спорить немыслимо». 

Можно ли после этого удивляться, что в истребительной колонизации новых материков западными державами, уничтожившими только в Америке около 100 миллионов коренных жителей как "недочеловеков" (подсчет американского ученого Д. Стэннарда в книге "Американский холокост: завоевание нового мира", 1993), «выдающуюся, чтобы не сказать решающую, роль сыграли евреи», - констатировал другой известный ученый, юдофил В. Зомбарт ("Евреи и хозяйственная жизнь", гл. VI). 

Можно ли также удивляться, что постоянным спутником еврейства во все времена и во всех народах был пресловутый "антисемитизм", – то есть неприятие показанной выше иудейской морали?.. 

Именно поэтому евреи долго не имели равноправия в христианских государствах и добились его лишь в результате антимонархических буржуазных революций. Так же и в Российской империи евреи, после безуспешных попыток царского правительства сделать их "такими как все", лишились в XIX в. равноправия: не потому, что были евреями по крови (империя была многонациональной); не потому, что были нехристианами (таковыми были и мусульмане, буддисты и пр.); а потому, что еврейская религия была антихристианской и человеконенавистнической. 

И поскольку еврейский кодекс поведения цинично предписывает лицемерить и обманывать иноплеменников ради своей выгоды (русские, конечно, тоже бывают на это способны – но лишь нарушая свои православные заповеди, тогда как в иудаизме это норма), можно ли удивляться тому, что еврейские лидеры являются непревзойденными мастерами провокаций с просчитанным побуждением противника к шагам и реакциям, для него естественным, но в конечном счете идущим на пользу евреям? (Так ими были развязаны Мировые войны.) И что наиболее циничными и провокационными приемами по сей день особенно отличается израильская разведка "Моссад"? Это даже не особенно и скрывается, наоборот – во многих воспоминаниях ее сотрудники хвалятся такими образцами военной хитрости. 

    #2alexey_r

    • Консультант

    • Пользователь
    • 648 сообщений
    • Пол:Мужчина
    • Город:Зябликово

    Отправлено 30.08.2006 - 17:49

    Цитата

    запрещено прямо обманывать его и что дозволяется лишь, когда он сам ошибается
    Так это-же Гебельс :) 

      #3ThinneR

      • Знаток

      • Пользователь
      • 1 329 сообщений

        Отправлено 01.09.2006 - 00:14

        тему сейчас быстренько прикроют, разрешено осуждать кого угодно, христиан, мусульман но никак не евреев...
        античеловечная религия, если считать человеками всех а не только евреев, вот и пади разберись, где в нашем мире права человека...


         alexey_r (30.8.2006, 18:49) писал:

        Так это-же Гебельс :)

        Сразу оговорюсь, что я не о политике, а о связи ТАЛМУДА и Гитлеровского режима…
        Самое смешное, что почти все окружение Гитлера было с прожидью,

        Но критика евреев в Германии была запрещена в уголовном кодексе… да и по сей день это не возможно.
        Из книги ”Адольф Гитлер – основатель Израиля”  Хенеке Карделя в 1974 году весь тираж книги (10 тыс) по решению суда утопили в гамбургской гавани, но он переиздал ее в Швейцарии. 
        Практически весь материал он взял из книги ”До прихода Гитлера” еврейского профессора истории Дитриха Бондера, генерального секретаря безрелигиозных  еврейских общин Германии, где описывалась роль евреев в приходе власти к Гитлеру, кстати эта книга тоже запрещена. 

        Иосиф Геббельс, министр пропоганды на 1/4 еврей, женат был на чистой еврейке у которой имелась охранная грамота.

        Рейнхард Гейдрих - правая рука Гиммлера - 3/4 еврей,  его отец  Зюсс был чистокровным евреем, поменял фамилию, мать - полуеврейка, кстати автор плана "Об окончательном решении еврейского вопроса" за который немцы-гои по сей день платят.

        Франк      - 1/2 еврей, генерал-губернатор Польши, личный адвокат Гитлера.

        Розенберг –  полуеврей, начальник оккупированных областей СССР

        Гитлер – 1/4 еврей, что официально подтверждает Франк 

        и целый ряд фамилий в гос аппарате на пару страниц будучи евреями или в родстве...

        Вагнер – любимый композитор Гитлера, полуеврей, дружил с Нитше.

        Нитше – чистокровный немец, а сделал Нитше знаменитым – именно английский еврей профессор Коган, который просто тащился от идей немца Нитше, раструбил на весь мир и еврейская пресса подхватила...

        А вот и самое главное, философия Нитше, об сверхчеловеке ”Уберменше”, "падающего подтолкни" высшей расе, воле к власти – все что взял Гитлер на вооружение, ничего не напоминает?

        И вот в СССР , в США , в Англии тоже практически одни евреи или помеси у власти или люди в родстве с евреями, так одни евреи грызлись с другими, а в результате погибло много миллионов людей (гоев), даже несколько миллионов евреев... зато создано Израиль и куда не плюнь - везде евреев тогда принижали... 

        Сообщение отредактировал ThinneR: 01.09.2006 - 01:24

          #4ThinneR

          • Знаток

          • Пользователь
          • 1 329 сообщений

            Отправлено 01.09.2006 - 01:47

             Древослав (30.8.2006, 17:42) писал:

            можно ли удивляться тому, что еврейские лидеры являются непревзойденными мастерами провокаций с просчитанным побуждением противника к шагам и реакциям, для него естественным, но в конечном счете идущим на пользу евреям? (Так ими были развязаны Мировые войны.) .
            Мне нравится высказывание матери братьев Ротшильдов до второй мировой: "Если мои сыновья захотят - войны не будет..." 

            Сообщение отредактировал ThinneR: 01.09.2006 - 10:34

              #5Shurik

              • Легенда форума

              • Модератор
              • 8 797 сообщений
              • Пол:Мужчина
              • Город:Нью-Переделкино
              • Интересы:Программист

              Отправлено 01.09.2006 - 01:50

              Предупреждение!
              Прекращаем обсуждение политического и национального вопроса - или тема будет закрыта!

                #6Kugai

                • Texhnoлизирован

                • Пользователь
                • 792 сообщений
                • Пол:Мужчина

                Отправлено 01.09.2006 - 05:49

                 Shurik (1.9.2006, 2:50) писал:

                /images/css_img_mod.gifПредупреждение от модератора Vabank
                Прекращаем обсуждение политического и национального вопроса - или тема будет закрыта!
                http://forum.qwerty....?showtopic=6778
                http://forum.qwerty....showtopic=15775

                Вот и пойди разберись политика это или религия. Особенно интересны посты некоего Александра Владимировича.

                Вообще забавно, нация имеющая очень жесткие традиции и регламент на все случаи жизни добиваеться обычно большего, чем не имеющая такового...
                Евреи
                Японцы
                Немцы

                Это серет основ самодисциплины, или сатанизма, выражаясь словами христианства. 

