0:13
БРАТЬЯ СЕКЕЛЬСКИЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ФИЛЬМ ОСУЩЕСТВЛЁННЫЙ БЛАГОДАРЯ КРАУДФАНДИНГУ НА PATRONITE.PL
0:22
-Пожалуйста, повторите слова присяги. -Хорошо. - Я, Анна Мисевич ... - Я, Анна Мисевич ... Клянусь Богом Всемогущим ...
0:30
единым в Святой Троице ... что на все вопросы...
0:36
поставленные по моему делу... я отвечу честно и добросовестно...
0:43
Я клянусь, что буду держать в секрете вопросы и ответы ...
0:51
и я не буду ни с кем разговаривать ... за исключением лиц, имеющих на это право ...
0:58
в соответствии с решением епископа города Кельце. Да поможет мне Бог ...
1:05
и это Святое Евангелие ... к которому прикасаюсь собственными руками.
1:12
–Аминь. –Аминь.
1:21
ТОЛЬКО НИКОМУ НЕ ГОВОРИ
1:40
Как выглядела кухня? В беспорядке, грязная.
1:48
Со множеством стаканчиков, тарелок, сковородок с яичницей,
1:55
кастрюль с пригоревшим молоком. Во всяком случае много уборки. И каждую неделю то же самое.
2:02
Одна девочка мыла полы, другая мыла посуду,
2:08
третья вытирала, складывала. Вытирала пыль.
2:15
Так это выглядело. - Семилетних нанимали для помощи? – Семилетних девочек, да.
2:22
Однако через некоторое время меня, потому что я была такой хорошей девочкой,
2:32
можно сказать, повысили. Я имею в виду, ксёндз пригласил меня наверх,
2:38
он меня вообще увёл от этой уборки ...
2:46
сказал, что я буду ему помогать считать деньги с подноса.
2:55
Я помню его туфли. Потому что я в основном тогда смотрела на его туфли.
3:02
Это были черные, кожаные мокасины. Очень тихие.
3:07
Где на самом деле не было слышно, идёт он по лестнице или ещё нет.
3:13
Спустился ли он по лестнице или нет. Он просто говорил, что я особенная.
3:23
Он закрывался в этой комнате с тобой? Да.
3:40
Прикасался... Трогал мою грудь.
3:48
Мастурбировал моими руками.
3:54
Целовал.
4:03
До сих пор, когда... я чувствую запах молока, мне отвратительно.
4:13
Потому что ксёндз очень часто пил молоко и оставлял у меня во рту привкус молока.
4:29
Он всё время повторял слово: „ещё, ещё, ещё”.
4:34
И когда он кончил, выходил из комнаты.
4:48
Как будто ничего не произошло.
4:57
Я боялась, вернется ли он снова, закончится ли это на одном разе на сегодня.
5:04
Я хотела, чтобы это кончилось на одном разе. Я не хотела, чтобы он вернулся.
5:10
Он отлично знал, что я никому об этом не скажу.
5:16
Я уверена, что это была не только я. Я уверена, что когда окончился второй класс
5:23
и начался очередной учебный год, туда пошли другие дети.
5:29
Это были дети, которые были младше меня. Я уверена, что этого было больше.
5:36
ДОМ СВЯЩЕННИКОВ-ПЕНСИОНЕРОВ В КЕЛЬЦЕ
5:42
Это где-то здесь. - Вот поворот, Томек.
5:49
Хорошо, поворачиваю. Вот это здание. Но здесь точно нет входа, потому что здесь забор, а ворот нет.
5:57
– То есть cпереди. - С улицы где-то. - Я высажу вас с другой стороны, а? - Это дом священников-пенсионеров?
6:03
- Священников-пенсионеров, да? – Да. - Минутку, Томек, хорошо?
6:11
– Хорошо. И что бы ты хотела сказать ему, если бы могла с ним встретиться?
6:19
Я хотел бы сказать ему, чтобы он осознал,
6:28
что то, что он делал... Что он разрушил мою жизнь.
6:34
Что по-моему он не заслуживает того, чтобы его называли ксёндзом. Открыто, пожалуйста проходите.
6:42
Спасибо.
6:48
Бог в помощь. Меня зовут Анна Чарна. Вот мой муж. У нас была назначена встреча с ксёндзом Яном А.
6:55
А, да, пожалуйста туда. А куда нам надо идти? Пожалуйста проведите нас.
7:15
Минутку. В последнее время он редко выходит. Понимаю. Ну сегодня просто ужасно.
7:24
Бог в помощь. Пожалуйста. Бог в помощь.
7:30
- Анна Чарна. Здравствуйте. Вы меня узнаёте? - А это мой муж Марек.
7:38
Вы меня узнаёте? - Конечно. – Конечно? – Присаживайтесь. - Нам можно сесть? - Пожалуйста.
7:57
Я как раз хотела у вас спросить сколько вам уже сейчас лет. Ну, довольно много.
8:02
Потому что мы знакомы с тех пор когда я была такой маленькой девочкой. С шести лет.
8:08
Так что это уже очень долго. - А мне 39. - Была послушная.
8:15
- Я была послушная? Да? Ну а теперь я превращаюсь в слух.
8:21
Я хотела посмотреть вам в глаза. Думаю, что в последний раз.
8:30
Что ты чувствуешь будучи здесь? Страх.
8:36
Так как каждый день, когда я ходила сюда в начальную школу.
8:41
С тех пор когда всё это началось с ксёндзом А. Страх.
8:49
И с каждым шагом чувствую всё больший страх. Я не знаю почему. Ведь его уже здесь нет, но...
8:56
Я хотела спросить: почему? Можете вы мне это объяснить? Теперь, уже взрослой женщине и матери?
9:03
Иногда я взял где-то за колено и или поцеловал или что-то в этом роде?
9:08
Не только "что-то в этом роде". - Это было... - И что ещё? Это были такие поцелуи, какие не должны были быть, вы это знаете.
9:17
Мне было семь или восемь лет. КСЁНДЗ ЯН А. БЫВШИЙ НАСТОЯТЕЛЬ ПРИХОДА В ТОПОЛЕ - К тому же ещё другие вещи. - Другие?
9:25
Вы ко мне прикасались там, где не положено. К моим интимным местам.
9:36
Вы знаете, это на самом деле отпечаталось на моей взрослой жизни.
9:41
Мне тяжело говорить о таких... Ну мне тоже.
9:47
Я неоднократно задумываюсь во время испытания совести... Я не должен этого никогда делать,
9:52
чтобы чтобы к тебе прикасаться или тебя поцеловать. - Ну нет, вам не надо было. - Нет не надо было.
9:59
Я знаю, что нет. Какая-то глупая страсть.
10:05
Ну вот, я хотела спросить у вас, потому что мне очень трудно, поверьте пожалуйста, эмоционально трудно, зато...
10:11
Я только схожу в туалет. - Хорошо, хорошо.
10:32
Да, он мастурбировал моими руками.
11:05
Я подходила под эти ворота. Мы здесь все встречались под воротами. Ксёндз нам открывал и мы заходили дальше.
11:13
Я поднималась по лестнице наверх, к правому окну.
11:18
В этой комнате была кровать, какой-то шкаф. Ковёр. И это всё.
11:36
Моё поведение в данном моменте, это не какая-то роль, только...
11:48
Я часто провожу службу, так как это... Нету ведь интенций, напротив тому...
11:55
За те, которых я обидел. Я часто провожу службу.
12:03
Я не говорю, что заплатой какой-то за это... Я очень об этом сожалею. И когда я был в больнице в Кракове,
12:11
тогда произошло так, как я говорю на исповеди, моё обращение. И с тех пор я уже...
12:22
никогда не притронулся ни к одной... Но это меня не оправдывает.
12:30
Бывало по-разному, это был период какого-то...
12:35
Я знаю, ну... что дьявол где-то собрал свой урожай.
12:41
-Вы знаете какой ценой? - Что-что? Вы знаете какой ценой для меня дьявол собрал этот урожай?
12:51
Вы знаете, что у меня кошмары до сих пор? Вы знаете, что я не сплю по ночам?
12:58
Здесь мы заходили в костёл каждое воскресенье.
13:05
-Что такое? - Нет, всё в порядке. Как-то этот приход... Я здесь очень давно не была.
13:13
Очень давно. И как-то мне всё вспомнилось.
13:18
И так... На самом деле я никому об этом не сказала.
13:27
Это всё время во мне.
13:35
Здесь на лестнице, где сейчас эти ёлки... Я не знаю это ели... Нет, это кажется можжевельники.
13:44
Вот здесь нас снимали после первого причастия. И тут мы фотографировались, с этой стороны костёла.
13:53
Я тогда переживала стресс, так как не знала, что ксёндз делает. Но он вёл себя как будто ничего не происходило...
14:03
Зато у меня был огромный стресс, так как я нне знала как...
14:08
Я опасалась как маленькая девочка, что на этой фотографии будет видно то,
14:14
что что-то есть между нами, как бы сказала сегодняшняя молодёжь.
14:20
Между нами была какая-то тайна, как на те времена.
14:34
Ой извините. - Бог в помощь. - Бог в помощь. Яблочко, яблочко ...
14:41
- Благодарствую. - Пока. Извини.
14:51
Но скажите, почему именно я? Почему это была я?
14:57
Уже не смотря на тех других детей или девочек. Почему это была я?
15:03
Вы мне можете ответить на этот вопрос?
15:11
У меня это может от недостатка... Это тоже. Эти мужские дела отозвались в определённом возрасте.
15:23
Не знаю. Но проявление какой-то такой отцовской любви выявилось.
15:31
а потом это переродилось в того...
15:37
во влечение какое-то... такое физическое. Вы мастурбировали моими руками.
15:45
ПАМЯТЬ ПЕРВОГО ПРИЧАСТИЯ
15:56
Мне тяжело с тем, что я сделал. Ну и что теперь?
16:05
Что мне теперь делать? Почему вы с этим раньше не пришли? Только сейчас?
16:13
Потому что я боялась. Потому мне не хватало смелости. - Но вы были уже взрослая. - Да.
16:20
Почему мы не могли подойти к этому, когда я ещё был в состоянии,
16:26
- ещё до старости? - Но что бы вы тогда сделали? Какая это разница по-вашему?
16:33
Было бы это 20 лет назад или сейчас?
16:42
Я бы как-нибудь это вознаградил, правда? - Как-то на меру моих возможностей... - Вы имеете ввиду деньги?
16:55
Этого не вознаградят никакие деньги. Это внутри.
17:02
ТОПОЛЯ, СВЕНТОКШИСКОЕ ВОЕВОДСТВО
17:15
- Добрый день. - Добрый день. Здравствуйте. Ксёндз Яцек. - Томаш Секельский.
17:21
Я вас слушаю. Я делаю кажется о предшественнике. Ксёндз Ян А.
17:29
Я делаю материал. - А что? - Нет, ничего. - Почему нехорошо? - Ладно, но что случилось?
17:36
Он как раз сегодня признался в растлении восьмилетних девочек.
17:42
-Кто? - Ксёндз Ян А. Ведь он пенсионер.
17:48
Он признался в растлении когда он был здесь настоятелем. Но что с ним случилось, что-то с головой теперь?
17:56
- Нет, он встретился с жертвой. - О Господи.
18:03
А настал такой момент, какого-то такого... Не знаю как это назвать.
18:11
Что я поддался, ну... Ну девочки как раз, потому что мне никогда
18:16
не нравились мальчики, правда? Ну вообще. Наверное их было больше, да? Это не была только я и Моника?
18:25
То есть это не было так, что явление было распостранено, чтобы я всех приглашал и всех использовал.
18:32
Но несколько то... Несколько то там ещё было...
18:37
А не буду уже говорить кто там ещё. Так как вы сказали, Бог справедлив и этой справедливости я боюсь.
18:45
- И правильно, что вы боитесь. - Я боюсь... Если бы я была на вашем месте, то тоже бы боялась.
18:52
Страшно, страшно...
18:58
Извиниться перед вами, этого мало, но... хотя бы эти скромные извинения с моей стороны, если вы не...
19:14
Может от меня извинения принять хотя бы.
19:21
- Извольте, что я поцелую вашу руку... - Нет, нет. Я принимаю извинения, но всё-таки нет.
19:35
Как можно ощущать влечение к маленькой, восьмилетней девочке? - Это извращение. - Это извращенно.
19:42
Ну это просто... - Я ведь учу здесь, в этой школе. Я учу детей. Эти дети обожают ксёндза.
19:48
Ксёндз для них это как будто бы... Как будто Иисус Христос.
19:54
И они об этом знают. И так должно быть. Но брался ли Бог... брался ли Иисус за маленьких детей?
20:05
Ведь вас чему-нибудь учили в течение стольких лет обучения, правда?
20:12
Извините, но мне надо выйти. Марек, если можешь, а то я уже очень сильно разнервничалась.
20:18
Отец, я надеюсь, что Господь Бог вас осудит правильно.
20:24
С Богом.
20:31
Вы меня за всё извините. Я очень очень сожалею.
20:36
- Простите меня. - Сожалейте.
22:09
Я не могла дольше высидеть. - Хватит, это всё... Аня, ты такая молодец, на самом деле.
22:17
Поверь мне блядь. Я знала, что я была не одна. Я знала.
22:24
Я только догадывалась, но он подтвердил это.
22:34
Ты смотри какая дрянь. Ты смотри какая дрянь!
22:41
Если бы я пришла к нему раньше, когда он ещё был в приходе! Что он, хотел мне заплатить? Чтобы я молчала?
22:53
- А епископ уже знает? - Нет, ещё нет. Мы приехали пока и будем здесь...
22:59
-Надо будет поговорить с епископом? -Будем докладывать, конечно.
23:04
Тебе надо решить, ты пойдёшь одна, или с тобой опять пойдёт Марек, наш продюсер.
23:13
Во время визита у ксёндза А. был Марек, так как ты хотела иметь поддержку и не хотела идти одна на эту конфронтацию.
23:20
- Марек представился твоим мужем. - Да. Ты хочешь, чтобы он пошёл с тобой сегодня?
23:26
Думаю, что да. Потому что присутствие Марека во время конфронтации с ксёндзом А. было для меня... Ну в общем было неоценимым.
23:33
Это было мне очень нужно и я лучше себя чувствовала. Я знала, что у меня есть поддержка. Что есть кто-то рядом со мной.
23:40
И это было для меня очень важно, поэтому, если Марек сегодня тоже может пойти со мной,
23:46
было бы хорошо. Марек тоже конечно попытается записать эту встречу,
23:51
чтобы у нас было доказательство того, как протекает такой разговор.
24:07
КЕЛЬЦЕ, 2 МАРТА 2019 - Вы кажется меня ждёте, да? - Ну кажется да.
24:16
Кстати по поводу таких формальностей, то я скажу, что... Потому что вы хотите дать показания по делу, да?
24:22
Я у вас первый раз, поэтому не знаю... - что надо делать в таких ситуациях. – Уже вам говорю. Мне нужно такое...
24:29
Я хочу оповестить о деле и это всё. Оповестить о деле? Да, в согласии со своей совестью я хочу просто об этом оповестить.
24:36
- С тем, что... Я повзрослела и созрела к этому. - Уже время. - Мы вообще должны быть сами.
24:42
- Это муж насколько я понимаю? - Да, это муж. В случае таких показаний, в формальном аспекте так обычно бывает.
24:49
Понимаю. Что может и вам свободнее и нам как-то так... Вы знаете, мне не будет свободнее.
24:55
- Для меня это всегда огромный стресс. - Для нас это просто некая свобода, - при таком вмешатеьстве. - Понимаю.
25:02
И хорошо бы было если бы мы было одни, когда будем давать показания.
25:10
Марека попросили уйти, потому что церковные правила таковы, что должно быть только два человека, то есть жертва плюс священник-делегат.
25:19
Ну и я дала показания, подписала, он нанёс исправления, если бы что-то было не так, я подписала и процесс пошёл.
25:31
ВАРШАВА Я напишу уведомление о подозрении в совершении преступления.
25:40
Нарушения запрета суда. Запрета, связанного с работой с детьми. АРТУР НОВАК ЮРИСТ И совершения нарушения настоятелями,
25:47
которые не проверили, не был ли человек который должен работать во время ретритов с детьми,
25:53
осужден за преступление педофилии. Есть такая обязанность. Это принудительно. Это преследуется публичным обвинением.
26:01
И наконец, я хочу, чтобы прокуратура выяснила, как это происходит, что начальство, которое ведь отправляет на ретриты именно этого ксёндза
26:10
или даёт на это согласие, зная о том, что он вышел из тюрьмы, ведь не упал же он с неба
26:16
и зная за что он сидел, отправляют его на такие ретриты. Выполнит ли Польская Церковь свою обязанность, чтобы выяснить это дело?
26:23
Если кто-то действительно, но так по-честному и постоянно,
26:28
наблюдает за работой, выполняющейся на Конференции епископов и вокруг Конференции епископов,
26:34
то наверняка заметит все усилия, которые продолжаются более десяти лет.
26:45
Оказалось, что ксёндз прикасался к девочке.
26:51
-Я понимаю к тому, к чему не должен. -Да. Это всё на уроке. ИОАННА, МАМЫ, ЗОСИ
26:58
- Детям было по семь лет, да? - Да. - Уроки религии? - Да.
27:05
У нас были раскраски и мы раскрашивали. - Какие-то такие религиозные вещи? - Божью Матерь или что-то другое.
27:12
И я спросила можно ли мне употребить эти цвета. Я помню, что ксёндз сел рядом со мной и начал ко мне прикасаться.
27:19
Рассказывая мне что-то об этой Марии, он начал просто меня трогать.
27:25
Я не могла пошевелиться, только слушала, что он говорит.
27:31
Я понимаю, это не было только поглаживание по коленке? - Только по этим самым... - Нет.
27:38
- Интимным местам. - Понимаю.
27:43
- Добрый день. - Сюда.
27:50
Добрый день. Здравствуйте. Новак Артур.
27:58
Было три жертвы. - Три человека? - Да, три человека.
28:03
И по отношению к каждому из этих трех лиц, действия повторялись по нескольку раз.
28:10
Таких людей, если доказать, что они совершили такие действия, извергают из священства?
28:15
На данный момент, по собственному опыту я могу сказать что в каждом случае, к огда к нам поступает заявление,
28:22
сразу же применяется очень строго определённая и уже образцовая процедура, если можно так сказать,
28:29
так как это после нескольких лет опыта. Отстранение ксёндза от обязанностей, проведение исседований в епархии
28:37
плюс отчёт в прокуратуру, если имело место преступление.
28:44
Появился... -Ксёндз? - Пан, ксёндз. Он казался очень милым и симпатичным.
28:50
В начале всей этой встречи оказалось, что они ужасно переживают, что его отстранили.
28:57
По началу они говорили, что сами займутся делом. Что будут последствия... Только как мы об этом узнаем?
29:08
Я могу на что-то повлиять? У меня есть доступ к этому? ДОМ ВАРШАВСКИХ АРХИЕПИСКОПОВ
29:13
- Ну и что? - Ну и мы узнали, что нет. - Мы никак не можем повлиять. И что мы ничего не узнаем
29:20
и это их внутреннее дело. - Когда они поняли, что мы не сдадимся и хотим знать,
29:25
и мы начали нажимать, что мы не согласны на это, то изменился тон разговора с нами.
29:31
Здесь тоже закрыто. Блин всюду закрыто. То уже тогда мы услышали, что нам надо считаться с последствиями наших действий,
29:40
потому, что мы выступаем против институции Церкви. Нам надо считаться с судебным процессом, так как мы обижаем человека.
29:53
Анна с Книги Самуила, которая рожает будущего пророка, ФРАГМЕНТ ГОМИЛИИ КАРДИНАЛА КАЗИМЕЖА НЫЧА
29:59
идёт с ним в Иерусалимский храм. Чему нас учит этот подход Анны?
30:04
А учит тому, чтобы то, что даёт Бог... ИИСУС, УПОВАЮ НА ТЕБЯ А Бог даёт женщине, Бог даёт семье ребёнка,
30:13
пойти и пожертвовать Господу. Затем, чтобы вспомнить заново правду
30:19
и о том Анна хочет вспомнить, что ребёнок не является её собственностью.
30:25
Что ребёнок это собственность и дар Господа. МИТРОПОЛИТСКАЯ КУРИЯ В ВАРШАВЕ
30:34
- Добрый день. - Добрый день. У меня документы для кардинала Ныча, только я не знаю, как ему передать.
30:39
Оставить, кардинал будет через неделю. Будет через неделю? Он куда-то уехал?
30:45
Так я не могу. Я наверное отправлю по почте. - А есть секретарь священника? - Будет через неделю. - Через неделю? Спасибо большое.
30:57
Первое дело, это поступило письмо от господина Ныча. Извините, что я буду так выражаться...
31:03
- Мы говорим о кардинале Ныче? - О господине кардинале Ныче. ДАНИЕЛЬ, ПАПА ЗОСИ Мне как-то тяжело это выговорить.
31:10
Я видел его поручение за ксёндза Дарка Олейничака
31:15
и я в определённый момент, так как уже был Интернет, начал искать, что происходит с этим человеком.
31:20
ПОРУКА И оказалось, что этот...
31:26
уже обвинённый в тот момент, попал в другой приход. - В районе Варшавы. - В приход?
31:33
Да, на работу с министрантами. - На работу с министрантами? – Да. РАЙОННЫЙ СУД МОКОТУВ-ВАРШАВА
31:39
-Что делать в такой ситуации? - Мы отправились к нашему юристу, а он говорит: "надо написать заявлениие об обеспечении на следующем заседании".
31:49
Обеспечении того, чтобы у него был запрет на работу с детьми. ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
31:56
- И что, вы это сделали? - Да. К счастью на этом заседании суд удовлетворил нашу просьбу
32:03
и наложил запрет работы с детьми.
32:08
ПРИГОВОР ИМЕНЕМ РЕСПУБЛИКИ ПОЛЬША - А какой был приговор? - На два года, три месяца. Два года и три месяца он получил плюс ещё он мы ходатайствовали о том...
32:17
- Запрет контакта? - О запрете контакта, чтобы у него был запрет работы с детьми. Пожизненный запрет работы с детьми.
32:25
Суд учёл ходатайство? Суд учёл ходатайство и это было в резолютивной части решения. - И он отбывал наказание? - Да.
32:35
Ты ориентировался, что происходит с этим человеком? Сейчас? Так как насколько я понял он недавно вышел. Он дальше священник.
32:42
Он пребывает в миссионерском центре, как священник без назначения.
32:47
Это миссионерский центр Redemptoris Mater. Поэтому я опасаюсь, что он ждёт, чтобы его выслать на миссию.
32:55
В Польше я надеюсь, что однако этот запрет работы с детьми в центрах ухода
33:00
и вообще приближения к молодёжи, будет удержан. - Вот Слово Господне. - Хвала Тебе Христос.
33:07
ПРИХОД СВ. ИОСИФА В МАЛЬБОРКЕ, 17 ДЕКАБРЯ 2018 Хорошо, приглашаю всех детей сюда, поближе к алтарю.
33:13
Мы попробуем провести такую гомилию... Это не будет на оценку. Я хочу немного с вами поговорить.
33:22
Подойдите поближе. И на коврик, немного теплее.
33:30
МИССИОНЕРСКИЙ САНАТОРИЙ „REDEMPTORIS MATER”, ВАРШАВА Здрасте.
33:38
- Я ищу ксёндза Олейничака. - Но его здесь нет. Но на вашем сайте написано, что он здесь.