                  #7Shurik

                  • Легенда форума

                  • Модератор
                  • 8 797 сообщений
                  • Пол:Мужчина
                  • Город:Нью-Переделкино
                  • Интересы:Программист

                  Отправлено 01.09.2006 - 09:54

                   Kugai (Сегодня, 6:49) писал:

                  самодисциплины, или сатанизма

                  Ну самодисциплина не равна сатанизму. Тем более с точки зрения христианства. Не надо тут ля-ля. 

                    #8ThinneR

                    • Знаток

                    • Пользователь
                    • 1 329 сообщений

                      Отправлено 01.09.2006 - 10:10

                       Shurik (1.9.2006, 10:54) писал:

                      Ну самодисциплина не равна сатанизму. Тем более с точки зрения христианства. Не надо тут ля-ля.
                      то что у них в талмуде написано и есть сатанизм - нарушены все заповеди христианства какие можно... 

                        #9Shurik

                        • Легенда форума

                        • Модератор
                        • 8 797 сообщений
                        • Пол:Мужчина
                        • Город:Нью-Переделкино
                        • Интересы:Программист

                        Отправлено 01.09.2006 - 10:18

                         ThinneR (Сегодня, 11:10) писал:

                        сатанизм - нарушены все заповеди христианства какие можно

                        Разве это определение сатанизма?

                        То, что там дисциплинарные нормы доведены до абсурда и явно в пику христианству - это понятно. Но называть это сатанизмом можно только фигурально. 

                          #10Kugai

                          • Texhnoлизирован

                          • Пользователь
                          • 792 сообщений
                          • Пол:Мужчина

                          Отправлено 01.09.2006 - 16:52

                           Shurik (1.9.2006, 10:54) писал:

                          Ну самодисциплина не равна сатанизму. Тем более с точки зрения христианства. Не надо тут ля-ля.
                          Приплыли. 
                          Самодисциплины держиться исключительно на жестком эгоизме и самолюбии. А это превозносят все течения сатанизма, как бы я ненавидел это слово. 

                            #11Shurik

                            • Легенда форума

                            • Модератор
                            • 8 797 сообщений
                            • Пол:Мужчина
                            • Город:Нью-Переделкино
                            • Интересы:Программист

                            Отправлено 01.09.2006 - 17:09

                             Kugai (Сегодня, 17:52) писал:

                            Самодисциплины держиться исключительно на жестком эгоизме и самолюбии

                            Тебе не кажется, что это просто бред? 

                              #12mr.Nemo

                              • Автономный Ёжик Диверсант

                              • Пользователь
                              • 2 209 сообщений

                                Отправлено 01.09.2006 - 17:26

                                 ThinneR (1.9.2006, 11:10) писал:

                                то что у них в талмуде написано и есть сатанизм - нарушены все заповеди христианства какие можно...
                                А вот с этого места по подробнее, плз: в каком месте Талмуда нарушена какая христианская заповедь, особенно учитывая, что взяты они (христианские 10 заповедей) именно из иудейского Талмуда?

                                Добавлено: 01.09.2006 - 18:28

                                 Kugai (1.9.2006, 17:52) писал:

                                Приплыли. 
                                Самодисциплины держиться исключительно на жестком эгоизме и самолюбии. А это превозносят все течения сатанизма, как бы я ненавидел это слово.
                                Прдолжаем нашь заплыв и вспоминаем христаскх монахов. Их самодисциплина тоже основана на самолюбии и эгоизме => все они - сатанисты. прочем, ежели вспомнить иезуитский монашеский орен, то можно с вами согласиться. 

                                  #13ThinneR

                                  • Знаток

                                  • Пользователь
                                  • 1 329 сообщений

                                    Отправлено 01.09.2006 - 20:17

                                     mr.Nemo (1.9.2006, 18:26) писал:

                                    А вот с этого места по подробнее, плз: в каком месте Талмуда нарушена какая христианская заповедь, особенно учитывая, что взяты они (христианские 10 заповедей) именно из иудейского Талмуда?
                                    а ты почитай первый пост и все станет понятно... весь набор начиная что сам талмуд - сплошная гордыня...

                                    Добавлено: 01.09.2006 - 21:21

                                     mr.Nemo (1.9.2006, 18:26) писал:

                                    Прдолжаем нашь заплыв и вспоминаем христаскх монахов. Их самодисциплина тоже основана на самолюбии и эгоизме
                                    нет, на смирении, так и пишут смиренный такой то, а вот в иудаизме института монашества нет, практически единственная религия где его нет... хотя нет, есть там свой институт - масонство  называется, великий мастер, великая ложа, великий запад... ну чем не дьявольщина... 

                                    Сообщение отредактировал ThinneR: 01.09.2006 - 20:45

                                      #14mr.Nemo

                                      • Автономный Ёжик Диверсант

                                      • Пользователь
                                      • 2 209 сообщений

                                        Отправлено 01.09.2006 - 22:34

                                         ThinneR (1.9.2006, 21:17) писал:

                                        а ты почитай первый пост и все станет понятно... весь набор начиная что сам талмуд - сплошная гордыня...
                                        Что-то в припомню среди моисеевых заповедей, которым следуют в том чиле и православные, заповеди "Не возгордись".
                                        Кстати, начнём разбирать Талмуд (вы, кстати, его читали? Именно иудейский талмуд, а не рассказы о нём от труЪ-патриЁтов? Что-то я си-ильно сомневаюсь): состоит Талмуд из Письменной Торы (целиком и полностью переписанна в Библию), Устной Торы и сборника высказываний и заветов древнх иудейских богословов. Я так понимаю, что Письменную тору отбрасываем (т.к. иначе придётся признать, что весь Ветхий Завет - сплошная гордыня). Место, пожалуйства в Устной Торе, которое позволит говорить, что существенная часть Устной Торы - сплошная горыня. 

                                          #15Shurik

                                          • Легенда форума

                                          • Модератор
                                          • 8 797 сообщений
                                          • Пол:Мужчина
                                          • Город:Нью-Переделкино
                                          • Интересы:Программист

                                          Отправлено 02.09.2006 - 00:32

                                           mr.Nemo (Вчера, 18:26) писал:

                                          взяты они именно из иудейского Талмуда

                                          А вот это неправда. Взяты они из Ветхого Завета. Талмуд - это труды всяких раввинов. 