33:45
Ну и что? Он переходной. - Это как переходной? Он переходит? - А в каком смысле вы спрашиваете?
33:53
Во первых я вас поздравляю, так как ваши родители, попечители нашли время
33:59
и так позитивно вас мобилизировали, чтобы вы пришли сюда, в костёл.
34:05
Вы нашли на сайте ксёндза Олейничака. Что вам надо? Я бы хотел спросить у него, как это возможно,
34:11
с пожизненным запретом работы с детьми, и я могу сейчас же показать вам приговор, он ездит на ретриты? - Я вас уверяю,
34:17
- он наверняка не ездит на ретриты. - То сейчас я вам покажу. - Он не ведёт ретриты для детей. - Наверняка?
34:23
А вы бы знали о том, что он ведёт? Он мог самостоятельно поехать себе куда-то? Наверняка нет.
34:30
Ангел был послан. Вы помните эту сцену из Библии? Когда ангел Гавриил был послан Марии?
34:39
И он говорит ей, когда она была в своём домике в Назарете.
34:44
Говорит: "Радуйся Мария!" ЦЕРКОВЬ НЕПОРОЧНОГО СЕРДЦА МАРИИ В БЕЛОСТОКЕ, 21 ДЕКАБРЯ 2018
34:54
Хвала Иисусу Христу. Во веки веков, Аминь. Братья и сестры, Это для меня большая милость, что я могу быть среди вас.
35:03
Я хотел бы спеть одну песню Адвента. Если вы ее знаете, можете подключиться.
35:09
Приходит Господь, одетый в блеск
35:14
опоясанный силой, одетый в славу - Сюда заходил ксёндз Дариуш. - Это здание? Или здесь?
35:24
Спереди. То есть он, вероятно, прошел через приход. Но нет, он не прошел через приход. Сюда, налево.
35:31
- Он шел между зданиями здесь, да? - Да, здесь, да. Так что не дрогнет
35:37
Твой непоколебимый трон, Ты был на протяжении веков
35:44
Добрый день. Ксёндз Дариуш? - А с кем честь имею? - Я документалист. - У меня вопрос. - Почему вы нарушаете запрет суда?
35:52
Простите. Одетый в блеск
35:59
"Простите, простите" и просто закрыл дверь. - Но где он? - Он там. - Но где это? Этот вход? - Туда, куда я пошёл.
36:07
У него какая-то комната? На первом этаже? Он в комнате, только закрылся на ключ. Наверное не откроет.
36:13
- Вы кого-то ищете? - Да, ксёндза Дариуша Олейничака. Бог в помощь. Он у нас. Он сейчас ведет ретриты.
36:22
Нет нет, он закрылся в комнате. Потому что у него действительный приговор
36:30
за растление семилетних девочек. - Да? - И пожизненный запрет
36:36
общения с детьми, воспитания, религиозного обучения и так далее, а тут он проводит ретриты. Мы хотели с ним поговорить.
36:42
Знает ли его начальство об этом и по какому принципу он здесь? - Я постучу к нему ещё раз. Так как там у нас ретриты.
36:51
Там много священников. Он не откроет. Подойдите сюда на минутку, а?
36:58
- Подойдите сюда на минутку. - Вы разве...? Добрый день, Томаш Секельский. Я по поводу Дариуша Олейничака.
37:07
- Добрый день. - Добрый день. У него действительный приговор. У Дариуша Олейничака.
37:14
И у него навсегда, кроме того, что его приговорили на два года у него...
37:19
- О ком вы? - О Дариуше Олейничаке. - О ксёндзе Дариуше Олейничаке? - О том, который у нас на ретритах.
37:25
Что это за приговор? За растление семилетних девочек. - Да что вы говорите? - Я серьёзно говорю.
37:33
Вот здесь. И вот здесь: "пожизненно против обвиняемого
37:39
штрафная мера в виде запрета на выполнение профессии учителя и выполнение действенности, связанной с воспитанием,
37:49
учёбой и уходом за несовершеннолетними." Я был в Мальборке. Он недавно был в Мальборке и проводил специальные науки для детей.
37:57
У меня к вам дело. Извините. На секунду, хорошо? У меня важная вещь. Я сейчас вам отдам.
38:04
Потому что вопрос таков: Почему его начальство на это позволило? Ведь это не так, что ксёндз себе выезжает.
38:10
Лукаш. Кончим этот разговор. - Иди сюда, у меня важное дело.
38:16
Мы потом ещё поговорим, хорошо? - Простите, с кем поговорим? - Что что? – Отец настоятель!
38:22
Только у меня один вопрос. По какому принципу этот человек приезжает на ретриты?
38:29
Только это я хотел узнать. Я не знаю по какому принципу. КОНТОРА
38:35
- Потом... - А с кем я могу позже поговорить?
38:45
PARAFIA ŚW. JÓZEFA W MALBORKU 17 GRUDNIA 2018
38:53
Может пойдёшь спросишь у него, не высказался бы он перед камерой?
38:59
Мне казалось что он не может. Насколько я понял в двери, он не может.
39:05
И я даже не знаю, не кончится ли это так, - что сейчас он отсюда уедет. - Ещё сегодня.
39:15
Записывайте. Страшные гиены с вас. - Нет. - Не гиены. - Добрый день! -Скажите, ну какие гиены?
39:22
- Мы пришли смиренно, чтобы... - Смиренно? - Вы цепляетесь ксёндза? - Да.
39:28
- Потому что он сидел в тюрьме, да? - Да. У него запрет на обучение детей. На встречи с детьми.
39:34
Тут нет никаких детей. Я не знал о том, что тот ксёндз что-то такое... Я был в Мальборке, где ксёндз Дариуш вёл ретриты только для детей.
39:43
Только. Мне показать запись?
39:49
Может ты будешь священником? Хотя никто не хочет быть священником, потому что вообще священникам сегодня тяжко.
39:56
О них плохое мнение и вообще все они больные, злые и лучше всего их закрыть в психбольницах.
40:03
Или исповедовать и расстрелять Это лучший метод. Я психолог и я работаю в частности с людьми,
40:12
которые в детстве подвергались сексуальному насилию со стороны духовных. Мы с мужем написали книгу на тему педофилии в Церкви
40:20
и не скрываю, - это была для меня настолько тяжёлая тема, что после написания этой книги я настолько устала от этого,
40:26
что просто почувствовала, что не в состоянии перенести больше. Поэтому для меня, как для психолога, это весьма обременительно.
40:33
Я не представляю себе насколько тяжело жертвам, которые это испытали. А как ты переносишь то, что твой муж настолько вовлечён
40:42
в помощь жертвам ксёндзов-педофилов? - Нет, это вообще не... - Ну давай, давай.
40:48
- Раз ты уж начала... - Меня это бесит. Вот именно, скажи нам как это тебя бесит.
40:54
Нет Томек, ты ступаешь по скользкому льду. - Я знаю, но ты сама начала. - Нет... - Ты сама это начала. - Нет, а то мы разойдёмся, что ты.
41:02
- Как... - Ты меня заменишь? - Пожалуйста. - Я не отвечу тебе на этот вопрос. - Я тебе отвечу когда мы выключим камеру. - Но почему ты не хочешь сказать?
41:11
Потому что это бы показало дисфункцию нашего брака. Тебя раздражает, что он посвящает этому много времени?
41:19
Меня нервирует, что это его очередная зависимость. - У тебя впечатление что он... - Да, кажется он потерял границу...
41:28
Что он очень хочет где-то помочь, но он забыл о том,
41:33
что происходит у него в семье. но это также его способ, чтобы справиться с действительностью.
41:41
Его способ, чтобы справиться с тем, что с ним произошло в детстве.
41:53
Почему ты вообще начал заниматься со стороны процессуальной и юридической делами жертв ксёндзов и педофилов?
42:04
Я сам являюсь жертвой ксёндза педофила. Человек, который меня обидил, был другом семьи.
42:15
Он меня очень сильно вдохновлял.
42:21
Я помню это были давние времена. У него был какой-то такой малюх. Он вывозил меня за город.
42:29
Спрашивал про мастурбацию. Обнимал, кое-где трогал. Когда я был малеьнкий мне даже не пришло в голову,
42:35
чтобы просто сказать моей маме, что что-то такое произошло.
42:41
У нас ксёндз был как король. - А сколько тебе вообще было тогда лет? - Одиннадцать лет.
42:49
А потом уже был другой ксёндз, потому что это не единственный мой такой опыт.
42:57
Того ксёндза уже нет в живых. Мы ездили в Стадники. Это такая местность, по дороге в Закопане из Кракова.
43:04
Там был такой монастырь Серцанов. И мы познакомились в Кракове с монахом из этого монастыря.
43:13
Такой ксёндз Франциск. Он покупал нам пиво за доллары в Певексе.
43:19
Шоколады. Вообще давал нам какие-то деньги. И вот ночью приходил
43:25
и вкладывал нам руки и прикасался к промежности. Людям тяжело понять, что когда ты такой подросток,
43:34
это делает ксёндз, то тебе кажется, что может, это только какие-то шутки?
43:39
Сосредотачивание всего на Церкви тоже ни к чему не приведёт. Это тоже та группа, которая должна быть примером для других.
43:46
- Естественно. - Где необходима чистота на 100%. Авторитет и чистота, это всё постоянная задача,
43:54
зато она не учитывает существования первородного греха.
43:59
Нам кажется, что мир можно превратить в Рай, но это не так.
44:05
Церковь вообще хочет с тобой сотрудничать? Предоставляет тебе документы? Как это выглядит?
44:10
Нет, вообще они не хотят разговаривать. Не информируют о никаких сроках.
44:17
В общем я извещаю курию, если клиент этого желает, потому что думаю, что это не имеет смысла.
44:31
- Привет. - Привет. - Что, будем собираться, а? Становится холодно.
44:36
Соберём. Приготовим. Как дорога? - Я стоял на этих ступеньках. - Иди.
44:42
Откровенно говоря: я ни разу не встретился с тем, а я общался с около сотней повреждённых.
44:49
С несколькими десятками из них я сотрудничал в области костёльного суда и я не встретился со случаем,
44:58
чтобы к такому человеку относились серьёзно. Чтобы спросили, не нуждается ли он в помощи.
45:05
Сейчас всё больше процессов. В самом Окружном суде в Быдгоще два или три иска.
45:11
Представленных нормально с целью распознания, такие дела. Этого на самом деле больше.
45:18
- Дариуш дальше подан, да? - Да, да. - Это уже дело такое, знаешь... - Ну.
45:25
- Потому что он после приговора. - И кассации, да. Кассация представлена так, что сам знаешь...
45:32
Это тоже показывает как выглядят дела. Суд устанавливает вину и наказание в качестве безусловного тюремного заключения, а костёльный суд провозглашает клиента невиновным. Этого ксёндза.
45:44
Ну а я в моём каноническом не являюсь стороной по делу.
45:50
Я родился в небольшой местности в Картузах на Поможе.
45:57
Когда мне было 13 лет, меня пригласил мой исповедатель, ксёндз Анджей,
46:08
во время исповеди в приход. Тут сзади эта исповедальня, в которой Сребжиньски....
46:17
ЦЕРКОВЬ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ В КАРТУЗАХ Уговорил меня, чтобы я к нему пришёл.
46:24
Вот именно сдесь. Сдесь есть давление. Давление этой картины.
46:31
Давление Страшного суда. Того, что духовным лицам нельзя отказывать.
46:41
Ксёндзу. Откуда я мог знать, что дальше всё так произойдёт?
46:49
Я не знал этого.
46:55
Если бы я об этом знал, я никогда бы сюда не пришёл.
47:01
Я только помню как я пришёл под приход.
47:11
Когда я вошёл он замкнул за нами дверь на ключ. Я сел на диван, он подсел ко мне с правой стороны и ...
47:22
у него был тогда такой маятник. И говорит: „Я хочу увидеть здоров ли твой живот".
47:29
Я тогда, помню, лёг назад. И он проверял здоров ли мой живот.
47:41
Так же он разделся. Сначала отодвинул мои штаны.
47:51
Схватил мою руку и заставил... Насильно прижал к себе.
47:59
И начал мне показывать как мне делать и ...
48:06
Я тогда собствено не знал, что происходит.
48:14
За шкафом у него была туалетная бумага. Я не знал тогда зачем.
48:21
Только когда он кончил всё это...
48:27
я увидел зачем он её принёс.
48:48
Это была моя первая в жизни связь...
48:54
с сексом, с ощущением оргазма, с ощущением телесного удовлетворения.
49:03
Я не знал, что собственно произошло. Я потерял чувство достоинства, чувство своего такого „я”.
49:14
После того, как ксёндз тебя изнасиловал,
49:21
что он тебе сказал? Чтобы я никому не говорил, что случилось.
49:29
Чтобы я этого не говорил даже на исповеди.
49:34
Чтобы я с этого не исповедовался. Когда я оттуда вышел, я думал о том, что это никогда больше не произойдёт
49:42
и я туда не пойду, потому что зачем? И вдруг, когда я в восьмом классе...
49:50
Сребжиньски становится моим катехетом. С сентября он снова становится на моём пути.
49:56
Мы на хоре в новом костёле.
50:01
Он становится перед нами всеми. Говорит, чтобы я остался ещё чуть-чуть,
50:07
А то ему надо ещё что-то там сделать. Заставляет меня сесть в его жёлтый малюх.
50:18
Мы едем в новую плебанию.
50:43
Ещё крест стоит после Сребжиньского.
50:49
Здесь стояла эта кровать. Ещё есть матрас. Здесь печка. Всё всегда было заставлено.
50:57
Ёб твою мать.
51:04
Здесь был этот проход. Здесь было всё видно и слышно, что происходило. Я здесь никогда не был,
51:10
Это невозможно, чтобы священники, которые жили вместе со Сребжиньским по-соседски за стенкой, не знали,
51:17
что к нему приходят мальчики и что-то там происходит. Это невозможно.
51:29
Ксёндз пригласил меня и моего друга министранта в плебанию.
51:36
Однажды в воскресенье под предлогом раздавания даров.
51:43
Потому что тогда очень популярна была помощь семьям. Ксёндзы раздавали дары, которые приплыли с Запада.
51:49
Здесь внизу держали эти разные подарки. Те, которые приезжали из Германии, Америки.
52:00
Как здесь страшно. Столько лет паутины.
52:05
Блин. Ещё этот старый комод тут стоит, где это всё стояло и лежало.
52:13
Здесь были коробки. Здесь просто злые ду́хи, блин. Всё осталось так, как было.
52:23
То, что сдесь происходило... Господи. Аж не верится. Мурашки по коже.
52:28
Шок. Он приказал мне раздеться. Примерять, снимать майки.
52:34
„А может эта подходит?” „А может эти штаны подходят? А может эти трусы подходят?”
52:41
И так далее. - Бывало, что ты был здесь раздетым? - Да. Это был момент, я совсем не был осознан.
52:48
Это так получалось... Просто ксёндз просил меня примерять всё это.
52:54
И я не знаю, как это случилось, Но вдруг ксёндз появился в халате. Я так оторопел тогда. Я помню, что это меня очень удивило.
53:05
И ксёндз это кажется почувствовал, потому что сказал: „Только не говори ничего маме.
53:11
А то она оторвёт твой писюнчик”. После чего он прикоснулся к этому моему, скажем, „писюнчику” и меня начал щупать.
53:20
Это меня шокировало. Можно сказать, что детский мир в тот момент рухнул.
53:26
Распался. Я пошёл домой. Я сказал это маме. Мама мне не поверила, потому что для людей в то время
53:36
невозможно было что-то такое принять. -Что такое может быть. -Она это вытеснила из сознания?
53:42
Да, вытеснила. И я после этого факта сказал, что я не буду ходить к министрантам.
53:50
Не буду министрантом. Это участие в жизни Церкви, в качестве министранта для моих родителей,
53:58
для моей мамы, очень важно и она не согласилась.
54:04
И... я автоматически пару месяцев после этого перестал есть.
54:14
Я попал раз, второй, третий раз в больницу. Я заболел анорексией и было так, что ксёндз появился на коляде у нас.
54:23
Тот же ксёндз, Сребжиньски. Он заставил меня упасть на колени и присягать на крест, что я буду есть.
54:32
Но это не удалось. Это не принесло результатов и я дальше... Я присягнул, но я дальше чувствовал, что мне надо этому как-то противостоять.
54:43
Это привело к критической ситуации, потому что у меня была атрофия сердцевой мышцы. Я был на капельнице в больнице. Это было предсмертное состояние.
54:54
Мне удалось выкарабкаться только одним образом. Со всей этой ситуации, с этого кошмара. Я попал в санаторий в Гданьске.
55:01
И так закончилась моя история того времени.
55:07
- Но ты чуть не прилатил жизнью? - Я чуть не приплатил жизнью. Потому что не видя выхода я так внутренне противился
55:16
против этой ситуации. Я перестал есть будучи ребёнком.
55:21
Сколько раз ты пошёл к Сребжиньскому?
55:28
Я этого не считал, но это не было ни пять ни десять раз.
55:34
Этого было больше. Наверняка больше. Я об этом никогда никому не сказал
55:41
до момента, когда я уже не выдержал и когда я пытался совершить самоубийство.
55:51
Именно здесь в 1987 году. Во второй день Рождества... ОБЛАСТНАЯ БОЛьНИЦА В КАРТУЗАХ
55:57
... скорая привезла меня после того, как я съел таблетки
56:04
и пытался покончить с собой.
56:10
Это было время, Когда мои родители впервые узнали, что со мной произошло.
56:15
ЗАПРЕТ ПРОХОДА В ОТДЕЛЕНИЯ ЧЕРЕЗ СНП от врача, которая пыталась узнать,
56:24
найти причину того, что такого случилось, что я съел столько таблеток.
56:31
И тогда он признался, что он жертва
56:39
растления ксёндзом. „Положительное”, что произошо, это то
56:46
что пани доктор Древля написала письмо епископу Мариану Пшикуцкому,
56:53
тогда ещё епископу Хелма, о том, что я ей рассказал.
56:59
Я даже думала о том, чтобы пойти с этим к настоятелю,
57:04
но я не верила в то, что он не знает и просто я его не учла.
57:10
Я считаю, что они знали. Поэтому я написала письмо епископу.
57:18
О том, что Сребжиньски меня использовал, что он меня изнасиловал. И я получила ответ от того же епископа,
57:28
что он обо всём знает. „Уважаемая Доктор,
57:34
Благодарю за письмо за день 07. 01. 1988 г.,
57:41
и за передачу грустной информации. Я сожалею по поводу описанных фактов.
57:49
Я ознакомлен с делом. Ксёндз был направлен после ретритов в другой филиал под угрозой,
57:56
что в случае повторения преступлений он будет лишён возможности выполнения обязанностей священника.
58:04
Я Вас и Вашу работу преподношу Божьему провидению
58:09
и благославляю с пожеланиями удачного Нового года.
58:14
Ксёндз епископ Мариан Пшикуцки, Епископ Хелма”.
58:19
Адресовано доктор Древле. Двадцать восемь лет прошло.
58:26
1988... В 2016 по указу Франциска он был извержен из священства.
58:36
Издевательство, просто издевательство. Год... Тридцать лет...
58:46
и я дальше не являюсь стороной по делу. Я не получил никакого ответа от епископа...
58:56
несмотря на то, что в 2013 году я сделал уведомление в канцелярию торуньской курии.
59:06
Я сказал родителям, как это выглядит. Отец побежал в прокуратуру, но оттуда его тоже отослали,
59:15
потому что Мареку было уже 18 лет и ему как взрослому полагалось уже самому подать иск.
59:24
Я узнал от папы, что они были у Гоцловского, у епископа Гоцловского.
59:29
И это ни к чему не привело.
59:37
Мы узнали годы спустя, что его перенесли в Вейхерово, потом в Черную возле Черска, там такая небольшая местность.
59:48
И потом В Попов Бискупи. А потом вообще далеко. В Мшан возле Бродницы.
59:57
И там до 2013 он был настоятелем.
1:00:07
Ко мне лично обратилось более десяти жертв ксёндза Сребжиньского.
1:00:13
Недавно ксёндза Сребжиньского видели в Могильне.
1:00:18
Во время процессии в столетие Фатимской Божьей Матери
1:00:23
в 2017 году, в июне. И там, в полном литургическом одеянии, принимал участие в процессии.
1:00:32
Он не должен был этого делать, потому что в октябре 2016 года, он был извержен из священства
1:00:41
приговором Конгрегации веры.
1:00:47
„Прихожане в Могильне и Вседне беспокоятся функционированием ...
1:00:54
Мессы, исповеди, долгие месяцы в Могилевском деканате
1:01:01
бывшего священника Анджея Сребжиньского. Канцлер Гнезненской курии, Збигнев Пшибыльски,
1:01:10
отвечает репортеру, что мессы, которые проводит Анджей Сребжиньски, важны
1:01:17
хотя они проводятся безнравственно и по отношению к его личности это кощунство.
1:01:24
Предоставленные им отпущения являются недействительными”. А Сребжиньски объясняется как всегда, что ксёндзом остаёшься до конца жизни.
1:01:32
И так он объяснил это в суде, когда он пришел на одно лишь заседание в Свеце.
1:01:44
Все время притворяясь, что он меня не знает. Хорошо, но у нас есть запись конфронтации.
1:01:51
Ну. Ты помнишь ту конфронтацию? Я помню. Я всегда буду помнить это.
1:02:02
В жизни надо нести некоторые последствия того, что произошло. Почему я сейчас должен страдать из-за того,
1:02:09
что я не могу справиться с такой повседневной жизнью? Я сожалею об этом от всего сердца и говорю об этом каждый день.
1:02:15
Пожалуйста, хорошо? Поймите меня. Вы должны сбросить рясу. Сбросить и попросить у Церкви прощения.
1:02:23
И извиниться перед Церковью. Но это не выход. Как не выход? Эта Церковь извращена.
1:02:28
Почему она извращена таким образом? Бог будет судить нас за это.
1:02:35
А теперь мы едем в Мшан. Туда, где Сребжински был довольно долго.
1:02:45
Двадцать лет почти в этом месте. Где я узнал, что один из его министрантов
1:02:56
покончил жизнь самоубийством после возвращения из костёла. ЖИЛ 14 ЛЕТ
1:03:02
МШАНО, КУЯВСКО-ПОМОРСКОЕ ВОЕВОДСТВО Вы не говорите мне об этом священнике. Это был ... - Ужас, правда? - Иуда. Иуда!
1:03:10
Я уж столько, что он здесь наделал, Я не знаю, что это такой закон, что он не наказан.
1:03:17
Ну да, не наказан. Вы знаете, что мое дело еще не закончилось с ним? Кошмар. И что он не будет наказан?
1:03:25
Но теперь там что-то было. В передаче? Когда-то по телевизору? Я был там снова, да. В Полсате.
1:03:31
То у вас наверное тоже нервы на исходе. Я вам вовсе не удивляюсь. Вы знаете, моя жена оставила меня, потому что вы знаете ...
1:03:39
- Все прошло. - Да. - И как это было ... это был Пшемек? - Пшемек, да. Тоже говорили, что он из-за него повесился.
1:03:51
- Возьми поговори с ним. - А кто это приехал? - Я приехал с приятелем. - А кто там сидит?
1:03:59
- Иди, сделай кофе. - То пусть придёт. Он будет там сидеть? Сам будет сидеть в машине?
1:04:09
У него не было тормозов, у этого человека. ЖИТЕЛЬ МШАНА Ну что поделаешь? Епископы держали его и что?