                                            #16ThinneR

                                            • Знаток

                                            • Пользователь
                                            • 1 329 сообщений

                                              Отправлено 02.09.2006 - 06:50

                                               mr.Nemo (1.9.2006, 23:34) писал:

                                              Что-то в припомню среди моисеевых заповедей, которым следуют в том чиле и православные, заповеди "Не возгордись".
                                              Кстати, начнём разбирать Талмуд (вы, кстати, его читали? Именно иудейский талмуд, а не рассказы о нём от труЪ-патриЁтов? Что-то я си-ильно сомневаюсь): состоит Талмуд из Письменной Торы (целиком и полностью переписанна в Библию), Устной Торы и сборника высказываний и заветов древнх иудейских богословов. Я так понимаю, что Письменную тору отбрасываем (т.к. иначе придётся признать, что весь Ветхий Завет - сплошная гордыня). Место, пожалуйства в Устной Торе, которое позволит говорить, что существенная часть Устной Торы - сплошная горыня.
                                              я лично не читал, но читал мнение авторитетных людей, а еще читал историю, и история всегда гадкая вокруг иудеев...
                                              так что не перекладывай с больной головы на здоровую, если такой спец по Талмуду и Торе тебе труда не составит доказать что все клевета в первом посте в работе так называемого труъ-патриота...
                                              что касается гордыни - это первый грех 

                                              Сообщение отредактировал ThinneR: 02.09.2006 - 06:54

                                                #17Древослав

                                                • Мыслитель

                                                • Пользователь
                                                • 1 727 сообщений
                                                • Пол:Мужчина
                                                • Город:Ново - Переделкино

                                                Отправлено 14.09.2006 - 17:24

                                                В теме "Вероисповедание" заявлено наличие 2 иудеев. Интересно было бы почитать их комментарии к этой теме. 

                                                  #18Frick

                                                  • Двигает идею

                                                  • Power User
                                                  • 3 599 сообщений
                                                  • Пол:Мужчина
                                                  • Город:ОтрадноеКуркиноЗеленоград

                                                  Отправлено 05.04.2007 - 17:07

                                                   Древослав (14.9.2006, 18:24) писал:

                                                  В теме "Вероисповедание" заявлено наличие 2 иудеев. Интересно было бы почитать их комментарии к этой теме.
                                                  А что тут комментировать. Безграмотность и непонимание чужой религии - позволяет из любого народа или религии сделать пугало.

                                                  Подробнее: единственная священная для всех евреев книга - это Тора. Даже вавилонский Талмуд - это всего лишь исторические заметки и комментарии различных раввинов, не являющиеся священными, но признаваемыми к изучению, а не поклоненению и тупому следованию - многими направлениями Иудаизма.

                                                  А уж все эти Шулханы Арухи - комментарии на комментарии, коих десятки, и все они противоречат друг другу это просто монографии - представления о нормах и правилах определенного человека в определенное время в определенном месте - для тупых, не готовых к чтению и пониманию торы и талмуда. 

                                                  Так что сами эти труды не имеют особого веса в иудаизме, и издание их на русском - действительно было встречено протестами, т.к. евреи хотя бы знают цену этим текстам, и могут понять исторические мотивы к их написанию, что недоступно людям, далеким от еврейской культуры.

                                                  В данной подборке, большинство цитат мне незнакомо. А в знакомых, понадерганных фразах вижу искажения перевода и смысла, явно призванные амплифицировать непонимание данных пунктов.

                                                  Знаешь, если понадергать таких цитат из трудов различных писателей имеющих сан в христианстве, или из текстов исламских духовных деятелей, публикуемых ими во множестве - то можно так и русских, и христиан и кого угодно показать зверьми.

                                                  Да, некоторые цитаты из некоторы шулханов арухов 3 и 15 веков - могут "повеселить" не только неевреев :)Нет ни одного Шулхан Аруха, соблюдаемого евреями полностью в прямом смысле. На них тоже идут коментарии, следующего порядка, исправляющие ошибки и недочеты, и разъясняющие причины и исторические основания.



                                                   ThinneR (1.9.2006, 1:14) писал:

                                                  тему сейчас быстренько прикроют, разрешено осуждать кого угодно, христиан, мусульман но никак не евреев...
                                                  античеловечная религия, если считать человеками всех а не только евреев, вот и пади разберись, где в нашем мире права человека...
                                                  Сразу оговорюсь, что я не о политике, а о связи ТАЛМУДА и Гитлеровского режима…
                                                  Самое смешное, что почти все окружение Гитлера было с прожидью,

                                                  Но критика евреев в Германии была запрещена в уголовном кодексе… да и по сей день это не возможно.
                                                  Из книги ”Адольф Гитлер – основатель Израиля”  Хенеке Карделя в 1974 году весь тираж книги (10 тыс) по решению суда утопили в гамбургской гавани, но он переиздал ее в Швейцарии. 
                                                  Практически весь материал он взял из книги ”До прихода Гитлера” еврейского профессора истории Дитриха Бондера, генерального секретаря безрелигиозных  еврейских общин Германии, где описывалась роль евреев в приходе власти к Гитлеру, кстати эта книга тоже запрещена. 

                                                  Иосиф Геббельс, министр пропоганды на 1/4 еврей, женат был на чистой еврейке у которой имелась охранная грамота.

                                                  Рейнхард Гейдрих - правая рука Гиммлера - 3/4 еврей,  его отец  Зюсс был чистокровным евреем, поменял фамилию, мать - полуеврейка, кстати автор плана "Об окончательном решении еврейского вопроса" за который немцы-гои по сей день платят.

                                                  А вот и самое главное, философия Нитше, об сверхчеловеке ”Уберменше”, "падающего подтолкни" высшей расе, воле к власти – все что взял Гитлер на вооружение, ничего не напоминает?

                                                  И вот в СССР , в США , в Англии тоже практически одни евреи или помеси у власти или люди в родстве с евреями, так одни евреи грызлись с другими, а в результате погибло много миллионов людей (гоев), даже несколько миллионов евреев... зато создано Израиль и куда не плюнь - везде евреев тогда принижали...
                                                  Глупости все это. У евреев небывает помесей. Многие ужасные враги евреев - корнями уходили к этой национгальности. Государство Израиль сущестовало задолго и до СССР, и до Англии, и до Германии. И стремление вернуть свое государство есть у всех народов его однажды потерявших, но не лишившихся самоидентичности. И евреи здесь, впрочем как и везде - ни чем особо не отличаются от остальных. Разве только модет, слега чаще достигают своих целей. И то не факт.

                                                  А свести все, что происходит в мире к еврейскому вопросу - не более тяжкий интелекуальный труд, чем свести все к заговору правшей против левшей :D


                                                   ThinneR (1.9.2006, 2:47) писал:

                                                  Мне нравится высказывание матери братьев Ротшильдов до второй мировой: "Если мои сыновья захотят - войны не будет..."
                                                  Это обычная бравада. Присущая всем богатым людям независимо от их нац принадлежности. К реальности все это отношения не имеет.

                                                   Kugai (1.9.2006, 6:49) писал:

                                                  Вообще забавно, нация имеющая очень жесткие традиции и регламент на все случаи жизни добиваеться обычно большего, чем не имеющая такового...
                                                  Евреи
                                                  Японцы
                                                  Немцы
                                                  Это секрет основ самодисциплины, или сатанизма, выражаясь словами христианства.
                                                  Неверное утверждение. Иудаизм - одна из немногих религий, где поощряется обсуждение, рассуждение и вопросы - любые на тему религий. Даже в ходе любого празднования - выделяется время для задания вопросов всеми интересующимися и ответа либо главой семьи, либо ведущим раввином на них...
                                                  У евреев даже в иудаизме - десятки течений. Только у нас в стране - присутствует три основных течения. Да еще и две вертикали иерархии, и два верховных раввина России :)
                                                  А если еще учесть, что все ветви христианства и ислама - тоже являются изначально - ветвями иудаизма - то вы поймете, что нет никаких жестких абсолютно традиций и регламентов. Жесткая и неизменная - только Тора.

                                                  Ну а уж приплетать сюда сатанизм- вообще смешно.

                                                   ThinneR (1.9.2006, 11:10) писал:

                                                  то что у них в талмуде написано и есть сатанизм - нарушены все заповеди христианства какие можно...
                                                  Если ты имел ввиду 10 заповедей, то ты сказал глупость. Все 10 заповедей христианства - это те же 10 заповедей из Иудаизма. Только в иудаизме, кроме этих - есть еще 603 заповеди. Но не противоречащих, а дополняющих те, которые приняты христианством.

                                                   ThinneR (1.9.2006, 21:17) писал:

                                                  а ты почитай первый пост и все станет понятно... весь набор начиная что сам талмуд - сплошная гордыня...

                                                  нет, на смирении, так и пишут смиренный такой то, а вот в иудаизме института монашества нет, практически единственная религия где его нет... хотя нет, есть там свой институт - масонство  называется, великий мастер, великая ложа, великий запад... ну чем не дьявольщина...
                                                  Да, смирение не является требованием иудаизма. В иудаизме никто другую щёку подставлять не обязан. В иудаизме - есть наказ, по сути трактуемый как "зуб за зуб, гла за глаз".
                                                  Насчет избранности, так даже в Библии написано, что евреи - избранный народ :P Может быть поэтому некоторые и ненавидят евреев - комплексы, и зависть :P
                                                  А вообще - в каждой религии сказано, что она избранная, и нет религии, призывающих верить во что угодно. В этом как раз отличие иудаизма и маСонства. Масонство - это не религиозное движение. Т.к. верить в нем разрешалось во что и кого угодно. Оно появилось именно как клуб, с определенными принципами и правилами, и то, что там оказалось много евреев - это не говорит об иудаизме как о главенствующей религии масонов. А термин жидомасоны - вообще чистой воды придумка. Отражающая только одинаковую ненависть придумавшего термин к масонам и к евреям. Не более того.

                                                   ThinneR (2.9.2006, 7:50) писал:

                                                  я лично не читал, но читал мнение авторитетных людей, а еще читал историю, и история всегда гадкая вокруг иудеев...
                                                  так что не перекладывай с больной головы на здоровую, если такой спец по Талмуду и Торе тебе труда не составит доказать что все клевета в первом посте в работе так называемого труъ-патриота...
                                                  что касается гордыни - это первый грех
                                                  Авторитетность людей - вещь относительная, человек зарабатывает авторитет на одном, а верят ему почему-то совсем в другом, при этом - история - вообще штука гадкая, независимо от того вокруг кого ты ее захотел закрутить.
                                                  Гордыня - не является грехом для иудея. Это грех для христианина. Равно как для христианства бедность и нищета - это благость и чистость, в иудаизме же бедность и нищета считается наказанием всевышнего за грехи. 

                                                  Итого: В первом посте - все просто не имеет отношения к иудаизму как религии. Иначе мы сейчас начнем разбирать коментарии к домострою, от разных авторов и погрузимся во всеобщее понимание ужастности русской культуры и христианства, при этом даже не поняв суть того, что же такое христианство, и понадергав вырезанных из контекста цитат, да еще в кривом переводе - обличим все христианство, и будем требовать оправданий от христиан за весь тот бред который накопаем и сами сваяем. :P
                                                  А ведь автор первого поста именно этим и решил заняться по отношению к иудаизму. 

                                                    #19ace Ventura

                                                    • Консультант

                                                    • Пользователь
                                                    • 554 сообщений
                                                    • Пол:Мужчина
                                                    • Город:Митино 1-е
                                                    • Интересы:все интересно

                                                    Отправлено 05.04.2007 - 19:18

                                                    Цитата

                                                    Знаешь, если понадергать таких цитат из трудов различных писателей имеющих сан в христианстве, или из текстов исламских духовных деятелей, публикуемых ими во множестве - то можно так и русских, и христиан и кого угодно показать зверьми.

                                                    Я думаю что в христианстве такого неможет быть вообще 
                                                    а вот в исламе да может например отношение верующего к женьщине где та если я неошибаюсь даже непопадает в рай.

                                                    Цитата

                                                    Цитата

                                                    «Заповедь требует от каждого человека любить каждого, кто принадлежит к еврейскому народу, как собственное свое тело... И поэтому нужно рассказывать про евреев хорошее и жалеть их деньги, как он жалеет собственные деньги и заботится о собственном почете» (с. 81)...


                                                    Почитал эти наставления да уж явно писано под себя и назвать это словом Бога язык неповарачивается но нашел вот что:

                                                    Цитата

                                                    Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего».
                                                    Во как!!

                                                    Далее напишу одну мысль помоему она как раз в тему:



                                                    Нашел вот такую вот мысль на этом форуме немного неприлично но смысл огромен процетирую вам высказывание его основную мысль:

                                                      

                                                    Цитата

                                                    не кажецца ли вам что некогда племя козлопасов присвоило себе право первоисточника как жизненную необходимость выжить в окружении народов гораздо сильнее их. это тема.

                                                    Почему евреи богоизбранный народ?
                                                    для чего его избрали?все народы равны перед Богом но евреи особенные?

                                                    Мы должны быть и во все равнятся на них? 

                                                    Помоему (это только мое мнение) кое что писано действительно для себя и под себя. 

                                                      #20Гаутамыч

                                                      • Новичок

                                                      • Пользователь
                                                      • 27 сообщений

                                                        Отправлено 06.04.2007 - 14:51

                                                        Так уж устроен человек, что когда ему дали конфетку, ему очень хотелось бы, что эта конфетка была вечной, и сколько бы он ее не ел, она никогда бы не заканчивалась :)
                                                        Но так, увы, не бывает…