1:04:18
- О чём тут говорить... Когда Суски... - Подписал ему... Он говорит, что поедет к епископу, я говорю ему: „Едь себе!”
1:04:26
- Кто такой Суски? -Торунский епископ. - Теперь он ушел - Он уже на пенсии. 888 01:04:40,552 --> 01:04:30,961 ВЕСЛАВ СЬМИГЕЛЬ ЕПИСКОП ТОРУНЬСКОЙ ЕПАРХИИ Епископа Суского обвиняли в скрывании педофилии.
1:04:36
Именно это обвинение появилось в докладе, который был отдан Святому Отцу Франциску ...
1:04:43
- Это необоснованно. - Почему необоснованно? Потому необоснованно, что ксёндз епископ Анджей
1:04:48
действовал согласно руководящим принципам Польской епископской конференции,
1:04:54
поэтому, когда появились обвинения против этого священника, такие вероятные обвинения, он отстранил его от должности настоятеля.
1:05:01
Я был в Торуни, и я говорю, потому что я уже знал его, этого ксёндза, лет 40.
1:05:08
И он говорит: „Что ты собираешься делать, чувак?” Он говорит: „Нет доступа к Сускому”.
1:05:13
Я говорю: „Моего племянника, сына моего двоюродного брата он растлил.
1:05:19
И я был у епископа, и епископ сказал, что он его не тронет”. Половина деревни кричала, что они пойдут.
1:05:25
Ну то я говорю: „Идёте?”. „Мы идём с тобой”. Когда я пошёл, все они разбежались.
1:05:30
- И остался я дурак, сам. - Один я остался. Но я сказал епископу. А епископ:
1:05:36
„Ой, что вы говорите, но это ещё надо бы было доказать”. Я говорю ему:"Епископ, я приведу трех родителей через полчаса".
1:05:47
„Ой ой, господин, ведь уже десять часов”. - Потому что это после... - Миропомазания?
1:05:53
Потому что там были какие-то церемонии и закончились перед десятью. „А, уже десять, время отдохнуть”. Ну и так он меня сбагрил.
1:06:03
СВЯЩЕНСТВО: ДАР И ТАИНСТВО ВЫСШИЙ ДУХОВНЫЙ СЕМИНАР В ТОРУНИ
1:06:18
Мой пацан был там министрантом, ходил с удовольствием. А потом пришёл такой момент, что ни в какую в костёл.
1:06:24
Он сказал, что не пойдет, потому что его там щупали и так далее, да? Я сообщил об этом декану.
1:06:33
Декан доложил мне, что он сообщил епископу. - Тогда епископом был Суски? - Суски, Суски.
1:06:39
ЖИТЕЛЬ МШАНА -И не было никакого сигнала от епископа? -Ничего от епископа, от епископов.
1:06:45
НАДЕЖДА ЭТО САМАЯ ЦЕННАЯ СОПУТНИЦА НЕ ВАЖНО, ЧТО НАС РАЗДЕЛЯЕТ, А ЧТО НАС ОБЪЕДИНЯЕТ.
1:06:59
- Алло? - Алло, алло. Добрый день, говорит Марек Мелевчик.
1:07:05
Здравствуй Анджей. - Да? - У меня такой вопрос.
1:07:10
Я получил от тебя письмо на прошлой неделе и ...
1:07:15
С каких пор мы на ты? Ну ты всегда мне говорил на ухо, чтобы я называл тебя на ты.
1:07:25
Почисти уши. Я хотел с ним поговорить о том, о чём он мне пишет.
1:07:34
30 ЛЕТ ОН ВЫРАЩИВАЛ В СЕБЕ "МЕСТЬ" В письме я описываю, что звоню ему и его шантажирую,
1:07:41
или пытаюсь запугать его. Это никогда не имело места. К ЧЕМУ ПРИВЁЛ МЕНЯ ЭТОТ ДУШЕВНОБОЛЬНОЙ, БЕДНЫЙ ЧЕЛОВЕК?
1:07:47
Я никогда раньше не звонил ему. Поэтому я считаю, что...
1:07:57
он не должен так со мной обращаться.
1:08:14
Я уже звоню в полицию за преследование.
1:08:20
Я не сказал о Сребжиньском моей жене. Я не сказал до свадьбы. Я сказал об этом поздно, слишком поздно.
1:08:31
Когда она узнала о том, что... меня растлили и я ходил потом к Сребжиньскому...
1:08:47
я услышал от неё: „Зачем ты туда лазил?” Это так сильно болело, когда она говорила, что она мной брезгует.
1:09:00
Что в общем это...
1:09:06
Это моя вина. „Это твоя вина”, так я услышал. „Что ты туда ходил”.
1:09:14
ГДАНЬСК 21 ФЕВРАЛЯ 2019 КСЁНДЗ ПРЕЛАТ ХЕНРИК ЯНКОВСКИЙ КАПЕЛЛАН СОЛИДАРНОСТИ
1:09:22
Часто, когда достоинство священства, как живых, так и умерших, ГОМИЛИЯ АРХИЕПИСКОПА СЛАВОЯ ЛЕШЕКА ГЛОДЬЗЯ
1:09:28
через среду, враждебную Церкви оскверняется обвинениями и клеветой.
1:09:38
Часто чрезмерно, вслепую. И для соответствующего эффекта в СМИ.
1:09:54
Мы оцениваем слишком быстро. Докажите это! БЫВШИЙ ПРЕЗИДЕНТ Если они докажут что-то подобное, то все остальное возможно,
1:10:01
но пока я не верю, что такие вещи происходят. Я с ним дружил и не видел похожих происшествий.
1:10:09
Это невероятно. Он сегодня не может защищаться, потому что он в земле. Он сегодня в могиле, поэтому разные люди
1:10:17
вдруг просыпаются и говорят глупости. Докажите пожалуйста.
1:10:33
Речь Посполитая родилась осенью 1918 года.
1:10:40
Сегодня мы празднуем столетие, и никто не поблагодарил Церковь. Более того, мы также испытываем много унижений.
1:10:52
Прежде всего, большое спасибо господину президенту. За это свидетельство,
1:10:58
вначале о ксёндзе Янковском три дня назад за это свидетельство, которое мы очень ценим.
1:11:05
И за сегодняшние слова об отце Франсиске.
1:11:11
Я знаю президента с 1980-х годов.
1:11:16
И уже в 1980 году я был капелланом „Солидарности”.
1:11:25
А он был главой „Солидарности”. Сколько тебе было лет, когда ты встретил ксёндза Цибулу?
1:11:32
ЖЕРТВА КСЁНДЗА ЦИБУЛЫ Это было ... Он пришел с малых чинов от президента Валенсы.
1:11:40
Я не могу точно связать, что это было ... - Вероятно, 1996? - Да, когда закончилась ...
1:11:47
- В 1995 году Валенса проиграл выборы. - Да, да. - Сколько тебе тогда было лет?
1:11:53
- Двенадцать. КСЁНДЗ ФРАНЦИСК ЦИБУЛА, БЫВШИЙ КАПЕЛЛАН ПРЕЗИДЕНТА ЛЕХА ВАЛЕНСЫ Святой Отец был так добр, что всегда учитывал меня.
1:12:02
Сколько раз президент и я были не только с официальными визитами.
1:12:08
Но он всегда должен был подчеркнуть мою индивидуальность. Он этому радовался.
1:12:13
Твоя семья была хорошо знакома с ксёндзом Цыбулой?
1:12:19
Да, да хорошо. Он также бывал у нас дома. В самом начале это было именно такое,
1:12:24
так как обнимание. За голову, потрепал волосы. Какой был его следующий шаг, чтобы к тебе приблизиться?
1:12:33
В Говидлине. Мы поехали на выходные сами.
1:12:38
Я по-моему отдыхал тогда, в одной комнате. Ну и... он позвал меня.
1:12:45
До сих пор помню. „Иди сюда, смотри что случилось”. Я взволнованный бегу.
1:12:54
„Что происходит?”. А он стоит с опущенными штанами.
1:13:01
И говорит: „Смотри. У меня не хочет опасть. Что мне делать?”. И стоит с выставленным членом.
1:13:09
Вонючим. И он мне тоже снял штаны.
1:13:16
И сказал, что пока нет семяизвержения, нет греха. Он заставил меня взять в руки его член.
1:13:25
Он взял мой. И ещё он опустился передо мной на колени и взял мой член в...
1:13:31
в свою...пасть.
1:13:36
Тебе было как-то тринадцать лет? Да, двенадцать, тринадцать. Я внушал себе, что это только один раз.
1:13:43
и наверняка больше ничего такого не произойдёт. - Но были очередные разы? - Да, были и довольно часто.
1:13:53
- Сюда я приезжал. Сдесь он меня забирал.
1:13:58
- Извращенец. - Сколько раз ты здесь был? Очень много, это тяжело сосчитать.
1:14:05
В течение стольких лет, это... Теперь мы съедем налево.
1:14:10
- Теперь налево? - Да, да налево. А здесь костёл. Он здесь проводил мессы?
1:14:16
Да, тоже проводил мессы.
1:14:22
Теперь вероятно проводит сам дома.
1:14:28
О вот здесь. С красной крышей, да. - Этот? - Да, вот этот дом. Спрячь камеру.
1:14:47
Добрый день. Могу ли я войти? – Пожалуйста. Здесь, в этой ванной. Вы помните?
1:14:55
Вы меня позвали, что „что-то у меня торчит”. КОНФРОНТАЦИЯ С КСЁНДЗОМ ФРАНЦИСКОМ ЦИБУЛОЙ 30 НОЯБРЯ 2018
1:15:00
Ну, это было немного для юмора. Немного шутки, немного, но ...
1:15:10
И ты тоже смеясь, так начал как будто ...
1:15:15
так подцепил меня, но ничто не было неправильного в этом Это было не то, что ... Что я сделал, я привязал тебя?
1:15:24
А теперь ты раб? Нет, это не пошло в том направлении. Я имею в виду этот физический контакт.
1:15:32
А то я говорю, это мне испортило...
1:15:37
то, что мы выделывали в постели или то, как мы целовались по половым органам,
1:15:43
ну то это на самом деле... Это...
1:15:52
То я хотел бы, чтобы вы знали, что... Но это никогда не пресекло меры...
1:15:59
что ты мог бы теперь меня...
1:16:04
Но это единственное, что вы говорили, что не произошло семяизвержение. - Ну да, не было. Не было семяизвержения.
1:16:15
Так как ты был мужествен этого никто не скроет...
1:16:22
И извините за выражение у тебя был... аппетит,
1:16:30
а одновременно в тебе была скромность.
1:16:36
мне кажется что мы вдвоём друг друга этим ублажали потому что это было такое, что...
1:16:48
Но что я говорю ты хочешь? „Чтобы вы меня немного поласкали”.
1:16:59
Было немного ласки и ... и мы возвращались к своим делам.
1:17:06
Когда я мог, я тебе немного давал.
1:17:11
То я тебе дам немного денег, чтобы ты спрятал себе. Я не хочу денег.
1:17:18
Не хочу, спасибо. Откровенно говоря, не все виновники сексуальных преступлений,
1:17:25
являются педофилами. Педофил это человек, который страдает расстройством сексуального предпочтения
1:17:33
и не в состоянии, несмотря на искренние намерения, иметь удовлетворительные сексуальные отношения со взрослым.
1:17:41
Только ребенок его возбуждает. Однако в большинстве случаев, о которых мы говорим,
1:17:46
эти акты педофилии, имели место опосредовано.
1:17:53
То есть из-за доступности, потому что так удобнее
1:17:58
или из-за нехватки межличностных ресурсов, жертвами становятся дети.
1:18:05
Я злился на себя, и я злился на других. Ведь я был ребёнком и не мог объяснить этого рационально.
1:18:11
И тогда почему ... Почему я ещё ходил туда?