                                                        Евреи, действительно, народ, избранный Богом. Но не для избранности как таковой, а для весьма конкретного дела.
                                                        Бог решил внедрить в наш мир религию единобожия, основы которой были опробованы и отлажены Им на нескольких поколениях, начиная с Авраама. Египетский период человечества завершался, его религиозные основы более не устраивали Бога в силу дальнейшей бесперспективности. Если проследить известные события истории Древнего Египта, то несложно обнаружить неудавшиеся попытки Бога вернуть египтян на путь единобожия. Период от Авраама до исхода евреев из Египта – это переходный период религиозного промысла Бога.
                                                        Веру Авраама в Единого Бога по большому счету неправомерно называть религией, поскольку это была индивидуальная вера, т.е. единобожие индивидуума. Религия же предполагает массовость и наличие духовных наставников, которые так или иначе становятся посредниками между Богом и верующим (приверженцем этой религии). В конечном счете, это приводит к тому, что постепенно размывается граница, и для верующего верить в Бога и верить духовным наставникам становится приблизительно одним и тем же, хотя внешне (на словах, лицемерно) всегда говорится о Боге.
                                                        Веру Авраама держали в своей душе и Исмаил, и Исаак, и Иаков, и Иосиф. Но настал момент, когда пришло время для религии, которая в конечном счете через столетия и тысячелетия охватит многие народы и станет ведущей в духовном развитии человечества (здесь я имею все палитру единобожия, идущего от Авраама: иудаизм, христианство, ислам).
                                                        Так появился Моисей и избранный народ. Вряд ли имеет смысл говорить о евреях, как особенном народе, который был избран Богом именно в силу такой “особенности”. По большому счету вся особенность состояла в том, что Бог 400 лет продержал этот народ в рабстве. И сделал Он это потому, что Дело, которое предстояло сделать этому народу для Бога, требовало особой покорности и умения смиренно подчиняться воле свободного человека, которым был Моисей. Любой свободный, не познавший рабства народ, не был пригоден для такой миссии.

                                                        Религию, в основе которой лежит понятие “РАБ Божий”, могли воспринять и принять как истину только те, кто познали рабство пред людьми.

                                                        Однако, в идее Бога использовать рабский народ для внедрения новой религии единобожия есть следующее уязвимое место: это психология раба. А именно того раба, которому дали свободу, а от “рабства в голове” не избавили. Для токового раба рабство продолжает оставаться нормой жизни, только теперь уже не с позиции угнетенного, а с позиции угнетающего, т.е. рабовладельца.
                                                        Эта горькая чаша во многом не миновала еврейский народ и определила его судьбу на многие годы. Это судьба освобожденного раба, который посчитал, что его освободили для того, чтобы он стал рабовладельцем. В то время, как Бог освободил евреев, чтобы они уничтожили рабство человека пред человеком, и создали рабство человека пред Богом. Вместо этого евреи стали воспринимать Тору как некую вольную грамоту, да ещё и подтверждающую их превосходство над другими народами. 

                                                          #21ace Ventura

                                                          • Консультант

                                                          • Пользователь
                                                          • 554 сообщений
                                                          • Пол:Мужчина
                                                          • Город:Митино 1-е
                                                          • Интересы:все интересно

                                                          Отправлено 07.04.2007 - 21:24

                                                          Я понял в чем хитрость евреев лично для себя а другие пусть сами решают:

                                                          В христианстве как- вся жизнь ориентирована на жизнь после смерти все трясутся ох мы в рай непопадем ох подставим 2 ю щечку после удара по первой ой пропустим вперед
                                                          т е смерение это основа всему 

                                                          Теперь вывод из энциклопедии про иудаизм:
                                                          Вообще иудаизм ориентирован на "эту " жизнь .Религиозные знания нужны для того чтобы немедленно претворить их в реальность.Человеку необходимо знать что ему делать здесь и сейчас  и Писменная и Устная Тора ему это разъястняют.Что же касается того что будет после смерти то Бог откроет это человеку после смерти(в свое время).


                                                          Опа а вот и смысл живи и будь 1 м а живи этой жизнью живи тут.
                                                          И та цитата что я написал выше тому подтверждение!!

                                                          Вот она:)сокращенно):


                                                          Цитата

                                                          ..........присвоило себе право первоисточника как жизненную необходимость выжить в окружении народов гораздо сильнее их.

                                                          Сообщение отредактировал ace Ventura: 07.04.2007 - 21:28

                                                            #22Frick

                                                            • Двигает идею

                                                            • Power User
                                                            • 3 599 сообщений
                                                            • Пол:Мужчина
                                                            • Город:ОтрадноеКуркиноЗеленоград

                                                            Отправлено 10.04.2007 - 12:08

                                                             ace Ventura (5.4.2007, 20:18) писал:

                                                            Я думаю что в христианстве такого неможет быть вообще 
                                                            а вот в исламе да может например отношение верующего к женьщине где та если я неошибаюсь даже непопадает в рай.
                                                            В домострое - женщину рекомендовалось плетью стегать в случае ее непослушания. А про то, чего не может быть в христианстве - почитай историю инквизиции, крестовых походов, погромов, и все это освящалось церквью :) Благо не было деяний иудеев, освященных раввинами, даже близко сравнимых с вышеописаными по гнусности и кровавости. 

                                                            Цитата

                                                            «Заповедь требует от каждого человека любить каждого, кто принадлежит к еврейскому народу, как собственное свое тело... И поэтому нужно рассказывать про евреев хорошее и жалеть их деньги, как он жалеет собственные деньги и заботится о собственном почете» (с. 81)...
                                                            Нет такого в торе. Нет такого ни в одной известной мне и представленной в россии ветви иудаизма. Так что еще раз повторяю, я не собираюсь комментировать каждую вырванную из контекста какого то писателя фразу.

                                                            Цитата

                                                            Почитал эти наставления да уж явно писано под себя и назвать это словом Бога язык неповарачивается но нашел вот что:
                                                            Во как!!
                                                            Почитай слова всевышнего в ветхом завете - лучше станешь себе представлять. Заодно и перестанешь подкидывать всякие глупости мне для разбирания. А уж про то, что "будете уверены"... Для иудаизма - вообщене применимо.

                                                            Цитата

                                                            Далее напишу одну мысль помоему она как раз в тему:
                                                            Нашел вот такую вот мысль на этом форуме немного неприлично но смысл огромен процитирую вам высказывание его основную мысль:
                                                            Все ныне живущие народы прошли через стадию "козлопасов".

                                                            Цитата

                                                            Почему евреи богоизбранный народ?
                                                            Потому, что так написано в еврейской книжке. Ты еще пойди и задай мусульманину вопрос, а почему его вера истинная? Каждая общность на этапе создания - всегда выделяет себя противопоставляя другой. Это основы социальной психологии. Просто редко кода в истории одна общность - берет себе в основание книгу, в которой бы восхвалялась совершенно другая общность, а именно это произошло с христианством.

                                                            Цитата

                                                            для чего его избрали?все народы равны перед Богом но евреи особенные?
                                                            Многие считают, что избрали для выполнения двух пунктов:
                                                            1. Распространения в мире 10 каменых скрижалей, 10 заповедей. С чем евреи успешно справляются, т.к. большинство мировых религий их в себя включило.
                                                            2. Обеспечить новый приход Мошеаха - миссии всевышнего, который воскресит мертвых и учинит суд над каждым по делам его в этом мире (Собственно тут и основное расхождение с христианством, ведь в христианстве он уже приходил 2000 лет назад :) ).

                                                            Цитата

                                                            Мы должны быть и во все равнятся на них?