1:18:17
Почему сразу не ... Много чего. Ну, это надо пережить.
1:18:24
Люди задаются вопросом: „Ну, зачем ему туда ходить, если его там так обижают?” Это действительно сложный механизм.
1:18:33
Священник говорит: „Я учу тебя любви”. Он не говорит: „Я причиняю тебе вред”.
1:18:40
Дело не в том, что он берет силой кого-либо, сажает на коленях и делает некоторые злоупотребления.
1:18:45
Этому предшествует приручение ребенка, так что происходит очень сильный когнитивный диссонанс,
1:18:52
заключающийся в том, что с одной стороны это нужно ребенку а с другой стороны, он чувствует, что что-то здесь не совсем ...
1:18:59
МАЛГОЖАТА ШЕВЧИК-НОВАК, ПСИХОЛОГ так как должно быть.
1:19:04
Бог в помощь. Добро пожаловать. И направо, туда где свет.
1:19:11
- Бог в помощь, добро пожаловать. – Добрый день. Пожалуйста, присаживайтесь. МИТРОПОЛИТСКАЯ КУРИЯ В ГДАНЬСКЕ, 10 ДЕКАБРЯ 2018
1:19:21
Теперь просим вас встать. Прочитась присягу и положить руку на Священном Писании.
1:19:29
Слова присяги. Я, ********, клянусь Всемогущим Богом,
1:19:34
единым в Святой Троице, что все вопросы, которые будут мне заданы комиссией, назначенной по указу митрополита Гданьского,
1:19:43
Славоя Лешека Глодзя, по делу священника Франциска Цибулы, священника архиепархии Гданьска,
1:19:50
Я отвечу честно и посвидетельствую, так как указывают мне Бог и совесть. Я также удержу в секрете вопросы, о которых меня будут спрашивать.
1:19:57
Помоги мне, Боже Всемогущий и это Святое Евангелие, к которому я прикасаюсь. Аминь.
1:20:03
В какого вида действиях вы обвиняете ксёндза Франциска Цыбулу? Как бы мы могли это определить?
1:20:09
Что произошло? Вначале так вообще. Ну то, вообще, в возрасте 12, 13 лет
1:20:17
у себя дома в Говидлине... Я там был кажется на выходные.
1:20:23
Он меня позвал и сказал: „Иди сюда, посмотри, что-то происходит”.
1:20:28
И вдруг он стоял передо мной со спущенными штанами и с торчащим членом.
1:20:35
И он снял мне трусы и: „Посмотрим будет ли у тебя тоже стоять”.
1:20:40
Снял и начал мастурбировать меня. Потом он на коленях взял мой член в рот и свой тоже заставил взять в рот.
1:20:53
Сколько раз такое могло иметь место в этом Говидлине?
1:20:58
В Говидлине очень много. Наверняка пока мне не исполнилось 18. - Так что бывало... - Вы были подростком.
1:21:04
Почти взрослым, вам было 16-17 лет. Вы никак не реагировали? - Вы не говорили... - Прошу вас, если с 12 лет...
1:21:15
Как я мог бы посмотреть кому-то в глаза если он делал это с 12-13 лет,
1:21:21
где его увлекало... Именно так люди спрашивали. Почему?
1:21:27
Я просто стыдился этого. Потом я уже думал, что так и должно быть. Это определенно можно назвать синдромом жертвы,
1:21:34
и стокгольмским синдромом, и кроме того, мы задаемся вопросом, что дети возвращаются к своим мучителям.
1:21:40
Они возвращаются по той же причине, по которой в настоящее время избиваемые жёны не решаются прервать отношения. Они дальше в этом.
1:21:49
И здесь мы сравниваем детей, у которых ещё нет емоциональных ресурсов, чтобы справиться,
1:21:55
со взрослыми женщинами, которые имеют образование, у них есть зрелые защитные механизмы,
1:22:00
они могут эмоционально справляться со многими вещами, и все же они возвращаются.
1:22:05
ГОВИДЛИНО, ПОМОРСКОЕ ВОЕВОДСТВО, 20 ФЕВРАЛЯ 2018
1:22:24
- Здравствуйте. Томаш Секельски, я ищу ксёндза Цибулу. - Могу я поговорить с ксёндзом Цибулой? - Не выйдет.
1:22:32
Потому что он в состоянии комы. Ждём скорую помощь.
1:22:39
Ну, жаль. - Значит, его отвезут в больницу? - Да.
1:22:48
- Ну ничего, спасибо большое. - Я хотел бы помочь но не могу.
1:22:54
Большое спасибо.
1:23:03
- Это должно было сейчас произойти. - Ну сейчас случилось.
1:23:13
Носилки.
1:23:22
И что, они его прикрыли? Он мертв?
1:23:42
Да, кажется мертвеца взяли.
1:23:50
ПОХОРОНЫ КСЁНДЗА ФРАНЦИСКА ЦИБУЛЫ, 25 ФЕВРАЛЯ 2019 Уважаемые участники похоронной литургии.
1:23:55
Отец Франциск служил Богу в священстве 51 год. В 1990 году он стал капелланом Президента Республики Польша,
1:24:05
а позже он вступил в ряды капелланов Полевого ординариата, и принёс Христа людям служившим в мундирах.
1:24:13
Он служил, помимо прочего, в гарнизонном костёле в Гданьске-Вжеще и в архикафедральной базилике.
1:24:20
Он был членом Архикафедрального капитула, а с 2009 года - почетным прелатом.
1:24:27
Я верю, что Христос встретит нашего брата словами: „Хорошо, добрый и верный слуга! Приди к радости твоего Господа”.
1:24:37
Он был таким священником, каким был человеком. Добрым, скромным и тихим.
1:24:43
Так, мы хотим сохранить его в сердцах, в нашей памяти и в наших молитвах.
1:24:49
Я только что прочитал, что Глодзь будет проводить. Когда он обо всём отлично знал.
1:24:57
Потому что когда мы были... Когда об этом сообщили? В начале декабря.
1:25:04
Он прекрасно знал, он хорошо знал материал. Отлично ... Я показывал запись.
1:25:15
Ну не знаю. Он не реагировал. Как будто ничего не случилось. Ну то если со мной они так обращаются, то как они относились к тем другим делам?
1:25:23
Они просто скрывают всё это и будут скрывать как всегда. А толпы крещённых, исповедованнных?
1:25:32
Есть ли кто-то, кто их точно сочтет? Только Господь, которому он служил.
1:25:40
Он это всё точно сочтет.
1:25:53
Срок давности уголовных требований это 30 лет и дальше конец. Знаю множество таких людей.
1:25:58
Это очередная проблема, так как 90% моих клиентов это те, у которых уже всё просрочено.
1:26:06
Нельзя сделать ничего ни по уголовному ни по гражданскому кодексу. Можна всего лишь начать костёльную процедуру.
1:26:13
Если это сделать тихо, то священники ничего с этим не сделают. Тут просто нужно землетрясение.
1:26:19
ВАРШАВА 14 MAРТА 2019 Мы привыкли к этому идеологическому лозунгу,
1:26:28
то есть: „педофилия в Церкви”. Этот лозунг, довольно ловко выбрали,
1:26:35
с одной стороны, он должен был указать на существующую проблему,
1:26:43
с другой стороны, провалить авторитет Церкви и привести к тому,
1:26:48
чтобы доверие верующих к самой иерархии,
1:26:53
или вообще доверие к институции Церкви было уничтожено.
1:27:00
Я думаю, что Церковь это такое место, где каждый имеет что-то на кого-то. Если бы какой-то епископ вдруг начал возражать и захотел стать справедливым,
1:27:08
сразу против нему что-нибудь найдут. Обратите внимание, что я не помню такой ситуации,
1:27:16
чтобы какой-то епископ критиковал другого епископа. Эта костёльная система, по вопросам защиты жертв,
1:27:22
когда речь идёт о справедливости, просто не срабатывает. По-твоему почему?
1:27:28
Потому что Церковь как институция на самом деле сильно в это вовлеченаа.
1:27:34
В общем, после ознакомления со многими историями, я утверждаю, что большинство епископов в нашем епископате
1:27:41
просто переводит священников из прихода в приход.
1:27:46
Это институционализированная система защиты преступников.
1:27:52
Решение этих епископов привело к тому, что у некоторых детей, а сегодня взрослых,
1:27:57
сломана жизнь. Они никогда в жизни не придут в себя. Ведь если бы этого не было,
1:28:05
те люди из Быдгоща бы не пострадали. Ксёндз Павел Каня отправил меня в группу Литургической службы алтарю.
1:28:13
Мне было десять лет в то время. Можно сказать, что он уже тогда присмотрел меня.
1:28:19
Но тогда я был счастлив. Моя мечта сбылась. Наконец я стал министрантом”.
1:28:26
В сентябре 2005 года ксёндз Каня был задержан вроцлавской полицией.
1:28:34
Оказывается есть священник, который предложил двум мальчикам по сотне.
1:28:40
Этого священника тогда задержали. У него в приходе на домашнем компьютере обнаружена детская порнография.
1:28:47
Серия, много, много фотографий с несовершеннолетними мальчиками.
1:28:52
Он был задержан на 48 часов. Затем его представитель
1:28:58
обращается ко вроцлавскому архиепископу
1:29:04
с просьбой о поруке, личной поруке по отношению к священнику.
1:29:09
Архиепископ Голембевский, который тогда занимал этот пост, изначально соглашается, но быстро меняет мнение
1:29:19
и тогда появляется еще одна личная порука
1:29:24
от отставного архиепископа Гульбиновича, который предоставляет свою личную поруку в письменной форме.
1:29:32
И несмотря на то, что они обо всём знали, его всё таки решили отправить в Быдгощскую епархию.
1:29:40
Они решили спрятать священника, о котором начала появляться информация в СМИ
1:29:46
что дети, что педофилия в компьютере, что детская порнография. Есть такая личная переписка.
1:29:52
Согласие начальства, согласие иерархов на то, чтобы переместить священника на неопределенный срок,
1:30:00
в другой приход, в другую епархию. Здесь непосредственно допускается жестокое обращение с детьми.
1:30:09
Что он приедет в новую епархию, обучать религии. Когда в 2006 году Павел Каня оказался в Быдгоще,
1:30:19
он получил личную missio canonica от епископа Яна Тиравы,
1:30:25
предметом которой было преподавание религии в гимназии № 13 в Быдгоще.
1:30:35
И в то же время он выполнял функцию надзирателя министрантов
1:30:42
в Храме Провидения Божия в Быдгоще. Ксёндз Каня часто водил нас в кино.
1:30:49
Много раз, сидя рядом со мной он весь сеанс гладил меня по ноге.
1:30:54
Так с перерывами, деликатно. Любого, кто как раз сидел возле него, он хватал з колено, гладил по ноге.
1:31:02
Когда он брал четырёх мальчиков в свою машину, то делал то же самое.
1:31:07
Ласкал ногу того, кто сидел спереди. Нам это не очень нравилось.
1:31:13
Мы спорили о том, кто будет сидеть сзади”. И когда у него уже обработанные родители, когда он начал обрабатывать детей,
1:31:20
ну то потом начинаются поездки, длинные, короткие. Конечно, родители выражают согласие на эти поездки.
1:31:27
Родители говорят ребёнку: „Поедь, это ведь такая возможность!”. „Со священником не поедешь?”.
1:31:34
„В июле 2009 г. неделю после того, как отстранили ксёндза Каню из Быдгоща
1:31:40
и после его переноса во вроцлавскую епархию, К. приехал в Быдгощ и позвонил моей маме с вопросом,
1:31:49
может ли он меня взять на выходные на озеро. Мама конечно же согласилась.
1:31:55
Она всегда соглашалась, когда он о чём-либо просил”. Но он значит снова во вроцлавской епархии?
1:32:01
С 2009 вроде бы он во вроцлавской епархии. В роли священника.
1:32:09
„Мы спали в кемпинговом прицепе. Там была одна кровать. И страшные ночи.
1:32:15
Руки ксёндза под моей майкой, в трусах. Каня продвинулся дальше. Он трогал мой член.
1:32:24
Это был момент. Он быстро отступил. Я притворялся, что сплю”.
1:32:30
Как поделить сознание того, что тот священник пол часа тому назад держал свою руку в трусах ребёнка,
1:32:40
С тем, что он сейчас причащает? С тем, что он проводит святую службу? Что ксёндз и его начальство допускают к таким ситуациям?
1:32:51
Я считаю, что они должны за это ответить. И то серьёзно ответить. Потому что это их вина.
1:33:00
- Но кто должен ответить? - Ксёндзы епископы. Их поведение, это бездействие является виной,
1:33:08
из которой я также вывожу правовые последствия для моего клиента.
1:33:13
Эта вина является основой судебного иска, который я подал от имени моего клиента,
1:33:19
я подал иск только на два церковных учреждения: архиепархию Вроцлава и епархию Быдгоща.
1:33:28
Что нервировало меня больше всего в этой ситуации это то, что он угрожал Ареку,
1:33:38
что если он не согласится
1:33:43
на те совместные поездки, на которых имели место изнасилования,
1:33:50
он использует его младшего брата. „Он мне угрожал:»Только никому не говори, а то я скажу твоим родителям.
1:33:58
Если ты не будешь со мной ездить, я заберу твоего брата.« Михалу было тогда 11 лет.
1:34:05
Ксёндз позвонил моей маме, что он получил окказионную поездку на Канарские острова и что это великолепная возможность.
1:34:13
Родители были восхищены. Я полетел, чтобы он не обидел моего брата.
1:34:19
В гостинице нас ожидала супружеская кровать. Я сказал ксёндзу, что я не согласен.
1:34:24
Что я не буду с ним спать и всё. Кажется я впервые ему противостоял.
1:34:31
Он нашёл другую комнату, с двумя кроватями. Но ночь?
1:34:36
Ночь была очередным кошмаром. Я защищался. Пробовал его оттолкнуть, но он был сильнее.
1:34:45
Он ложился на мне, брал мой член в рот.
1:34:50
В ответ на мои сопротивления, смеялся. Смеялся над моей беззащитностью.
1:34:57
Он насиловал меня уже не только ночью. Иногда когда мы возвращались с пляжа. После обеда, утром.
1:35:04
Много, много раз в течение семи дней.”
1:35:10
Это приводит меня в горячку. Ксёндз Павел Каня продолжает быть священником.
1:35:19
Он пребывает в тюремном заключении на семь лет. Подождите. Ксёндз, осуждённый за педофилию, продолжает быть священником?
1:35:28
Папа Франциск точно сказал, что если какой-то епископ приводит к тому,
1:35:34
что ксёндз педофил переносится из прихода в приход или из епархии в епархию,
1:35:39
то такой епископ должен сойти с должности. И раз Вроцлавские епископы и Быдгоский епископ
1:35:46
привели к такой ситуации, то извините, но...
1:35:52
должности Вроцлавских епископов и Быдгоского епископа уже давно должен выполнять кто-то другой.
1:35:58
Было ли какое-либо изменение? – Нет! Но с Церковью всё в порядке.
1:36:04
Польские епископы действительно ведут себя как удельные князья. Они настаивают на своём. Они перечат, скажем так, фактам.
1:36:12
Несмотря на то, что епископ скрывает педофила и об этом известно, но официально он будет утверждать: „Но что вы, ноль толерантности.
1:36:19
Ведь мы всем об этом говорим! Папа Франциск прав” и так далее. Мы будем вам очень благодарны, если вы выполняя свою службу
1:36:31
для общества станете также голосом этих жертв,
1:36:41
которые жаждут справедливости, и одновременно призывают
1:36:47
наш современный мир в его глобальном ракурсе, чтобы этот мир стал более человечным.
1:36:54
И конечно они постоянно будут называть декларации и утверждать,
1:37:00
что: „Как это? Ноль толерантности в Польше это нормально. Что в Польше вообще нет педофилии!
1:37:05
Это проблема гнилого Запада. Там люди извращенные. Но у нас все святые.
1:37:14
Но иногда каждый оказывает слабость, как говорит епископ Гондецки, ну и надо осозновать,
1:37:20
что наследие первородного греха, касается нас всех. Смотря с теологической точки зрения, можно сказать,
1:37:26
что не в том дело, что это деятельность Лукавого, это действие первородного греха, то есть того,
1:37:32
что в общей сложности в человеке остался какой-то недостаток. То, что мы все носим в себе, в нашей природе стремление к добру,
1:37:40
но также склонность к злу. И что в конечном итоге это может быть связано с той склонностью ко злу,
1:37:47
которая дремлет в каждом из нас. Помилуй нас и весь мир
1:37:54
За Его муку. Помилуй нас и весь мир
1:37:59
Знаете ли вы, что священнику Адаму запрещено проводить службу? КСЁНДЗ АДАМ ЯБЛОНСКИ ГЛАВНЫЙ ТЮРЕМНЫЙ КАПЕЛЛАН
1:38:04
У него запрет на служение в общественных часовнях. Это моя частная часовня. - А то, что наши друзья приходят ... - Кто отправил его сюда к вам?
1:38:11
- Указ епископа. – Вот именно. Именно поэтому это уединенное место. Никто не приходит сюда, здесь не проводятся мессы.
1:38:18
- Но каждый может прийти извне. - Это только мои друзья. Отцу Адаму поставлены очень серьезные обвинения,
1:38:24
а он может проводить мессы. Более того, он исповедует людей. Мы видели это.
1:38:30
- Да, да, он делает это очень хорошо. - И он имеет контакт с детьми, верно? – Вы сччитаете, что это нормально? – Да. Это мой частный дом.
1:38:37
Если бы у меня были дети ... Мои братья и сестры приходят сюда с детьми.
1:38:42
Я никогда не скрываю детей перед ксёндзом Адамом. Я скажу вам честно, что я бы скорее скрыл от вас.
1:38:49
Но я не опасаюсь, что Адам натворит что-то злое. - И епископ скрыл его здесь. - Почему?
1:38:55
- Потому что это церковные процедуры. Ну о чем вы говорите?
1:39:00
Вам, блядь, хочется тратить воскресенье на то, чтобы преследовать Адама. Идите отсюда.
1:39:06
Когда епископ отправляет его сюда в качестве наказания к священнику ... - Ко мне. Он здесь - Действительно ли вы считаете,
1:39:12
что это лучшая идея, чтобы кто-то, на кого наложены такие серьёзные... Но мы все знаем Адама. Это тюремные служащие.
1:39:18
Мы все знаем. Мы все здесь знакомы. Я знаю, но вы считаете, что это лучшая идея, чтобы он проводил службу и исповедовал,
1:39:27
и совершал таинства? Причастие и так далее? На сто процентов. Здесь, в частном порядке, у меня дома? Я решаю.
1:39:33
Все в порядке? – Это я решаю у себя дома. – Ладно, я просто спрашиваю.
1:39:39
– Хорошо. – Блядь... Вам не нравится проклятая Церковь. Может быть, у вас так, вы знаете.
1:39:47
Церковь должна быть безупречной в клеймении зла и борьбе со злом.
1:39:55
Все мы люди. Каждый имеет право на падение. Вы знаете, господа, что? Вы должны ... запомнить.
1:40:00
Преступление - чертова вещь. Я знаю кое-что о тюрьме.
1:40:06
Тот, кто ... Зло совершают люди, я совершаю, или любой из вас, помните, что это плохие поступки.
1:40:12
И мы не преуменьшаем преступление. Когда вы делаете этот фильм, вы видите,
1:40:19
каково сопротивление людей из данной деревни, среды, города.
1:40:26
Это не просто странное явление, связанное с Ватиканом, с Иоанном Павлом II.
1:40:32
- Но может быть этим усилено? - Это просто феномен, что в семье, например, не верят, что дядя может быть педофилом.
1:40:40
Ну как это, такой милый дядя? Он всегда приносил сладости. Или брат. Как брат может быть таким бандитом,
1:40:49
чтобы растлить младшую сестёнку? Я думаю, что это ...
1:40:55
На самом деле, эта двойная мораль или лицемерие,
1:41:01
не касается только Церкви. - Следующий вопрос. - Добрый день.
1:41:07
Бартош Филипович, Факты ТВН. Я хотел спросить: если 382 это количество духовных, которые совершили преступление,
1:41:15
тогда каково действительное количество жертв, которая вам известно, статистическое и оценочное?
1:41:24
Так что ... Значит данные о жертвах, которые вы просили, подробно описаны здесь.
1:41:34
В епархиях 345, общее количество.
1:41:39
И в монастырях 280. Могу ли я сказать, что это все жертвы?
1:41:47
Я не могу сказать так, потому что я не знаю об этом. Я имею в виду, что это жертвы, о которых сообщалось
1:41:55
епископу или высшему религиозному ордену.
1:42:12
Секретариат религиозного дома в Лихене, я слушаю? Здравствуйте. Я хотел бы связаться со священником Евгениусом М.
1:42:19
Я правильно дозвонился? Да, вы правильно дозвонились,
1:42:25
с тем, что ксёндз М. пребывает на реабилитации в Лодзи. В Лодзи?
1:42:30
Здесь в Лихене нет сейчас ксёндза М. А когда он вернется из Лодзи?
1:42:36
Затрудняюсь ответить Он должен пройти реабилитацию на следующей неделе, со вторника.
1:42:42
Я понимаю. - До каких пор я не могу сказать. Понимаю. Большое спасибо за информацию.
1:42:47
- Пожалуйста. Всего доброго.
1:42:57
Секретариат монастыря, алло? Доброе утро, я дозвонился в монастырь?
1:43:03
Да, добрый день. Я хотел бы связаться со священником Евгениусом М.
1:43:10
Отца Евгениуса нет. Он уехал.
1:43:25
„Моя история странная. Она путается в выцветшей памяти.
1:43:32
Это странно, даже невозможно. Ужасно, как и любая история такого типа.
1:43:39
С тех пор прошло много лет. Если их сосчитать, то почти 40.
1:43:47
Тогда мир был другим. Другой была действительность. Время как-то вскоре после объявления военного положения.
1:43:57
Церковь тогда что-то значила. Это была важная институция. Оплот свободы.
1:44:02
Великие священники это герои. Личности. Воины за свободу.
1:44:09
Я не помню, как появился на горизонте хранитель святилища в Лихене.
1:44:16
Он отправлял письма людям, повествуя о месте явления Богоматери,
1:44:21
что там строится великая Базилика Скорбящей Богородицы. Как это звучало в то время! Каким был тон этих писем!
1:44:31
Еще один великий герой. Я прочитал его письмо будучи ребёнком.
1:44:37
Чувствительным ребёнком. Так я оцениваю себя спустя годы. Этот человек, мне трудно назвать его имя,
1:44:45
просил денег на постройку. Я собрал свои деньги из копилки и отправил их.
1:44:52
Потом письмо, личное, с большой благодарностью и приглашение в Лихень.
1:44:57
Я поехал туда с мамой и на утренней мессе случилось нечто странное.
1:45:03
Месса была у полевого алтаря. В конце я услышал слова:
1:45:08
»Среди нас есть некий молодой человек, который отдал свои деньги Божией Матери. «
1:45:15
Шок! Такая выдающаяся фигура говорит обо мне с алтаря.
1:45:25
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ БАЗИЛИКИ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ В СТАРОМ ЛИХЕНЕ Отец Адам, я слушаю. - Добрый день, Томаш Секельски. - Добрый день.
1:45:32
Я дозвонился ксёндзу Адаму Станкевичу? Да, Чем я могу вам помочь?
1:45:38
У меня встреча. Я звоню по поводу ксёндза Евгениуса М.