                                                            Нет, т.к. законы изначально написаны для евреев. Потому, не евреям необязательно на них равняться, хотя и нееврей может стать евреем. В то же время 10 заповедей уже у нас общие, равно как и большая часть святого писания.

                                                            Цитата

                                                            Помоему (это только мое мнение) кое что писано действительно для себя и под себя.
                                                            Естественно. А ты видел, чтобы, к примеру индуисты писали законы для буддистов? Так почему же иудеи должны были писать законы для кого-то другого а не для себя? 

                                                              #23Frick

                                                              • Двигает идею

                                                              • Power User
                                                              • 3 599 сообщений
                                                              • Пол:Мужчина
                                                              • Город:ОтрадноеКуркиноЗеленоград

                                                              Отправлено 10.04.2007 - 12:37

                                                               Гаутамыч (6.4.2007, 15:51) писал:

                                                              Так уж устроен человек, что когда ему дали конфетку, ему очень хотелось бы, что эта конфетка была вечной, и сколько бы он ее не ел, она никогда бы не заканчивалась :P
                                                              Но так, увы, не бывает…
                                                              Чего-то я не наблюдаю особых конфеток в ветхом завете. Спасения - да. Защита - да. Котфеток - нет.

                                                              Цитата

                                                              Евреи, действительно, народ, избранный Богом. Но не для избранности как таковой, а для весьма конкретного дела.
                                                              Бог решил внедрить в наш мир религию единобожия, основы которой были опробованы и отлажены Им на нескольких поколениях, начиная с Авраама. Египетский период человечества завершался, его религиозные основы более не устраивали Бога в силу дальнейшей бесперспективности. Если проследить известные события истории Древнего Египта, то несложно обнаружить неудавшиеся попытки Бога вернуть египтян на путь единобожия. Период от Авраама до исхода евреев из Египта – это переходный период религиозного промысла Бога.
                                                              :) 
                                                              Прямо детектив психоаналитик идет по следам всевышнего и расшифровывает его глубинные порывы!  :)Смешно.

                                                              Цитата

                                                              Веру Авраама в Единого Бога по большому счету неправомерно называть религией, поскольку это была индивидуальная вера, т.е. единобожие индивидуума. Религия же предполагает массовость и наличие духовных наставников, которые так или иначе становятся посредниками между Богом и верующим (приверженцем этой религии). В конечном счете, это приводит к тому, что постепенно размывается граница, и для верующего верить в Бога и верить духовным наставникам становится приблизительно одним и тем же, хотя внешне (на словах, лицемерно) всегда говорится о Боге.
                                                              Веру Авраама держали в своей душе и Исмаил, и Исаак, и Иаков, и Иосиф. Но настал момент, когда пришло время для религии, которая в конечном счете через столетия и тысячелетия охватит многие народы и станет ведущей в духовном развитии человечества (здесь я имею все палитру единобожия, идущего от Авраама: иудаизм, христианство, ислам).
                                                              Опять смешно. Значит религией веру Авраама и его роданазвать нельзя, а веру Мухамеда и его последователей почему-то можно... Тут даже спорить не с чем. Просто глупость.

                                                              Цитата

                                                              Так появился Моисей и избранный народ. Вряд ли имеет смысл говорить о евреях, как особенном народе, который был избран Богом именно в силу такой “особенности”. По большому счету вся особенность состояла в том, что Бог 400 лет продержал этот народ в рабстве. И сделал Он это потому, что Дело, которое предстояло сделать этому народу для Бога, требовало особой покорности и умения смиренно подчиняться воле свободного человека, которым был Моисей. Любой свободный, не познавший рабства народ, не был пригоден для такой миссии.
                                                              Нет ни одного народа никогда не бывшего в подчинении других людей. И пришли евреи в Египет - свободными людьми. Евреи по Торе были избраны всевышним еще задолго до своего возникновения как народа. А психоанализ всевышнему лучше не проводить. Ты либо потеряешь веру, либо наговоришь глупостей.

                                                              Цитата

                                                              Религию, в основе которой лежит понятие “РАБ Божий”, могли воспринять и принять как истину только те, кто познали рабство пред людьми.
                                                              Нет ни одной религии, в которой всевшний и люди были бы равны.

                                                              Цитата

                                                              Однако, в идее Бога использовать рабский народ для внедрения новой религии единобожия есть следующее уязвимое место: это психология раба. А именно того раба, которому дали свободу, а от “рабства в голове” не избавили. Для токового раба рабство продолжает оставаться нормой жизни, только теперь уже не с позиции угнетенного, а с позиции угнетающего, т.е. рабовладельца.

                                                              Эта горькая чаша во многом не миновала еврейский народ и определила его судьбу на многие годы. Это судьба освобожденного раба, который посчитал, что его освободили для того, чтобы он стал рабовладельцем. В то время, как Бог освободил евреев, чтобы они уничтожили рабство человека пред человеком, и создали рабство человека пред Богом. Вместо этого евреи стали воспринимать Тору как некую вольную грамоту, да ещё и подтверждающую их превосходство над другими народами.
                                                              Это проблема - базова для психологии человечества вцелом. И нет народа миновавшего этого. И именно для избавления от этой стороны человеческой натуры и водил Моисей свой народ 40 лет по пустыне (по тем временам это уже смена поколения).
                                                              Ничего не зная о евреях, и кидая по форуму смешные статьи о нас, ты пытаешься нам навязывать собственные фантазии.
                                                              Евреи - неоднократно в своей истории выбирали - погибнуть но не стать рабами. Иногда всевышний нас поддерживал и мы становились победителями. Иногда - не пддерживал, и мы погибали.
                                                              Свобода - содержится в вере, и в праве евреев думать над писанием. Которого себя лишают многие последователи религий, отпочковавшихся в свое время от иудаизма.
                                                              На была дарована письменная Тора - базовый и неизменный трактат, и устная Тора - обсуждаемый и изменяемый во времени свод правил. 

                                                                #24Frick

                                                                • Двигает идею

                                                                • Power User
                                                                • 3 599 сообщений
                                                                • Пол:Мужчина
                                                                • Город:ОтрадноеКуркиноЗеленоград

                                                                Отправлено 10.04.2007 - 13:08

                                                                 ace Ventura (7.4.2007, 22:24) писал:

                                                                Я понял в чем хитрость евреев лично для себя а другие пусть сами решают:

                                                                В христианстве как- вся жизнь ориентирована на жизнь после смерти все трясутся ох мы в рай непопадем ох подставим 2 ю щечку после удара по первой ой пропустим вперед
                                                                т е смерение это основа всему 

                                                                Теперь вывод из энциклопедии про иудаизм:
                                                                Вообще иудаизм ориентирован на "эту " жизнь .Религиозные знания нужны для того чтобы немедленно претворить их в реальность.Человеку необходимо знать что ему делать здесь и сейчас  и Писменная и Устная Тора ему это разъястняют.Что же касается того что будет после смерти то Бог откроет это человеку после смерти(в свое время).