1:45:46
Я хотел поговорить об обвинениях против него
1:45:52
в связи с растлением несовершеннолетних. Пожалуйста, связывайтесь в связи с этим с секретарём провинции.
1:46:00
- Хорошо? - Но, он живет у вас, верно? Но, пожалуйста, секретарю провинции. По этому вопросу.
1:46:07
– А вы могли бы мне... - Спасибо.
1:46:15
„Я получил приглашение, чтобы помочь в великой работе по распространению поклонения.
1:46:22
Я снова вернулся в Лихень. Один. Я должен был адресовать конверты, клеить марки.
1:46:29
Я не помню, как это случилось Я помню крутую деревянную лестницу,
1:46:38
Дверь и комнату. Длинную. Справа дверь в другую комнатуi
1:46:44
и еще одна слева. Эту я точно помню. В этой первой комнате справа,
1:46:52
большой стол вдоль стены. Кровать слева. Меня пригласили на вечер.
1:46:59
Это был не один вечер. Сколько их было? Я этого не помню.
1:47:07
Он стоял за столом и сказал, что обладает способностями экстрасенса.
1:47:13
Он разводил руки и прижимал, раздетый.
1:47:18
Затем ложил в постель. Если что-то является кошмаром, то это.
1:47:26
Если есть ад, то именно такой.”
1:47:32
Говорит ксёндз Киневич. Я звоню по поводу ксёндза Евгениуса М.
1:47:38
Я знаю, что он был обвинен несколько лет назад
1:47:45
в насилии над несовершеннолетними, по крайней мере, одного человека.
1:47:50
И я хотел знать, чем закончилась эта процедура, потому что у меня информация, что его признали виновным.
1:48:00
Можете ли вы это подтвердить? Я только могу сказать, что все требуемые законом заявления
1:48:09
были переданы Святому Престолу и как сбор так и ксёндз М.
1:48:16
подчинились решению Святого Престола по рассматриваемому делу. А какое было решение Святого Престола?
1:48:25
Я не был уполномочен раскрывать детали.
1:48:33
„Он закрыл меня несколько раз, открывая дверь слева.
1:48:38
Там не было окна. Только кровать. Он закрывал там на ночь.
1:48:44
Утром он возвращался из костёла, где праздновал мессы и выпускал.
1:48:50
Рассказываю эту историю спустя много лет. Я бы не стал этого делать, если бы не Папа Франциск.
1:48:58
Я все рассказал начальству этого человека. Провинциальный превосходящий был очень дружелюбен во время разговора.
1:49:05
Дело пошло в Ватикан видимо, он был удален со священства, и ему запретили общаться с людьми.
1:49:13
Я сам не знаю. Я знаю, что его статуя с Иоанном Павлом II до сих пор находится в Лихене.
1:49:22
Почему эта история странная? Я священник. Уже много лет.
1:49:29
Почему? Это какая-то сверхъестественная история.
1:49:36
Я рассказвыаю её жертвам, таким как я. Чтобы они знали, что они не одиноки
1:49:43
и что я очень переживаю с ними и за них”.
1:49:51
Но был ли ксёндз М. признан виновным? Как я уже говорил, я не был уполномочен
1:49:58
раскрывать какие-либо подробности,
1:50:04
но я могу сказать, что все, что требовалось по закону заявить,
1:50:12
было заявлено. В соответствии с требованиями закона, Святой Престол вынес решение,
1:50:18
а мы eму подчинились Но вам не кажется, что было бы лучше
1:50:23
поинформировать общественное мнение о решении Святого Престола, чем оставлять это в сфере предположений, презумпций, спекуляций?
1:50:36
Вы знаете, я представитель. Я не обязан высказывать своё мнение
1:50:44
о решениях моих начальников, которых я представляю.
1:50:49
Добрый день, Кароль Виттенберг. Reuters. У меня вопрос - я хотел уточнить. Какой процент случаев, которые включены в статистику,
1:50:57
епархии заявили правоохранительным органам? Количество случаев,
1:51:03
которые были обработаны государственными органами
1:51:08
составляет 44% всех случаев. Те, кто младше и старше 15 лет.
1:51:14
Да, я понял это, но мой вопрос звучал: сколько - какой процент епархии сообщили правоохранительным органам?
1:51:22
Такие данные ... Нет, те, которые были в правоохранительных органах. То есть сколько раз епархии
1:51:28
сами добровольно заявляли правоохранительным органам, а сколько нет? Этого мы не знаем ...
1:51:38
Понятно, что для Папы Франциска настоящие трудности в борьбе с педофилией,
1:51:47
со случаями скрывания,
1:51:53
что это имеет своё начало именно во временах Ионна Павла II.
1:52:01
И дело не в том, чтобы сейчас говорить, что этот святой Папа был виновен и так далее.
1:52:08
Следует просто ясно сказать, что он не справился с этим в таком смысле,
1:52:13
что он внемал стороне, которая была за тем, чтобы замять дело.
1:52:21
Почему наш Папа не реагировал? Все обвинения Иоанна Павла II не подкреплены фактами.
1:52:28
До 2001 года, и это обсуждается общественно, в Церкви обязывал другой документ о педофилии
1:52:35
- И он назывался Crimen Sollicitationis. - Да. Это была секретная инструкция,
1:52:41
наставления епископов держать случаи педофилии в секрете.
1:52:49
В тайне. Ведь так было до 2001 года. Двадцать лет понтификата Иоанна Павла II.
1:52:55
- Разве это не стыд? - Знаете что? Каким было государственное законодательство в то время?
1:53:01
-Какое было в Польше? -Я спрашиваю про костёльное законодательство. Да, но знаете что? Откровенно говоря, Церковь является частью общества.
1:53:08
Двадцать лет была в силе доктрина скрывания случаев педофилии во всей Церкви по всему миру.
1:53:14
С 2001 в течение следующих годов понтификата обратная доктрина была в силе и Папа знал обо всём,
1:53:23
но он ничего не сделал или делал очень мало. Только сегодня Франциск приносит извинения жертвам
1:53:30
за эти десятилетия пренебрежений. Разве это не заставяет нас думать о проверке святости Папы?
1:53:37
Конечно нет. Я скажу вам ясно. Господин редактор, дамы и господа. Если бы в 2000 году на свете было сознание или информация,
1:53:45
какая есть сейчас... -Но ... -Извините, я только скажу. Но благодаря Церкви не было такой информации,
1:53:51
потому что обязывал тайный указ, для того чтобы скрывать такие случаи.
1:53:57
Является ли вопрос педофилии только вопросом Церкви? Отче наш, иже еси на небесех...
1:54:04
Куда ни ткнёшься, везде памятник Папе Римскому. Все говорят „наш Папа”. Все на него ссылаются.
1:54:11
Вспоминают его. А тут такая вот штука.
1:54:17
Я тебе скажу, что я хотел бы именно вообще, чтобы с ним не было такого напряжения, знаешь?
1:54:24
Великий кардинал Дживиш говорит где-то по телевизору. Только чтобы он так по-человечески, сказал, а?
1:54:29
Глядя прямо в глаза.
1:54:34
Разве они не знали, что происходит в этом мире? Газеты просто не читали? Что никакие жалобы к ним не поступали?
1:54:42
-Ты знаешь, что я имею ввиду. -Что они не доходили? Где-то останавливались на пути. Скажу тебе, что в этих польских СМИ...
1:54:48
В нормальных СМИ они должны стоять у него под домом. В нормальной стране 20 камер, 30 журналистов.
1:54:57
-Постоянно. -И сказать ему так: -„Господин кардинал”. -Как это могло произойти?
1:55:03
„Папа Франциск говорит, что Иоанн Павел II приказал архивировать”. И они ничего. И пишут так:
1:55:10
„Дживиш прерывает молчание”. Какое молчание? Что он прервал? Он ничего не прервал.
1:55:19
Вообще это тоже вопрос отсутствия зрелости наших журналистов. потому что они вместо того, чтобы охотиться, чтобы получить интервью...
1:55:26
Это что, что я сегодня с ней говорил. ... как он трогал, блядь, хватал. Иди блядь спроси у Дзивиша.
1:55:33
Это важнее. Я один Марек Милевчик. Я один Артур Новак. Она обо многом вообще впервые слышала в жизни.
1:55:41
Это был для неё шок. Надо нормально сказать:
1:55:47
меня насиловали, тебя насиловали. Мы не любопытные журналисты. Мы так по человечески хотим узнать.
1:55:54
Полагается ли нам какая-то правда? Или об этом нельзя говорить?
1:55:59
Мы не пришли сюда с агрессией или плохими намерениями. - Ты знаешь, что я имею ввиду? - Да. Без плохих эмоций.
1:56:05
Нет, я не нуждаюсь в каком-то там... что они лично признают свою вину.
1:56:12
Только знаешь...
1:56:19
И всё. Вот номер 19.
1:56:26
Значит 18 напротив. Есть.
1:56:38
„Nardotto”. Это по-моему этот его секретарь?
1:57:01
Может открыто?
1:57:07
Нет.
1:57:13
Я предлагаю попробовать еще раз через некоторое время, знаешь? Может быть, они пошли на какую-то мессу.
1:57:22
Это также воля и желание Святого Престола. В той степени, в которой это предпринято жертвами,
1:57:33
чтобы их выслушать. Чтобы разговаривать с ними как можно чаще и охотно.
1:57:46
Посмотрим сейчас. Может быть, он будет уже, а? Я не знаю.
1:57:57
Там что-то вроде горит. Там что-то наверху. - Ну.
1:58:17
Алло? – Алло, алло? - Бог в помощь.
1:58:25
У меня такой вопрос. Могу ли я встретиться с отцом Дживишем?
1:58:32
- Кардинала сейчас нет. – Кардинала сейчас нет?
1:58:37
- А он будет ещё сегодня? - Нет его уже не будет сегодня. Не будет? Хорошо, спасибо вам большое.
1:58:50
Что делать? -Что поделаешь? -Ничего не поделаешь.
1:59:00
Прелат Польши Войцех Поляк отказался участвовать в фильме.
1:59:05
Глава Конфер.католических епископов Польши Станислав Гондецки отказался участвовать в фильме. Кардинал Казимеж Ныч не ответил
1:59:12
на нашу просьбу об участии в фильме. Архиепископ Славой Лешек Глодзь ответил
1:59:17
na naszą prośbę o udział w filmie. Епископ Ян Тырава не ответил на нашу просьбу об участии в фильме.
1:59:25
От пресс-бюро Конф. католических епископов Польши мы получили следующее сообщение: Уважаемый Господин Редактор,Благодаря вас за отправленное письмо, сообщаем
1:59:33
что Церковь в Польше многие годы принимает меры по защите несовершеннолетних,
1:59:39
о которых мы информируем непосредственно общество. В связи с тем, что мы получаем информацию об отсутствии Вашей объективности при подготовке материалов,
1:59:48
мы используем право не комментировать. Благодарим за учтение этого.
1:59:53
С уважением, Пресс-бюро Конференции католических епископов Польши
2:00:00
СЦЕНАРИЙ И ПОСТАНОВКА СЪЁМКИ /АЭРОФОТОСЪЁМКИ /СПЕЦИАЛЬНЫЕ КАМЕРЫ
2:00:10
МОНТАЖ / ОЗВУЧИВАНИЕ / ГРАФИЧЕСКИЙ ДИЗАЙН
2:00:16
ПРОДЮСЕР DI / ЦВЕТОКОРРЕКЦИЯ СУБТИТРЫ / АНГЛИЙСКАЯ ВЕРСИЯ / ИСПАНСКАЯ ВЕРСИЯ
2:00:25
ДОКУМЕНТАЦИЯ / ПАРТНЁРСКАЯ СЕТЬ
2:00:30
ПРОДЮСЕР КОПРОДЮСЕРЫ
2:01:24
ТОЛЬКО НИКОМУ НЕ ГОВОРИ
Скрыть