                                                                Опа а вот и смысл живи и будь 1 м а живи этой жизнью живи тут.
                                                                И та цитата что я написал выше тому подтверждение!!

                                                                Вот она:)сокращенно):

                                                                Скажем так, отчасти ты прав. В иудаизме - за твои поступки всевышний не там на небе тебе чего-то дает. А за твои поступки наказывает либо благословляет тебя и твое потомство в этом мире. И есть целый ряд правил, обосновывающих важность этого мира. Неважного и второстепенного для многих других религий.
                                                                Например, простое правило: "здоровье важнее субботы" - отменяет все ограничения на работы в субботу если из-за выполнения заповеди может напрямую пострадать чье-то здоровье.

                                                                Вообще, я бы мог и сам рассказать свое видение причин определенно частой социальной успешности евреев, несмотря на многие запреты и препоны. Но:
                                                                1. На форуме нет такого раздела, в котором это было бы в тему. Т.к. это и не религия, и не политика, и не психолгия. Это все вместе.
                                                                2. Слишком большое количество людей как в нашей стране, так и во всем мире - еще с молоком матери впитывают ненависть к евреям. В том смысле, что это для них уже часть бессознательного восприятия мира. И тратить время на споры с такими - у меня нет желания. А в такую тему слетится их множество. И в 1000 раз разъяснять людям бредовость приписывания евреям т.н. "протоколов сионских мудрецов" или спорить о Холокосте, который для меня - это часть истории моей семьи, а для них - это всего лишь еще один повод поразвлечься словоблудием - никакого желания. Также, ввиду того, что на форуме я сижу через КПК - я участвую в дискуссиях только тогда, когда мне действительно хочется что-то написать, + при этом у меня есть время спокойно набить сообщения. Так что не факт, что открытие подобной темы - будет полезно для форума. 

                                                                  #25Древослав

                                                                  • Мыслитель

                                                                  • Пользователь
                                                                  • 1 727 сообщений
                                                                  • Пол:Мужчина
                                                                  • Город:Ново - Переделкино

                                                                  Отправлено 11.04.2007 - 12:23

                                                                  Frick
                                                                  Чтобы было понятнее, назови, пожалуйста:
                                                                  1. ветвь иудаизма к которой ты принадлежишь.
                                                                  2. есть ли в этой ветви понятие "гой" и как оно трактуется. Кстати, мне всегда было интересно, что такое "акум"?
                                                                  3. к мнению представителя какой ветви иудаизма можно отнести то, что написано в первом посте темы. 

                                                                    #26Мстислава

                                                                    • Консультант

                                                                    • Пользователь
                                                                    • 526 сообщений
                                                                    • Пол:Женщина
                                                                    • Город:Русь, Москва
                                                                    • Интересы:Дизайн одежды, музыка, танцы, сны и ясновидение, мифология, естественные и точные науки

                                                                    Отправлено 11.04.2007 - 13:28

                                                                    Лично мне один еврей ответил, что "гой" - это любой нееврей, переводится как чужой чужакам... А слова "акум" вообще не существует. 

                                                                      #27Frick

                                                                      • Двигает идею

                                                                      • Power User
                                                                      • 3 599 сообщений
                                                                      • Пол:Мужчина
                                                                      • Город:ОтрадноеКуркиноЗеленоград

                                                                      Отправлено 11.04.2007 - 13:32

                                                                       Древослав (11.4.2007, 13:23) писал:

                                                                      Frick
                                                                      Чтобы было понятнее, назови, пожалуйста:
                                                                      1. ветвь иудаизма к которой ты принадлежишь.
                                                                      2. есть ли в этой ветви понятие "гой" и как оно трактуется. Кстати, мне всегда было интересно, что такое "акум"?
                                                                      3. к мнению представителя какой ветви иудаизма можно отнести то, что написано в первом посте темы.
                                                                      1. Реформизм, мой родной брат - ортодокс консерватор, родители - нерелигиозные евреи агностики, что не мешает им быть представителями и носителями еврейской культуры. Плюс я, как человек активный, активно перемещающийся по стране, и общавшийся с представителями всех направлений и на разных уровнях - могу отвечать на вопросы и по другим направлениям, полюбому на данном форуме я - единственный компетентный по этим вопросам человек :)
                                                                      2. Конечно есть, это древнееврейское слово обозначающее - народ, в обращении без уточнения какой - имеется ввиду любой не еврейский народ, в настоящее время также используется для указания не на народ а на конкретногопредставителя - нееврея, то есть смешалось по смыслу в разговорной речи с древним словом нохри. Чтобы было понятно, привожу краткие расшифровки обозначений неевреев:

                                                                      гой -обозначает народ. И ничего плохого в этом слове "гой" нет. Еврейский народ называется в торе "гой кадош" - святой народ.

                                                                      нохри - нееврей 

                                                                      умот а олам - народы мира.

                                                                      сокращение "акум" означает овед кохавим у мазалот (служащие звездам и созвездиям). Часто это сокращение употребляется в словосочетаниях "халав акум" или "пат акум", что означает молоко надоенное неевреем или хлеб испеченный неевреем.
                                                                      Часто использование этого названия неевреев привязано к тому, что продукция произведенная им может быть запрещена еврею из религиозных соображений.
                                                                      3. Ни к какому. Это мнение одного автора кажется века 13, да еще и криво переведенное и разорванное на куски, чтобы придать еще больше ужасности его смыслу. Хотя, если посмотреть на его письмо, особенно вцелом и на творения некоторых христианских авторов того же времени, призывавших к примеру,  к жестокому экзорцизму женщин испытывающих оргазм в браке, или жестоким избиениям за непослушание - то этот трактат для того века - еще очень даже гуманен. В настоящее время- этот трактат - часть истории, как домострой и его прародители для России. Как православие уже давно не призывает никого избивать розгами, так и иудаизм уже давно не запрещает выражать скорбь по поводу утраты слуги нееврея :)

                                                                      Добавлено: 11.04.2007 - 14:34

                                                                       Мстислава (11.4.2007, 14:28) писал:

                                                                      Лично мне один еврей ответил, что "гой" - это любой нееврей, переводится как чужой чужакам... А слова "акум" вообще не существует.
                                                                      Слово гой - я перевел более точно выше. А слова акум - действительно не существует. Но эта аббревиатура встречается в некоторых старых текстах, и потому, я ее тоже расшифровал выше :P 

                                                                        #28ace Ventura

                                                                        • Консультант

                                                                        • Пользователь
                                                                        • 554 сообщений
                                                                        • Пол:Мужчина
                                                                        • Город:Митино 1-е
                                                                        • Интересы:все интересно

                                                                        Отправлено 17.04.2007 - 08:26

                                                                         Frick (10.4.2007, 0:08) писал:

                                                                        И есть целый ряд правил, обосновывающих важность этого мира. Неважного и второстепенного для многих других религий.

                                                                        Согласен полностью что жить надо именно в этом мире а не ожиданием загробного и вот что я еще нашел:

                                                                        В эпоху Ветхого Завета среди иудеев утвердилось представление о Царстве Божием как о земной власти и благоденствии Израиля который восторжествовал над своими врагами.

                                                                        А вот что про Христа:

                                                                        В проповеди Христа Царствие Божие открывается как Царствие Небесное т е не принадлежит  падшему миру....

                                                                        Вот так вот отсюдо сразу видно кто какой жизнью живет и к чему стремится вот евреи везде и первые т к их жизнь тут важнее чем там. 

                                                                          #29Frick

                                                                          • Двигает идею

                                                                          • Power User
                                                                          • 3 599 сообщений
                                                                          • Пол:Мужчина
                                                                          • Город:ОтрадноеКуркиноЗеленоград

                                                                          Отправлено 18.04.2007 - 14:55

                                                                           ace Ventura (17.4.2007, 9:26) писал:

                                                                          Согласен полностью что жить надо именно в этом мире а не ожиданием загробного и вот что я еще нашел:

                                                                          В эпоху Ветхого Завета среди иудеев утвердилось представление о Царстве Божием как о земной власти и благоденствии Израиля который восторжествовал над своими врагами.

                                                                          А вот что про Христа:

                                                                          В проповеди Христа Царствие Божие открывается как Царствие Небесное т е не принадлежит  падшему миру....

                                                                          Вот так вот отсюдо сразу видно кто какой жизнью живет и к чему стремится вот евреи везде и первые т к их жизнь тут важнее чем там.
                                                                          Не совсем так. Нигде в Торе не сказано, что Израиль должен восторжествовать над врагами, и это будет царством божиим. Но, в то же время, считается, что миссия всевышнего снова придет именно в то место куда в свое время он привел свой народ, и оттуда начнется великий суд, для которого оживут все люди когда бы то ни было жившие на земле. То есть оживут они в этом мире. 

                                                                          Христос не оживил умерших, и не судил человечество, а, значит, под определение ожидаемого иудеями пророка - не подошел :)
                                                                          Мир высший для иудеев тоже существует, но его существование не умаляет значимости этого мира, чью значимость потеряли многие ветви христианства, и ислама. 

                                                                            #30Гаутамыч

                                                                            • Новичок

                                                                            • Пользователь
                                                                            • 27 сообщений

                                                                              Отправлено 20.04.2007 - 00:19

                                                                               Frick (10.4.2007, 12:37) писал:

                                                                              Ничего не зная о евреях, и кидая по форуму смешные статьи о нас, ты пытаешься нам навязывать собственные фантазии.
                                                                              Я по жизни встречал много умников, которые походя с нескрываемым высокомерием любят ставить диагнозы другим людям: "глупость", "ничего не знаешь" и т.д.
                                                                              Лично я давно уже знаю, что умник и умный человек это далеко не одно и тоже. Во всяком случае последний отличается сдержанностью и понимает, что на каждого умного всегда умнее найдется.
                                                                              А ещё умники страдают откровенным самолюбованием и не стесняются в самовосхвалении себя родимого:

                                                                              Цитата

                                                                              полюбому на данном форуме я - единственный компетентный по этим вопросам человек


                                                                              Ну что ж, знаток истории еврейского народа, сторонник реформизма, хочу задать тебе несколько вопросов, которые лично для меня прояснят каковы твои реальные знания. Сегодня первый, и он такой: по отношению к кому в Торе впервые используется понятие "назирут"?


                                                                              Успехов в изучении Торы! 

                                                                              Сообщение отредактировал Гаутамыч: 11.05.2007 - 11:53



                                                                                Меня зовут Валера и я хочу запустить 2 вирусных идеи, которые искал уже давно, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ МИРЕ. Во-первых это символ +2800 значение которого совершенно противоположно +100500:

                                                                                И он для того, чтобы рассказать о еврейском фашизме, 2800 рабах каждому еврею, а главное о каббалистическом языке и каббалистических методах и электронном концлагере который нам готовят и как его избежать. Я думаю многие из вас слышат об этом первый раз и не понимают о чем это я:-) Но это интересно, важно знать каждому и каждому важно рассказывать об этом другим. Подробнее об этом на сайте plus2800.ru.

                                                                                А во-вторых волшебный третий нос на лбу:-) Это как у пастофарианцев друшлак на голове.

                                                                                Тоже религиозный символ, но тройного назначения.

                                                                                Во 1-ых это тоже религиозный символ придуманный для того, чтобы рассказать о +2800 и его значениях.

                                                                                Во 2-ых наделяет сверхспособностью о которой мечтал один английский комик.

                                                                                В 3-их он может спасти тому кто его носит жизнь!

                                                                                А в 4-ых его можно использовать как антистресс который всегда под рукой.
                                                                                И в отличии от друшлака его можно носить хоть постоянно - хоть дома, хоть в офисе, хоть на улице даже не замечая этого. В любую погоду и он подходит под любую одежду.

                                                                                У учительницы их Химок были проблемы из-за того, что она пришла в школу с друшлаком на голове и вела в таком виде урок. Из-за этого у неё были проблемы и это была разовая акция. А ношение третьего носа можно обосновать и практическими соображениями перечисленными выше. Но при этом все равно все будут знать откуда взялась такая мода, для чего и какие смыслы несет.

                                                                                И подробней об этом на сайте plus2800.ru.

                                                                                А самое главное, что когда я начинал этот проект, то думал что люди верят в религиозную чушь, потому что не знают о лжи и преступлениях церквей и если им рассказать, то они перестанут верить. Но на самом деле ни х.... И многие готовы верить в это, поддерживать это или по крайней мере относиться нейтрально, потому что думают что хоть это и ложь, но ложь полезная и выгодная, поэтому пусть будет.

                                                                                Хм... Возможно поможет если объяснить, что это вредная ложь и они то как раз и создают проблемы, которые решают. Но как ни странно это тоже малоэффективно.

                                                                                А знаете в чем причина? Людей зазомбировали и научили так, что им кажется. что они думают сами, а на самом деле думают чужими мыслями и никакие аргументы и факты ничего не изменят. Вот если телевизор скажет и в то, что будут говорить люди вокруг они поверят скорее чем логике и здравому смыслу. Поэтому чтобы они "услышали" логику и здравый смысл, нужно чтобы миллионы людей говорили об этом. И для этого и был придуман волшебный третий нос на лбу.

                                                                                И вот если миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов будут носить волшебный третий нос и рассказывать о том, что зашифровано в символе +2800, то они вдруг услышат здравый смысл и логике и вдруг они "поймут"... Хотя на самом деле нет, а просто опять поверят авторитету. Но в принципе это на данном этапе и не важно - главное результат. Но в общем идея такая и подробнее об этом на сайте plus2800.ru



                                                                                Скачать все эти страницы с ссылками
                                                                                и привязанными к ним файлами